 Gut, jetzt zum Thema. Wir haben heute Morgen direkt einen großen Start mit einer Podiumsdiskussion zum Thema System Change mit Instagram, Social Media und die Zivilgesellschaft über die Abhängigkeit der Zivilgesellschaft und Social Media und was sich dagegen tun lässt. Und wir haben hier einige Organisationen und Personen mit dabei und genau, und wir fangen einfach mal an mit der Vorstellungsrunde der einzelnen Personen und Organisationen. Genau, damit gebe ich über erstmal zu Ende Gelände anmute. Ups, sorry, gleich mit dem Fälle gestartet. Genau, ich bin bei Ende Gelände. Wir sind ein antikapitalistisches Bündnis, das gegen fossile Energieträger protestiert. Unsere Ursprünge finden sich in der Anti-Atom- und Antikohle-Bewegung in Waldbesetzung und Klimakämpf, aber auch bei großen Umweltorganisationen und linken Politgruppen. Uns alle eint die Überzeugung, dass wir Klimagerechtigkeit selber in die Hand nehmen müssen und das tun wir mit Massenaktionen, zivilen Ungehorsams. Extinction Rebellion da? Ja, Extinction Rebellion ist eine Bewegung auch im Bereich Klimagerechtigkeit und auch zum Thema Artensterben. Ebenfalls ähnlich wie Ende Gelände Hauptaktionsformen massenhafter ziviler Ungehorsam, allerdings eher mit Fokus auf innerstädtische Aktionen. Es ist in England gestartet und inzwischen aber weltweit vertreten. Gebe ich weiter? Ich glaube, ich werde dran. Ich meine, ich bin Thaline, ich komme von Fridays for Future, wieder Ungehorsam bei uns in größten Teilen durchs Schulgestreiken, aber vielleicht auch mal hier und da. Wir organisieren aber hauptsächlich große Klimastreiks und seit mittlerweile drei Jahren in Deutschland vertreten wird euch wahrscheinlich nichts Neues sein, die Info. Und ich freue mich sehr, heute hier zu sein und ich weiß nicht ganz genau, wie die Reihenfolge ab hier weitergeht, aber ich würde jetzt einfach mal an Max vom Konzeptwerk Neuekonomie weitergeben. Cool. Ja, danke dir. Danke für die Einladung. Mein Name ist Max Bimmelburg. Ich arbeite beim Konzeptwerk Neuekonomie. Wir sind ein Verein aus dem Leipziger Westen und es gibt es bald seit zehn Jahren. Wir beschäftigen uns vor allen Dingen mit einer sozial-ökologischen Transformation, also einem grundlegenden Wandel der Gesellschaft. Wir halten den aufgrund der Klimakrise, wie ja auch jetzt hier schon genannt wurde, und auch anderer sozial-ökologischer Verwerfung für notwendig. Und ich arbeite da im Bereich Digitalisierung. Also wir versuchen uns das in verschiedenen Bereichen anzugucken und meiner ist eben der der Digitalisierung. Und genau deshalb bin ich heute hier und freue mich auf die Diskussion. Ich gebe weiter an. Ich glaube, wir hatten gesagt, jetzt ist Piratenpartei dran. Wir hatten erst gesagt, Digitalcourage, glaube ich, aber es ist egal, ich mache jetzt mal schnell. Ich bin Stefan Jenkel, Ayas Yük Yük von der Piratenpartei 1. Unser Kernthemen ist die Digitalisierung. Und ich bin hier, weil ich für die Piraten Sachsen, vor allem für die Social Media mache, da die ganze Bandbreite von Wir brauchen einen Post für Facebook bis wir brauchen einen Post zu Masterton Videos vom Konzept bis zur Veröffentlichung. Und ja, dann gebe ich jetzt doch endlich an Digitalcourage weiter. Ja, ich bin Padelun von eben Digitalcourage und wir arbeiten seit unglaublich vielen Jahrzehnten an einer lebenswerten digital verletzten Welt. Haben sehr früh erkannt, wie gefährlich eine digitale Vernetzung sein kann, wenn wir sie einfach so laufen lassen, dass dann die mächtigen Mächtiger und die Unmächtige noch Unmächtiger werden und versuchen, Elemente zu finden, wie wir diese Ungerechtigkeit in der Welt, auch der digital verletzten Welt, eliminieren können. Super, ganz vielen Dank. Mein Name ist Karsten. Ich bin Teil der Bits und Bäume Bewegung und die Bits und Bäume Bewegung ist aus einer Konferenz 2018 hervorgegangen. Bei der erstmals im großen Stil Umweltoorganisationen und Organisationen der Hacker Szene, könnte man sagen, also derjenigen, die sich für digitale Bürgerinnenrechte einsetzen, zusammengekommen sind, das war ein sehr, sehr spannendes Wochenende. Daraus hat sich die Bewegung gegründet und eines unserer Ziele ist es, diese beiden Bewegungen, diese beiden Teile der Zivilgesellschaft stärker zu vernetzen und vereint die Überzeugung, dass die nachhaltige Gestaltung der Digitalisierung und die Überwindung der ökologischen Krisen, die beiden existenziellen Herausforderungen dieses Jahrhunderts sind und bisher passiert da deutlich zu wenig. Die Politik zeigt an, dass sie nicht in der Lage ist, diese beiden Herausforderungen adäquat zu meistern und deswegen ist es wichtig, dass die Zivilgesellschaft da weiterhin Druck macht und um die Vernetzung besser zu gestalten, haben wir heute diese Podiumsdiskussion, um mal so einen Punkt von möglichem Missverständnis, aber auch von möglichen Verbesserungen genauer zu analysieren. Also der Umgang, der verschiedene Umgang auf beiden Seiten, einmal auf der Baum und einmal auf der Bitsseite, wenn man so zuspitzen möchte mit den sozialen Medien. Die ganze Diskussion wird in drei thematische Blöcke geteilt sein. Am Anfang wird es um die aktuelle Nutzung und die Bedeutung von Social Media gehen, danach um die problematischen Aspekte und im letzten Block um Auswege aus dem Dilemma. Einschleigen möchten wir mit der aktuellen Nutzung und da würde ich jetzt einfach mal die Reichweitenstarken Umweltorganisation bitten, die ihre aktuelle Nutzung, also wie sie Social Media nutzen, welche Plattformen, wie viel Follower, wie wichtig das ist, so kurz und knapp zusammenzufassen, damit wir überhaupt erst mal wissen, worüber wir reden und die Digitalisierungsaffineren Organisationen, die können dann auch noch was dazu sagen, aber die kommen dann eher in den anderen Blöcken stärker zu Wort. Ende Gelände, Struppi, du hast das Wort. Wunderbar, danke dir. Also unsere primären Plattformen sind Twitter, Instagram, Facebook, Telegram und YouTube, aber wir benutzen natürlich auch die Sachen Fediverse, wie Mastodon und PeerTube. Allerdings haben wir bei Twitter 64.000 FollowerInnen und bei Mastodon 1.000 FollowerInnen. Bei Instagram haben wir auch ungefähr 64, bei Facebook 44 und bei YouTube 2400 versus 36 bei PeerTube. Wir benutzen das, wir brauchen das, um Reichweite zu generieren und würde dann weitergeben an Thomas. Danke, wir sind auch auf sämtlichen großen Social Media-Plattformen vertreten, aber auch im Fediverse. Wir haben sogar immerhin auf Mastodon 4.000 Follower und auf PeerTube 200 Subscriber, aber natürlich sind bei uns auch die Zahlen bei Facebook mit über 50.000 Likes und Follower, Instagram 48.000, Twitter 27.000, es sind auch so etwa knapp Faktor 10, wo die kommerziellen Social Media größer sind als die im Fediverse. Ja, und bei uns ist es auch so, da wir eben eine Bewegung sind, wie tatsächlich eine Massenbewegung sein möchte, das als Ziel hat und dementsprechend auch möglichst breit Schichten ansprechen muss, sich nicht nur in Bubbles bewegen kann. Deswegen sind eben auch für uns die kommerziellen Social Media momentan immer noch sehr wichtig, um dort die Menschen zu finden, es wird genutzt zum einen natürlich Mobilisierung für Aktionen, ganz viele aber auch Berichte über stattgefundene Aktionen, deshalb ist auch YouTube und PeerTube für uns sehr wichtig, um da Aktionsvideos teilen zu können, aber auch Interaktionen, also Kommentieren von anderen, von Nachrichten von anderen, ja, dann gebe ich weiter an Pauline. Auch eine riesige Rolle, also wir haben auch sehr reichweitenstark Accounts, also auf Instagram sind wir bei über einer halben Million Followerin alleine mit den deutschen Accounts, auf Twitter bei über 200.000. Wir bespielen auch Facebook, wir haben auch einen TikTok Account, ich glaube, das geht in alle Richtungen am aktivsten bespielen, wie auf jeden Fall Twitter und Instagram, ich glaube auch, weil das für die Leute, die das betreuen, also Leute meiner Generation irgendwie, die Kanäle sind, die am nächsten sind, also persönlich weiß ich einfach nicht, wie man mit Facebook umgeht. Und ich glaube, man kann schon sagen, dass das total wichtig ist, also ich glaube, wir wissen alle, wie viele Menschen und junge Menschen sich mittlerweile auch über Social Media über Politik informieren, das bedeutet, wir sehen das natürlich als eine große Aufgabe sozusagen immer wieder politisches Geschehen und auch Informationen über die Klimakrise, aber auch Konzepte über Klimagerechtigkeit inhaltlich zu verbreiten. Und gleichzeitig ist Social Media natürlich für uns ein großer Mobilisierungsfaktor, also dass Leute überhaupt mitbekommen, dass was passiert, wo man sich vielleicht empführen müsste, dass was passiert, wo man aktiv werden kann, dass Leute sozusagen der Wege aufgezeigt werden. Das ist bei uns nicht das einzige Standbein, das bedeutet, wir haben auf jeden Fall ja auch Vernetzung, Organisierungen, zum Beispiel direkt in Schulen hinein, wir haben ja auch, wie auch jetzt die anderen großen Organisationen, wir drücken Moviematerialien, wir haben irgendwelche großen E-Mail-Newsletter vielleicht noch, wir haben ganz, ganz viele Partnerinnen und Partner, die sozusagen mit uns aufrufen, wir sind mit Gewerkschaften und Lehrer in Verbänden gewerkt, also so vernetzt, aber natürlich kommt Social Media eine ganz, ganz tragende Rolle dabei zu und dadurch von uns natürlich auch eine große Abhängigkeit. Also wenn Leute sich fragen, was geht, weil das vor Future, dann sucht man uns halt auf Instagram, ja. Okay, vielen Dank erst mal für den Einblick. Wie sieht das jetzt aus Perspektive vielleicht des Konzeptwerks aus? Ja, also wir können natürlich nicht über, verfügen nicht über so eine große Reichweite, die wie sie jetzt genannt wurde, wir bespielen aber auch klassische soziale Medien, also wir haben Facebook-Account, ein Twitter-Account, Instagram-Account, neuerdings auch. Ich glaube ungefähr aus der Lehre, die Pauline gerade gesagt hat, also ich glaube, würden wir keinen Instagram haben, würden wir einfach mit unserer Facebook-Zielgruppe zusammen altern und viele junge Leute erreichen uns oder nehmen uns überhaupt erst wahr, indem wir auf Plattformen wie Instagram auftauchen. Genau, wir haben aber auch, und das ist uns auch wichtig in unserer Arbeit immer gesagt, wir wollen auch, dass Leute, die nicht soziale Medien nutzen, quasi alle unsere Inhalte und Veranstaltungen und Co. finden, deshalb haben wir eine relativ gut gepflegte Internetseite, auf der auf Veranstaltungen hochgeladen werden. Wir haben ein Blog, auf dem wir Blogbeiträge hochladen und wir haben ein Projekt bezogen, also ich arbeite zum Beispiel im Digital-Beweg-Projekt, da haben wir eine Projekt-Webseite mit eigenem Blog und wir haben auch zum Beispiel eine Webseite, die für uns relativ wichtig ist, dass die endlich wachstum.de Webseite, wo wir unsere Bildungsmaterialien frei zur Verfügung stellen. Genau, und wir haben auch noch einen klassischen Email-Newsletter, den wir auch, der für uns eine relativ wichtige Säule unserer Öffentlichkeitsarbeit ist. Der 6000 Leute sind da, glaube ich, drauf, so in der Größenordnung. Genau, vielleicht erstmal so viel. Super, dann machen wir jetzt mit der ursprünglich geplanten Reihenvorgewalt und Digital-Courage. Ja, ich freue mich erstmal, ohne dass wir es angestoßen haben, auf uns von Seiten bis zum Bäume zugekommen ist, diese Diskussion zu führen, weil wir alle wissen, sind wir Leute, die einfach sagen, auch wenn ihr da viele Follower habt, das, was ihr macht, ist komplett unverantwortlich, weil was ihr eigentlich macht, ist etwas sehr Schönes für Industrie, also den industriellen militärischen Komplex. Ihr legt Proteststrukturen gegenüber geheimen Diensten offen. Inklusive, wer mit wem, wie oft kommuniziert, wer die Führenden sind, wo die stillen Unterstützer innern sind und so weiter und so fort. Und ja, ihr werdet belohnt in eurem limbischen System darüber, dass sich große Followerzahlen abbilden und Herzchen bilden. Aber tatsächlich liefert ihr dem militärisch-industriellen Komplex Informationen und nichts anderes. Und was ich eben gerade sehr schön fand von Max, der sagt, wir pflegen eine eigene Website, das ist schon mal sehr toll, nämlich das Wichtige, wenn ich schon mit dem Teufel spiele und Teufel ist, Facebook, Teufel ist, Instagram, Teufel ist, alles, was von großen Unternehmen gebaut wird, um uns gut zu vermarkten, dort muss ich die Leute von weg holen. Also ja, es ist wichtig, das Klima zu schützen, aber es ist genauso wichtig, die Leute dazu zu bringen, sich zu ermündigen. Und in dem Moment, wo ihr sagt, geil, das funktioniert auf Instagram, wir machen unsere Aufrufe nur noch dort und auf Facebook und auf Twitch. Und das funktioniert, ja, guckt mal, wie viele Leute da sind. In dem Moment sorgt ihr dafür, dass die Menschen in der Unmündigkeit bleiben, statt eurer Führungsaufgabe gerecht zu werden, also dieser Verantwortung, die ihr habt, und die Menschen dahin zu holen, wo die Mündigkeit herrscht. Bei den eigenen Websites, bei der E-Mail, also Chat muss man ganz vorsichtig behandeln, weil damit geht unsere Fähigkeit davon, auch wenn ich im Bild dann nur arbeite, uns in Gesetzgebung mit einzubringen. Das ist die Verantwortung, die ihr habt, eure 44 Millionen Leute oder wie viele sind, oder halbe Million Menschen, eben zu den richtigen Strukturen zu bringen und die auch selber aufzubauen. Und eben nicht in einer Cloud einfach nur, sondern auch wirklich zu gucken, wo sind Strukturen, die vertrauensvoll, also denen ich vertrauen kann. Also natürlich nimmt man kein gmx-Konto oder Google-Konto, man arbeitet nicht auf Google Docs, was ja wahrscheinlich auch ganz viele von euch machen, sondern Lutz-Trip-Pads und so weiter. Und die Verantwortung von euch wird es einfach sein, genau die Reichweite, die ihr habt, weil euer Fenster of Opportunity gerade offen ist, dafür zu nutzen, die Menschen Richtung Paradies zu führen und nicht zur Hölle. So viel von mir erst mal. Okay. Wir merken, es wird keine langweilige Diskussion. Jetzt ploppen bei mir schon die Redebündchen auf. Ich würde trotzdem erst mal gerne noch die Eingangsstatementrunde komplettieren. Stephanie, du hast das Wort und dann Thomas. Okay. Dann so rum. Ich würde mich gerne komplett fadeln und anschließen, aber ganz so einfach ist es nicht. Also wir Piraten haben drei Hauptplattformen. Wir haben Masterdome, wir haben Twitter, wir haben Facebook. Wir haben theoretischen Instagram, da will sich aber keiner richtig drum kümmern. Wir haben unsere Videokanäle und mit als wichtigste Plattform, haben wir unseren Blog. Wenn mal was ist, was länger dauert, unsere Podcasts, wir haben unsere Website. Warum das nicht so einfach ist? Warum machen wir überhaupt Social Media? Also wir haben so ein paar Punkte. Wir haben einmal die Sichtbarkeit. Wenn wir nur in unserer Bubble empfehlen, die wir es sind, was ich mir privat auch oft gönne. Also mein privates Twitter ist ein nachgeflegter Bot. Sehen uns nur die Leute, die uns schon kennen. Wir wollen ja auch nicht nur sichtbar sein, wir wollen die Leute auch informieren. Also wir machen es als Partei zu wenig, aber ich mache viel Werbung auf Twitter für das Fediverse. Und wenn ich trüben nicht mit den Leuten rede, dann wissen sie nicht, wo wir sind. Was Palou noch gerade gesagt hat, man muss die Leute auch mitnehmen. Man muss das auch erklären und bilden. Gerade wir haben so viele Erklärvideos. Und man will halt auch den Diskurs mitgestalten. Und jetzt haben wir schon die, naja, ein bisschen kämpferischen Umweltparteien. Also Parteien sei schon agierenden hier. Mit einem BUND oder einem NABU kann ich nur auf den kommerziellen Plattformen interagieren. Es ist traurig, aber es ist einfach so. Und da bin ich schon froh, dass ein Endegelände mir antwortet auf Mastador. Das funktioniert, aber ich brauche nicht NABU suchen. Das wird einfach nichts. Und wir wollen ja auch überall ansprechbar sein. Es ist ja nicht nur Selbstdarstellung, es ist ja auch eine Erreichbarkeit über diese Plattform. Und das habe ich leider auch nur, wenn ich auf diesen Großen bin. Ja, deshalb nochmal ein bisschen so ein versöhnenderes zum Ende. Und jetzt bin ich sehr gespannt auf die Meldung, die kam. Genau, Thomas, du warst der Erste. Und dann Max hatte sich gemeldet. Ja, also ich hatte jetzt eigentlich noch gar nicht vor, voll in die Diskussion einzusteigen. Es war eher so ein Nachtrag, weil ich an der ersten Mal konkret auf die Frage nur die Social Media Kanäle genannt habe. Natürlich haben wir auch eine gut gepflegte Webseite samt blogs. Es ist auch, achten auch mal darauf, dass sämtliche Veranstaltungen auch immer auf der Webseite angekündigt werden, damit eben, also es ist immer das Ziel, dass es keine Informationen gibt, dass man es schließlich auf kommerziellen Social Media finden kann. Weil das wäre natürlich ein großes Problem, weil wir da natürlich auch eine wichtige Zielgruppe verlieren würden, aber eben auch einfach, ja, wir dadurch die Leute verpflichten würden, diese Social Media zu nutzen. Und das darf nicht passieren. Und natürlich einen sehr großen E-Mail-Newsletter haben wir auch. Das ist aber eher komplementär. Es gibt viele Leute, die sind dann eben sowohl in dem E-Mail-Newsletter als auch in den Social Media vertreten. Ja, dann mache ich mal weiter. Vielen Dank für die Zuspitzung, Padulum. Ich fand das sehr interessant. Irgendwie da kommt man schnell an die Knackpunkte dieser Debatte. Ich glaube, einmal wollte ich jetzt mich so ein bisschen schützend noch vor die Klimabewegung stellen. Ich war selber lange in der Klimabewegung aktiv. Und ich muss sagen, ich finde es auch total geil, dass die Leute diese Arbeit machen, weil ohne diese ganzen Menschen wären diese Inhalte auf kommerziellen Plattformen halt auch nicht präsent. Ich finde, die Plattformen halt auch als eine Art mutierte Form von öffentlichem Raum beschreiben oder so. Also es ist ein öffentlicher Raum, der halt unter der Kontrolle von profitorientierten Unternehmen steht und der eigentlich in eine demokratische Verwaltung gehört. Und ich finde, eine Antwort davon sind natürlich Sachen wie das Fediverse und andere Projekte, die versuchen, Alternativen aufzubauen. Aber ich finde auch, und da würde ich jetzt mal die, wie auch immer, digitale Bürgerrechtsbewegung ansprechen, man muss natürlich auch immer wieder Regulierung fordern. Man muss offene Schnittstellen fordern. Man muss Public Money vor Public Code fordern und so weiter. Also das Spiel entscheidet sich nicht mit einem Tool oder so. Und ich finde da nochmal so zu gucken, was können Sachen sein. Und ich fand jetzt, was schon genannt wurde, ist einmal dieser Bildungsaspekt. Ich finde, es braucht viel mehr Bildung über, um auch Leute an Alternativen ranzuführen, die nicht eh schon in dieser Bubble stecken. Wir haben da auch versucht, Bildungsmaterialien zu machen. Es gibt ja auch dieses Chaos, macht Schule und unterschiedliche andere Ansätze, die ich da total cool finde. Und ich finde auch, was jetzt Thomas auch nochmal gesagt hatte, also man nutzt diese Teufel Facebook, Instagram und Co. Um auf eigene Inhalte, auf eigene Webseiten, um auch auf eigene Systeme die Leute zu führen. Das finde ich erst mal einen sinnvollen Ansatz in so einer Social-Media-Arbeit, genau wie wir sie machen sollten vielleicht. Jetzt gab es noch eine Reihe von weiteren Wortmeldungswünschen. Wir sind jetzt laut Zeitplan schon leicht drüber. Ich glaube, wir können aber auch jetzt langsam fließend in die problematischen Aspekte rüberleiten. Vielleicht müssen wir, weil wir nicht zu viel voraussetzen können eventuell, nochmal klarmachen, warum bezeichnen wir denn jetzt die großen Datenraffer, hieß es, glaube ich, gestern im Vortrag, als Teufel. Was, vielleicht sollten wir das nochmal ganz kurz machen, möchte dazu jemand was sagen? Was ist das Problem an diesen Strukturen? Und du wolltest eh noch was sagen, vielleicht? Ich beantworte denn erst die Frage, dann sage ich das, was ich eh noch sagen wollte. Warum wir, ich die gerade als Teufel bezeichne, ist natürlich, um es zuzuspitzen, wir nennen die Leute Datenkragen, sehr intelligente Tiere, diese Kragen. Und durchaus wohlmeinend, weil wir ja nicht davon ausgehen, dass die Menschen, die solche Tools bauen, durch und weg böse sind. Auch, also, gerade im Facebook-Umfeld, wo ich schon sage, dass da sind schon echt schlimme Menschen unterwegs, während ich zum Beispiel bei Gegenüber Google einen großen Respekt habe. Ich glaube, darüber kann ich einfach mal sagen, 20 Jahre Big Brother Awards und jetzt lässt sich jede einzelne Laudation nachlesen und auch in Tiefe zeigt sehr deutlich, warum wir wirklich von diesen Strukturen weg müssen, dass wir sie wirklich die Leute dort wegholen müssen und dass wir das nicht weit unterstützen dürfen. Oder Jahr 2012, Stichstrich 13, etwas schnauten, hat eine Menge von dem nachgewiesen, was wir auch davor schon immer wieder im Nordumfeld wussten, wie sehr wir tatsächlich als nutzbares Vieh verwendet werden. Und leider ist, und das ist halt wirklich schwierig, das musste ich auch erst mal verstehen, in dem Moment, wo wir Facebook, wo wir Instagram, wo wir Twitch oder Ähnliches füttern, machen wir es interessanter. Und was wir machen müssen, ist tatsächlich die Leute da rausholen. Und jetzt kommt noch eine Schwierigkeit dazu. Ich sage nicht, die müssen morgen alle im Fediverse sein, weil das würde das Fediverse nicht verkraften. Weil das wird von Nerds gemacht und die meisten Instanzen würden zusammenbrechen, wahrscheinlich unsere eigene von Digital Courage auch. Also wir haben in 30, 40 Jahren Nerd-Versagen zu tun, wo es Nerds nicht geschafft haben, sich Geschäftsführer zu suchen, die aus ihren tollen Ideen von Dezentralität, offenen Strukturen und Ähnlichem wirklich geschafft haben, Kommunikationsmodelle aufzubauen, in denen wir tatsächlich unsere eigenen Strukturen haben, die wir demokratisch verwalten, wo wir auch Kompromisse schließen können und dort unsere halbe Million oder 44 Millionen Teilnehmerinnen verteilt auf ganz viele kleine Unternehmen, die auch davon leben haben. Und das müssen wir machen, das ist die Herausforderung. Aber bitte nicht morgen alle ins Fediverse kommen, da würde es auch untergehen. Gut. War das die Antwort oder war das das, was du eh noch sagen wolltest? Nein, die Antwort habe ich da vorher gegeben. Ja, gut. Alles klar. Das ging so ein bisschen fließend ineinander überhaupt. Ja, ich bin durchdokumierte Schwätzer, pardon. Damit wir so ein bisschen die Redeanteile gleich verteilen. Ich habe, ich glaube, es wollen mehrere Leute was sagen. Könnt ihr noch mal in die Kamera winken, wer jetzt sich gemeldet hatte, weil ich habe etwas den Überblick verloren. Vielleicht auch noch mal aus den Rhein- Extinction-Rebellion. Ne, er hat mal schon, der Vorwurf der Verantwortungslosigkeit könnte den so auf euch sitzen lassen. Genau, Pauline. Ich glaube, dass es auf einer Ebene berechtigt der Vorwurf ist. Und ich würde auch behaupten, dass die Klimabewegung eindeutig natürlich nicht auf einem gleichen Stand ist. Wie die Menschen, die sich, also ich meine, ihr macht das ja zu einem großen Teil eures Lebens. Ihr beschäftigt euch damit. Und ich glaube, ich finde, man kann das auch als ein gesellschaftliches Problem sozusagen erst mal darstellen, dass die meisten Menschen sich nicht damit auseinandersetzen. Die meisten Menschen keinen verantwortungsvollen Umgang mit solchen großen Unternehmen, wie zum Beispiel Facebook mit sozialen Medien. Ich glaube, da kommen ganz, ganz viele Sachen in so einem IT- und digital Bereich dazu, diesen verantwortungsbewussten Umgang nicht haben. Und natürlich aber große Organisationen. Ich würde jetzt, weil das für Future dazu zählen, dabei ja noch mal eine größere Verantwortung haben als jetzt vielleicht ich als Individuum. Trotzdem würde ich auch an der Stelle sagen, dass ich nicht glaube, dass sich darüber alles ändert. Also ich finde, man kann das immer so ganz gut. Also ich meine, wenn wir über die Klimakrise reden, dann ist mein größter Albtraum, ist immer dieses Argument, was es seit Jahrzehnten gibt, was auch bei Klima ja stark, auch von der fossilen Industrie immer gefördert wird, dieses zu sagen, wir lösen das Ganze schon, wenn du auf das Fleisch zu essen. Und wenn du dich darum kümmerst, dass du jetzt irgendwie grünen Strom beziehst und nicht mehr den fossilen Strom. Und wenn du dich darum kümmerst, dass du halt nicht mehr in den Urlaub fliegst. Und da wird ein riesiges, systematisches Problem darauf ab, auf so eine individuelle Ebene abgeschoben. Und wird gesagt, wenn wir das alle einzeln anders machen, da kriegen wir das Ganze in den Griff. Und beim Klima ist total klar, das ist eine Lüge, das kann so nicht funktionieren. Das Problem ist viel zu komplex. Das ist natürlich mit einer gewissen inhaltlichen Ävität. Ich bin nicht so in dem Thema drin wie ihr behaupten, dass das wahrscheinlich bei diesen Problemen aber ähnlich ist. Also wir haben das da mit riesigen Konzern zu tun. Wir haben das mit ausgeklügelten Systematiken zu tun, die unfassbar etabliert sind. Und wir werden das Ganze wahrscheinlich nicht in den Griff kriegen, nur weil uns, weil jetzt mal Böse gesagt, einige Nerds und die Leute, die vielleicht überzeugt werden, sozusagen da überspringen. Ich glaube total daran, dass es trotzdem darum geht, in die richtigen Wege reinzukommen. Also darum geht es beim Klima auch. Es braucht genossenschaftliche Projekte, zum Beispiel für Energiegewinnung. Wahrscheinlich wird es das auch bei der Digitalisierung ähnliche Projekte. Das muss da vorangehen und es braucht Leute, die mit aufspringen. Aber ich glaube auch, dass es wahrscheinlich am Ende darauf hinauslaufen wird, dass es einfach auch eine starke Bewegung für Bürgerinrechte, für digitale Bürgerinrechte, für IT-Sicherheit, für Datenschutz, für all diese großen Themen geben muss. Und da braucht es wahrscheinlich auch, also, correct me if I'm wrong, vielleicht sage ich auch ganz viele Sachen, die überhaupt nicht stimmen. Aber dass es da große staatliche Regulierungen gibt, dass es da einfach systematische Veränderungen gibt, die einfach nicht nur von uns als Individuum ausgeht und wahrscheinlich auch nicht nur von uns als natürlich großen Akteuren der Klimabewegung, sondern auch von uns, sondern auch von uns als Individuum. Und das ist ja auch ein Thema, wo man sich in diesem riesigen, riesigen, ja auch globalen Systeme schützt. Also ich habe euch schon als Vereinigung angesprochen, nicht dich persönlich. Das ist mir total klar. Ich meine nur natürlich, es war das für Future mit unseren 500.000 Follower eine riesige Menge. Aber wenn ich mir anschaue, was Facebook für ein globaler Riesenkonzern ist, also meine Auffassung wäre, dass das sozusagen auf jeden Fall eine zweite Ebene braucht. Das bedeutet nicht, dass wir uns einfach aus der Verantwortung raus schieben können und sagen können, wir machen deswegen gar nichts. Aber ich glaube, dass es auch falsch wäre, da jetzt so Schulzuweisungen zuzusprechen. Okay. Ich würde jetzt noch Struppi und dann Birgut dran nehmen. Okay, wunderbar. Ja, also klar, in gewisser Weise ist das ein Pakt mit den Päufel, das sehen wir auch so. Und wir hoffen aber, dass Menschen, die gerade bei Ende Gelände einsteigen, lernen, politisch und digital mündig zu werden. Also wir möchten den Einstieg anbieten. Und dann aber auch die Alternativen. Wir sehen da ganz klar auch den Bildungsauftrag bei uns, Leute ins Fediverse zu schicken. Also auf unserer Website wird zum Beispiel immer PeerTube verlinkt. Und wir bieten diese Alternativen an. Und es ist ein Übergang. Und dass wir jetzt Google-frei unsere Infrastruktur stellen, ist ja auch ein Punkt, der für uns spricht. Also das, hat sich zum Beispiel, dieses Activism International, das ist daraus entstanden. Und das ist ja auch eine Infrastruktur, die wir dann selber in die Hand nehmen, wo wir uns selbst ermächtigen. Und das ist ein ganz kleinen Bildungsauftrag, den wir auch bei uns sehen und den wir auch ernst nehmen. Trotz allem brauchen wir als Andockstation die etablierten Datenraffer, wie wir sie genannt haben. Also klar, wir sind dadurch gläserne Menschen. Und es ist trotzdem für die Vernetzung deutlich einfacher, Menschen zu gewinnen und halt auch weiterzuleiten. Und jede Aktion ist halt nur so gut, wie das Medienecho, das sie kreiert. Und das funktioniert halt nicht, wenn ich bei 1.000 FollowerInnen, bei Mastodon das Verhalt halt im Nichts, dann kann ich auch einfach bei RWE blockieren und dann lese ich danach die RWE-Presse-Meteilung beim Spiegel. Das funktioniert nicht. Das ist mir tatsächlich auch nochmal wichtig zu betonen, das, was die Klimabewegung in den letzten 3 Jahren getan hat, mithilfe der Teufel. Das hat ja zu einer erheblichen Aufwertung des Klima-Themas im öffentlichen Diskurs geführt. Also das kann man ja auch nicht leugnen. Das ist ein riesiger Erfolg. Und die Frage ist, ob da ein Abkommen möglich ist, das vielleicht nochmal so in die Runde gegeben. Und jetzt, Stefanie. Ich muss nochmal auf diese Sache mit dem System eingehen von Pauline. Das System ist ja nur ein System, weil wir Teil davon sind. Und bei Ehrlich, wer soll es denn ändern, wenn nicht wir? Und wir haben das ja, das Einzelpersonen auch andere dann rüberziehen. Ich habe es gesehen, als Endegelände die Mastodon-Account angelegt hat. Wie viele Leute in den Vorstellungs-Tuts geschrieben haben, ja, ich bin hier, weil Endegelände hat Werbung gemacht. Das funktioniert. Oder wie viele Leute ich erst wieder ins Fediverse gerührt habe. Diese Woche erst wieder von einem Parteikollegen von jungen Piratinnen. Die Orga ist jetzt auch im Fediverse. Das geht schon. Und das ist halt neben der Tatsache, dass es Datenstaubsauger sind, wie es Pauline schon angesprochen hat, die Beeinflussung von Meinungen. Das kam gestern schon in einem Talk. Die Klimabewegung, die extremeren, die werden nicht so viel angezeigt, weil der Algorithmus da ist und die Meinung bildet. Und allein was da passiert? Ich meine, die Skandale mit Wahlbeeinflussung kennen wir auch alle. Oder ein Instagram, was ein schwieriges Körperbild bei jungen Menschen fördert. Oder die Sperrung von Accounts. Denkt mal, dass viele hier, der Anwesenden das schon mal hinter sich haben, dass ein Account gesperrt wurde. Ich persönlich, Gott sei Dank, nicht, aber naja. Und das mit der Reichweite. Klar, ich bin eine kleinere Nummer, aber ich habe auch mehr Leute im Fediverse als drüben. Und allein jetzt für den letzten Wahlkampf, den ich mitgemacht habe, muss ich alles doppelt bespielen. Also es ist schon möglich. So, dann gehe ich nochmal zurück. Thomas, du hattest ein Redemunsch. Und dann, Max. Danke. Ja, ich wollte auch nochmal eingehen auf dieses, ich sage auch mal, die Menschen dort abholen, wo sie sind und dann dort hinbringen, wo wir sie haben wollen. Also, genau, wir sind da durch die Präsenz eben auf den kommerziellen Social Media, können wir die Menschen erreichen. Aber dann ist es eben der Punkt, wo wir dann die Botschaften platzieren können, den Menschen zu sagen, hey, überlegt mal, ihr möchtet hier das System verändern, aber tut das innerhalb eines total kontrollierten World Garden, innerhalb dieses Systems. Es gibt hier noch Alternativen, die sind anders und die brechen aus dem System aus. Aber das halte ich einfach für einen effektiven Weg. Wirklich nicht die Leute dort lassen, wo sie sind, aber dort abholen und mitnehmen. Und ich wollte auch nochmal eingehen, dass es auch für uns einen großen Unterschied macht zwischen der öffentlichen Kommunikation und der internen Kommunikation. Also, man merkt es auch gerade, da das Exchange Rebellion eben global ist, dass in einigen anderen Ländern das Bewusstsein noch deutlich weniger ausgeprägt, die nutzen auch problemlos Google Docs für Aktionsplanung und weiß der Geier, wo wir die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Und da ist aber in Deutschland schon das Bewusstsein sehr viel größer. Und wir achten darauf, dass wir alles, was intern ist, immer komplett nur in eigener Infrastruktur machen. Weil das einfach völlig wahnsinnig wäre, da für diese Dienste zu benutzen. Okay, kurze organisatorische Ansage. Wir nähern uns der 45-Minuten-Marke, wo wir dann die Diskussion auch öffnen. Max, du hast das Wort und dann würde ich gerne noch irgendwie ein bisschen eine Schlussrunde machen, was wir da jetzt, was wir machen, wenn wir jetzt dieses Dynamo festgestellt haben, dass wir mit den Teufeln irgendwie arbeiten müssen, aber auch nicht zufrieden damit sein können, wie wir da rauskommen. Aber vorher wollte Max noch was sagen. Ja, also ich finde auch einen spannenden Aspekt in der Debatte noch was in zukünftig so erwartet, weil ich glaube, ein Aspekt im digitalen Lebensstil, der jetzt noch nicht genannt wurde, ist ja, dass er selber auch zur Klimakrise beiträgt. Und dieser Punkt wird größer. Es gibt eine Stütte vom Öko-Institut, die kann ich noch mal verlinken. Die sagen, in Deutschland ist der CO2-Fußabdruck von digitalen Lebensstil, wo ja Social Media ein großer Teil von ist, bei schon 0,85 Tonnen. Das ist gemessen am deutschen CO2-Fußabdruck nicht viel. Wenn wir aber auf 2 Tonnen insgesamt müssen pro Nase, wenn wir das 1,5-Grad-Ziel erreichen wollen, und man bedenkt, dass der digitale Markt gerade enorm schnell wächst, schneller als alle anderen Wirtschaftsbranchen, dann werden wir diese Debatte führen müssen und dann werden wir uns hier in diesem Kreis wiederfinden. Und ich glaube, eigentlich liegt darin auch eine Chance, dass sich eine digitale Bürgerbewegung und eine Klimabewegung auch annähern und gegenseitig voneinander leeren, weil darauf kommt es letztendlich an, dass da ist die Klimabewegung, die in Multiplikatoren sein kann für die Botschaften der digitalen Bewegung und andersrum ja letztendlich genauso. Und deswegen auch nochmal ein kurzer Werbeslot für das Bitz und Bäumebündnis, weil ich das einen coolen Ansatz finde, da zusammenzukommen und diese Fragen zu diskutieren. Sehr gut. An der Stelle würde ich gerne Victor Schlüter zitieren. Der hat auf dem Bitz und Bäume Spurangium auf dem 36-Zitré, also vor zwei Jahren den Satz gesagt, wir müssen das Klima retten, aber wir müssen auch das retten, was wir brauchen, um das Klima zu retten, nämlich die Freiheitsrechte. Und letzten Endes geht es um die digitale Verteidigung der freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Und das liegt auch im Interesse der Klimabewegung. Gestern im Tag Baggerbesetzung und Hashtags gegen den Kapitalismus. Da ist am Ende so ein Satz gefallen. Klar ist das alles wichtig, aber wir sind in erster Linie eine Bewegung, die sich um den Kohleausstieg kümmert und nicht um den digitalen Wandel. Ich kann das absolut nachvollziehen und der Kohleausstieg ist ein Riesenprojekt. Aber trotzdem glaube ich, das wäre mein Wunsch und das kann vielleicht jetzt auch ein bisschen die Diskussion sparen. Wie geht es weiter? Da ist eine stärkere Vernetzung, eine stärkere Sensibilität auf beiden Seiten für die jeweiligen Themen besteht und dass man dann versucht, auch die eigene Reichweite und die eigenen Kompetenzen zu benutzen, um an dem einen großen Problem, wie kriegen wir eine lebenswerte Zukunft, sichergestellt, was natürlich verschiedene Facetten hat, gemeinsam zu arbeiten. Deswegen jetzt nochmal die Frage, wie können wir da dieses Dilemma überwinden und Patelun hatte einen Redewunsch. Ja, ich kann ja direkt mal anschließen zu dem, was du gesagt hast. Ich musste auch irgendwann mal kapieren, als ein aktivistischer Künstler, der das geil fand, mit Technik rumzubasteln und dann sehr schnell erkennen musste, welches Vorwissen ich habe mit der Organisation aufbaute, dass für den Anfang, wenn ich eine Bewegung mache und da kommen plötzlich viele Leute dazu, dann nehme ich erst mal all das, was da ist. Aber dann muss ich, und das geht übrigens auch Unternehmen genauso, dann muss ich lernen und verstehen, was es bedeutet zum Beispiel, eine Stelle zu schaffen, Steuern zu zahlen, Versicherungen abzugeben, genauso wie ich meine IT aufbauen muss, wo wirklich alle Unternehmen eigentlich gar keinen Bock drauf haben, dass wir uns ja am liebsten gar nicht machen, weil das ja auch nicht ihre Kernkompetenz ist, aber tatsächlich müssen wir als Organisationen mit unserer IT und mit unseren Gesetzlichkeiten entsprechend souverän umgehen. Und das ist tatsächlich die Verpflichtung, die Verantwortung, die wir dadurch bekommen, dass wir einfach was Gutes machen wollen. Und das geht allen anderen auch, sondern muss man nicht darüber traurig sein. Und so entwickelt sich die Welt weiter zum Guten, dass man alles tut, was notwendig ist und nicht nur das eine, denn wie Erich Satie einmal sagte, also ist jetzt ein falsch zugeordnetes Zitat, wer nur etwas von Musik versteht, versteht auch davon nichts. Ihr braucht jetzt nicht lauter Schweigen, sondern... Ja, das Poesie-Niveau zu halten wird jetzt schwierig werden. Aber ist ein schönes Zitat. Jetzt vielleicht mal die propagante Frage in die Runde gestellt. Können diejenigen Organisationen, die über Reichweitenstarke Instagram-Accounts, ich spitz es mal zu, sich vorstellen, einmal im Monat oder einmal im halben Jahr oder so Post abzusetzen, wie übrigens diese Plattform ist total am Mist und ihr würdet der Welt einen großen Gefallen tun, wenn ihr diese Plattform verlasst. Und vorher aber folgt uns noch da. Also, wer das denkbar oder wer das der absolute Selbstmord bezüglich Reichweite. Pauline. Also, ich würde jetzt mal grundsätzlich sagen, ist das laubisch eine Option. Ich glaube auch nicht, dass das was inhaltlich ist, wo das Leutschner Klimabewegung problematisch finden. Ich habe nur so eine Sache, die ich erlebe. Also, ich mache hier Öffentlichkeitsarbeit Ich kümmer mich selber auch um solche Mediasachen und was bei uns passiert ist, dass sich jeden Tag bestimmt 200 Menschen melden. Die sagen, hey, wir haben ja noch dieses Problem und es wäre total toll, wenn ihr euch darum auch mal kümmern könntet. Und werden wahrscheinlich viele hier in der Runde auch kennen. Und das ist ein Krampf, sich da sozusagen irgendwie zu konzentrieren. Und wir haben auch mal eine Zeit, also so, selbst in Klima-Themen immer so, dass ich mir denke, wo es gibt so viele Sachen. Wir könnten über diese Policy reden hier im Verkehrsbereich und wir könnten über das bei den Erneuerbaren reden. Und gleichzeitig wollen wir aber auch noch über Gerechtigkeitsfragen sprechen. Wir wollen nicht nur auf Deutschland fokussiert sein. Wir wollen internationale Sachen machen. Wir wollen darüber sprechen, was sind zum Beispiel auch irgendwie koloniale Ursachen der Klimakrise? Wo sind manche Menschen mehr gefährdet als andere, wer verursacht das Ganze? Bei mir und irgendwann habe ich mich mit Schulfreunden von mir unterhalten und die haben mich gefragt, so Pauline, was machten ihr da überhaupt? Also seid ihr jetzt so eine Bewegung für so alles geworden? Und die haben das gar nicht mehr verstanden. Die haben das gar nicht mehr so, und da dachte ich, okay, wir reden es über wichtige Sachen, aber irgendwas in unserer Kommunikation machen wir anscheinend falsch. Wenn das irgendwie nur noch an so eine kleine Bubble gerichtet ist. Und deswegen sehe ich das nicht, dass wir das gerade wirklich machen, einfach, weil ich das Gefühl habe, dieser Kanal ist so überlaufen. Ich glaube aber, dass es total richtig ist, dass es so was wie Bits und Bäume gibt, sozusagen ein eigenständiger Kommunikationskanal, ja sozusagen, auch ist eine eigenständige Organisation, die das verbindet, die sozusagen eine Anlaufstelle ist, für Leute, die klimatrisiert sind, und für Leute, die sich mit Digitalisierung und IT und Datenschutz auseinandersetzen und das da zusammenführen. Und ich glaube, dass es viel mehr solche Schnittstellenprojekte braucht. Aber ich glaube, dieser Ansatz zu sagen, jeder muss alles machen. Ich glaube, damit werden wir nicht weiterkommen. Es kann nicht jeder alles machen. Ich habe einfach auch, also wenn ich nur an mich denke, ich habe nicht die Zeit, alles zu machen, was nötig wäre. Genauso hat auch eine große Organisation, wie viel das so führschön nicht, die Zeit und die Kapazitäten alles zu tun, was nötig wäre. Aber genau deswegen finde ich es total schön, dass wir hier auch zusammensprechen und vielleicht gucken können, wie irgendwelche trotzdem gute Synergien entstehen können und wie man vielleicht sinnvolle gemeinsame Projekte starten kann, die eben nicht dafür sorgen, dass es eine Sache jetzt irgendwie verwaschen werden, aber eben trotzdem vorangebracht werden. Okay. Das hatte jetzt schon den Charakter eines Schlussworts. Ich habe noch drei Meldungen auf der Liste und wir sind jetzt bei 12.15 Uhr. Das heißt, eigentlich müssten wir jetzt die Fragen nehmen. Ich würde vielleicht sagen, ich gucke in den Chat. Okay. Also, Struppi und Thomas, jeweils ganz kurz und dann gehen wir in die Fragerunde. Ja, genau. Ich sehe auch, dass das Klimathema sehr intersektional ist und wir bei Ende Gelände sehen es halt auch tatsächlich eher so, dass wir unsere Reichweite nutzen und das Mikro weitergeben an Menschen, die davon Ahnung haben und die betroffen sind. Das heißt, egal welches Thema es betrifft, wir versuchen uns nicht, die Themen anzueignen, weil das kann nur schief laufen, wenn wir alle Themen bespielen, wenn wir versuchen, das Mikro weiter zu reichen, an die Expertinnen, die das richtig rüberbringen können. Und das machen wir auch. Also, diese Reichweite nutzen wir und geben die Reichweite auch ab, damit Themen einfach gut bespielt werden können und das nicht halb ist. Also, das ist ja ganz oft so, dass man sich dann in so klein, klein, klein irgendwie verliert und das wollen wir nicht. Wir haben unser Kernthema, aber wir geben die Reichweite ab wie wir so auf dem Schirm haben. Und Digital und Digitalisierung ist da definitiv auch ein Thema, aber auch da geben wir unsere Reichweite lieber ab, als dass wir das Thema für uns vereinnahmen. So viel würde ich jetzt dazu sagen. Ja, und dann, Thomas, du wolltest noch was sagen? Genau, ich wollte auch mal konkret zu deiner Aufforderung, von wegen könntet ihr euch vorstellen, da regelmäßig solche Posts rauszuschicken. Also, ich persönlich, ich will das eigentlich schon lange. Ich habe da schon intern auch schon ganz viele Diskussionen dazu. Ich merke, da fehlt auch noch ganz viel Aufklärungsarbeit. Also, da würde ich mir wünschen, dann eben von den Gruppierungen, die da schon die ganze Ahnung haben, das ganze geballte Wissen, dass ich da was an die Hand bekäme, mit dem ich auf die Leute, die die ganzen Social-Media-Kanäle-Managen zugehen kann, sagen, hier, das sind die Informationen. Deswegen solltet ihr das machen und das ist das, was ihr raushauen könnt. Und vielleicht mit konkreten Inhalten, sodass es für sie auch gar nicht so viel Arbeit ist, weil ich merke dann oft, wenn ich das anspreche, dass da grundsätzlich ein Verständnis da ist, aber im Detail des Wissen fehlt. Und da könnte, glaube ich, noch sehr viel passieren. Okay. Dann sind wir jetzt drei Minuten... Da haben wir gerade noch einen Satz sagen. Ein Satz. Ja, zu Pauline. Ganz wichtig ist es tatsächlich, bei seinem Kernthema zu bleiben, es ist wichtig, dass man sich auch recht auf alles zu hören, was von außen ran getragen wird, aber es mit in die Arbeit einzubauen. Also wir gentlern ganz selbstverständlich, aber wir machen daraus keinen Thema oder wir machen auch zum Thema Antifaschismus, machen wir keine Extraarbeit, aber sie ist intern natürlich, Maßgabe unserer Arbeit. Also bleibt bei euren Themen, das ist wichtig. Ich habe es beim Arbeitskreis gegen Vorrats-Taggespeicherung gemerkt, als die Leute anfingen, um zu reden, ist der Verein ziemlich uninteressant geworden. Ja, ich glaube, das ist total wichtig. Cool. Dann würde ich jetzt einmal sagen, wir versuchen, es ist ja im Laufe der Diskussion auch angesprochen worden, von Max zum Beispiel, dass er noch links bereitstellen will, die landen dann alle auf einer Website. Dazu halte ich jetzt einmal die URL in die Kamera, das müsst ihr euch nicht merken, aber wenn man dann später mal die Aufzeichnung anguckt, dann ist das wahrscheinlich der einfachste Weg, um das zu reproduzieren. Ansonsten passe ich den Link auch gleich nochmal in den Chat. Ich hoffe, man kann es halbwegs lesen, kann mir mal jemand visuell Rückmeldung geben, ob man das lesen kann. Wahrscheinlich, wenn die Regie mich jetzt groß macht, müsste man es lesen können. Und schreibe ich das in den Chat und jetzt gehen wir in die Q&A. Alles klar. Ich bedanke mich immer ganz herzlich. Es war unglaublich spannend. Wie man sieht, ist es ein sehr, sehr diskussionswürdiges Thema und das spiegelt sich auch jetzt schon in unseren Fragen wieder. Wir haben schon an nichts gesammelt und genau. Dann würde ich damit auch direkt schon mal einsteigen. Also was ich auch ganz, ganz spannend finde, wenn ihr auf Facebook und auf Instagram euch die Kommentare und Post so anschaut, schaut ihr wirklich nur auf die Followerzahlen oder ist es auch wirklich so mit Interaktionsbewertung oder anderen Statistiken, die ihr euch da anschaut. Denn wir haben ja mittlerweile herausgefunden, dass diese Algorithmen gerade da relativ selektiv sind und nicht unbedingt diese Posts auch bei den Leuten ankommen. Ja. Habt ihr da andere Statistiken, andere Metriken, die ihr euch da auch zwischenzeitlich mal anschaut oder ist es eher mal nur, wir haben so und so viele Follower und wir kriegen so und so viele Likes? Ich würde sagen, wir haben nicht die Zeit, dass da jede Organisation dazu jetzt zu jeder einzelnen Fragestellung bezieht. Das heißt, wer dazu was sagen kann, einfach mal ein Handheben und gehen wir da ein bisschen rum. Ja, dann, Stefanie. Ich möchte gerne, würde aber gerne eine Umweltorgane vortritt lassen, falls ihr wollt, ihr wollt nicht, okay. Bei uns ist es sehr, sehr plattformabhängig, bei einem Twitter und gerade einem YouTube, gucken die, die das hauptsächlich betreuen, sehr viel auf die Zahlen, aber ich muss sagen, gerade die Interaktion ist sehr, sehr unterschiedlich von Plattform zu Plattform. Auf Twitter sind fast nur Trolle, die Beleidigung auf Mastadon sind die konstruktiven sinnvollen Fragen. Wenn ich Anfragen bekomme zu inhalten oder eine private Nachricht über irgendwas, was wir zum Beispiel in den Stadtrat einbringen sollen, geht das über Mastadon. Geht das eventuell noch über die Privatkanine, die man teilt, aber du kriegst so gut wie nichts über Facebook oder Twitter, was konstruktiv ist. Es ist ganz, ganz selten, maximal noch Instagram, weil da sehr viele junge Leute sind, die es noch nicht besser wissen, aber die Interaktion funktioniert, Zahn- und Auswertung, Plattform abhängig bei uns. Okay. Struppi möchte noch mit Mikrofon. Ja, sorry. Wir sind das eigentlich genauso wie Ygg Ygg, also bei uns ist das auch so, dass die Interaktionen im Fedyverse deutlich stärker sind, die Kritik ist solidarisch, aber konstruktiv. Bei Facebook hagelt's Hate, einfach Neu-Hate und damit kriegst du massig Reichweite, also Facebook liebt Reichweite, aber tatsächlich nur, wenn's über Hass läuft und bei Twitter ist das so mal so, aber da ist es halt eher so, ja, nicht so solidarische Kritik und das ist nicht so ein sinnvoller Austausch, der ist im Fedyverse deutlich stärker. Das sehen wir so wie Ygg Ygg das auch gesagt hat. Ich würde alle weiteren Wortmeldungen jetzt zu der Frage vielleicht auf die extended Q&A verschieben, weil ich vermute, das ist nicht die einzige Frage. Genau, wir haben da noch so ein paar. Genau, also generell wäre es vielleicht nicht auch denkbar, dass man sozusagen eine Kooperation oder ein Projektiv aus diesem, gerade aus dieser Gruppe hier heraus, wir haben ja jetzt Digitalexperten und natürlich auch Klima-Experten hier sitzen, dass man daraus nicht irgendwie eine Gruppierung bildet, damit jeder Einzelnen bei sich im Thema bleiben kann, aber immer jemand, aber dann auch eine gewisse Weiterbildung entsteht an den entsprechenden Stellen, dass man da halt das Zielgerichtet reingehen kann. Dass man vielleicht halt einen neuen Verband gründet aus diesem Synergie-Themen. Max, du möchtest was sagen? Klingt total geil. Ich habe leider keine Zeit. Ich weiß nicht, vielleicht geht es den anderen auch so und ich würde sagen, Stück weit ist das mit Bits und Bäume auch schon passiert. Bits und Bäume ist ein Netzwerk, das ist keine einzelne Organisation, aber die lädt alle ein, da genauso eine Initiative zu starten, nach Verbündeten zu suchen und an den Start zu bringen. Ich finde es auch interessant, dass wir in der Debatte uns die Instagram-Zerschlagen-Kampagne nur als Instagram-Kampagne vorstellen konnten. Das sagt irgendwie schon viel über den Stand der Debatte aus. Und ich glaube, diese Frage braucht auf jeden Fall Ort, wo es diskutiert wird und Bits und Bäume Netzwerk ist für mich ein guter Ort, diese beiden Perspektiven zusammenzubringen. Da springe ich jetzt mal die Rolle des Moderators in die Rolle des Bits und Bäumevertreters. Das ist auf jeden Fall ein Thema, was Bits und Bäume am Herzen liegt und wo wir auch versuchen, da weiter dran zu bleiben. Thomas hat vorhin gesagt, er würde sich was wünschen, was man Leuten an die Hand geben kann, wo die wichtigsten Informationen zusammengefasst sind. Ich könnte mir gut vorstellen, dass sowas im Laufe des nächsten Jahres unter aktiver Mitwirkung der Bits und Bäume Bewegung entsteht. An der Stelle auch der Hinweis, es wird nächstes Jahr ich glaube in Nordrhein-Westfalen eine Bits und Bäume Konferenz geben. Dazu dann einfach mal Augen und Ohren offenhalten. Ich würde mich sehr wundern, wenn dieses Thema dort keine Rolle spielt, um es vorsichtig zu formulieren. Padelun möchte auch was sagen. Auf unserer Website, digitalcourage.de findet ihr jede Menge Hinweise, Tipps und Trips, Tipps, okay, wisst, was ich meine. Wir haben ganz viele Sachen untersucht. Wir geben Tipps für Homeoffice-Sachen, die sehr sinnvoll sind. Wir haben sehr viel untersucht. Wir haben sogar kleine Broschüren in der Reihe, kurz und mündig, wo auch Sicherheitshinweise sind, also Angriffe im Büro. Guckt euch da einfach mal bei uns um. Das ist unsere tägliche Arbeit, da was zu machen und aufzubauen. Ich kann es noch sagen, kauft unsere Heftchen, sie sind so billig, dass sie uns ruinieren. Sie sind so Pixi-Bücher für interessierte Menschen. Und verbreitet das einfach auch, weil da wirklich einfach Tipps auch zur Ermündigung drin sind und immer wieder dafür werben, sich der eigenen Souveränität zu versichern. Und ansonsten vielleicht noch eine Sache. Es geht auch nicht nur darum, Vereine zu machen und drüber zu reden, es geht auch darum, Firmen zu gründen, die einem diese Services machen. Also ich erwähne mal Posterio oder Mailbox-Org, die man schon mal als Dienstleister haben kann, die wir wissen, dass wir den gut vertrauen können. Es darf aber ruhig auch weitere solche Firmen geben und müssen gegründet werden. Fediverse-Unternehmen, Mastodon-Server-Betreiber, wir zum Beispiel nehmen 1 Euro pro Monat von jedem Teilnehmer. Gar nicht, weil wir damit Geld verdienen. So viel ist das nicht, sondern einfach auch das Konzept, Geld zu nehmen für eine Dienstleistung, eben auch besonders darstellen wollen und das geht mit so was. Und bei euren 40.000 oder halbe Million Followern gibt es Leute, die man ankicken kann und sagen kann, wir brauchen mal Leute, die uns da was aufbauen. Wer will das machen? Dann bildet man da eine Gruppe, dann ist ein Arbeitskreis gegründet und die kümmern sich man selber. Kann es dann irgendwann nutzen und alles ist gut. Super. Nächste Frage bitte. Ja, genau. Gut. Wäre es, warum versucht man nicht einfach zu sagen, okay, wir stellen ein Schild auf in Instagram, okay, wir sind nicht mehr da, wir sind jetzt woanders. Wäre da jemand wirklich bereit, das mal zu tun? Ich möchte darauf antworten, auch wenn ich schon so viel geredet habe, tut das nicht. Bitte kurz. Ihr werdet einfach eure Follower verlieren, das muss, kann man nicht so machen. Wir haben beim AK Vorrat mal die Maidenglisten umgezogen nur und danach hatten wir nur noch 5% der Leute. Also das ist nicht die richtige Lösung. Thomas, du, kannst du was ergänzen? Möchtest du? Ja, ich wollte eigentlich auch nur sagen, dass es, also dafür ist dann doch die Hürde zu groß. Also da muss vorher die Sensibilität geschaffen werden, dass Leute schon sich ein Account anlegen. Sonst ist es ja sicher auch so. Du stößt den Leuten nur vor den Kopf und wer sich so beleidigt und bevormundet fühlt, lernt nicht dazu und kommt auch nicht mit. Struppi? Ja, das sehe ich ähnlich. Also wir wollen die Leute ja mitnehmen und ihnen nicht vorschreiben, was sie zu tun haben. Und wenn wir sie mitnehmen wollen, dann müssen wir das, müssen wir den Weg bereiten, und ihnen keine Mauern bauen. Und deswegen sehe ich nicht, dass wir das machen. Alles klar. Bei mir ist es jetzt 12.30 Uhr. Ich vermute, damit sind wir am Ende. Ich würde jetzt noch einmal akustisch die URL ansagen, wo man, wenn man in einem Jahr dieses Video sieht, vielleicht noch mehr Informationen findet. Also das ist ein Datenspaßamer-Kurzlingdienst t1p.de t1m. fasting-brği t2m. t3m. t3m. t3m. t3m. t3m. t3m. t3m. t1m. t3m. t3m. t3m. t3m. t3m. Bäume.org. Aber bei dieser Adresse, da vertippe ich mich immer. Deswegen habe ich mich hier für einen Kurzdienst entschieden. Anderes Problem. Ich gebe das Mic zurück an die Harold und bedanke mich bei allen ganz herzlich um eine weitere konstruktive Zusammenarbeit.