 Bienvenidos al panel sobre política en América Latina en el foro económico para Latinoamérica. Nos encontramos en Sao Paulo, en Brasil, y paso a presentar a los invitados que hoy nos van a acompañar para identificar aquellos puntos más interesantes que nos van a ayudar a entender el ciclo en el que nos encontramos un ciclo económico y político apasionante. A mi izquierda Alicia Várcenas, secretaria ejecutiva de CEPAL, gracias por estar con nosotros, nos acompaña también Daniel Zobato, que es director regional del Centro de Trabajo, de Análisis y de Asistencia Electoral, en favor de la democracia e idea. Gracias señor Zobato. También desde México nos acompaña Denise Dresser, que es analista político del Instituto Tecnológico Autónomo de México, gracias Denise. Está Ricardo Villela, que es vicepresidente ejecutivo y miembro del Consejo de Itaú Unibanco. Señor Villela, gracias. Bienvenido. Nos reencontramos dos años después en el mismo escenario. Gracias por acompañarnos también. Y last but not least, como dirían los estadounidenses Isabel de Zainmalo, de Alvarado, vicepresidenta de Panamá y ministra de Relaciones Exteriores. El ciclo de América Latina, ciclo electoral con retos y sobre todo con muchas elecciones. Me gustaría comenzar a arrancar con la pregunta y que Daniel nos ayude a saber si América Latina se está moviendo de la izquierda al centro derecha o es sólo un espejismo cuando vemos lo que ha pasado en la historia y lo que viene es algo totalmente distinto. Daniel. Muchas gracias Gustavo. Muy buenos días a todas y todos. Un placer estar en este panel. En primer lugar creo que no hay un mejor momento para tomarle el pulso político y electoral a la región que el año 2018 por dos coincidencias. Número uno porque este año la región está celebrando los primeros 40 años del inicio del proceso de transición a la democracia, lo que fue o lo que se llama la tercera ola democrática. Así que tenemos ya en algunos países más años en otros menos cuatro décadas de vida democrática como para poder realmente hacer una muy buena evaluación. A eso lo coyuntural, lo que yo he llamado el super ciclo electoral. Super ciclo electoral quiere decir que entre el año 2017, 2018 y 2019, 15 de los 18 países de América Latina van a celebrar sus elecciones presidenciales. Tres se lo han hecho en el año 2017 Ecuador, Chile y Honduras, 6 en el año 2018, Costa Rica ha tenido su primera vuelta en febrero, va segunda vuelta el primero de abril, luego sigue Paraguay en abril, luego sigue Venezuela y pongo Venezuela con signos de preguntas fijados provisoriamente para el 20 de mayo, luego sigue Colombia, 27 de mayo, luego sigue México el primero de julio y finalmente tenemos a las elecciones presidenciales de Brasil del mes de octubre y a estas le tenemos que agregar seis elecciones presidenciales que van a tener lugar en el año 2019, tres en Centroamérica, Panamá, Guatemala y El Salvador, tres en América del Sur, Bolivia, Uruguay y Argentina. Por si fuera poco a estas elecciones presidenciales le tenemos que agregar también la transición a raíz de las elecciones que tuvieron lugar el pasado domingo en el caso de Cuba y a su vez las elecciones de medio período que van a tener lugar en noviembre en los Estados Unidos. Creo que esto nos da una muy buena primera aproximación, es decir que en los próximos seis meses que van en el mes de mayo y el mes de octubre, fenómeno que ocurre cada 12 años, la primera economía Brasil, la segunda economía México y la cuarta economía de la región Colombia van a tener sus elecciones presidenciales. Y desde el punto de vista ideológico este es el ciclo electoral a donde nos llevo. El ciclo electoral aún signo de pregunta que todavía no podemos contestar porque creo que es prematuro poder terminar afirmando que la región está moviéndose homogéneamente al centro derecho. Hemos tenido de algunas de las elecciones presidenciales la perspectiva de que claramente los gobiernos largo de centro izquierda están terminando. El triunfo de Macri en Argentina, el triunfo de PPK en Perú y el triunfo obviamente que podría llegarse a dar en algunos de los países de América del Sur como por ejemplo en Colombia. ¿Tenéis el interrogante de Daniel, lo compartes? No sabemos hacia dónde vamos pero puede ser un centro derecha. Yo creo que México es la anomalía en esa narrativa porque al contrario lo que estamos viendo en México es una inusitada vuelta hacia lo que podría ser el primer gobierno de izquierda en México si es que así se le puede llamar al movimiento social, antisistémico, antipartidos en muchos sentidos antinstitucional que está encabezando Andrés Manuel López Obrador. Sería un cambio inusitado para un país que después de la transición democrática en el año 2000 fue una transición liderada por partidos de centro derecha y con un regreso en el último escenio al poder del partido revolucionario institucional y me parece que el detonador de este viraje ideológico muy sorprendente para México es precisamente la desilusión con la democracia, con los partidos, con las reformas estructurales, con una democracia que se pensó en su momento iba a funcionar tan sólo con base en la alternancia entre partidos. ¿Qué lo hace diferente el escenario que enfrenta hoy Andrés Manuel López Obrador de las dos anteriores veces o intentos que buscó la presidencia y en la última, si no recuerdo mal, que perdió frente a Calderón por ese medio punto? Creo que la diferencia hoy es el contexto, el contexto en el cual se han vivido ya más de 20 años de reformas estructurales, muchas de ellas empujadas en el último escenio por Felipe Calderón y que prometían inaugurar una nueva época de prosperidad, igualdad, crecimiento, iban a detonar el crecimiento económico en México y esas reformas estructurales lideradas tanto por Peña Nieto como sus predecesores, Vicente Fox y Felipe Calderón pues acabaron siendo diluidas distorsionadas por la corrupción. El gran tema en México en esta elección va a ser la corrupción. Pero hay más corrupción ahora que antes? Creo que es más evidente, es más obvia, es descubierta evidenciada por medios independientes que han florecido en México, es también empujada como tema por organizaciones de la sociedad civil que han demostrado un músculo pequeño pero cada vez más importante en los últimos años colocando la corrupción en el centro del escenario y en un contexto en el cual la corrupción es el tema central junto con la inseguridad y con el fracaso del modelo, ya me sé, neoliberal Andrés Manuel López Obrador emerge como el que se beneficia evidentemente de haber sido en los últimos 18 años el político emblemático de la oposición. Pero hablabas de reformas económicas que transformaban la economía del país y mejoraban la clase, me dieron los indicadores y demuestran que los mexicanos hoy están mejor que hace 10 o 20 años. ¿Por qué hoy opciones de izquierda, yo me atrevería a llamarlas un poco populistas, tienen éxito cuando los indicadores económicos acompañan? Porque en México hay ganadores de las reformas estructurales pero también hay muchos perdedores y son perdedores que venimos arrastrando desde hace mucho tiempo. México es un país en el que 53 millones de personas viven en la pobreza entonces aunque las reformas estructurales tuvieron beneficios para la clase media no se han desparramado socialmente, tenían producido niveles de crecimiento del 6, 7, 8 por ciento y al no estar acompañada hace esas reformas de un esfuerzo fiscal, intervencionismo estatal para nivelar el terreno de juego, hemos visto el crecimiento de la brutal de la desigualdad en México. Los 16 multimillonarios más importantes del país concentran su fortuna equivalente al 9% del producto interno bruto. Entonces ante ese contexto de desigualdad Andrés Manuel López Obrador en Arbola la bandera de pelear por los pobres. Esa sensación de frustración a pesar de las bondades o de la el avance de la clase media y de la economía sería extra probable a América Latina en general? Yo creo y quiero complementar un poco lo que han dicho los colegas, yo creo que América Latina está atravesado por un fenómeno que yo le llamo la cultura de los privilegios. La sociedad está cansada de la cultura de los privilegios, de que sólo sea un elite, un grupo de influencia el que tiene acceso al capital, al trabajo, a la tecnología, entonces efectivamente a la región le va mejor, obvio este año va a crecer 2 por ciento del PIB el año pasado 1-3, o sea la economía va mejor y de alguna manera se recupera la economía y sin embargo esto no se condice con el desencanto que tú ves en América Latina, sobre todo de la juventud, y estamos hablando. El acceso crédito, el acceso a las tecnologías también lo se beneficia en las clases menos favorecidas. A ver vamos a ver, las clases menos favorecidas tú hablas de, todavía en América Latina tenemos 189 millones de pobres y de eso 61 millones viven por debajo de la línea de la pobreza y volviendo a México yo te diría que contrariamente a lo que ha pasado en Sudamérica, México es el único país que en las últimas tres décadas no ha levantado en el salario mínimo, por ejemplo, el salario mínimo en México acaba de subir a 80 pesos, son cuatro dólares diarios y aquí se ha mantenido por las últimas tres décadas, no es el caso ni de Brasil, ni de Argentina, ni de Chile, ni de ningún país, todos estos países en las últimas décadas lograron subir el ingreso, espera, entonces el ingreso te ayuda cuando mejora el ingreso, te ayuda a generar menos desigualdad, hay más acceso al empleo, aunque ahorita estamos en un ciclo de 9,4 por ciento de desempleo y como te digo 165 millones de jóvenes entre 15 y 29 años de los cuales el 54 por ciento de hombres jóvenes ganan menos del salario mínimo y hay una gran cantidad de, es el doble del desempleo natural y las mujeres 59 por ciento, entonces dirías que esto está llevando a una ruptura entre gobernantes y gobernados? Mira, yo lo que creo es que el voto político no se transforma en bienestar y eso la gente lo siente, entonces el desconecte, la desconexión que hay entre un aparente buen ciclo económico que está sucediendo, que está creciendo, etcétera y la percepción de la gente y no sólo la percepción, a ver las clases medias en América Latina son muy vulnerables, están prácticamente endeudadas, no tienen capacidad de ahorro necesariamente, entonces son clases medias hasta por ahí nomás. Ricardo, Brasil tiene un escenario como este al que se le suman además elementos como una constante y permanente crisis política y un tamiz de corrupción que parece que se extiende a todas las instituciones del país. Bueno, es una afirmación o es una pregunta? Es una pregunta, no la compartes. Déjame primero como minoría acá en este pano, primero como monoglota de esta territorio grande que se llama Brasil, hablar un poco de importuñole y único representante del sector privado da mi humilde opinión sobre este tema. El contexto lo colocó bien el señor Sovato de múltiples elecciones, no sólo en Brasil pero en toda la región, los vicinos y el contexto también de que no es un debate puramente ideológico, vamos para derecha o vamos para izquierda. Creo que eso es un debate de la primera revolución industrial. Estamos en la cuarta, segundo el fundador del Foro. El debate es, ¿se vamos para delante o vamos para atrás? En ese sentido que líderes del sector privado como yo o otros que están aquí necesitamos tomar una posición, sermos vos, pensar más en largo plazo, no sólo el ciclo político de cuatro años que están pensando en reelección y votos y todo eso, pero un proyecto para nuestro país, un proyecto para nuestra región. Y como habló bien de la señora derecha que es mi derecha, yo creo que el tema de desigualdad social que es un hecho en nuestros países, la estatística, lo digo, el tema de poca calidad de los servicios públicos que la clase media está desencantada con eso, está frustrada por eso las rebeliones, las revoltas sociales que culminó en impeachment de nuestra presidenta Dilma, la violencia en las ciudades, Mireio que está pasando en Nordeza y el tema de un elefante blanco que está aquí al centro de ese salón que a veces no lo preguntamos o no tocamos es la corrupción. Entonces no podemos ignorar la corrupción, tiene que ser de hecho ponido luz con independencia de los poderes especialmente judiciario que en Brasil ha hecho muy buen trabajo de investigación, de condenación y esto la sociedad civil vemos una reacción de la sociedad civil porque las personas están totalmente desilusionadas con lo que está pasando. Entonces en ese ciclo electoral vemos que las instituciones democráticas están en check, están siendo questionadas, están con muy bajo confianza porque la corrupción está permeada en todas las partes. Para darle una estatística, vimos recién una encuesta de la Ipsos y mira, ¿cuáles son las calidades que usted, el lector, quiere ver en su próximo presidente? Mira, entonces 11 por ciento mencionaron que quería una calidad de combate a la corrupción. 15 por ciento mencionaron que querían un pasado limpio, entonces claramente son anti establishment, no quieren políticos de tradición, miren qué pasó con el PRI, con otros países en Colombia, el cambio ahí en Argentina. Entonces estamos viviendo de hecho un período de mucha turbulencia, lo que salva es que tenemos que tener un ojo en la economía y en una política, como dijo el señor Iván, estamos en un contexto de crecimiento sincronizado global favorable con más de 4 por ciento que son mientos favorables para la clase media, volver a tener plata en su bolsillo, pagar la escuela, los bus y mejores transportes públicos para votar con conciencia y quien va a liderar el Brasil, la región en un futuro más próspero para toda la nación. Hablando de minorías en este panel, la única que es política en ejercicio, la vicepresidenta Panamá decía a Ricardo que no estamos en un escenario de derechas y de izquierdas y mencionaba también la lucha contra la corrupción como necesidad de mensaje también para que esa clase media no se desencante entre esa ruptura de entre gobernantes y gobernados. ¿Cómo tiene que hacer la clase política de América Latina para mantener esa unión tan necesaria para las democracias? Creo que la clase política tiene que mirar el escenario y ver qué ajustes tenemos que seguir haciendo al interno y en la gobernabilidad de nuestros países frente a los retos que enfrentamos. Yo quisiera hablar un poco en positivo y mencionar que la región de América Latina a pesar de los retos en materia de institucionalidad que hemos tenido y que seguimos teniendo los retos en materia de desarrollo económico que estamos viendo nuevos aires pero hay evidentemente retos, los retos en materia de pobreza, los avances en materia de democracia es una región que está en paz, es una región que cuando comparamos con otras regiones del mundo América Latina está en paz, tenemos por supuesto la situación de Venezuela que preocupa a todos y que es una quizás una excepción dentro del resto del continente donde podemos hablar de izquierdas y de derechas pero ciertamente los indicadores muestran que están viendo mayores beneficios en materia económica y en materia de bienestar. Esto no se traduce necesariamente en satisfacción con la democracia, es lo que se ve en la región, es lo que se ve en mi país. Panamá ha tenido un crecimiento sostenido los últimos 15 años de alrededor del 9%, los últimos años hemos crecido 6%, se dice que este año vamos a hacer el país que más crece en la región, el producto interno bruto de Panamá parece ser que va a ser el más alto de la región este año, los niveles de bienestar son evidentes, tenemos un gobierno liderado por el presidente Varela que ha invertido en lo social prioritariamente, sin embargo la situación política interna muestra igual que en el resto de los países una desconexión entre ese bienestar y lo que la democracia representa para mí, ese es el reto para América Latina, como hacemos porque al final sí seguimos todos argumentando que la democracia sigue siendo el mejor sistema que conocemos, pero la democracia no necesariamente está respondiendo a mis necesidades y en el caso de Panamá particularmente cuando miramos los indicadores y el nivel de bienestar de la gente está claro, cómo hacer para que esa desconexión entre lo económico y lo político se genere, los temas siguen siendo los mismos, el abordaje de los temas es lo que quizás tenemos que ver como incidimos en ello. Tenis, esto abre la puerta a candidatos populistas? Yo quisiera salirme un poco de esa etiqueta porque... ¿Tiqueta de populista o la de derecha y izquierda? Las dos ambas porque creo que ni Andrés Manuel Observador es un populista clásico ni creo que la izquierda mexicana hoy se ajusta a las descripciones y prácticas de izquierdas en otras partes del mundo. Pero si tienen elementos, Donald Trump es populista? No, pero lo que yo quiero regresar es que lo que está pasando en México y creo que en otras partes de la región son movimientos antiregimen, antisistépicos, antidemocráticos en muchos sentidos en cuanto a que rechazan la manera en la cual ha funcionado mal la democracia que se ostentaba como liberal y que iba a proveer toda una serie de beneficios económicos, políticos y sociales. Las transiciones democráticas, soltó el caso en México, perpetuar, no lidiaron con el problema y retomo la idea de Alicia del país de privilegios, países de privilegios con contratos discrecionales asignados a cuates, con Odebrecht que ha logrado unir a la región, pero en términos de la corrupción compartida, la cuatitud que prevalece en términos de ver y usar al gobierno como un lugar para la distribución del botín y cómo eso está protegido por un estado de derecho que es fársico, que es absolutamente discrecional, donde la ley se aplica de una forma para los allegados al gobierno y se aplica de manera punitiva contra los adversarios. Pero esto en el caso de México hay de Brasil, por ejemplo, no aplica. En el caso de Brasil, una de las bondades que ven los analistas en lo que está pasando en Brasil es que el sistema judicial sí funciona. Claro, pero eso ocurre en los países donde hay una independencia entre el Poder Ejecutivo y el Poder Judicial. México no es uno de esos países y es lo que ha hecho tan difícil combatir la corrupción y es lo que ha llevado a este contexto en el cual alguien como López Obrador que se presenta como un líder providencial, anti-sistémico, sus ofertas tienen resonancia, aunque no sean económicamente o políticamente viables, son aceptadas por una población que no cree ya en los partidos y cree que el Estado de Derecho es simplemente una andamiaje institucional creado para proteger a los privilegiados. Daniel, Gustavo, mira, creo que vuelvo a insistir, la coyuntura es tremendamente importante para que no nos confundamos. Las etiquetas de derecha e izquierda creo que reducen y simplifican una realidad mucho más compleja en un mundo que está cambiando de manera muy rápida y si América Latina no se conecta con el mainstream de lo que está pasando con cambios disruptivos, con cuarta revolución industrial, con el tema del impacto que esta revolución industrial va a tener y está teniendo en el mundo del empleo, estamos perdiendo. Es una discusión del siglo XIX. Uno de los problemas centrales que tenemos en la región es que tenemos instituciones diseñadas en el siglo XIX con liderajos, con paradigma del siglo XX, para manejar sociedades tremendamente complejas que son del siglo XXI. Tenemos que hacer un catch-up, una actualización muy importante en materia de instituciones. Pero también en materia de liderazgo. El sector público no puede seguir trabajando a espalda del sector privado. Necesitamos más avianzas públicos privadas, pero no solamente para infraestructura física. Necesitamos trabajar de la mano sector público y sector privado de manera estratégica con una visión de mediano y largo plazo para precisamente ver cómo superamos los ciclos electorales y políticos. Argentina, por ejemplo, tiene no solamente un ciclo presidencial de cuatro años, sino elecciones de medio periodo a los dos años y, por lo tanto, los stop and go que tienes que ir haciendo para manejar el ciclo electoral, junto con el ciclo económico, junto con la mirada de largo plazo, te está generando mucho ruido. Eso son los elementos que tenemos que ir superando. Pero cuando se crearon o se diseñaron las democracias de América 19. De acuerdo. Pero también se diseñaron en Estados Unidos precisamente para balancear y controlar al Gobierno. Es decir, a la presidencia y darle el papel que tiene que jugar el legislativo. Y nadie cuestiona que el juego de contrapesos que se aplica en Estados Unidos hoy es una salvaguarda frente a la opinión que muchos tienen de un presidente que tiene tics autoritarios, por decirlo así. Los temas básicos de los checks en balas entre Ejecutivo Legislativo Judicial tienen que venir fundamentalmente por una de nuestras principales debilidades. Y una de nuestras principales debilidades es lo que dice Denis. No tenemos un estado de derecho. Ayer precisamente México, OCDE y el grupo de bancos coincidió que si seguimos con las reformas económicas pero no hacemos una actualización de la institucionalidad, no mejoramos calidad de la política y no mejoramos el estado de derecho, ese impacto de las reformas no va a poder avanzar. Esta es una de las lecciones que quería dejarme esto. Una de las lecciones fundamentales. Muy breve. No se puede avanzar en lo económico si en paralelo no avanzas con una mejor calidad de la política. Y esa sigue siendo asignatura pendiente. Pero en términos de estar avanzando en lo institucional o no, ¿qué significa para América Latina todo lo que ha salido en materia de corrupción? ¿Significa que hay más corrupción o significa que ahora la estamos viendo? ¿Es eso un avance en la institucionalidad o no lo es? Yo creo que ciertamente lo es. Yo creo que el hecho de que esté saliendo a la luz pública y haya esa indignación en distintos países con lo que ha sucedido va a forzar a nuestras instituciones. Está forzando a las instituciones a responder, a actuar. En el caso de mi país, por ejemplo, ¿qué significa tener un ex presidente preso y siendo solicitado en extradición? ¿Qué significa ex ministros empresarios con procesos judiciales, algo que nunca se había visto anteriormente? Ciertamente las instituciones son débiles. El reto de las instituciones ha sido uno de los retos principales de América Latina como lo ha salido del tema de la lucha contra la corrupción. Por las últimas décadas la pregunta y no tengo la respuesta, hemos avanzado en esa dirección o no, yo creo que toda la información que tenemos a la luz pública hoy, que no está a base años más bien es una buena noticia. Y es un elemento de que esto es lo que está pasando. Tenemos que enfrentarlo. La sociedad está indignada. Las instituciones se van a forzar. Y ojalá eso represente alguna incidencia en este ciclo electoral que estamos viviendo para forzar a esos ajustes institucionales que venimos todos los países tratando de hacer y que venimos avanzando, pero ciertamente no suficiente. Y no haya suficiente velocidad de cara a los retos que enfrentamos. El expresidente de Estados Unidos, Barack Obama, suele decirle a la gente que está desilusionada con el gobierno actual que los jóvenes, las nuevas generaciones salgan y hagan política a nivel del Estado, a nivel local, o incluso se acerquen a nivel nacional. El Wolfgang Mikfong me ha hecho una encuesta, cero científica, sobre todo para los expertos en cuestas, en el que preguntaban las elecciones marcarán, las elecciones de América tiene que estamos conversando, marcarán una nueva ronda de líderes políticos o será más de lo mismo. Casi siete de cada diez respuestas va a ser más de lo mismo. ¿Por qué cuesta tanto que esa indignación se transforme en nuevos liderazgos? Bueno, yo lo que quería decir, me quería referir a lo que dijo el señor Villela en relación a la innovación. A mí me parece que hay varias desconexiones entre la política o lo que estamos haciendo políticamente y la economía, pero también entre el gran cambio tecnológico que se está produciendo a nivel internacional, mundial, etcétera. Lo que está pasando en la región no estamos actuando a la velocidad del cambio y tampoco estamos incluyendo a todos en el pacto de innovación o en el proyecto de innovación y falta mirada de mediano y largo plazo de parte de los nuevos liderazgos. Precisamente por eso se habla de más de lo mismo. ¿Por qué? Porque son los mismos partidos políticos o a la mejor saliense de algunos parámetros, pero estamos, seguimos hablando de la misma clase política, de la misma elite política, de la misma elite económica. Entonces la juventud, 165 millones de personas no encuentran su cabida en este proyecto de países que estamos diseñando hacia el futuro. A mí eso me parece muy delicado, es un problema institucional, no cabe duda. La juventud no se está sintiendo incluida y eso sí me parece delicado tanto para el sector público como para el sector privado porque cuando hablamos de corrupción no solo hablamos del sector público, hay sector privado que también está metido en esto y lo que más duele en América Latina es la impunidad o que la justicia se aplica de acuerdo a la cultura de los privilegios. Yo sé que el tema de la corrupción, Ricardo, es un tema delicado más para alguien que está sentado en un consejo de administración de una empresa como la que usted enta o representa, pero ¿es posible romper desde el sector privado esos títulos de corrupción que parece que son endémicos entre la relación de gobernante y gobernado? Yo creo que sí, pero me gustaría primeramente interesar el profesionario Bárgiz o Bárgiz que he estado mencionando, que concuerdo realmente. Necesitamos primero de gobiernos y empresarios que tengan un pensamiento más de largo plazo. Segundo, necesitamos de una nueva generación de políticos, esos milenios que entran, porque ellos son movidos a propósito en una causa, no van a entrar en el Estado para servirse del Estado y corrompirse por el Estado. Quieren entrar para servir a su país, para servir su nación y traer sus ideales para la construcción del nuevo país. Necesitamos obviamente empezar por el Congreso donde son aprobadas las leyes y todas las reformas y claramente nuestros países, Bárgiz en particular, necesitan para cambiar de patamar, recibir sus investment grays y todo, aprobar las necesarias reformas, previsional, política, laboral, etcétera, pero no desconectadas del social. Este es un punto fundamental. No basta la prosperidad económica ignorando los enseños de la sociedad por temas que mencionamos anteriormente. Entonces, yo creo que el gobierno es importante, sí, para dar las deritrices, pero el sector privado tiene que hacer bien, de manera ética, moral, con alianzas PPPs ahí para el pro del país, invertiendo mucho en la educación de esa nueva generación, preparación de esa nueva generación, re-skilling de la fuerza de trabajo para no ser sustituida. Provisión de bienes públicos, bienes públicos, porque los solos están produciendo bienes privados y vamos hacia una sociedad de disparidades entre bienes públicos. Pero cuando dices bienes públicos, lo que le estás pidiendo al sector privado es que pague los bienes públicos. No, no que los pague, que participen en la provisión de los bienes públicos. No necesaria, déjame ponerte un ejemplo. La banda ANCHA, yo creo que debe ser un bien público, por ejemplo, totalmente, y puede participar en el sector privado. O sea, un sistema de concesión. Bueno, puede participar en la provisión de ese bien público, invirtiendo, pero va a haber mucho sector privado que se va a beneficiar de una banda ANCHA, cuatro puntos. O sea, en Colombia, en caso de COVID, en Colombia infraestructura del Lago Prazo y todo, pero terminando, el segundo punto que quería hacer es sobre inversión y preservación de nuestros recursos naturales. No solo Brasil, Perú, Panamá, Colombia tienen una propiedad intelectual y de recursos naturales en el panel al lado de DNA de Amazonas que tiene que ser preservado. Inversión, público, privada e innovación para que desarrollemos la economía de mañana. Y claro, con los poderes para combatir la corrupción, porque es donde existe corrupción, tener corrupción también. Entonces, el propio caso de la empresa que represento, podemos ahí y tuvimos una posición dura de tomar una posición cuando vimos un aspecto de corrupción de un ruiz del cárfano. Manifestamos. Block de whistle. Microfono. Y lo pegamos ahí en el acto. Entonces, en todas las empresas que son de parada de corrupción, lo hacen lo mismo, podemos construir y dar ejemplo de qué es posible combatirla. Yo quiero dar la palabra, Denise, pero Isabel, le ha hecho una pregunta a Alicia. ¿Por qué crees que están disminuyendo la provisión de servicios públicos o de bienes públicos, como Abra decía Ricardo? Yo lo que creo es que los bienes públicos en muchos países de nuestra región están siendo segmentados. Los bienes públicos gratuitos para los pobres y de mala calidad. Y, por ejemplo, educación o salud para los pobres de mala calidad. Son públicos y los privados son los que pueden pagar y acceder. Entonces, tratar de generar bienes públicos más colectivos, porque fíjate una cosa y con esto concluyo. Y es que nuestra sociedad futura va a ser menos material. Hoy ya estamos trasladándonos a una sociedad de bienes a bits. Vamos a tener una sociedad mucho menos material. Y, entonces, tenemos que prepararnos para una sociedad completamente diferente a la que hoy tenemos. Esas instituciones del siglo XIX, no sé qué, no nos sirven. Tenemos que pensar distinto, proteger los recursos naturales, la naturaleza, las capacidades humanas. Esa va a ser la fuerza del futuro. ¿Por qué tantos países de América Latina, sus gobiernos, son incapaces de proveer bienes públicos a su población? Porque son países con capitalismo de cuates, crony capitalism, en el cual el sector público y el sector privado se unen vía un pacto de impunidad para extraer rentas y para distribuirlas mal para apropiarse de la riqueza, concentrarla, generar desigualdad vía gobiernos que no intervienen con políticas sociales progresivas, porque están protegiendo a las élites de sus países. Y ese capitalismo de cuates es el que estamos viendo ahora reproducirse en Estados Unidos. Tú me preguntabas de Trump, que sí era populista. A mí me parece que Trump es un adolescente temperamental, proto autoritario y narcista. O sea, su populismo es lo de menos. Tiene problemas más importantes, incluyendo sus vínculos con los rusos. Sí, lo que pasa es que. Pero ¿por qué salgo a? Porque la análisis es que la acusación o la descripción que haces de Trump es muy seria. Y me gustaría como que preguntarte, sí, pero muchos lo votaron. Es decir, la gente recuerda que perdió 3 millones por 3 millones de votos frente a Hillary Clinton. Sí, pero el conjunto de votos que el país le dio responde, precisamente, a la falta de sensibilidades, a las clases medias trabajadoras de determinados estados que sintieron que sí les daba respuesta. La democracia es un proceso. No es un resultado. La democracia puede producir los peores presidentes. Y lo está demostrando en el caso de Trump. Puede electo democráticamente. Pero acabo de leer un libro muy interesante, How Democracies Die, de Levitsky y Ziblatt, que hacen por primera vez ponen Estados Unidos en un contexto comparativo con América Latina y con Europa del Este. ¿Y a qué conclusión llegan? Las democracias mueren en cualquier parte del mundo. Cuando la oposición que quiere llegar al poder está dispuesta a dejar pasar a un populista o a un proto autoritario pensando que cuando llegue al poder, lo van a poder controlar. Y es lo que ha ocurrido en Estados Unidos. El Partido Republicano, que sí dejó pasar a Donald Trump con todos sus vicios, ahora no lo logra controlar. Ahora, creo que Estados Unidos tiene contrapesos. Van a ir surgiendo esos contrapesos y el sistema político estadounidense tiene mecanismos de autocorrección. El problema para nuestros países es que cuando dejamos pasar a un populista proto autoritario, la debilidad institucional no genera los contrapesos suficientes para controlarlo. Entonces, ese populista autoritario, ya sea en Venezuela o en cualquier otro país que se les ocurra, va a poder ejercer el poder desmantelando los pocos contrapesos que existen y ejerciendo el poder de manera impune. En esa decisión que haces, es Andrés Manuel López Obrador un populista que puede alcanzar la presidencia de México con un país con debilidad institucional. Me parece que la pregunta más importante es, ¿gane quién gane en México? Tiene el país las instituciones que necesita para que la democracia funcione y para que el país pueda generar crecimiento y equidad. No tiene esas instituciones. Entonces, el peligro no es solo Andrés Manuel. El peligro podría ser, por ejemplo, que se relija el PRI y que siga perpetuando ese modelo de exclusión rentista y corrupto. O sea, el problema no son tanto los líderes, sino quienes los dejan pasar y las instituciones que después no pueden controlarlos. Daniel, Gustavo, me gustaría volver América Latina. De las 15 elecciones presidenciales, al menos en 11, vamos a tener caras nuevas. Posiblemente podría mover repetición maduro si se concreta las elecciones en los términos de absoluta y legitimidad. Y no me gustaría que termináramos esta sesión sin hablar de Venezuela, que me parece extremadamente grave. Hernández, que ha forzado su reelección y tiene una gran crisis política, eventualmente en Macri en el 2019. Y Evo, que también está forzando fuertemente poder volverse a postular. En todos los demás casos, vamos a ver caras nuevas. Lo importante aquí es que en dos terceras partes de los países que van a tener elecciones, quien llegue a la presidencia no va a tener mayoría propia. Y eso va a requerir mucho diálogo, mucha construcción de consenso, porque lo contrario va a ser ingobernable precisamente para poder avanzar. Y vuelvo a señalar este tema. El mundo se ha acelerado y América Latina no se puede seguir dando el lujo de discutir debates del siglo XIX y el siglo XX si no se ponen las pilas con su sector público, su sector privado y su sector social precisamente para trabajar, insertarse de manera muy estratégica y con conciencia social en el tema de globalización. O vamos a quedar más resagado de lo que actualmente estamos. Isabel. Hemos hablado mucho de los privilegios y de lo que ello representa para la clase gubernamental y ahora Daniel trae el tema de la construcción de consenso y la necesidad para quienes gobernamos en minoría el caso de Panamá de construir diálogo y construir consenso. Hay una diferencia en de construir diálogo y construir consenso nacional en torno a las prioridades nacionales y el rejuego de pesos y contrapesos que se dan en el ámbito de los privilegios a veces en nuestros países. Y yo quisiera poner una pregunta en ese sentido. ¿Qué papel juega el costo de las campañas y el costo de ir a las elecciones en esa posibilidad posterior de incidir en la toma de decisiones? Tenemos que trabajar más en la construcción de diálogo y la construcción de consenso de una manera participativa incorporando a los jóvenes que son una amplia mayoría incorporando a las mujeres con la salida de Michelle Bachelet no queda una presidenta mujer en América Latina en el ciclo electoral que se viene no estamos viendo candidatas. ¿Cuál es el costo? ¿Este no va a dar el paso? Estamos hablando de América Latina. No, pero hay siete misembros. Panamá está en América Latina. Se vería usted como presidente. Cuando llegue al momento de responder a las siete misembros. No lo descartan, diríamos los periodistas. Nada se descartan. Bueno, ya tiene un titular. Hay siete misembros. No va a dar la noticia. Claro. Hay siete misembros. No, mira, yo quería retornar a una cosa. Donald Trump. Donald Trump lo que hizo, lo que está haciendo, es un cambio de paradigma económico en su país. Eso es lo que está haciendo. Para bien, para mal y para el mundo. Pero él está haciendo un cambio de paradigma que se fue al proteccionismo, a la reindustrialización. Está tratando de traer la tecnología de vuelta. Está pensando en América First. Esa es su visión. La tecnología de vuelta o la industria de siglo XX de vuelta. Las dos cosas. Está tratando de atraer nuevamente a Amazon, a Google, a Facebook, a las industrias tecnológicas. Apoyando que a la industria militar, que finalmente es de donde surgió Apple, por ejemplo, surgió justamente de la industria militar. Yo pensé que había surgido de un garaje. Ah, no para nada. Hay que el libro de Mariana Mazzucato para entender la historia de Apple que viene de la industria militar. Pero mira, él está subiendo los aranceles del aluminio, del acero. ¿Por qué? Porque lo que quiere lograr es disminuir el déficit de Estados Unidos. O sea, él está cambió el paradigma económico. ¿Nos guste o no? Y lo está haciendo para cumplir sus promesas de campaña. Es lo que está haciendo. Ahora, yo me pregunto en América Latina cuál es nuestro cambio de paradigma. ¿Cuál es nuestra nueva narrativa? ¿Nuevas caras? ¿Pero cuáles son las nuevas propuestas? Me preguntó yo. Es decir, de ahí donde me gusta el punto de vida en la marina, donde tú dices, ¿cuál es la nueva propuesta que nos traen viejos o nuevos líderes? A mí me da lo mismo. Lo único que yo quiero es escuchar cuál es el Latin America First que nos van a proponer los líderes de nuestra región. Bueno, yo veo dos mujeres aquí con capacidad de lanzarse a la primera línea política. Ah, no. Vamos a escuchar la voz de los que nos acompañan, porque el tiempo apremia. Yo, quien intervenga, se abreve, conciso, se presente primero y nos diga quién dirige su pregunta. Tenemos micrófonos y no sé si hay manos levantadas detrás de mí. Bueno, señorita. Aquí un micrófono, por favor. Buenos días. Se puede poner de pie, por favor. Creo que no. Así está. Bien, buenos días. Soy Suelma de Daoquímica. Mi pregunta va a la señora Alicia. ¿Va en mano con lo que proponías esta discusión del impacto de la digitalización de la revolución industrial en el empleo en la región? O sea, ¿qué se espera de ahí en este marco? Muchas gracias. Muchas gracias. Alicia. Contesto. Mira, muy importante tu pregunta. Porque nosotros en América Latina ya estamos viendo el impacto de la robotización. Por ejemplo, en Brasil y en México, ya un robot soldador de la industria automotriz cuesta lo mismo que un obrero soldador, o incluso menos. Entonces, ya entró la robotización a ciertos sectores industriales. La inteligencia artificial, que es otro fenómeno brutal que no es lo mismo, yo creo que hay industrias que ya están preparadas para ello, fundamentalmente aquellas que son transnacionales con impacto en América Latina, son las que más acceso están teniendo a estas grandes tecnologías. Entonces, yo pienso que el gran pacto que viene, o sea, tenemos que hacer un gran pacto en América Latina para que las empresas, los grandes empresas, los países, los gobiernos y el sector privado más nacional, la banca incluida, porque la banca tiene que participar, nos subamos a la Cuarta Revolución Industrial muy fragmentado, lo político, lo económico, lo privado, lo social, yo creo que esas fronteras ya están cada día más diluidas. O sea, mi propuesta es un gran pacto por la innovación tecnológica. Usted dará la palabra también al sector privado sobre este particular. Yo concordo y claramente en nuestra propia industria todas las industrias y servicios están siendo disruptas por las nuevas tecnologías y los trabajos repensados. Incluso en el propio caso de Itaú, hace 10 años empezamos muy fuerte el trabajo para tornar la banca más digital. Hoy somos líder en la banca digital en América Latina. Darle un ejemplo de re-skilling de funcionarios, colaboradores, crecemos en 13 veces el número de colaboradores con skills de user experience, cybersecurity, programación, ciencia de computación, data analysis y un perfil de colaboradores que no tenía hace tres años atrás. Entonces, al final del día el cliente, que sea el ciudadano, el cliente que utiliza nuestras empresas, ya está digitalizado. Las empresas no están. Entonces, debemos acelerar de esta forma importante. Y yo creo para complementar el punto de Isabel que justamente debates como este, abiertos, honestos, con datos y itos muy importantes para clarificar, educar la sociedad civil para que en la hora de voto no votarán en un tipo populista. El tercero y último punto, como brasileño y representante, sector privado, concordo que no podemos ignorar lo que pasa con nuestro vecino venezuela. Porque ahí no es una democracia defrasada y es una dictadura, con elecciones por venir y con la crisis humanitaria que tenemos que posicionar y ayudar. Nuestros dos últimos gobiernos pacificaron, ignoraron y colaboraron de alguna forma. Pero un país líder como Brasil necesita posicionar y ayudar en un momento tan crítico de país vecino. Hay dos cosas que antes de seguir con otras preguntas me gustaría tocar. Darle la palabra a la vicepresidenta para más sobre Venezuela. Pero antes, Alicia mencionaba el nuevo paradigma o la nueva redefinición de la narrativa económica mencionando el incremento de aranceles del 25% a la cero y del 10% al aluminio por parte de Donald Trump. Y lo hacías si te leí bien con cierta condescendencia, entendiendo que esa era una opción legítima y este es un foro que precisamente apuesta por todo lo contrario. Por la globalización, por la ruptura de barreras, por la ruptura de aranceles. ¿Usted está de acuerdo en ese tipo de decisiones? Estoy de acuerdo aquí y en mi caso de propio Brasil necesita una reforma tributaria. Tenemos una de las cuestiones tributarias más complejas del mundo, muy difícil para los restrangeros hacer el negocio en ese país. ¿Pero los aranceles son la solución? Es el camino. Esa es la simplificación de los aranceles, por ejemplo, porque los pobres están pagando impuestos desproporcionales de los ricos en botellas de gasosas, por ejemplo. Entonces, la forma errada de cobrar los aranceles. Entonces, yo creo que necesita ir a una simplificación o otimización de los mismos para equilibrar esta simetría de los aranceles. Pero yo no estoy de acuerdo con los aranceles. Lo único que estoy diciendo es que esa es la política que está siguiendo, Trump. Él cambió el paradigma tecnológico de económico de su país. Y ha recibido infinidad de críticos y amenazas. Pero no es solo cambiar el paradigma con respecto a su país. Está cambiando el paradigma a nivel global. Que lo que hace Estados Unidos, si eleva aranceles y regresa al proteccionismo, si rompe las alianzas globales, si deshoya las instituciones internacionales que han gobernado la economía global desde la post-guerra, pues es muy disruptivo. Para México ha sido terriblemente disruptivo entrar a una renegociación del Tratado de Libre Comercio después de 20 años, en los cuales el tratado en términos estrictamente económicos fue muy exitoso. ¿Qué crees que va a pasar? Si alguien cree que puede predecir lo que Donald Trump va a tuitear en la próxima hora, que hace la mano. Yo no puedo predecir qué va a pasar con el Tratado de Libre Comercio porque los humores y las pasiones y las pulsiones presidenciales cambian cada hora. Cada 24 horas. Lo que sí se es que México está dispuesto a salirse del Tratado si los términos que le impone el gobierno estadounidense son demasiado onerosos y la apuesta sería apostarle a... la apuesta sería regirnos por las reglas de la OMC y esperar a que regrese a la Casa Blanca en un par de años a alguien racional. Dale cositas breves. Creo que el ciclo de elecciones presidenciales en México 1 de julio elecciones legislativas en noviembre en Estados Unidos en gran medida va a tener un gran impacto. Del resultado de ambas elecciones que no hay que ver laislada así no complementada. Una elección dependiendo del candidato que gane en México con un Donald Trump que salga fortalecido de la elección de medio periodo va a dar la posibilidad de que haya un Donald Trump por un presidente de 8 años. Un Donald Trump debilitado en las elecciones en noviembre sería un lame duck con riesgo de ser un presidente de 4 años y eso creo que implicaría diferencia. Segundo, este año en la región tenemos la cumbre de las Américas en abril en Perú y el G20 en Buenos Aires en septiembre. Dos oportunidades... La próxima semana. G20 la próxima semana. No, no, G20 en Buenos Aires. Por eso, en septiembre. Noviembre. Del 20 de marzo. No, esa de ministro. Dos oportunidades estupendas que la región no puede dejar pasar porque dijo Alicia cuando Latin American first el problema es que first we need to have Latin America. Entonces, tenemos que aprender a hablar con una sola voz. ¿Cuál es nuestro...? Bueno, pero tenemos que hacer el esfuerzo porque como dice Ricardo Lagos estamos trabajando en países continentes o en regiones continentes y América Latina sigue estando muy dispersa. Fundamental, ambas conferencias en la región. Isabel. Para hablar un poco de Venezuela y la realidad de que estamos frente a unas elecciones ilegítimas, un contexto que no permite reglas del juero clara participación de la oposición, observadores electorales que da ciertamente un futuro muy incierto para un país con una situación humanitaria gravísima o ya se ha dicho para no hablar del tema de la institucionalidad y la absoluta ruptura con la democracia, ¿verdad? ¿Pero qué ha significado Venezuela en términos del discurso regional o el discurso de la región es que no tenemos un discurso unificado? O sea, si no teníamos y no teníamos, cada vez nos alejamos más de ello. La posibilidad de Venezuela por sus posibilidades que le da el petróleo y por otros elementos de romper la región es evidente en CELAC es evidente en la OEA es evidente cada vez que la región se sienta un azul, cada vez que la región se sienta hablar sobre un tema América Latina se ha ido alejando de la posibilidad de un diálogo uniforme ni siquiera de poder decir que vamos a estar de acuerdo en aquello en lo que no estamos de acuerdo. O sea, no hay posibilidad de debate. ¿Qué significa esto para las Américas? Nos preocupa a todos para qué ver, pero ciertamente esos bloques que se han ido consolidando en la región y que el ciclo electoral seguramente generará cambios e incidencia en ello no nos está ayudando en los retos que compartimos en la región frente al desarrollo los retos de crecimiento con equidad los retos de lucha contra la corrupción y los retos de avanzar como una región unida ese es un tema que no podemos dejar de mano y que tiene que estar en el debate constructivo de la región cada vez más y más. Y no quiero dejar de hablar del tema de la digitalización que se mencionaba, que es muy importante en la parte económica, pero qué rol juega la digitalización en la posibilidad de participación política de las minorías, de los jóvenes de quien no ejerce la vida pública en la toma de decisión de los gobiernos de las asambleas legislativas, ninguna. No estamos haciendo uso de las plataformas y lo que la tecnología permite para saber, por ejemplo, qué opina la ciudadanía frente a un tema que se debate en las Hablanas Nacionales de Diputados qué opina la ciudadanía frente a una decisión del órgano ejecutivo esa es una posibilidad que está allí, que América Latina no está utilizando y que creo que es parte de lo que tenemos que mirar en el corto y medio plazo. Nos quedan tres minutos, voy a dar la palabra también, había una pregunta aquí no sé si pueden acercarnos un micrófono vamos a hacer las dos, estas dos preguntas brevemente por favor Lourdes Casanova de la Universidad de Conel mi pregunta es para ese gran líder empresarial que es el señor Ricardo Vilela ¿Cómo ve la irrupción de China como el mayor inversor en Brasil a nivel de disrupción como modelo económico político y empresarial? Muchas gracias ¿La otra? Buenos días, mi nombre es Paula Muriel soy corresponsal en Brasil de CGTN en español en la televisión china como en concordancia con lo que han preguntado básicamente en este marco de elecciones en la región ¿Cómo pueden influir estos nuevos líderes que pueden surgir de esas elecciones en las relaciones con China que es uno de los principales socios en América Latina? Aquí dirige su pregunta Tendría que elegir porque estamos muy cortos de tiempo Bueno, quien pueda realmente responder más sobre estas relaciones comerciales ¿Qué tal, Alicia? Mira, yo creo que la pregunta es muy importante China está en un proceso de acercamiento a la región acabamos de concluir la reunión de Celac China hace dos semanas o tres en Chile el comercio con la región se ha multiplicado 23 veces en la última década y la inversión extranjera directa es enorme llegando a tres países Argentina, Brasil y Perú y creo yo que China ha cambiado su estrategia o está cambiando un tanto su estrategia de industrias extractivas se está yendo cada vez más a industrias de otra naturaleza energía renovable le interesa a la infraestructura para conectar América Latina con la franja y la ruta y también a la parte digital y a la parte financiera es decir, los bancos chinos están empezando a hacer arreglos en nuestros países para instalar sucursales es menor Estados Unidos está reaccionando a China no a nosotros, a China y eso es lo que hay que entender pero Estados Unidos decidió salir con el nuevo presidente del tratado transpacífico por eso, pero el tratado transpacífico tampoco incluía a China no, pero era un elemento que lo que pretendía era contrarrestarte o políticamente en una región en la que China estaba teniendo una influencia pero Estados Unidos decidió confrontarse a China sólo no sé si me explico, sin compañía pero de todas maneras o sea, en este debate de la guerra comercial y la guerra de monedas y la guerra que se viene ¿Cómo se posiciona nuestra región frente a China y a Estados Unidos? Ricardo Bueno, gracias por la pregunta Lourdes complementando la señora Ribarra que yo creo que los impactos no son sólo para Brasil son globales y principalmente de Estados Unidos desde unos años más Estados Unidos va a perder su liderazgo político y económico para China que es la economía el motor de crecimiento del mundo hoy en día disminuido su tasa de crecimiento es como a 7, para 6,5 por ciento pero mire el tamaño impacto y escala que tiene esta economía todo nace en China con escala Entonces la parte política vimos el discurso de Xi, el Davos anterior como estadista el tratamiento estratégico de largo plazo estrategista comparado con temas climáticos de desarrollo tema de computación tema de poluición y de hecho ahora vemos el campo de constituición en China, entonces va a quedar perpetuar el poder por muchos años como fue Mao Zedong en estos tiempos para rule y tener ahí consolidar el Nuevo Imperio Chino que es una mezcla de capitalismo, con ditadura, con capitalismo pero que está muy agresivo y vemos el caso de América Latina que están dependientes y correlacionados no por el lado de valor añadido porque China para industrializar y desarrollar se necesita de commodities de granos, de Argentina de aluminio, de cobre, de Chile entonces vemos ahí una dependencia favorable en el corto plazo pero China está invertiendo la industria de la cuarta revolución industrial están en artificial intelligence de Estados Unidos por ejemplo entonces vemos la banca, vemos una serie de industrias, ahí revolucionando JD.com va a ser mayor más grande que Amazon.com entonces vemos una revolución importante en cambio de poderes en estructuras globales me queda un minuto y le quiero dar 30 segundos a Isabel y a Daniel sobre China Panamá reconstruyó nuevas relaciones diplomáticas recientemente Panamá estableció relaciones diplomáticas con la República Popular China luego de ser la primera vez que Panamá los tiene hemos avanzado con una hoja de 12 puntos ¿en cuál es sorprendente que no tuviera esas relaciones diplomáticas? pero bueno el gobierno del presidente Varela dio ese paso que era una deuda pendiente para mi país y nos sentimos muy contentos del avance en una relación que estamos construyendo donde hemos definido 12 puntos prioritarios donde el presidente Varela visitó lo recibió el presidente Xi Jinping se firmaron 19 acuerdos y con perspectivas pues muy positivas de inversión de trabajo conjunto de tratado de libre comercio que creo que con el canal de Panamá y la ruta que ello representa para unir América Latina con Asia genera posibilidades no sólo para Panamá genera posibilidades realmente para toda la región que tendríamos que trabajar en ello ¿y si estamos con quién abrimos? 30 segundos para Venezuela no dejemos ni subestimemos lo que está pasando en Venezuela no permitamos que estas selecciones totalmente ilegítimas como bien señalaba la vicepresidencia tengan lugar porque si estas selecciones tienen lugar con el grado absoluto de ilegitimidad y de regularidad estaríamos permitiendo la conciliación de lo que ya es un régimen de dictadura en Venezuela por lo tanto hay que hacer los mayores esfuerzos para tratar de lograr y estimular un diálogo efectivo entre el gobierno y la posición y creo que la posición del grupo de Lima dando ahí un espacio para fuzcar pero creo que no hay que subestimar la gravedad de la situación de Venezuela de lo contrario vamos a tener un problema no solamente dentro de Venezuela que por sí ya sería trágico sino consecuencias regionales muy negativas hay que buscar una salida democrática a esta grave crisis Año geopolítico definitivo para América Latina Daniel y Alicia gracias por habernos ayudado a entender un poquito más lo que va a pasar y a ustedes por su atención muchas gracias gracias