謝謝各位貴賓 貴賓請回座接下來我們將進行專題演講今天的研討會將由國立臺北科技大學電子工程系高麗人副教授組織高老師目前是臺北科大與美國MIT Media Lab合作成立臺灣首座共同實驗室都市科技實驗室City Science Lab CSL的負責人他是智慧自駕車與智慧健康照顧的專家接下來我們把時間交給主持人高老師讓你掌聲歡迎謝謝李介紹我們今天主辦單位的代表我們蔡主秘 還有我們今天的貴賓我們唐政委 還有詹董事長 白伯 副秘書長還有我們的陳館長 以及今天在座的各位貴賓大家早安 大家好好謝謝 我是來自臺北科大的高麗人今天很高興能有這樣一個機會來主持別具異議的研討會特別是我們在今天邀請到的三位重量級的貴賓我們剛才私隱已經有介紹過了分別有代表我們開放政府的唐政委還有代表我們民間企業力量的詹董事長以及在我們外交工作第一線直接面對國外的這些友邦工作夥伴的白伯副秘書長所以今天非常的難得有這樣一個機會我們也期待藉由這樣的一個場合今天的一個研討會 大家能夠激盪思維不僅能夠彰顯我們臺灣在數位的實力還有在數位的貢獻之外也希望今天的會議的一些意見能夠作為政府之後推動數位外交的一個施政的方針我們今天會有三場的專輯演講等一下會先邀請我們唐政委來給予大家做一個專輯的演說我們都知道唐政委是所謂的第一的數位政委唐政委在任內期間也曾經多次用遠端的視訊或者錄影的方式來突破一些國際的會議的場合比如說在去年的時候唐政委用這個視訊會議很成功的參加了網際網路治理的會議另外在今年2月是參加了以錄影的方式參加了世界城市論壇3月的時候還親自前往交警參加了檢控智慧研討會等等政委在數位計畫法規的調適顧問期間任內也跟歐洲很多的政府機構有很多的數位治理的合作爛今天我們首先邀請到唐政委來給大家帶來的第一場演講主題是我國數位外交的出貪我們是不是請掌聲熱烈歡迎唐政委slide.com輸入0.626按個join之後各位應該就可以到一個匿名的可以匿名提問的一個網頁當然你要拘名或者隨便寫什麼你一程也是可以的那為什麼是用這個網頁呢當然一方面是說然後請大家一起來想說大家想聽什麼因為其實數位外交的這個方方面面就好我們說這個數位國家數位政府一樣其實是非常非常多的我也不知道30分鐘可以講什麼所以我就是看大家想要聽什麼所以各位如果有想到什麼有人動作非常的快想要聽什麼就可以直接寫在上面完全是匿名的因為大家都要畫手機其實也沒有人知道是你問的因為我們以前也試過舉手或者一定要拘名這樣都受到一些不痛不癢的問題尤其是長官都在的時候但是匿名的話大家就想問什麼問什麼然後如果你看到別人問的問題你也想要問的話你就按讚就可以了讚數比較高的它就會在畫面上面浮在比較上面浮到比較上面就表示我會先看到我會先看到我就會先回答當我先回答如果有五個人按讚我回答了它就等於回答了五個人的問題就是比較節省雙方的一個時間大家心流的眼也會泡在下面所以現在45分所以反正就接下來半小時大家在上面問什麼我大概就講什麼大概是這樣那在各位還在想要問什麼問題的時候我處理方法就是會按按鈕然後把它這樣子關起來那在大家想要問什麼問題的時候我先跟大家報告一下就是說當我們提到數位外交這四個字的時候在我的心裡面的圖像是什麼那這樣可能大家會比較有一些想法那基本上我是通常是這樣子來看就是說就好像說我們說數位政府或者數位國家它不是某一個特定的部門不是某一個特定的部門去做的事情像雖然我是數位政委但我們並沒有一個數位部門那為什麼沒有一個數位部門是因為我們每一個部門目前都在經歷一個叫數位傳送就是數位轉型數位轉型意思就是說有一些事情是你平常已經很喜歡用某種做法做的可是大家可能沒有意識到說大家用平常這種做法做是因為受到了本來的通訊工具的限制譬如像說再有Internet以前就是我們說前數位的一個時代你透過電視你透過廣播透過其他東西一個人要講話給幾十萬人聽到幾萬人聽到那是很容易的那就是你有一個發射台然後你掌握一個頻道大概就可以讓幾十萬人聽你講話但反過來講你要聽幾十萬人講話幾乎是不可能的用Internet以前的技術那同樣道理幾十萬人如果要彼此對話這個也是非常困難那但是呢當我們有Internet這個技術之後大家透過像slide有這樣子的空間任何時候任何人都可以很容易的即時地彼此對話那在這樣子的一個前提底下我們在網路上面去做本來我們在做任何事情的方式就不太一樣那這邊是一個簡單的一個Grid就跟大家看一下說平常傳統上我們覺得說在做外交這件事情還有一些基本的一些概念那當我們進入一個數位的時代的時候我們可以多做一些什麼事情或是用一些比較新的做法來做什麼事情那我自己覺得很重要的一點就是increase transparency因為在以前大家想到外交的時候大家想的是國內國的或者是多邊主義下的就是說大致的意思就是說如果你有一件事情你想要去在國際上面爭取你的權益或者是創造物理啊等等第一件做的事情就是去找到你的國家代表然後他去跟對方的國家代表探出某一種合作的方法然後你在那個合作的方法裡面透過這個方法去跟對方進行長期的這個合作但是呢我們在有數位的這個時代其實如果各位有看好比想說我們外交部的推特外交部的推特我覺得經營得相當好我在剛入口的時候第一次到外交部大家分享的時候大家用slide最高調的那一個就是說我們外交部為什麼還沒有開推特對但是呢我們現在已經可以很具體的看到說欸外交部開了推特之後它的transparency其實變得好非常非常多那我們現在就可以直接看到推特上面外交部它分享了一些訊息它其實還開了多久因為是Joseph上來才開的目前4000多個該罪者然後呢我們就可以第一時間的去讓所有在關心臺灣的朋友們都可以直接看到說欸這個Joseph最近在做什麼這個出席了那些活動有那些人來然後呢更重要的是說每次發生事件的時候他就可以在這邊跟安倍推來推去或者是這個互相感謝啊然後或者是總之就是在上面有很多具體的互動也就是說這些對話這些比較像是具體的關於這個我們可以合作的事情的對話在以前很可能是就是在晚宴上或者正式的這個各種場合裡面發生但是絕大部分的市民或絕大部分的國民其實是不知道的就是說外交部當然會發一些新聞稿但是會去專門考慮我想考慮可能不太多那但是呢在這邊呢因為在推特上面它可以做的比較有趣然後也比較圖文病貌所以我們就可以看到說它只要一些Actionable的東西不得已去去轉推那轉推的過程裡面呢也會有人去問外的一些問題那這個時候呢這個外交部的小編它就會即時的在上面去做回應也就是說每一個外交的動作它都變成我們叫做一個Social Object什麼是Social Object呢就是大家可以讓著它去進行討論那而不是說好像它其實我對我就是也一個世界對另外一個世界它被兩個人中間的Private Object所以我想這個是最極的概念就是從學歷上面就是我們現在會盡可能的把我們在以前是只有在多邊的管道裡面才能夠看到的一些事情把它放到這個網絡網路上來那這個就確保說每一個人都可以繞著它進行有意義的討論然後在這個過程裡面不只是Social Exposure而是說它可以讓我們在外交的工作上面感受到的什麼東西的這件事情讓大家更能夠去進行瞭解不然感覺上都是一些比較抽象的就是文字上面的誰跟誰有錢他有什麼重要性等等但是除非是在第一線工作的外交人員其實他後面的那些感受其實是沒有那麼容易表現的但我們在網路上面透過短片透過圖片透過這些方式甚至是透過一些直播即時回應的這些方式大家都比較知道說Joseph或者是我們蔡總統或者是其他人他在進行外交的時候他目前的個人感受是什麼不然的話以前都是看一些文字然後腦部那腦部雖然是很不就是說這個大家看的時候都可以補一些東西上去但是困難就是說大家補的因為缺乏地球經驗大部分都是透射所以這個時候就會變成說外交人員是其實非常的認真然後也做了相當多事情但是在國內我們看到一些文字然後沒有辦法即時的時候回應的時候會有一些透射但是這些透射就會造成外交工作的一些誤解這個誤解第一個就是減少誤解我覺得這是非常的重要的那這邊我剛才說的就是重點不是說好像有一大堆俱樂部然後你加入什麼你沒有加入什麼你能加入你不能加入不能加入在門外做些什麼之類而是說把這個世界上各種各樣可以具體合作的關係都想像成一個一個network那其實這個在國際上面就是我們所謂的就是它在目標這個其實就是一個network的概念就是說這17個並不是有17個什麼總部我們也不是說這17個它一定是你要的physically到哪裡去辦什麼活動那這17個也不是像以前在MTG時代它主要是有就是國家代表所制定的事實上完全不是現在的永續發展目標的一個講法非常簡單就是說我們想要再做SDG13那它的audience就是那些就是已經快要居住不下去的這個地方它受到氣候變遷的影響但是呢這小部分的人受到影響但是這些受到影響跟全世界類似受到影響的人他自己可以組織起來透過網際網路來組成一個我們叫major group或者是一些CSO那之前major group或這些CSO他在聯合國裡面這一次在做去判斷目標的時候他的地位上面就跟以前的國際代表是平起平坐的他不再需要說他說服他的國家一定要去代表他的利益他國家可能很大根本不管他那在這個情況下他還是可以透過major group的一起去來施壓然後一起去在國際上去advocate說我們在SDG實在裡面各國都至少做到那些事情那在每一個就是不同的領域裡面大概也都是這樣好那所以我花了七分鐘所以希望順利都上去稍微有些問題讓這個傳承你們機會好看一下大家有沒有想到評審OK 好有朋友想知道說利用數位外交遇到講的應該是台灣很小的對岸大家如何克服目前其實是不太有為什麼呢因為我們在我們做的這些場域就是有一個詞叫做Open InternetOpen Internet簡單來講就是說任何人他都沒有辦法去阻止說我用我的電腦你用你的電腦我們中間的這個路由就是我們經過的這幾台電腦它如果是福音所謂的Open Internet哲學的話就是說我們中間的這幾台電腦它對於我跟你中間要用什麼方式傳訊息它是不會有Sensors就是不會有差距的能力事前審查的能力它不會有Chorus就是強迫我講一些我其實沒有要講的話的這個能力基本上目前只要在金段中城放過長城之外大概都是Open Internet當然少出一些別的Pocket我們就不去談大致來講都是Open Internet那在Open Internet上面的一個特色別人如果看到你的某一個路由他覺得就是把他攻佔了怎麼樣他總是可以再繞過被攻佔的路由他又再用另外一條路走過去所以這是一個我們當時Internet設計的時候有一個最主要的想法就是說它C Sensation has damage and root around it就是說任何想要差距的它看起來就跟網路壞掉沒有兩樣那這個網際網路那麼多這個接電網際網路本身就是一個自製體它是透過公視局的一個自製體所以說它中間有任何地方壞掉你就繞過它就好了所以因為這樣子的關係所以就是北京當局它在Open Internet上面它基本上是沒有任何方法可以說是沒有任何技術上的方法來讓我們透過Twitter或者透過Telegram或者什麼東西傳訊息讓對方受不到或者是把一些我們沒有講的話這個大家都把它做得到那所以因為這樣的關係所以像slido這樣子的平台像我上週六才在布吉拿法所辦的一個就是非洲民主論壇他們有一個非洲民主年會那大家知道布吉拿法它是在我們太陽花的同一個時期他們也有一個類似的這樣的一個占領運動那這個占領運動當時就是他們前一任的就是同事者他想要休閒然後讓自己變成沒有任期限制連任下去但是任領主不是很買單那所以就發起了占領運動那發起占領運動後來就就是這個修行就沒有成功然後他們就很快地又回到民主制度裡面所以其實在非洲裡面就是滿難得的因為他們又被下一個軍事政權做把握而是說人民的這個監督的力量他得到了成功那所以其實我們在全世界我自己所修飾的這個網絡就是占領者網絡我們當時在占領華人哲的時候其實就已經有這樣子一個習慣就是每一個占領者的地方去派兩個人跟所有其他別的占領的地方的兩個人建立這種Informal這種這什麼是外交關係可能也是一種外交關係就是彼此認識的這種關係那為什麼每個都派兩個人原因是因為這樣一個人被換掉他還有能力去帶另外一個人所以我們其實有非常多這樣子的溝通的合作像這邊是占領牛西蘭的魏玲頓法國的Mudiboot然後當然太陽花然後馬德伊斯文等等這些占領者那我們就是分享說當時我們在占領巴的時候把一些占領的想法一些科技後來怎麼輸出到香港的這個雨傘運動等等這些部分盡量就是說讓你有幾十萬人在接受的時候大家都還是可以受到一些粗略的攻勢而不是說他一定會變成好像開花一樣什麼都沒有辦法這個受回來的這樣子一件事情那這個技術就是所謂的占領技術它本來就這樣有一個國際網絡所以當這一位應該是占領家人的朋友回到非洲繼續倡導這樣子的東西的時候我們這樣子的占領者網絡就不是他很很想要的這樣子一些對象所以我們在這個也可能也算是科技圓外那所以在這個過程裡面其實我不管去在不僅在那邊他們其實總共有出席然後大家都是很apreciate就是在我們分享一些占領上面的一些東西但是我就是透過類似像slide問問題通常都是這個方式然後一部一段影片然後大家看完一部影片之後去問問題問問題之後我即時透過聲音或推特來進行回答那像這樣子的工作我這邊其實要強調說在技術上即時背景方面希望我們這邊短訊或短期的情況是做不到的但是其實具體會來就為朋友的問題OK有12位朋友們想要知道說數位要如果真的可行當前外交政策這樣傳統的機構以及運作的思維該做那些調整或改變來推動所謂的數位外交然後我們也有以及我們有沒有什麼前側後側來屏幕它的車項是非常好的問題我不想就跟我們在推動數位短訊一樣它並不是說它在機構上面一定要做什麼樣子的改變而是說它這個機構運用網路或者看待網路的方法可以做什麼樣的改變我這邊舉一個很具體的例子也是我在國際上大概都會分享的一個例子就是說我們現在在省政院裡面有一個中一點橘歐一點點就是公共政策網路參與平台那這樣子一個平台就是大家可以具體的去看包含會交付在內所有各部會自行關靠的1300多個計畫他花了多少錢KPI多少然後所有的每季每個月等等做了那些事情全部都在這個網站上任何人都可以繞著這些搜尋去進行交談討論的時候即使我們的承辦就會上來進行回應如果大家有具體的問題的話同樣的以前他們可能是接這個有房的電話立委的電話媒體的電話或者一個一個的所資這個一個一個都要講非常多次那同時自己的工作時間就被壓縮了但是現在我們第一次有這樣一個公開的論壇所以當他上去回應第一個Google就找得到了第二個是說這時候也可以照著這樣東西去問第一個大家比較知道我們做什麼但是當然大家知道比較做什麼之後大家一定就會非常多的問題那我們現在在行政院搜尋個機關每一個部位都有一群開放政府聯絡人他們做的事情就是我們有個虛擬的一個挺那在這個是為了協作的平台上面我們就會不斷的去看民間現在正在關心什麼事情然後我們在關心這件事情上面就是說這五千位朋友他們可能馬上就要上街頭了但是在他們上街頭之前我們這個網路替代馬路我們在網路上面怎麼樣跟他們有些討論那這個我可能花兩分鐘講一下這個意思就是去年五月的時候因為大家用Mac或LX爆炸的時候覺得非常的難用所以他們就在網路上的這個留言板有一位朋友在中文上面有說爆炸他內容是充滿了負能量但是就是說在當時就是一片一兩天就洗板了那大概這個上百則那高達八成都是在講什麼財政部長下台關貓什麼東西的那但是呢只有一成多弱弱的在說我用 Windows 爆炸好像沒事啊這樣那但是呢這個我們因為有Participation Officer所以我這邊強調說他們都是強元網大概都是減刃的那他們的一個做法就是因為我現在越來越有一個要地就是說他們可以調動他們部內保安三級機關組的資源去回應這種馬上就是即將要爆發的這種名媛所以這個時候他就想去馬上不到兩天就PO了一則說炒得最兇的朋友我們就邀大家到幾月幾號的工作坊大家一起來重新設計這個爆血軟體那非常神奇的是說從那個一PO出來風向馬上就轉變就是說大家看到說炒得最兇的不是有糖池是能夠進廚房大家一起做糖池的時候忽然之間這個就高達八成的朋友都是非常建設性的甚至有一些已經開始提倡具體的技術方案只有一成多還弱弱在說這個財政部長下等什麼之類的但已經沒有人理他們了所以我的另一意思是說光是一個Channel的這樣的狀況就是我們現在叫做群眾智慧就是說讓大家這個不滿這個負能量能夠進入廚房這個過程你就可以把負能量導致成為正能量那當然在這裡我想要特別強調一個數位不管是外交還是在Engagement上一個很重要的就是你不能去和諧插進這個上面的言論當我們承諾說大家意見都會變成我們處理的東西的時候即使他的意見的措辭說什麼自暴奪華麗島讓人迷惘這個是比較鄉民的一些語言我們也是一字不改的去實際去把它防災我們實際要盤點的這些事情上面那甚至有人說想到要保水心情都不好那最後我們也是說因為這樣我們要盡量鎖住這個流強等等那所以這個Participation Office的特色就是說他們是在既有的組織裡面他們是Report給他們的CIO就是他們的五次獎但是他們隨時有這樣一個機動性在一件Emerging的事情發生的時候他們可以臨時組成這樣一個小隊然後給他們充分的授權然後實際去engage這些朋友那當然今年我們知道Megan Linux跟平板的保水系統就是這樣重新設計出來的那目前的我們還滿好評的所以我們去外面進行外交的時候像我去日本的時候我們就是直接畫了一個漫畫然後把這件事情全部的經過啊都用漫畫的方式去實際分享給日本的他們有保安的議員等等他們也是非常Appreciate這件事情所以我這邊講就是說當它具體解決一個社會問題的時候我們叫做一個社會創新那這樣子一個社會創新其實馬上就可以做成案例它如果跟容許發展的目標然後這個SDG17的一些數位支點部分有對齊的話那這個時候大家有這個index就很容易讓對方能夠好像點栽一樣說欸這套東西我們也一樣那這樣子的話你就可以跟它有一個長期的關係那這個長期的關係我覺得才是這個外交我這邊看起來外交的一個重點就是他們會覺得台灣是一個trusted partner所以我覺得主要的套裝和改變並不是人事或組織上的而是說當你發現你的事情的時候有沒有可能組成這種很像的ahawk的這樣一種working group那當然我知道現在臉書上年輕的外交不然已經有很多group像什麼台灣暖實力就是我最近我比較有在講因為就被介紹到那個或者是像一些就是外交的這個實驗室啊等等在臉書上有非常多自信集結的這些部分那最後就是如何評估其成像我不是覺得當然可以做一些ab testing就是同一件事情來的時候浩平洋的這個報稅其實每年都發生一次嘛你可以評估說你有intervention沒有intervention的時候他的對人的感受在前在後這個是最容易去看的去去看的那當然更重要就是說我們去measure這個trust就是說大家在經過整個程序之後大家是不是覺得政府更相信了人而如果在外交上面就是說台灣是不是更相信這些世界的夥伴因為我一直都覺得說這個相信是相互的我們願意transparent我們願意這樣子做揭露最主要的原因就是因為我們相信這個各位聽到的各位看到的我們不會拿這個來exploit我們那做這件事情其實主動給出行人之後收尾行人這個才是比較正常的一波如果這個先不給出行人就要求行人那個好像是比較像法西斯主義ok那有八位朋友們想要知道說對各國發展程度不同是否說外交要有所區隔程度不同國家需求特殊的釋放確實是這樣我這次去年約有跟那些就是有幫助有很多的朋友們來討論那他們很關心的一件事情是這樣就是說他們也了解我們剛剛講的這些協作這些東西它非常的重要但是呢他們有一個最基本的Warrant就是說他們如果現在導入的好像說Google Apps或者是導入了這些select就是大家常用的這些協作的工具他們有兩個Warrant一個是說這些東西的這個主機大概都是在他們不像我們前面還可以說服Google是一個這個機方他們的機方大概都是在他們的國境外所以說國外的這個頻寬他們事實上常常就有一些問題即使頻寬不是問題他們也會覺得說這個不是很reliable因為我沒有辦法說服那家外上一定是以我這邊的人名為優先這件事情那第二件事情是說他會擔心說讓他用了很習慣什麼時候他是不是就被廠商綁架了綁架的時候他好像如果以後你年費要提高什麼要提高你每年一定要繳一些境外的數位稅對不對所以我們現在其實這種地區來推的大部分都是我們所謂的自由軟體自由軟體我沒有時間講細節但是大致的意思就是你不但有用任何目的來運用的自由你也有去改做它的自由你改做完之後也有重新傳播的自由所以意思就是它整個是它不需要去reli別的東西它就自己可以去運行其實我自己進入行政院之後我是正為自帶廠商一進來的時候就架了這樣一個開放原碼的一個自由的一個系統叫做SenseStormSenseStorm是很特別因為它是一個自安產品但是它在這個自安產品上面卻讓所有我們目前用自由軟體的方式像Devilos是這個像Drawbox共享檔案共享試算表共享文件共享這個實際上Trail就是共享工作項目等等包含less select這個聊天室等等所有這些東西都可以免費的取得然後安裝在自己的電腦上面所以在我們前面就是裝在我們的國發會的這樣子一個內部的雲系統上面那是有我們自安處以及我們被蔡總接見過的一些白貓亥克這個不斷的來打因為這是開放的系統大家就一行一行程式打那打一打就發現說真的打不下來這真的是蠻安全的所以我都是跟友邦朋友說你即使只有intronit內的網路沒有連外的網路你也可以把我們正在開放制度程序裡面使用這些系統直接下載到你自己的內網的安裝而且在這上面不管你自己寫了什麼應用程式像我們辦公室的同學界第一個程式就是一起訂便當的程式他們就把行政院附近80塊的便當的菜單都輸入了然後我們一個禮拜一就一起在那邊訂便當那這位朋友就不需要去想自安的問題因為他有地層的Samsung幫他take care忽然之間大家就可以每個禮拜還順利的吸引便當而且不用擔心說這個有院外的人是會幫我們穿起來幫我們記錄等等所以我的意思是說我們如果要推行這樣子一些具體的數位工具的話去介紹自由軟體尤其是在他們對外的品牌不足或者是他們擔心被外商綁架的這些地方我覺得是非常合適的當然其實很多在地的社群尤其是年輕的大學生開放戒徒FiveFox或者其他的自由軟體的經驗大家又參加會任何一個自由軟體社群我們大概都可以用這樣的方式去跟他們互動還有六分鐘所以我就快問快答去外的大術局物聯網身上新科技要怎麼樣具體用在科技院外上面並且帶給相關產業商品我這邊只舉一個例子就是我們這個G-0B的臨時空物觀測網G-0B是一個movement這個movement非常簡單大家看政府做的任何網站或服務不順眼G-O-V什麼點G-O-V點T-W不順眼你就可以自己去發起一個什麼點G-0V點T-W就是往事是一樣的你把O換成0的轉移就可以進入一個shadow down一個網路所以這個的概念就是說不要拆政府你可以自己去拆用政府拆用政府就是說像拆用咖啡一樣就是你做某一個版本你覺得更好的政府但是因為我們又拋起主作才先去所以政府下一次就可以把這些帶進來變成政府的一部分其實像剛剛的中央政府總預算的視覺化主條討論那個就是2012年G-0B第一個專案當然我們現在2018年已經是由中央政府來修割來維護了所以就是說不要讓別人收割的概念大概就是G-0B基本的概念那G-0B之前現在還很active有一個臨時公務官測網但是簡單來講就是說PM2.5是大家都很關心那件事情那環保署雖然接下來請兩家部一萬個策展但是這些策展如果領你假期的話對你還是沒有什麼意義所以就很多朋友就自己的空氣就自己就就去用一些比較便宜的比較這樣子一種空氣盒子的偵測器甚至有些現實的當做環境教育的這個教育所以一下子就有超過兩千的策點這些策點在中研院的一些朋友們的合作之下一下子就變成一個你可以一目了然那這個是非常台灣非常特殊的一件事情因為我們在亞洲的公民科技社區去分享的時候大部分別的亞洲國家其實是靠成民主國家都是說這個第一個不一定集結到這麼多人以及第二個兩百人就好了大概就會被查水表可能就會被請喝茶了因為這個東西它真的是威脅到政府的公信力即使環保署數字比較清楚你自己量你當然相信你自己量的在這個情況下只有台灣政府尤其是在亞洲不但是不去查警而且是鼓勵這樣子的公民科技我們一向都是採取一個打不過就加入的這樣的態度所以從中央政府的角度來看我們就是從這件事見了一個叫民生公共物聯網就是在這些朋友的基礎上面我們在國王中心這個真的可以講大數據了就是把所有的空氣品質水資源災房地震的相關的資料所有東西都集中在同樣一台一個大的fuster上這樣子的話任何想要去分享或者分析人類的活動這種政策跟空氣品質相關性的朋友他們就不用各自用各自的data各自用各自的理論然後各自做有的比較轉我也不知道是因為他的模型比較好他的資料比較好所以根本沒有辦法討論在這個情況可以變成大家都在相同的資料上面進行討論這樣一套東西根本不需要我們去用國對國的方式去做討論所有在地有這個環境見度的想法的公民團體包含美國Go for America都非常覺得說這套已經釋出來了所以我們就直接用就好了所以不管是他們的一些NGO或者是品質感情機的廠商或者這些東西看到這樣一套開放的東西他們自己就落地神根在那邊變成他們又可以跟他們的政府強殺而且還不需要去去負擔一開始的衝突的成本因為台灣幫他們吸收了所以像這樣子一個情況就是說就是跨部門的這種合作在台灣是一個滿形之有名的一件事情那這個合作所搶身出來的過世其實這件事情就是外國的朋友們一看到就可以自己去用因為這是 open source但去用的時候他一定會需要一些技術支援或者一些援助這個時候我們的產業以及那些製造商或者是做這個演算法的朋友等等大概都會有一些傷疾因為畢竟還是做的人自己比較知道要怎麼樣去維護有朋友問說我們應該要當中小型國家的digital economy你的這個領導者這個應該是下一會講這講的主題所以我就不會特別這個店然後我們就來處理這一題區塊鏈其實我現在通常是把它叫分散式帳本因為新一代的分散式帳本大概都不一定使用區塊鏈這個技術了分散式帳本我自己所知道在我們援助國外的一個好處是說它是一個很便宜的能夠買到accountability的一個方法accountability其實一直沒有很好的翻譯因為同樣一件事情如果是政府要求大家大家都要填補那這個做不好下台這個叫課則但是如果是廠商或者是參加的人自己做主動揭露這個叫當責如果任何人都可以去問到底發生什麼事情這個叫問責所以說同一個英文字我們就有非常多的不同的翻譯但是不管你怎麼翻譯就是當責問責課責它的最最主要的事情就是說大家要能夠去看到說及時的我們這些國際上面的一些相關的關係到底是怎麼發生的像這個是用一個分散式賬場叫做一胎房Etherean大家都可以知道說中央大學游泳子修理企業中心所發起的這個尼泊爾水災的募款計畫大家現在是誰捐了捐到哪裡他怎麼分配怎麼分配出去等等當然你要花很多錢去請會計事務所或什麼去做這樣子的簽證當然也是可以但當他跨國跨比別的時候這個overhead就會比較高比較高的話你募的這個錢就要比較多的錢花在去買到這個component但是現在因為有分散式賬本的關係每一個地方他分別登錄的時候他都可以很reasonably sure就是說這個網站就算倒了大家都可以從分散式賬場重建這樣一個捐款店而這個捐款人任何人如果想要撕吞然後他想要串來這個賬本的話都是非常不符合經濟效益的他剛剛要花幾億元只是因為他想要改說他賺了幾十萬沒有必要所以就是說當他這個金額沒有大到幾十億那他又需要所有參與的人參與的人非常多就是所謂coordination problem就是說你沒有每個人都想知道對方說話算話我才做但是沒有一個人能夠信任哪一個人所有人信任同一個人一定說話算話對這個分散式信任的情況那我們透過分散式賬本可以很便宜的買到一些水性所以這個我想是非常好的一個例子在所有類似的這個例子裡面我們都可以說我們就在公共的分散式賬本上面去進行這個accountability那如果有效回應講新聞這個剛好就是有一個叫做rumor.pdist.tw那所以這個也是另外一個想跟大家分享就是說對所有這種一句話可以回答的東西我們大概都可以有一個網址ru.morrumor.pdist.tw那簡單來講就大概有五全一差了就是說我們如果空管性立法或修法要我們一間社會不能夠去散播謠言的話那麼那些做查證的人他必須要散播謠言才能夠澄清嘛所以這個時候他也會被同一個立法去限制住所以我們的概念非常簡單就是說你如果在現實社會裡面做不犯法他不會因為在網路上做就犯法不管有某些地方人體或什麼那個都不是我們的立場大概也不會太安所以我的意思是說這個是很重要一定因為這樣子才能夠讓大家的自我查證媒體數量這樣這些東西能夠去有就是漲起來的空間但是我們做什麼呢我們做的事情就是一方面我們在我們的行政院的官網或者在我們的就是這裡有一個即時新聞澄清那目前我們已經管考到基本上每一個部位大概在12小時左右有任何即時新聞他們需要澄清的在這上面都會用即時開放結構化的方式去讓民間的查證社區有東西可以用那即時是用比較難接觸的像Line這樣的社群我們現在在GDNB也有一個Kofax的這個計畫並沒有拿政府的錢對不對那這個計畫就是說你如果架他Line當好友然後你去傳一個謠言對他說真的假的那他就會跟你說真的還是假的就是會有一個即時澄清的社群在這邊去跟你去做互動那大家可以看到他們也有英文網因為全世界的朋友對這個都非常有興趣他在WhatsApp或在Facebook Messenger或這種任何Google掌握公平科技外長的一個題目那最後可能都一句話來回答帶風向的網路操作其實最簡單的方式就是你營造一些空間在這些空間上面大家雖然可以分享自己的意見但是你不能互相回覆所以你在slide上你就不能夠去摧毀彼此的可信度你就你如果看到一個你不想的問題就不要按它這樣就好了那同樣道理我們在國際上也可能用像polis這樣子一種系統pl.is就像當時我們為了進入台灣的時候我們請所有人對所有的其他人的看法他只能說同意或不同意他不能夠彼此去回應那我們觀察著就是說你只要經營這種不能彼此回應的空間隨著時間過去大家就不會花時間在最有分裂性的那些少數的意見上面而是把時間花在大家怎麼能夠去在不同的立場裡面找到共同的價值然後透過這個共同的價值我們再一個一個確認這些利益關係是不是能夠統一這些共同的價值然後找到對大家都好的一些解決方案所以這是一個空間營造的問題就是如果你的空間是一個讓大家在上面待越久越好的浪費時間的空間那這樣子的話大家這個長途就會反過來就是說大家就會浪費時間在這個最有爭議需要帶風向的地方但是如果你的這種跟國外對話或是跟多方利益關係的對話的空間是這樣一種收斂性的空間的話那大家越花時間在上面就會越有共識那因為文箱都不 over time所以就接下來的事情我們可能就在panel上面再來處理那今天就先這樣子開場謝謝大家我們謝謝唐正偉精彩的也說果然唐家藝術手唐正偉不只專業而且非常的幽默那我剛才那個我自己雖然是學習技術的但是我自己感受很深衝擊也很大那剛才那個正偉提到我們利用網路來代替馬路那我想在這個數位外交方面我不把它也身為就是開放分享代替封鎖對抗OK那我們謝謝正偉的精彩的也說