好 最後還是想要請教一下因為其實現在就是有在推廣數位政府這件事情嘛那就是想要問一下就是現在目前台灣的數位政府發展的怎麼樣那內容又是什麼可不可以跟我們分享一下哪些方向可以發展這樣對 我們從2016年開始就有致敬一個所謂的數位國家創新經濟 DG Plus 這樣一個方案那 DG Plus 裡面 DIGI 這四個英文字分別表示就是 Development Innovation Governance 跟 Inclusion也就是 Development 的部分是機盤的好 比方說在台灣寬頻就是人權任何地方都應該要有就是當時我們沒有想到死有就 吃到飽但是應該有可負擔的這個寬頻那這個是一切的基礎因為如果沒有的話我們在上面發展任何東西都會把一部分人拉掉所以這個是很重要那像接下來我們5G的時候我們都知道說5G的標金相當的高那裡面有相當的一個成分就是在現在4G收訊最弱而且它也沒有光線或者是 cable 可以接的地方讓它能夠優先的擺用5G意思就是所謂的越偏向越先進也是同一個想法就是我們在這個機盤裡面要很平均的照顧到所有的人甚至就包含說好比像說懂啥之類的地方那即使用衛星很貴我們也確保說4G收訊都是收得到的這是一個部分那第二個部分就是創新的部分因為我們在數位的世界裡面我們常常有很多一些新的想法好像口罩地圖等等這種想法它不是政府想得到的是民間就有一個人他很有創意然後他就覺得說每個人到超商去回報這個超商是不是口罩賣完了等等所以它的創新往往會跟政府我們本來的施政的方向可能不一樣我們本來是往前走或者是往東北方走它會往上走這個是我們沒有想過的所以這個時候如果我們是以傳統招標的方式那我們往往就是跟大的系統整合相合作那他們當然都使命必達可是大概方向就是那些固定的方向所以在創新裡面有兩個很重要的一個就是說當這些數位創新在民間出現而民間它的力量好比像說像吳張偉他欠了Google 60萬就是因為他的自己的財力無法支撐1000萬人來用他的這一套口罩地圖的系統那我們就必須全力支持但是絕不主導那這個叫做社會創新那另外一方面就是說當這些東西出來的時候如果我們看到一些產業好比像說在我們跟超商做24小時的口罩預購取建的時候他們也推出說因為你一開始去那邊你大概以後續過都會去那邊所以在前幾波的時候他們甚至什麼咖啡買五送五什麼都推出來那這些也是他們是服務業也是服務業產業的創新也就是說當民間一個新的好主義出現的時候只要你能夠影響就是增幅提出來的人的話那他既可以達成社會更公平社會創新也可以達成產業經濟的陣型就是產業創新社會創新大概就是innovation這邊我們所要致力的目標那DI之後就是G就是所謂的治理治理的意思是我們行政院自己像我們之前去爬山的時候我們要看一個爬山的路線裡面有沒有經過國家公園哪些是營建署哪些是警政署哪些山務要抽籤哪些要排隊等等每一個的規則都不一樣那你可能爬一個山你要跑到四個網站填完全一樣的資料但是格式不一樣所以這樣子情況下如果你是這些地方核屬辦公你去那邊跑文件至少你還就是在一個地方可以跑完你還可以認識四位貴台的朋友但是你如果是在網站上面K4個網站的話那你只會覺得說到底我在做什麼所以基本上就是說在一個地方建入之後你不需要重複的去建入這個是最基本的概念就是所謂的一戰士的服務那當然我們現在登山也有一戰士的服務我們剛才在開會說你以後要去海域去進行活動的時候也應該有一個網站一次讓你知道說所有它海域油氣的規則設施包含有沒有領域間有沒有AED什麼之類的都在單一個地方就可以去整理出來那這個是治理裡面服務提供的部分那當然同樣重要的是說我們在提供這些服務的時候我們也要想有沒有各個朋友他可以有新的方法來提供同樣的服務好比上說像我們剛剛講的口罩地圖我們後來協調的健保署去用每30秒更新一次的方法讓大家知道每個藥局的口罩的存量那雖然它有一個查詢介面但是好比上對於市賬的朋友來講那麼地圖就不是很有用所以這個時候我們在上線的第一天就忽然間跑出了一個團隊叫機管家它是HTC的DipQ的這個團隊這個團隊就是說有一些朋友他就是只會用Line那你做一個地圖網站什麼他都不會用那這種情況下他只要跟機管家去互動到最後也有大概200萬人左右在使用這個Line的機器人所以這個多管道的地送的方式也是治理的一個概念就是我們剛剛講到一戰士服務只是一個拋磚引玉我們透過OpenAPI的方式它引出來各種各樣不同的服務地送管道那這個就是在Gaunas這方面我們要治理的部分那最後就是Inclusion就是含融的部分含融的部分特別要注意到的就是說像剛才我們可以看到說雖然大家都有寬頻大家有新的點子都能夠冒出來而且被大家所知悉而且在治理上面我們採取開放的這個態度但是如果你就是好比像說不是很關心就是政治不是很關心政府即將有這些討論也不會沒事去刷舊影平台去看看連署案什麼那其實到最後你被影響到的時候可能自己都還不知道那更不要說如果你的母語不是現代漢語而是英語或者是各部有族群之元素民族等等的這些語言新移民等等那在這些朋友看起來雖然我們這邊看起來好像都有預告而且都要討論工作方都開得很熱烈但是這些朋友們可能最後才知道那所以在這個過程裡面像國發會有推行一個雙語環境就是說我們這些法規的預告等等只要它可能跟在台灣的外國人有關的我們就必須要用英文同時去預告出來或者像國家語言發展法所說的我們如果在某一個行政區它有過半數的朋友們其實使用向原住民族的語言我們的公文剛剛講的這些治理的都必須要以那個語言也發表一次像這些我們也要投入很多的資源進去因為畢竟國際的大廠大概不會幫我們去寫阿美語塞其拉雅語等等的操作界面這個就只能靠我們所以這個部分就是特別是在各族群的方面那當然也還包含好比方說市賬者或者其他的通用設計的部分這些的寒容都是非常重要像我們口罩預購的時候一開始有一個驗證那這個驗證如果你又不能讀出來的話那你是市賬者你到這一關你就買不到口罩那這個就是不行的所以我們就會加了一個它可以把它唸出來等等的這個方式這是寒容的部分那其實數位政府剛剛有講到說其實因為民眾可能還是會有很多疑慮例如說可能像是沒有辦法普及到各個地區例如說數位的落差可能平復差距或者是像有些老年人口的發展他們沒辦法用到或者比較不會用然後或者是像有一些自然的風險是一般民眾可能會覺得有純移的地方那政府會不會幫我們解釋算這幾個方面對其實數位跟自動訊畢竟還是不一樣自動訊是技術它是面對機器的部分數位是面對人的部分它是自動訊的應用所以每一個自動訊的軟硬體它自然都會有習慣用的人跟不習慣用的人它不像說以這次的三倍券那我們三倍券一共有五種不同的取用的方法簡單來講如果像我阿嬤她87歲了她有進勞卡進勞卡是一種悠悠卡對她來講她就是用她的進勞卡去消費3000塊然後之後她就靠卡靠卡就是告訴朝上說我買到3000塊了那你要不要存2000塊進去那將她進勞卡裡面有多了2000塊而且如果她是設計在台北市據說台北市還要再加1000塊給她等於她買3000塊東西不用錢了對那像這樣子的話其實對她來講別的方式都不是很重要因為她習慣的進勞卡她就用進勞卡就好了那如果有些朋友本來就會去郵局辦一些事情那我們郵局本來就可以拿健保卡加上1000塊錢然後她就給你3000塊的證信券可是像我自己我是用國律卡國律卡我用的最習慣所以我用國律卡就是信用卡消費信用卡消費之後我去ATM0和2000塊現金出來等等所以所謂的多管道服務並不是要每一個人去知道每一個管道這是不可能的而是你去問說大家想要消費的地方在哪裡那如果她是一些很小的攤殺甚至還不一定有睡疾的等等那當然是資本券這個是最方便的那如果她是有行動支付那非常一些民宿那這個電池就是最方便的如果她很習慣的就是在搭高鐵用郵郵卡或者是在便利商店郵郵卡當然是最方便位移卡通等等那所有其他的好比例像說信用卡或者其他的做法這些每一個都有每一個自己好比例像我習慣光用百貨公司我可能已經用一個聯名卡了那我當然就會是挑那一個特定的信用卡的方式所以我們的方式越多大家越不需要調整自己來配合數位的政策我們越限制大家就越需要調整自己當你調整自己的時候當然不習慣不習慣就會有疑慮那一旦有疑慮的話你就比較不會使用我們的使用率就會下降大概是這樣那剛剛其實講到說因為現在台灣數位政府的發展已經越來越紅薄了嘛那其實我們都滿好奇說會不會就是像因為像國外可能也都在發展數位政府這件事情那會不會有一個數位聯合國的概念就是可能每個國家可以互衝有無這樣對啊 其實它現在已經是這樣韓國已經在用我們台南將民中開發的口罩地圖那我們的這個COVID-19的那個就是伊蘭表 dashboard那包含配色啊什麼很多是參考東京都的就是說其實在現在只要你是開放式的創新你把你的軟體跟硬體放在網路上面讓各國去取用像台灣這邊有個叫AI Labs他們寫了一個就是好像社交距離的一個APP那但是因為我們一直都沒有進入社區傳播階段希望永遠不要進入那所以這個也用不到藍牙什麼都用不到對 那但是英國已經進入那個階段了所以英國就可以來跟台灣取經然後學習台灣朋友們開發的這一套軟體所以其實像在WHA就是世界衛生大會前幾天我們就在衛福部的會議室也辦了一個十四國的一個類似會前會當然我們的這個寬頻頻質比WHA好不少對 那所以大家都在看得很清楚跟聽得很清楚的情況下具體的交換您剛剛講的這些數位技術那甚至就包含那個很可愛的總裁那只是裁券那各國也有裁券啊所以他們想要說這真的是一個很好的跟人民溝通的方式那這些東西其實都不是像傳統的國際合作一樣你要先國對國外交官對外交官簽約像我去幫東京都去改那一個措置的時候其實我是以一個鄉民的身份我也不是以政委的身份那他們採用也是因為我的這個建議有道理而不是因為我的身份嘛那只是說當他們採用當然市議員就注意到市議員注意到了那當然我們東京都知識就注意到所以就公開感謝我那但是這個並不是傳統上就是第一軌外交而是這個是等於是公眾外交所以這個公眾外交已經形成了而且像我們辦的那個十四國的那個會議看起來也沒有分什麼會員國啊觀察員啊因為你在螢幕上大家都是一個方框嘛根本看不出席位的差別對 所以這個我想在未來就會越來越多那像我們就是像可能像台灣一直進不了WHO或者等等的國際組織那像這樣的數位的聯合的概念有沒有辦法就是可能更強大都就是讓可能讓世界可以看到台灣的表現等等可能可以進一步的就是取代可能WHO之類的這種國際的組織對 我想我們像剛剛那個十四國就是一個很好的例子就是說我們如果就是一定要去加入那種一百九十兩百個會員國的那投票我們就一直輸嘛事實上是這樣那但是呢我們如果加入這些從八個十八個到八十個國家這個大小我們投票會贏因為就是跟我們理念相近的對 那所以就是說這種叫做小型多邊關係minilateral那我剛剛就是說我自己以鄉民的身份去參加東京都的這個防疫的網站的開發這個叫多方厲害關係人關係就是 multistakeholderismminilateralism multistakeholderism比起傳統上的 multilateralism都是台灣特別強的地方因為我們解決特定問題的方式跟我們理念相近的國家有很多可以參照之處我們要怎麼樣子去防疫而不需要封城我們要怎麼樣處理假訊息的危害而不需要 take down不需要把東西下架那這些 PRC好像沒有什麼貢獻因為他們的做法跟我們就不太一樣對 那所以他們跟類似做法的會有很自然的就是小型多邊關係我們跟這些自由民主國家會有很自然的小型多邊關係所以我們在這邊透過像一個叫做 global cooperationand training frameworkGCTF我們就是台灣日本美國跟關心這個議題的其他的好像做循環經濟的時候是荷蘭等等這種四方五方的這種小型多邊關係現在是我們最極力在推動的方法那我可以問一下台灣已經參加這種小型多邊關係進度的久了歷史大概GCTF已經有相當久的歷史但是以前都是台美雙方然後再去約別人那台美日變成一個三角形到現在大概一年多的時間大概一年多的時間那想要問一下因為之前你就是有在其他的訪問裡面有看到說因為現在是後疫情的時代那大家都會很害怕是不是像AMI許代人類但是我看到你在訪問裡面其實有講到說其實並不會許代是一個輔助的關係那未來就是這些AMI的角色廣泛到運用到哪一些領域那或者是說人類要怎麼樣就是可能要轉移我們的產業的方向或是轉移到就是我們能力等等對我想簡單的來講就是說你越面對機器的那AMI越可以取代因為AMI很擅長跟機器說話那你越面對人的AMI就越難取代因為AMI並沒有跟我們一樣的生長經驗所以大概很簡單的來講的話就是你的創造性越高越多自發跟互動等等的部分那這些部分呢AMI其實是你很好的朋友因為他會把你做的時候覺得自己好像工具人的部分人性工具都可以把它取代掉那你剩下來的部分就是跟其他人相處互動一起做出更好的價值等等的這些部分所以我們在一般來講產業分工上面後面的這個已經比較類似設計創意的部分也是附加價值比較高的部分所以這部分我覺得是一個非常值得期待就是當我們的AI的能力越強那我們的產業轉型就越快因為附加價值比較低的部分你就交給機器人做就可以了那或許有沒有哪一些特質是說會在這個後疫情時代的話就是會比較被重視哪些能力對 我想有一個很重要的就是說我們透過視訊以前我們都說見面三分勤視訊最多兩分勤所以好像打個折扣對 但是其實戴著口罩見面就一分勤而已所以簡單來講就是說以前的像這種資深官員他其實很不習慣視訊尤其覺得視訊一定抽格一定這個不怎麼樣等等所以即使台灣辦這種多就是多方的厲害關係員的會議或辦這種小型的多邊會議我們能夠邀請到的層級有限因為在網上的官員他根本沒有視訊的習慣對 那但是現在呢他們都有視訊的習慣而且我們不小心就會知道他家裡長什麼樣子所以在這樣子的情況下就是在國際上面就不再有見面是高階的只有這個工作層級才在那邊視訊所有的高階的人現在都發現說你家裡就是要放環形燈啊什麼之類的因為就是有些地方它是因為已經就是它就是關在家裡了它非這樣不可有地方他們就發現說其實在接下來包含WHA本身都必須要這樣子召開所以他們沒有辦法說真的必須要去投資就是打光美顏環形等等的這些設備那這些你既然買了你又不是租的你就會一直放什麼那你放著然後頻寬又側通了那你就會經常用那你就會發現說因為其實這樣子高畫質的見面其實也有個三分情那這個時候大家就會知道說你以後跟這些高階決策者討論的時候那你透過視訊那如果大家一起去看一個工廠的話你就是遠端操作機器人嘛那等等那這些東西你用的越熟練你以後就越不受地理環境的現實像我現在好像一天要開七個左右的跨國的怎麼活動那早上就是每週的然後在這個中間中午就是亞洲的到的傍晚那就是非洲跟歐洲的所以等於就是我一天就環遊世界了那就是因為我操縱情泄已經很熟練是那剛有講到說可能像是例如說視訊可能變成普及的一件事情那您有認為說這樣像疫情之後所謂新的常態的生活會長什麼樣子對其實這裡面兩個嘛一個就是說如果沒有必要面對面的那就不會面對面了對甚至是說以前就是大家這個長官要帶一大堆署官來開會來顯示自己的地位等等那但是後來就發現說沒有啦你每個部門派一個人就好其他人都在線上對因為第一個這樣不只是簡單減碳而且是可以確保說你每一個人他是在自己比較舒服的環境就是說你要每個人都來台北其實對在別的地方的人也是不公平的那就像我們如果大家都要跑去就是日內網那對於離日內網遠的人也是不公平的但是如果你現在是透過視訊你只是把一個好比方說住處的代表大使等等因為他本來就在那邊他也不用飛過去那但是呢別人附身在他身上那這個時候呢我自己也沒有就是時差的問題嘛我即使是需要半夜兩點醒來我只是醒來一個小時嘛我會回去睡我沒有說我搭飛機去然後再回來的問題那第二個是說那這位大使他也可以透過這樣子的工作更知道說到底我在講什麼那如果是我一個人過去那的話那其實只有我一個人知道但是因為透過這樣子的視訊他發生的時候就可以點藏所以他就可以錄影了錄影之後我這邊所有的幕僚自己花時間慢慢看嘛那這個時候大家都可以參與談判的過程所以在實體的時候你做紀錄是必須要戴攝影機去的然後你如果去看一個跨國會議你戴一堆攝影機去人家會覺得你很奇怪對然後大概你也不一定很容易進場但是你透過視訊的話你知道事前說你愛個你本來就會存下來所以發生幾點長這是另外一個我覺得新的常態那其實剛剛講到都是工作部分那生活方面會不會有產生一些重大的轉變因為可能在台灣感覺大家好像還好但是國外可能面臨到很大的轉變那自己在看就是可能全球就是在生活方面這邊會不會有什麼樣不一樣跟疫情之前不一樣的地方我想一部分是大家發現說在疫情的過程裡面因為大家都是同舟一命嘛我想的是就是地球作為一個太空船的那個程度的同舟一命那這種情況下其實很多你在社區媒體上面看到以前是大家有點炫耀自己的地位或者是說這個打卡覺得說我今天到了什麼很棒的地方什麼之類就是有那種就是MV就是極限極度跟羨慕的這兩個心理動力在趨勢很多這個消費主義的發展限性消費我這邊花這個多他就比我花更多而且投到IG上等等的這種東西可是現在在疫情的時代裡面不只是在台灣全世界的規模你都比較看不到別人這樣做就是大家正在成千上萬的過世正在受到疫情的這個情況很突然的在封城那你在那邊曬這個消費主義這拜金已經不是這個大家喜歡的東西了對所以我覺得當我們在就是振興階段的時候像我們現在為什麼發三倍券的時候我們是特別是說我們希望你去就是附近的商家然後不是電商不是那種送貨到你家門口而是說你真的忍過去然後跟他說這幾個月你辛苦了等等原因就是因為在這個過程裡面我們希望大家彼此之間互相支持的這個力量大過以前那種就是大家彼此敬香乃鳴牌等等的這種力量這樣子當我們復甦的時候它就是一個對社會來講更平均的一個復甦就是大家都覺得說我們好不容易活下來了我們大家彼此之間更彼此關懷而不是個人跟個人之間地位上等等這樣的競爭所以其實好像聽你這樣講其實反而有更有人情味一點確實是這樣所以就是其實好像之前的疫情前的時代好像科技比較主導然後所以會變得比較有隔閡一點那現在反而好像不能見面但是溫度也增加的感覺對而且第二方面就是說等到終於可以見面的時候對那就是有一種那個小別身形或者那個狀態就是說終於可以這個餐廳解封了終於可以什麼解封了那大家就會更珍惜更珍惜這個相處的狀況那現在在全世界因為可能像是很多人可能因為疫情萬事或等待補助或者被迫中斷學業等等那就是政委有沒有一些話可以告訴這些人是不過當然就是說線上學習現在是一個險學那而且我們也看到說很多包含藝術像我在疫情期間你有看那個就是白老會有一個叫Cats的那個音樂劇對那他就是專門就是為了讓大家待在家裡而不是就是跑出去所以他們就把這種就是以前你要付很多錢才能夠看的東西都在線上直接去串流嘛所以意思就是說對藝文工作者來講其實這是一個很好機會第一個讓更多全世界的人而不是他巡演那些地方的人認識到他的作品那第二個是說在他未來恢復表演的時候他也可以去融合更多像YouTuber的這樣子那些技巧進去因為以前你這樣子做的時候你的受眾他是不穩定的你去電影院他會做哪裡眼神往哪裡看什麼什麼那個都已經有一個很標準的一個做法所以院線片為什麼還是院線首發就是因為你很確定他的體驗會是什麼那至於他在自己的載具上面看串流啊看什麼你根本不知道體驗怎樣所以大部分人是院線先首發完之後他才把他這個發行權給線上的串流平台那但是現在因為在這個就是疫情的期間很多地方院線是沒有辦法開門的所以這個時候他就必須要優先選擇串流平台可是後來他就發現說不對啊串流平台他互動性高就是說電影你不可能看到一半大家按幾個鈕就來決定他的劇情走向但是你透過串流平台這還蠻容易的所以就是說觀眾的參與忽然之間變成串流平台這個優勢而且呢你在一開始已經讓一群人因為他就在家裡他除了在那邊玩互動的這個影音之外他有沒有什麼別的事可以做所以這個時候他也有一個消費習慣也有一個忠誠度那這個時候未來的院線片第一個未必就是單向周刊說不定有參與的性質那第二個未必就是在院線首發了他很可能就是線上串流首發那像這些都是在新的這個會議性的時代想要學習的人想要娛樂的人想要建立文化的人等等其實我們都是在參與一個新的文化的建構那所以會不會就是會有一個震痛期間可能大家就不習慣轉變或者是說被戶要改變等等就是會不會就是讓大家沒辦法適應的狀態我覺得在台灣我們很有福氣對就是說我們並沒有封城那我們的學校其實除了稍微延後開課之外我們也並沒有真的封住學校所以我們可以看到說學校如果採用線上的教學的話主要原因還是不想群聚而已所以其實大家發展出來的模式是很多個小班有點像是衛星然後大家可以彼此之間互相連結透過可能像整面牆的投影等等那所以他就兼顧了實體上面你可以跟旁邊的同學討論跟線上的你可以請最好的老師不管他在哪裡的這兩個特色所以這種雙視教學我覺得是台灣在疫情期間我們看到整個就是特別是國教當然也包含高教體系開始發展出來的新的教材教法那我覺得這個是台灣非常幸運的因為在很多其他的國家事實上絕大部分其他的國家是沒有這種互相討論的狀況大家必須要隔著一層那樣確實像你講的就會有一個正統情但在我們這邊是因為還要保持這小組討論的形式所以我們正統情比較沒有感覺到所以這樣會對未來是很樂觀的對 好像將來這種會取代傳統的這種一定要到學校去上課的一種情況我會覺得說像就是我們的社創中心人家六三代就是九號就我的辦公室我們把圍牆都拆了然後呢現在我們就是在中庭放很多椅子那為什麼我們當時要這樣做就是因為通風條件良好通風條件良好而且你在室外那個算室外只需要一公尺的距離所以大家不用戴口罩大家表情可以看得很清楚但是我們有很大的同一幕然後我們有綠幕所以你可以很容易去連到線上的其他的地方然後去把它等於跨域的縫合起來所以像這種地方就是不是說文字電影院而是說這種通風條件良好可以容納大概可能二十人到最多一百人然後大家在這邊一起進行學習或分組討論但是頻寬又高到你可以去連到更多的別的類似這樣子的地方這種多衛星的學習方式我覺得真的未來會比較清楚所以將來不會有學區的問題因為它只要可以任何地方都可以上課而且那個地方只要設備夠好那它的體驗就跟明星學區沒有什麼樣的一樣這個通風條件在政府在硬體方面有做一些我們有把幾個大的網路的頻寬好比像說台灣的學術網路Tanet好比像說國網哪一邊好比像說我們自己內部的叫GSN那我們以前是這些在各自裡面都很快但這些的互聯比較速度比較慢一點那我們現在就是有一筆經費確保說他們互聯也非常快但小學生如果程度夠他們可以直接上高中課意思就是這樣意思就是這樣就是它從國教體系去連到高教的Tanet或者它從國教的Tanet去連到國網中心這些都是以後它就是可以很確定說就算是它是1080P或甚至未來VR它都有充足的頻寬那在其中一個就是我們現在就有就叫做多管道的一個地送對 是的這種湖將來投票會不會這樣子對我想我們目前是以連署前開始那為什麼是因為連署它很多是選事情而不是選人選人的最大的問題就是說你那個開票的過程因為台灣的開票過程是一個社會儀式就是各黨派的監票員現在都可以拿著手機而且你唱每一張票的時候你要往每一個角度給他們看一下對那這樣子的話大家對於這個開票的公信力是非常非常高的因為你根本上不可能做票對那但是如果你是用電子計票你如果不連上網路那就像點超機了那點超機的方法你是不是還要抽檢來確保說它不會這個點超的時候出現問題或是說你如果這個鉛筆畫到盒子外面的某一個地方它竟然算兩票等等的這種狀況就是說你要經過很多這個檢證那如果它又連到網路的話那問題就更大對因為大家就會覺得說你會不會到一半忽然之間被操控或等等被抽換軟體之類的所以我們會循序漸進就是先從不在急的然後它的頭的東西是事情而不是人好比想說公投案那公投案因為即使你不在急全國性的公投你在投的是同樣的一些題目所以唱票的時候也不會出現說你在童福然後唱一個屏東縣的候選人那大家都知道是誰投的對這樣子的狀況對所以就是以可能全國性的公投或者是事務的連署這兩件事情可能會先行那先等大家都已經很習慣而且也覺得說這是公平的等等我們再去想說那電子計票或甚至投人的那這個可能就不會在接下來四年裡面把投人的計票的部分去換掉因為大家必須要達到就像公開唱票那麼高的可信度那才會去進行這個改變那這個跟電子我們將來未來的現代的身份證有關係嗎這個關係倒不大因為我們好比想說公投的那個連署目前就是規劃用自然人憑證的系統那所以你如果想要去參加連署你就去辦一張自然人憑證就是了所以這個並不依賴於就是新的身份識別在現在有個問題自然人憑證對健保卡對身份證對幾乎都具有類似相同的功能為何會這樣因為14歲以下現在其實沒有身份證了對對然後健保卡它只能用來做公務機關跟健保署合作的公共服務它不可能去做別的部門的服務所以這兩個其實是不一樣的對那當然自然人憑證的理論上這兩個都可以做但自然人憑證目前的困難就是它的發卡量有限對所以我們目前這三張卡是在這個情況對那健保卡當然不可能未來變成跟公務機關無關的去使用因為它是那個條文裡面有很明確說它是有跟健保署合作的公務服務才能夠使用所以如果你是一般的就是商業要利用比如說金融卡用來開戶或什麼之類的那這個你大概很不容易去用耍健保卡的方法開戶這個幾乎不可能但自然人憑證是可以的所以我們現在的目的大概都是要增加自然人憑證的發卡量那行動載具這個部分將來會發生成另外一種東西嗯自然人憑證已經有T-fi dough了我知道T-fi dough就是它的行動化那健保卡當然現在有健保快逸通那所以這兩個都已經有行動載具的版本我是說像那個付費的行動載具就是發票的那種東西就是我是意思說財政部是不是會有另外一個東西出來我想這個沒有什麼太多的必要性因為從財政部的角度來看它只要能夠規模大概就可以了對那所以T-fi dough本來就有規模的這個能力因為它是一個身份就是證明的一個系統而且它本來就可以做金融上面的使用所以我是覺得說T-fi dough本來就可以去當金融那當然我也理解有金融憑證或者其他的這些憑證那但是未來如果自然人憑證的行動化呃很順利的話那其實就算是你是呃公司的那個工商憑證你用負責人的自然人憑證的T-fi dough其實也可以一定程度上面去做這個檢證所以將來不會有一個一卡全部通用的能力自然人憑證就是就是那個就是自然人憑證對啊但是自然人憑證沒有健保卡這些功能他不會就是說你要問的是說我如果用自然人憑證我能不能夠去看醫生我要問的是說一張卡全部通用什麼都可以用有沒有這種計畫那張卡大概就你的手機嘛因為你手機上面既可以辦健保開一通也可以辦T-fi dough啊所以你如果要就是去看醫生的時候你就出示健保開一通然後裡面有一個動態的QR碼現在還沒有寫出來啦但是我們事實上已經釋行了我們已經釋行了這個是已經在評估的那同樣的道理你如果需要做金融的事情的話你就開T-fi dough那支程式所以你不用帶兩張卡你只要帶一張手機但那個手機是你自己的那這個是最重要的因為如果手機是你自己的你自己知道說你要裝哪些應用程式你不要做什麼你要授權給誰等等都是你來控制但是我們如果逼著把放在同一張卡的話等於你無法拆分嘛但手機的APP你隨時可以解除安裝另外一個問題因為您剛剛提到就是我們現在在我們理念相同的國家會變成一種小型的外型我經常想最近想到一些事情就是二戰時我不是有通通和軸心嗎現在PRC不是他們有一個好像軸心那樣子一個那我們是有通通現在有沒有這種這種的一種趨勢我覺得其實這個是關乎就是我們對於一些基本的價值好比上說我們的言論自由機會接受自由那在疫情的期間或者在之前就是雜訊息氾濫的時候台灣也有很多民間的朋友說我們是不是應該要限俗一些言論自由是不是應該要賦予行政機關下架特定言論的權利趕快緊急處置然後法院實在是很慢不能再去等了等等那個時候都已經出現過就好像是說在疫情發生的時候有很多朋友說我們就來封城啊什麼之類至少也練一下嘛之類就是說確實在每次發生這種重大的好像威脅到民主政體的存續的時候就算是民主政體也會有一個誘惑說那我們就往威權的部分稍微再走一下回頭路那為什麼因為這個不然的話我們要到台了對不對那台灣的特色我覺得就是我們已經承受住這些誘惑而且我們沒有屈服於這些誘惑我們到今天都還是沒有說這個行政部門可以把什麼新聞記者的什麼下架沒有這樣的權利我們到現在也沒有封城所以從我們的角度來看我們等於是這個價值非常持受住那但是在PRC的情況下他在疫情的時候他不是只是封城而已他的維穩的力度也提高了非常多等於是說話不如像說像李文亮醫師在一開始的那些訊息那他不是只是去深屆他他事實上是運用官方的電視台說這個是假訊息對 所以意思就是說他因為疫情的關係他覺得說疫情會導致社會的騷動什麼之類那當然後來他們的好像法院的微博帳號有一個說明說這個技術上來講李文亮醫師說SARS來了其實不是這是SARS2.0來了所以他講的還是不是完全正確等等就是有一套講法但是在我們這邊我們是絕對連這樣子想都不會這樣想我們如果一覺得說SARS要來了我們當然馬上就是指揮中心要不要開設的這樣的做法所以確實如你所說就是說疫情它會讓本來就是治理哲學不同的地方的政治實體它好像更放大它本來治理哲學不同之處確實有這樣的傾向請教一下這一次我們的防疫很成功然後就是您也有參與這些事情這個經驗帶給我們後面的做我們的施政有什麼一個啟發對當然第一個就是如果純粹講數位的遞送的話我們就發現說原來我們有一種方法是跟以前的傳統所謂PPP所謂政府開標案然後民間來試著把它完成剛好相反的做法我們向口罩地圖是民間已經做出了半成品然後政府好像變以方我們要把它假方的規格盡可能去完成變成叫做反向採購對那這樣子的做法不但不是採購法限制而且從政府的角度來看我們沒有正當性問題因為是全國都用過吳展偉的作品然後他付不起60萬倒掉了我們在做的只是讓大家都已經很稱讚的一個東西讓他能夠營運下去自然也不存在說好像我們找了一個系統整合商做了一個東西然後好像不是大家所喜歡的人然後我們又得重來等等的問題所以這種透過社會創新變成公共服務的這套路徑在這一次是真的是非常多人看到那以前其實我們報稅員體等等也是這樣子改進但是畢竟一戶裡面只有部長會報稅所以有體驗到的人沒有那麼多但是這一次整個口罩系統下來用到的人已經高達好像2100萬人也就是說幾乎每一個人都用過了對 請教一下這樣子我們政府對於鼓勵社會創新這個部分現在有新的一些有的有的我們本來就有一個社會創新行動方案那當然這個社會創新行動方案的承辦其實也是經濟部了所以從它的角度來看就是以前好像是產業創新從研究機構等等這些來這當然是很重要但是現在他們也發現說民間拿現成的東西但是做意料之外的運用這個其實也是一個很好的創新的來源好比像說我們口罩3.0之後到索越4.0就是當時也是好像幾位委員可能是中嘉賓委員范雲委員等等這些委員但不是有開一個記者會說我們家裡有口罩我們也沒有去領取我們希望把我們沒有領取的額度能夠去貢獻出來然後給全世界去使用那當然他們的這個倡議非常多的網友都同意那所以到最後因為你知道就是他們是假方我們是移方我們就去實作了那實作之後果然非常多人響應然後30多萬人居民30多萬人匿名那現在已經超過500萬片那全部都已經送到各國了那送到各國之後這個就有點像試吃包的作用他們發現說台灣的品質真的非常好那所以這個時候就是因為這樣子所以製造這些口罩國家隊就接到很多電話說你給我們醫護人員這個很棒而且你們是捐的那現在我們願意買給我們的一般人民用那所以這個時候這些口罩廠現在就組成所謂叫一貫廠就是說你只要願意給一塊地然後給水給電給消防我們就直接把口罩國家隊裡面十分之一的產量就是一天200萬片的這個非常高的產量24小時運轉全部計轉到你們的師傅那邊去那以後你們就自己就可以有一天200萬片而且你要做用口罩做N95做R95完全你來決定那所以這個訂單就是說更重要因為我們畢竟寄口罩出去的這項是有限的但是我們幫助他運用口罩國家隊這種他們本來在做精密機械醫院高於口罩所需要的這種做法做成一貫廠的輸出各國都非常想要所以這個就是社會創新就是你貢獻給各國去帶動產業創新因為各國發現你可以跟台灣下單這樣子那所以這個社創跟產創它就好像就是飛機的兩翼一樣它是彼此支持彼此平衡所以在這個疫情我現在全世界其實只有台灣在開始解剖那個經濟發展我們可以靠這個方式來做對而且當你一天生產200萬片之後你自然也有配送的問題也有口罩地圖會需求也有預購的需求所以我們現在就是在協調說我們三倍券的整個口罩的三倍券地圖就要比照口罩地圖的API然後這樣子的做法它的後端也可以挑一些部分把它開放原始碼出來那忽然時間就像韓國這樣口罩地圖一樣那別的地方要發三倍券或者類似這種振興的東西的時候它可以把台灣的這個廠商直接計轉過去那他們又解決他們的社會問題問一個小問題美國發的錢比我們多很多為什麼我們這個只有三千很簡單嘛就是說因為它在這個就是封城的階段它造成相當多的損失它要彌補這個損失那我們這邊因為我們去跟就是立法院要錢的時候當時其實已經知道說我們沒有封城的問題所以我們就是挑說但是它有一些還是個別有被就是關掉的這些企業那我們是不是要專門針對這些去進行紓困但是連一個都沒有對 就是我們事實上中間沒有從上而下下令關掉任何一間企業只有當時說你沒有辦法保持社交距離戴口罩又不make sense的像酒店這個有稍微關掉幾天過但是後來他們就發明了你可以戴一個類似的安全帽然後有一個塑膠套也是透明的然後你還是牽著到手只是沒有辦法接吻這樣子的情況然後還是可以喝酒那自從他們發明這個這一支社會創新之後他們又解封了所以我的意思就是說我們實際上並沒有真的就是實體封住任何就是大量的產業所以我們這次的振興比較是說我們鼓勵大家就是去附近的店家然後去說辛苦了這個這一陣子真的是就是大家很不容易那但是為什麼我們排除電商就是因為他們中間是賺的他們在中間賺不少對所以我們在過程裡面也是希望說你去吃零牙跟他們說辛苦了之後其實你就是重新認識一下你的左鄰右舍那這樣子的話就剛剛講的疫情後的這個人情味就更容易去增加所以這個的目的跟其他各國都不太一樣其他各國是就是很對不起所有人所以我們是用未來子孫的稅收來跟大家道歉那但是我們這邊因為引擎沒有熄火所以你點火也不需要那麼多請問一下您現在要準備籌組的一個部還是會還是這個帶來是什麼樣的錢是就是數位的一個部或會對那我們目前大概就是趕不上臨時會那所以大概就會是下個會期可能會有個草案送到立法院那當然因為下個會期是預算會期所以當然也不可能跟著預算送所以它的就是會有相當長的一段時間讓委員們能夠充分的討論那如果下個會期真的很順利過的話那它就是明年才能邊預算明年底才能正式成立大概是這樣那民生可以投的嗎沒有我們現在部或會都還不知道對但名字裡一定有數位我知道因為那個總統就這樣對那個總統就這樣第一軍什麼對但是減增有減增都還沒有都還沒有沒辦法猜因為目前有數位名稱就是不只一位名稱我們內部都還在討論Digital還在移民數數位FurlFurl對對對就像我們那個三倍券的網址我不是就是提了一個主義叫3000嗎300.gov.tw那這個也幕僚都還在討論對那如果有更棒的主義出現我們隨時可以放棄那個SSL評審趕快再去請一個更好的不過我覺得3000.gov已經很好借了對這個問題對耳朵自然想像沒有你們也來我們現在跟PRC這樣差距這麼大我們在國際上就是很多人都在看很多人在幫我們台灣做宣傳對啊Viva台灣真的真的好多各個國家以色列他們都有我們現在怎麼就是我們怎麼自己去把它想辦法把我們自己推得更遠更高像其實有一個網站叫台灣Can help.us對那那個網站厲害的就是它根本不是外交部做的它是念勇真阿滴這個一群就是在群眾募資平台上面的朋友們自己這個當時本來寫了一封稍微有點中二的信要登到這個紐約時報對然後幾集就是很多就是由募資的這個參與者去踩下車說這個太中二了人家紐約狀況這麼慘然後你在這邊講台灣美食什麼的好像哪裡乖乖的所以這樣就是在24小時之內就這個登島了然後最後這個寫了一封非常成熟的非常成熟的信去出去那這個新的成熟的這個概念其實就是說大家所正在遭遇的這個苦難台灣有經歷過我們雖然這次看起來沒那麼苦但是我們2003年的時候滿慘的說真的對然後大家現在就是被孤立等等我們在國際上也常常被孤立所以任何有被孤立的經驗的任何有經過這種像我們大地震啊什麼各種天災啦都有經過過那台灣都懂那台灣不但懂而且願意幫助不但願意幫助正在幫助所以就可以看TaiwanCanHelp.us那所以從我們的角度來看我們對這種就是權力支持絕不主導那裡面你看他的很多內容包含這個陳建仁院士當時錄的一個就是翻成各國語言的就是教大家怎麼樣子去因應這個病毒欸這個他就是我們的首席流行病學家又是我們副總統像這個本身就是一個非常棒的外交訊息那又或者像說剛剛講的已經500多萬片的口罩的有名有姓的每一個人你都可以查得到如果他具名的話欸這個我們也登在TaiwanCanHelp.us上但這個不是政府網站這個完全就是民間覺得什麼有道理他去約一個YouTuber然後那個YouTuber就從他能夠說服他在地的民眾像泰國啊等等民眾的角度去介紹台灣所以我覺得這個開放式創新真的已經超過我們平常外交或者那種見解這個就是所有的我們叫做這個奶茶聯盟對不對奶茶聯盟的成員都可以提出各種各樣的創意Taiwan變成一個可以混搭的一個品牌我覺得這才是真正的Taiwan model好像有什麼感覺就是名高手在民間在國就可以做我們為政府就是全力支持對絕不主導不需要對 絕不主導不需要怎麼設計太好了是這樣子關鍵支持民間是的你可以查個一個問題可以嗎畫畫我們就是我們Taiwan以前Taiwan是華人的創作優勢一上很多事情那現在這個優勢一直消減掉然後甚至人才也有斷層很多表演者好像變成去當網就跟正規的表演者是不一樣的那現在如果藉由這個數位給優勢去我們有沒有機會嗎去把這一個文化的創意在就是創造力再拿回來有這個優勢嗎當然其實像我去非洲的時候那時候是去伊索比亞他們問都是說我們那個Ruebus除了在台灣翻成南非國保茶所以大家都知道是非洲來的之外在別的地方沒有人知道是非洲來的然後他就問說要怎麼樣去做行銷然後我說我一個台灣人為什麼你問我行銷然後他們就說因為我們都知道珍珠奶茶珍珠奶茶可是而且他們還有做一個試調就是說壽司知道是日本來的人是很多但他就是差不多就這麼多知道珍珠奶茶是台灣來的越來越多就是說珍珠奶茶已經變成台灣的一個就有人說護照商應該印珍珠奶茶的圖片的這件事情就是說我們越多這種開放式創新這個用上去並不是只有台灣才能用他用南非國保茶混一些Tapioca不管他是黑珍珠白珍珠他也是珍奶所以就變成這些伊索比亞人在東台灣行銷所以這件事情我覺得才是真正的重點就是我們的開放式創新讓大家看到珍奶就想到台灣看到很多文創的這些東西他腦裡就會覺得說是台灣來的好比像說為什麼奶茶聯盟叫奶茶聯盟就是因為珍奶也可以做成奶茶然後印度的什麼拉茶還是什麼東西都可以做成奶茶我們想越多這樣子的羹大家就會越覺得說欸我是Also Taiwanese然後這個時候他願意來台灣願意待一個五年六年然後我們就說欸你不用放棄國籍你也可以歸化然後我們就又多一個台灣人那像這樣子的一種做法我覺得才是真正非常寒容多文化跨文化的而不是變成說好像我們只是單一文化的一個傳承或代表當然那個文化就是漢文化還是很重要但是我們現在二十幾個國家語言更多的新著名的語言我們就是要有一個這種跨文化的精神就是更重要所以國際化的部分非常重要對就是說我們就要有一種感覺就是說我們在這邊二十幾個不同的固有族群更多的這些新的著名等等那這些朋友其實都是這個台灣跨文化的一部分那所以就是我們所謂公民之國嘛本來就是任何人他只要是公民他就可以去參與這個政策的制定甚至他不是公民他只要有健保卡一定的產度上面也可以參加我們的很多公共服務那我覺得這個共同體的感覺比起你說哪一個人他是什麼文化的傳承要重要因為他來這邊他被這些不同文化刺激之後創造出來的是全新的東西這個東西就不是在別的地方所謂的單一文化傳承可以取代好 謝謝謝謝Athnically我們還是一個位置我們Athnically當然是陸錫子就是現代子現在會不會變成一個真正的代表變成是那個的代表智人的代表絕對沒有智人對對對Homo sapiensHomo sapiensHomo sapiens對 都是陸錫子所以不用負責那麼細