開始我們很榮幸也很高興邀請到行政院龐峰政務委員到我們的課堂龐政務委員其實進到行政院折磨主要負責是我們數位經濟跟開放政府的部分那他也對所謂的社會企業有非常大的一些頭目那他的想法就是希望能夠解封組織跟企業的一些協作能夠達到一個非常健全的一個社會企業的一個生活圈那在上任一年多以來龐政務委員其實花了非常多的時間跟社會企業的一些企業組做一些做盤那也計畫在今年我們影片舉辦一個非常盛大一個兩派社會企業的一個論壇那借用龐委員在臉書上的一段話其實社會企業的最大的一個價值其實就是翻轉我們過去看到一些這個競爭跟對峪的一些傳統思維所以我們今天非常高興請到龐政務委員到現場那我們聽聽阿伯爺劉文正對我們的社會企業跟社會的創新有他一些看法那我們現在就以熱烈掌聲歡迎龐委員大家好很高興能夠跟大家來分享社會企業社會創新的感到不過我的演講的這個怪異就是說我的演講的內容是有大家一起決定的所以如果大家現在有手機的話那大家可以到這個網站那是 slido.com那這個網站是什麼呢它是一個匿名的在意識你在進去之後任何人只要輸入這個號碼00124今天的日期然後再按做名就是 slido.com然後00124然後再按加入你就會進入這樣一個匿名的疑問的地方那因為是匿名的所以呢這個大家都可以問各種各樣的問題我們也是過居民的或者是舉手那周到都是一些不公不養的問題那在匿名的時候呢這個集團會有比較有一個傳信的問題出現那我待會兒再再花個15分鐘左右做一個初步對我工作的一個介紹那在這個中間這15分鐘裡面的任何時候大家想到什麼就算跟社會企業社會創新地點關係都沒有我再按匿名嘛都很歡迎你們想要跟大家討論那丟上來之後呢如果你發現別人想要問的問題你也想要問那你就在旁邊按個讚就可以了那在這個螢幕上面你看已經有人來了那他就一位朋友說嗨那我在處理的時候呢這個如果好像都有三個人按讚他就會輔導這個一票或兩票的上面就在處理的時候呢我就會點他一下然後呢讓他知道說因為我現在正在處理這個問題然後我就跟他說嗨 大家好這樣子所以大家都不用怕說這個問題會有這個先知啊或者是範圍的這個局寫都沒有完全沒有也沒有這個任何言論審查啊所以任何時候大家想到任何事情就往上面丟那我過了15分鐘就是做了一個出貨介紹之後我就會回答按讚的順序去回答大家的問題然後第一是回答到時間到了為止或者是完全沒有問題為止看來有個閒完全沒有問題我們就提早結束那如果提早結束的話那也不錯但是事實上從來沒有發生過就有一個朋友問說這個台灣的行政人是不是相當於大陸的國務院台灣是這樣台灣是一個所謂無權分立的一個體系所以所有的行政權它都是在行政院那雖然剛剛的主持人介紹說是台灣政委但是這個政委是政務委員跟政協委員系完全沒有他覺得我完全沒有任何相思之處那政務委員的工作其實就是輔佐院長我們就像行政院長的幕僚就是在任何跨會會需要協調的領務裡面我們就去幫忙每個部會找到自己在裡面的那這件事情就是所有的副管部的部長就是我並沒有特別管哪一個部但是每個部會其實跟我們也都有關係像台灣對於社會企業並沒有一個社會創新部這樣子的一個部會事實上它在十幾個部會都有關係所以就是為什麼是有我一個政委的來擔任那台灣可以有R到9會的政委委員好 那我們就先進監報好 大家看到那在傳統的思維裡面社會公益可能在一邊然後企業獲領在另外一邊那這兩個不但是兩回事而且常常在社會上免費一次競爭但在這個所謂的競爭的概念裡面就有很多的案例叫台灣有些距離的衝突那政府我們在決定政策的時候就好像在這兩個中間發核不但是要有些對立的情緒而且政府好像不斷地去做出舉手但是社會企業這個概念那就是翻轉了這個想法提供一個創新的思考的路徑因為一般的企業確實是有做為核心的目標可能要成長到一定的規模上市之後才會來考慮企業的社會責任但是台灣有許多的社會企業他的核心的目標就是在做一個盟取的社會方法運動商的模式來解決社會問題那在這裡社會力量跟企業的力量帶出去加成的核心因此發射在台灣社會企業也各種不同的組織型態都已經發展到超過20年以上浩迪鄉說在上面是一個關心安靜保護的一個叫做主婦聯絡的經費他後來就設立比較綠組張的生活消費合作社到現在20多年了那這是合作社的型態又或者中間叫做喜韓爾社會福利基金會是致力於弱勢就業的一個工作那這個是NPO的型態他已經發展20多年了他在底下是立委他是關心有金農業的這樣賠商品的方式是用公司的型態也是超過20年了那之前呢20幾年來這個特種不同組織型態的社會企業是在社會各個角落他們能夠觸及平常政府觸及不到的地方那舉一個最近的例子來說然後也在社會企業這個點點賽點點賽之前呢跟喜韓爾合作打這個喜韓爾化的這種充滿銅鬚的話變相好像就在世大運或者是在捷運在各種地方的這種過往藝術那舉一個最近的例子來說就是他們這家社會企業最近推出了一個群眾募資的專案叫做顛覆城市讓接賴者重新站起他們都會對接賴者的重新的定位去讓他們從泰西的所謂的接受者從這都手平向上變成服務的提供者就是手心向下怎麼做呢他們先去做了一些四二代先去做一些調查我們就發現目前接賴者能跟民眾的互動有三個最主要的一個負擔第一個是資訊不平等我們在路過的時候碰到這些坐在輪椅上的接賴者的時候往往能不能觸及到他們的背景不曉得他們的營運能力不曉得他們的貨物從那裡來所以呢其實呢多多程康都有一些不信任的情況那第二個就是說他的互動模式並不是很清明他可能就說NCC小姐行情好要不要那衛生紙或者是口腔糖之類但是一個比較致實的一個活動那在這個過程裡面你也可能趁情不瞭解他的這個人怎麼樣他的價值是什麼這個形象不是那麼的親密那最後就是NC還要來說不管是口腔糖還是衛生紙比起旁邊電競小姐賣的其實是比較貴的並沒有比較便宜所以呢其實並沒有什麼很好的有就是你要一直去跟他發生這樣互動的關係因為這樣的關係所以他可以誠釋裡面其他的actor其他的行動制其實都要想到是有些距離好在台灣有相當多社會企業分別在這三個不同的面向去做不同的輔導那面向的工作就把這些生態息結合起來然後呢去一起做這樣通通的一個題目所以呢就有一些社會企業他做的就是生活教育做智慧訓練然後讓大家這個能夠習慣說碰到什麼活動可以來做導覽可以有更進一步的多元的對話那另外呢台灣有很多說輔助面子我們知道輔助的社會企業他們做的事情去把賣量接賣車去改裝並且好像電動的三輪車但是上面還有值得相當好的好像說LCD的一斤檸檬然後能夠多一些廣告之外在下午的時候還可以折起來當影片等等的去做一些科技上的改裝讓它更適合人體工學看起來更專業那第三個部分當然他們也結合很多智力與公平貿易或者是原住民族弄測再生等等企業去找出具有特色的一些商品一些服務那這樣做它就不是是科技上的農業生情就可以去導致在商業相當多有特色的對話所以呢接下來他們提供的服務呢就變成好聽上說你們這邊有網路那你可以做一個WiFi的熱點讓你們能夠上網好不容易手機沒電了那你可以坐下來喝杯咖啡然後呢他可以幫你們手機充電好不容易來下雨了他就可以從那個櫃子他可以拿出愛心比賽給你們等等總之他們有一個很新級的服務的提供制那這樣子一種監賣成了有獲得的設計的商品本來呢就要可能做一台那次大概現在80萬元但是很快就超過了100萬元然後我想要散開那四個這樣子的更新車目前正在製作這樣的話說像這樣具有社會的工藝能夠解決具有社會問題的這種提案其實在台湾是相當多乎的相應相當有說服力的在去年根據新展銀行的這個願景工程所做的一個迷你調查顯示台灣的國人裡面就有將近四個人他聽到這樣子的模式之後就會覺得相當的認同這真的是一個好處願意去依家購買甚至願意去投資但是呢到味道說好 那你講不想得出一個社會企業他都具體的英語模式是什麼國人裡面只有不到一個人能夠講得出來這種具體的認知的情況那這個呢就有一個說法叫做關鍵決議就是說雖然我不太明白這是社會決心的一回事但我就是覺得他一定會就是要支持但是呢簡單來說就是我們大家都有社會企業的朋友其實都是有特定的社會方法我們不是只希望大家犯犯的社會企業是一個好概念而是藉由這樣子一個概念去認識實際的社會方法跟社會使命所以我們要如何把這個十九趴的認知度讓他能夠改善這個七十八趴那這件事情就是我們現階段最重要的一個工作在去年的十月十八日我們在一個比較多空中文化實驗室的運動在一個比較建國化式的各地我們就做了一個相當大的一個開幕賴院長在主持他主持之前開幕了一個叫社會創新實驗中心Social Innovation Lab這個 Lab 的開幕不只是讓政府的服務多了一個好像旗艦店一樣很容易讓人有這個經營人潮經過的這個據點而是這個執行的據點其實是省百家不同的社會企業共同設計出來我們在 Co-create 選項一起創造出來的極思廣義的開幕節目為什麼呢因為一開始我們其實到了這個場地只有這個硬體在籌備的過程裡面我們一共辦了五場座談會這五場座談會裡面是有上百家的社會企業一起來告訴我們說這樣子一個台北黃金地段的一個空間他們的這個空間的想像是什麼他們的期許是什麼像這個呢也是顯示他們畫出來的這種足球場但現在就實際按照你們畫的樣子就擺在那邊像這些就是每一個設計擺出他們覺得可以需要的這樣子一種空間的規模我們的工作就是在這些的DM盡量的去平衡去滿足那不只是空間的硬體包含他們說很多政府機關的地方都是您遇到下午五點和六點但他們希望其實您要辦很多活動但您遇到半夜十一點那我們就說好那就自身以來從早上七點開到半夜十一點或者是說很多人說實務是凝聚大家的這個共好的國人訪問所以他們就是要有很棒的咖啡廳就有一個廚房咖啡廳就有一個廚房甚至現在已經有常駐的大廚在這裡面都是反應需求的結果就是我們不做任何預設然後大概平安然後我們就盡量的去滿足因為從那個時候開始我的工作就不是只在行政院裡面工作我每個星期就有一天也就是星期三固定的在設廠中心開始我們叫做Office Hour那我就像是一個Mentor一樣我早上十點常常待到晚上十點十二小時都在這個地方那任何對社會企業有興趣的朋友只要願意這個談話的機會公開上網都歡迎直接過來跟我交流那事實上這樣子的安排也是來自於社會企業的具體的介面所以很高興在大家的這個平常以及工作人員的辛勞底下我們是去年十月十八日開門到跨年大概才兩百半月不到的時間就有兩百二十一場的活動然後吸引超過一萬三千多人的造訪那此外呢我們現在也很高興就是臺灣好像說臺中啊或者桃園這些你也很關心社會企業的我們交流之下是都已經設立了類似的可以設計的一些據點但明天我們希望這樣子的能量能夠從都市擴展到我們叫非都顯示就是其他的現實這個就是賴院長在十月十八號開門的時候不用那個具體的期許因為畢竟如果社會企業是要解決政府平常接觸不到的社會問題這些在都市以外的地方在各個不同的現實很可能是更多的但當然呢我們在制定設計的政策的時候我們也沒有忘記這是全臺灣的事情並不能從臺北去看天下所以說呢我們每個週三除了我自己在社交中心吃了一個小時跟社群互動之外不僅沒兩個星期的一百二我也都在行政院我是在臺灣在那個臺中在高雄在嘉義在花蓮這次的地方都有所謂的行政院聯合服務中心所以說呢各部委的朋友就跟著我先逃的這樣子一文在全臺外去聽這個設計的聲音一起去互相認識但現在是美感州這樣子跑那設計相關的讀會大概有十二個左右所以事實上我們有可能每次都到市中心就一整團這樣諮詢會所以我們的做法呢除了是一樣的事做主資討然後公開上網叫做按資觀考任何人問的問題我們都在兩個禮拜之內他們有偉大之外我們為了避免同仁的舊車勞論其實就在空中的設創中心我們每兩個禮拜對禮拜二就讓這二十次設計三十幾位不同部會的跟設計有關的朋友實際就坐在那邊然後用一個叫做遠居備群的像這種概念就他們在臺北那我就到臺灣在各地然後呢我到哪個地方我就帶設計三六平的攝影機或者是一些直播的設備然後就讓這個會議室裡面的所有的社會企業跟包括這一面進行的投影然後就跟臉到空中的第三十個不同的部會同仁能夠面對面那這樣子面對面的情況就可以通過即時的視訊卻會因各地進出的問題或需求還有任何求漏洁的情況當然這個我們在面前企業這個視訊會議已經形置有年了但是呢請證據我們現在也正在把這個正式的融入我們的公務流程當中那我們在這樣循璧的過程裡面我們就收到各地設計的需求剛剛講到設計的組織型態NPO型態或者是合作設計型態這個問題比較小但是呢在台灣的公司法對於公司型態的時候的企業其實呢是有一些漢偉有一些限制面臺公司法的利益就是說公司利益益為目的就這樣那同樣的關係所以很多人會覺得說你讓我落下公司的主要的使命是一個公益使命是一個環境使命我還能不能說我就是以益益為目的那這個呢雖然經濟部選有個韓式已經解釋了這件事情就這個利假如是所有的利益關係或是即將互動但是呢我們仍然認為在公司法裡面有更明確的說明的必要所以我們現在就把第一條在這個Ali法略的草案裡面加上一句說那公司呢當然已經有目的但是呢公司只要他自己願意他也可以采取曾經郭共毅的行為來促進公司善起他的社會責任也就是說未來呢覺得說環境使命社會使命跟賺錢一樣重要的公司他也可以是公司現在是更重要的公司他也可以是公司只要在章場裡面把他講清楚就可以了那所以說因為章場這個是公司的可能他向他的constitution他的憲法這樣子的東西所以說呢我們在393條也跟本來的公司法不一樣本來的章程呢是你要跑去商業司證明說你跟這個公司有一定的關係讓他釣他的章程出來看但是呢我們在新版的公司法草案裡面393條也加上了這一句這一句就是全條也是上百家設計所有人都同意的這樣一段話就是說只要公司同意他就可以把他的章程包含裡面他的營運分配他的社會使命他的主權結構等等的一些部分都可以揭露出來那讓他的主管機管就是經濟部郭普在經濟部的網站上那這樣一來有什麼好處呢就是說可以立免花洋投入的情況而且呢他可以增加社會的信任這對責任非常有幫助而且這樣子我們就可以看到說在解決那些社會問題的設計跟臺灣的就是不同的公司等級或怎麼樣的分布也可以讓政府跟投資人做出很精確的統計還有比對以及判斷那第二個我們經常接到的巡迴的時候的問題就是說所謂的這個社會創新的意思就是去在本來的這個法規還沒有定義的這個新的科技來臨的時候我們去找出些新的運用的方法那這樣子呢往往就容易落入所謂的法規的規色歷代那這件事情呢我們政府有一個叫做創新法規對沙和森巴斯會這樣一個一戰時的平衡熱個有意從事創新意思就是你要戰法對一個朋友呢都可以在這個上面去獲得法規的一些的資訊那我們在詢問這一些過程我們真的常常看到許多社會企業的工作者但是從事的新型態的活動是本來法律沒有想到的這個時候我們就會張旗各國會進行協商及其的幫助這些解決社會問題的朋友去解決他們的法律問題舉例來說我們在1月中才剛剛召集了相關部會跟地方政府去討論什麼討論非營利組織他想要設立一個子公司這樣子的可行性以前都是大公司去設立一個非營利的基金會那現在大的非營利組織他能不能設立子公司完全這個控制這個子公司的決策甚至包含這個子公司的投票權或者是他未來社會使命兩個張旗怎麼對接呢我們在會中已經達成了事半的這個出乎的共識那未來呢有一方起我們之類叫做利索市部份遊行公司等社會法院都可以循一定的步驟來進行辦理換句話說政府的角色跟功能在這個設計的生態系裡面就是跟民間一起合作然後在這個合作的過程裡去創造出一個適合社會企業著重的環境來充分釋放公民社會的力量那接下來剛剛講到的幾次創新所以我想要把這個社會企業就是已經找到一個商業模式的這個概念去擴大到社會創新的這個層次就是他跟商業模式呢不一定一下子就找到甚至他是一個社會運動甚至他也不一定注射成一個合作者或者是一個IPO但是呢他是一個什麼呢就是應用這個新的課金應用新的基礎應用新的思想去改變社會各個群體之間的相關關係在這樣的改變裡面去找到解決社會問題的一個新的途徑就是所謂的Social Innovation那這樣子的生活上其實在臺灣其實有很多很好的領子都是舉足的領子決定來說這一個大家看到的網站叫做G-0-1的臨時控物觀測網G-0-1是臺灣的一個社會運動我現在的問題也都還是裡面很active很活躍的一個強烈G-0-1是怎麼樣的概念呢就是在臺灣的網站政府的網站都是G-O-V典TW結尾的好像說引起戰緣就是另外一點G-O-V典TW立法院LY典G-O-V典TW但是據領地的概念就是說如果民間覺得政府應該提供什麼服務應該提供什麼資訊而政府還沒有提供的話那民間就自己先做做看這就是一個待用政府的概念跟待用咖啡是一樣的東西就是說我們看到政府的什麼不滿意不是去批評政府而是去試著做一個東西給政府當作模範所以說後面想說大家覺得說臺灣的通信品質只是大家都很確定說每個地方的通信品質是怎樣所以說就出現了我們叫ENV典G-0-V典TW就是說本來環保署他們覺得應該做的事情但是我們就把環保署的網址G-O-V典TW把O賣下的營運那這樣子就是G-O-V的轉移就進入了這個Shadow Government進入了臨時的政府那在這個臨時政府裡面呢都是以開源的方式就是靠近駐索財產權的方式去告訴政府說我們希望這樣做我們先做一次給你看但是因為靠近駐索財產權的關係所以政府在下一次的再夠流程裡面就可以直接把這個變成官方的網站已經有非常多的例子那這個例子呢就是結合網路社群動員的專業以及遮減益的空氣品質感性叫做空氣盒子的普及讓運用物聯網RLD的技術讓每一位願意產業的公民不管是在自己產業的年代不管是在他的學校或者他的辦公室都可以成為一個即時的空氣品質資訊的提供證那在這樣的巨小成卡的過程裡面這幾千個策展不但是能夠過去大量的資料而且其實呢比起環保署的定點策展它更接近人們實際活動的利益那在亞洲國家裡面臺灣這個非常得意的獨厚的一件事情就是說在其他地方政府不打壓就不錯了但是呢在臺灣呢這個對於臨時政府這些公民科技其實呢政府不但不排斥而且呢對於這樣社會雙期的工作是全力支持的在我們一個叫做前瞻基礎建設對於預算裡面我們就運用四年49億元新臺幣的這樣的蠻大的計畫叫做民生公共物聯網就是運用民間先做的這樣的概念我們就把空氣品質把氣象選資源地震防救災等等各種巨量的房間資料都用相同的這個基礎的標準把它統整在高速電腦的預算環境裡面這樣的好處就是各界就可以更快發現說有這個社會活動更有這樣的環境現象彼此之間的觀點是什麼而且呢我們也請供應基礎研究院來研究這個國產顧問家聯的PM2.5的測試期讓它精準度更高這樣子的話呢這些測試在社群上面就可以更快產出高級確保的資料讓大家都可以有專業的解讀那為什麼我們政府要鼓勵這樣子的社會雙期的工作呢因為其實目前全世界的政府都面臨在資訊不夠透明不夠充足的情況下對人之間的讀通出現很多誤解那以台灣的空氣品質來說在社會各界都能夠了解我們每天今天的空氣品質這樣到底哪些是來助於境外哪些是境內的固定污染源哪些就是我們旁邊的一棟石污染源在有這樣子一個很明確的事實的走正之前其實我們很難建立有品質的公共聲色的文化所以呢才會政府全力來支持這樣子的社會創新那很值得驕傲的是空氣品質空氣盒子這個相關產品包含它的使用經驗系統等等這已經相關輸出了許多西方國家也就是說台灣在公民企業的歷史上我們都只是持續解決我們當地的資深的社會問題我們已經把這樣子的解決方案提供給遇到相同情況的各個國家而且幫助他們去解決他們的社會問題那我們有非常多的例子可以告訴我們說台灣不管是在社會企業這些創新商業模式的發展或者是社會創新甚至變成社會運動這樣子的突破我們方言亞洲甚至是全世界其實不但會有仁厚而且有很多可以具體的分享讓各界學習的地方所以當時呢我們主持人老師也提到說我們為了讓補台灣的社會創新能夠發揮更多的潛力而且讓世界看見我們社會企業的價值我們協定人已經整合跨部會也是十幾個部份的資源密切的去協助我們社會企業有協調等等的民間單位那在我們這幾部重要企業處的領域之上在今年5月的對文靠6號舉辦所謂的民旅亞洲2018年亞南海設計高峰會那這個活動我們也感謝是臺中市民長龍市長權力協助因為在臺灣呢之前呢每一年設計我都會在臺北辦年會每一年這個協同也都會在高雄辦年會所以我們就是把時間的年會結合起來一起在臺灣的中間就是臺中的臺中的文創園區透過講座透過士氣透過小旅行這些方式反彈設計的生命力把設創的科技的力量完整的呈現在來訪的國外的衛兵以及幾千位國員面前那所以呢教室的工作呢很值得一提的就是說我們超過有七成的這些國際講座也都是來自於西南向的國家那這次論壇希望能夠促成臺灣跟一路臺兩地區的交流和合作那這最後一項顯報接下來就回來大家的問題了我自己的看法是這樣就是說臺灣的社會企業跟社會創新的著狀其實立即與臺灣的特色就是新鎮部門和公民社會之間的目的跟協力是一個夥伴關係這個夥伴關係的存在不只是所謂臺灣價值的具體展現而且呢我們也好像說蔡英文總統在去年國際演說的時候也說我們很希望臺灣的國際發展是跟聯合國的永續發展目標就是這邊大家看到的17項SDGS那我們特別就是透過第17項促進目標實現的夥伴關係這樣子一種精神那透過社會創新對全世界都能夠建立更緊密的連結好以上是我的一些工作說明謝謝大家我們有開始採購問題應該是可以給一個一個回答有三位朋友想要知道說這個是不是可以定義社會企業我們目前在一群人員對於社會企業的定義是這樣子的就是說任何一個一個為任何組織還有一個明確的社會使命然後呢他運用商業模式該解決社會問題就這樣所以就是有明確的使用有一個營運的模式來解決社會問題那這個呢其實是相當廣泛的一個營運也就是說我們並沒有特別說你裡面你要多少趴數的這個營運進貨也沒有說你一定要用哪一種特定的方式來製作公益報告書那他的特色就是說我們社會企業這個大三底下有非常多的set movement有很多的自運動所以說每次提出一種方式的方法就會有另外一邊提出一種創新的方法我們不會目前不為在法律裡面特定去定義說你一定要哪一種方法才可以但是這個明確的社會使命不管他是寫在他的合作社的名字裡面不管他是寫在NPO的這個Reverse裡面不管他是寫在公司的章程裡面他應該都是要讓整個社會可以看到然後能夠有責心的那在這樣的情況下他自己覺得他是社會企業他的生態性他的生態權益覺得他是社會企業對我們來講他就是社會企業那如果隨時大家想要舉手或者這個進一步追問也可以因為我朋友晚上就追問了問說我是男還是女哈哈哈哈哈哈其實這樣子我在入閣的時候呢有一個個人測料表然後呢在兩這次上面呢大概我記得第二行的時候有兩個點控題然後呢一個是政黨一個是性別這兩個我都聽到母母好所以就是說不但是這個在政黨上面我當然有些政治主張那我這邊也講一下我個人的政治主張是無政府主義就是安拉奇我希望有一天我有三十年不一定看得到政府可以消失所有公務們能夠做的事情公民社會都要可以做到那這個是我的政治主義那安拉奇是有久的思想傳統那這也是為什麼我想要做社會企業的這一個工作因為社會企業他從我的部分來講他就是在政府接觸不到地方做政府的事情他不但他跟四部門他跟第三部門跟各個學術部門都沒有不同的聯繫所以隨著社會企業越來越強大正可能其實呢就越來越能夠對決第二線去做只有政府能做的事情或幫這些社會企業解決問題那如果有一天政府說說加速到完全沒有了那這樣我的政治理想也實現了那在這樣的情況下當然這個來源是毫無關係的所以他不能夠用藍或綠來做界定所以並沒有什麼膽怯的問題那接下來呢這個有四位朋友想知道說那如何平衡社會企業跟財務方便這家企業的可持續性這是很有意思的問題就是說從我們從業的角度來看社會企業目前他還有三個不同的進入的方式第一個是說已經行之有名的一些MPU和超主婦聯盟他本來是一個就是長逆性的一個基金會但是呢他想要轉型成為社會企業的時候去用合作社的方式利用共同購買去變成還有一個就是營運的一個模式這個是從MPU過來的第二個或者是說有一些相當大的一些公司這些公司他做一做的他覺得說他的社會使命他的社會責任就是他或自己存在的目的他就是從企業的社會責任慢慢來一步一步就變成了所有的社會企業那這個也是有很多的意思那再來就是說這個新床出床的朋友他們在一開始創業的時候就是為了要用商業模式來解決社會問題他們有一個轉型的這樣如果我只能看一開始就是社會企業那後面的這個呢確實就像任何創業一樣他的失敗率可能是百分之八十百分之九十都有可能這個並不是因為他要做社會企業而是新床本來就是這樣那從我們的角度來看我們會希望說政府的工作呢在還有政府的時候呢是盡可能讓他們失敗的程度可以減低也就是說讓他們可以很快的去試各種非常不同的社會創新的模式有些模式其實不一定有商業模式但他可以發展成社會運動他可以發展成倡議案例他可以發展成不是社會企業的社會創新模式而如果他很快的像剛剛提到的年典善能夠釋出一個MT賣者他真的反轉了的商業模式那整個生態系就可以把這個當作一個出海口然後去一起去協力去讓他能夠著重也就是說他的可持續性是建立在他商業模式這邊跟往幾個社會問題這邊是不是真的有通道我們叫做通點是不是有真正能夠解決實際的兩邊的談到的問題那如果有的話這個模式他自然就可以進去如果沒有的話我們會鼓勵他們儘快的去儘快的去找到新的題目或者新的模式比如說我們譬如是一個量化KPI的這個概念一定要有一千千二十七三年都不能到這都是沒有意義的再再次強調是沒有意義的我們希望是一個一般是一個概念就是說任何人看到這個問題先不要為說為什麼沒有人解決這個問題先自己答應自己承認說我就是那個沒有人我就來解決這個問題那這個就是距離譬如是征規的一個情勢也就是說任何時候覺得政府哪裡做得不好那就來做得更好那因為長得關係我們有相當多的朋友呢就是在事各種各樣的模式某些一式成功呢並不是在政府的輔導或封鑄他自己就覺得很成立那這樣自然就有可持續性那如果沒有的話呢他就是幫整個生態系負責學費那這個也就是剛才講的新創法規條式沙盒的戰略概念就是說如果他真的需要我們法規有所的同時的話我們最近才剛通過一個金融沙盒接下來會有自家車比如無人載具沙盒接下來是一般情的沙盒就是說如果你真的覺得政府的法規哪裡打不到你了那只要地方政府同意我們就換一塊區域或者是換一些這個人一段時間出來你在半年裡面一年裡面你就可以違法政府就不來罰你那當然不能拿來洗錢不能拿來這個資控但是除此之外在這個過程裡面呢你不但可以指定說這幾個法規裡面我要違法政府不能罰而且呢六個月一年之後呢你就可以寫出一個報告這個報告呢就不是只去監禮但會跟這家公司總監的事情但是所有在這一段適用期間裡面的社會都能夠一起去決定說到底已經這個新的幾個新的模式還是要好處理還是壞處理如果這是壞處理的話那麼就是謝謝你當大家付了學費然後公司就收一收但是呢如果這是一個好處理那這樣子的話呢政府就可以退居第二件事情是說你看大家都已經知道這個好處理我們也發展出金管的科技了那這樣子的話呢立法院也好行政院也好經過公告之後這個期的對待就產生了所以政府呢與其實去打住大家的路現在就是站在大家旁邊大家必須去釋出可持續的參與過事有一位純智慧的同學羅老師或者是說陳主任萬一說完這個請講一下在台灣做社會企業的困難如果面對其實在台灣的社會企業最大的困難就是這個認識路不足的問題但是路不足的問題的意思就是說大家不是很確定這個跟你接受的責任跟意脈跟這個目不快約會學的目不快跟這些東西到底有什麼不一樣能夠講清楚的人就像剛剛的調查顯示有五個人裡面大概只有一個那在這樣的情況下社會企業從投資人的角度來看它就沒有一個很明確的signal說知識的東西它就是可以用投資的形態不但能夠介入而且之後呢在更進一步的投資人來的時候呢他不會被稀釋掉然後呢他也不會好像一下子就找不到容許的經營模式也就是說社會企業的社會公立的部分大家大概都認同但他的企業經營模式的部分這部分呢確實是台灣需要更加加強的部分但這個面子當然我們國防基金或者像火水火水2等等這些拓尋社會企業巡防基金其實已經開始有一種比較多影響比投資液態Investor的出現但之前他們身為所苦的就是說我們在公司法上面沒有很充分的可以這樣子的一種社會企業一個組織上行事上的一個彰成公開的一個保障所以在國際上有所謂的Banus Cooperation Movement那我們也在跟這些國際專家多次獻上之後我們就談出了剛剛講到的公司法這樣子一種組織型態的一些改變所以我們希望這個東西都會出之後我們能夠促進台灣的所謂Investor Investment的這些概念出現這些概念出現之後其實政府就不用花那麼多的時間去調動資源因為民間不管是CSR的資源不管是做Business Development的資源各種各樣的資源就可以看到說我本來捐出去產生出一塊錢一分的影響力但是如果你進入Investor Investment我一塊錢就可以產生出五分的影響力影響力而且這個東西後來開始後他還可以再去換到各種各樣不同的社會使命上所以說我想這個部分就是Investor Investment確實是目前的一個困難那我們面對的方式就是去在組織上面去讓它更清楚而且做出更多的良好的案例讓整個世界都可以看到像亞洲有一個APPM它就是做出Investor Investment的各個聯盟吧那我們透過看這樣子一種國際性的樣態設計防控的活動也是希望說法雲林已經都很好的公司的標定只它之前沒有英文的說明或者沒有做那多很好的 marketing那我們前一陣子機會一次的去把幾個英文的說明去讓全世界看到大家一起講有人問說請問覺得這四天的課程時候建議兩岸三地的我們可以一起做些什麼我想這個就是社會創新就是並不有預設但是我們知道社會創新有一些在我自己的經驗裡面有一些基礎有一些物質基礎好比想說大家就是要一起一起想好吃的那我們在居林壁的一個經驗就是我們每兩個月會辦一次很大型的貝克松上海人來那居林壁全部的經費幾乎都全部用在食物上那為什麼呢因為你參加一個貝克松一個年課會從這個課程蝦營等等過了兩個月之後聽到什麼大概都不記得了但是如果食物很好吃是會記得的食物很好吃也是會記得的所以說在這樣的情況下當時我很好吃他聯繫人員之間感情之後呢就比較能夠這個話這個食物的力量一起去做一些什麼也就是說我想這個Socio Cattle就是大家之間的彼此聯繫彼此加上聯絡方式甚至在線上有一些後續的討論的這個品牌等等這些我覺得才是最重要的就是大家彼此認識之後能夠理解到彼此重視的想要是在哪些地方是一致的那這個時候呢只要有有趣的項目有趣的專案它慢慢慢慢就會變成是能夠一起做什麼所以我比較不擔心說找到這個有趣的屏幕的感情我比較覺得說就是承擔面對面這個高頻寬彼此交流的這個經驗盡快的盡可能的去建立這個緊密的時候的聯繫那鄭主任有一個問題說社會雙心對人認為是如何把受寵們的所謂上一號缺點上一號用創意和創新的新思維思考到在一個特定的情況下缺點可以翻轉把它變成優點那舉例來說有一個叫做黑暗對話的社會企業這個是國際的在臺灣也有那這個概念是什麼呢就是其實我們在空總呢我們有一樓是大家活動空間二樓是進駐船隊的空間我們有一個地下室當時的黑暗對話的臺灣的船隊就來看我們的地下室因為地下室我們把它整理調調調調然後完全這個沒有採工都是靠人工照顧所以當你關掉的時候呢它完全就是全黑的一個環境而且很大那在這裡面呢他們整個黑暗對話團隊就能夠去辦什麼呢去辦這樣子一種共識營引導師的這個思考的一個活動我們一般的引導師思考的活動的這是輪黑的引導者可能是用個白板對不對可能是用一些電力梯啊去促進大家去跳出框框去思考但是黑暗對話呢它是完全在黑暗裡面進行的也就是說呢你誰都看不到誰實際上他們看誰的情況下大家都可以準備很放鬆就是說覺得說那我是不是這個可以跳脫我的本位呢因為我連我坐在那裡都看不到那個三個情況大家充滿這個不確定性但是呢在這裡面呢就有充滿了確定性的引導者就是盲人他們在這樣的環境裡面呢是非常的有自信而且非常能夠照顧到每個人實際的狀態那在這樣的情況下你讓一個盲人他充然自信在大家都能夠比較放開心胸比較沒有預設也不能滑手機就像這個情況下去進行創造式的思考往往會有非常好的這個點子非常好的概念做出來而且這樣出來之後呢你對盲人的看法就不是很可憐需要我們照顧而是說他在某一個環境裡面他就是有他的強項他是大家可以學習的可以引導大家的這樣一個對象所以台灣是有那樣的對話那我們在社會企業的發展的過程裡面其實也往往看到說像一個台中的裝設器裝設器在台北是一家item s他做的是app那但他做的app呢其實是給什麼呢是給輪椅組或者有其他的先進障礙者去使用因為先進障礙者呢我們有一個建築法跟就是說工運動的地點或者去飯店餘館等等地方都要有所有的物障礙設施還有輪椅的波道還有物障礙的廁所等等但這些在驗手的時候呢如果你是按照那個繼續建築宇宙所的標準和驗手而沒有時機的去找輪椅組去這樣子走走看的話它往往其實形式上可以使用但是在時機使用上喜歡的還是有各種的方式所以呢這個時候呢他就不把這些輪椅組叫做Matic apico不是叫做弱勢而是叫做Universal Resonance就是通用設計器因為只有他們才有最低手的經驗然後就只能在去做這個空間的規劃去做空間的建模去做整合這些事情也就是說反而是整個社會需要他們去做更體貼的更情服的更結合需要的規劃那在這樣子不但是提供了這個顏色的機會提升了自尊而且呢在這個過程裡面這個技能很重要的就是也有團結也有Sovdarity的這個作用因為這樣子他們就不是一個一個覺得好像弱勢的就好像做形式而且呢那一起來說我就幫這個地方設計了他的通用設計那這樣的話當然就烘烘引彈就可以去啊也就是說吧以智慶的這個力量變成選擇性的力量這個是台灣很多就是包含的就是腎臟原住民族偏向等等這些他加以翻轉的過程裡面他也可以達到一個社會環節的這個作用有四位比較常常知道說如果見面真的或者是假的社會企業然後問題我們有一個社會企業的登記的一個平台叫做那這個平台呢他做的事情呢有相當多那像我剛才講的什麼樣啊或者是我的office hour都寫在上面那包含我們有一些默默採購等等在在這上面呢這個智慶社會創新的企業呢其實都可以稍微登記那登記的過程裡面呢我們就會看到說這家企業他的組織型態是什麼他登錄的年度每年會renew他的社會目的特色說明服務介紹等等這些部分那些部分呢就是這個公開的一個責性啊就是任何人都可以看到說他實際他講的對他實際做的他跟政府服務有發現一些關係他會有獲得一些好像說bicord或者用的事情態的一些認證等等都可以在這上面用一個履歷的方式取家於追蹤那這件事情呢就是我們要每天一個登記系統的原因當然我們並不是說沒有來登記的就不是社會企業但是我們會鼓勵任何學政府發生關係的社會企業都先來上面登記這邊有朋友問說可否介紹社會企業的股東的類別例如政府做的股東之一台灣香港的社會企業區別在哪裡台灣有一個叫做波發基金的這樣一個項目那這個項目就是說國家作為股東卻讓一些很有潛力的有創新的一些試驗在先期能夠獲得一些投資好像說像台積電還有積電就是一個很好的例子在他開新家新創公司的時候我想這邊的社會企業我們現在叫做社會創新新企業的原因也是因為從波發基金的角度來看他也是一種創新他跟茶葉創新的也是一種創新所以波發基金的原則是說當然有些小額的天使的投資但他是一個Matching Fund就是說他不會有超過49%的部分那這件事情就是說我們還是希望說社會企業他在做創新的過程裡面大部分的資金是從Ecosystem是從四部門跟第三部門來只有少部分就是不到一半是從就是政府回來也就是說我們並不希望他們變成所有的波影企業台灣跟香港的社會企業以我的理解香港社會企業的發展是比他們早的不管是做了社會企業的一些高峰的一些論壇或是把一些CSR的一些資源投入社會企業其實在香港都有發展的相當的早那我覺得台灣跟香港的一個不太一樣的地方是說台灣是每一個不同的偏鄉或者不同的一個甚至有讀或是一間頻道每一個地方的社會問題都不一樣所以說我們會看到社會企業這四個字在原住民族的地方的意義或者是說他在農村在生理科的意義他在這個青年返鄉社區營造裡面的意義他在教育部這個希望大學生能夠把創業當作練習的部分的意義都完全不同這就是為什麼我們采取一個網易的社會企業的定義的原因就是因為社會使命實在是非常多那教育是有百分之百的言論跟集會跟創作自由的地方所以呢大家想到的各種可能違法可能不違法的創始的形式呢是無法發門所以我覺得台灣是在多元性上面是一個非常大的一個亮點以及結合科技的這個力量但是呢要講這個法規的組織或者是民間的 certification或者是這個 impact investing就是影響力投資的長度等等卻是我們是所謂的BD二國或甚至第三國的社會企業的一個國家也就是說這個概念它是在它已經有發生了二十幾年的各種不同的運動之後我們才引入一個社會企業的概念去做聯合行銷而不是說我們從一開始就搞社會企業然後拿去繞著它去做企業的這個工作那所以我覺得當然台灣的一個特色就是說社會企業終有抵觸的那個合作經濟 團結經濟就這樣子一個文化在台灣還是相對小眾那但是不管是我們從創業的角度從NPL的角度或者從公司型的整個大企業的角度我覺得現在大家都比較願意解決社會企業作為這樣子一個共同行銷的一個大三而不是說一個一兩的特定的模式所以我們有很多在制度上在民間上都可以跟香港學習的但我們在發展上面我們的形態我們解決的方式那個是非常的多元陳志邦這位老師詢問說這個在香港資源機構深入明星社會企業往往被誤解為資源的性質被認為應該是提供便宜的產品甚至不應該有盈利因此經營商務上遇到相當的困難這種誤解事故的台灣也是一樣其實不會是這樣子就是按照性感的那個越級工程的要查社會企業當初來台灣的時候其實大家可以翻成社會事業因為Android Enterprise在英文並不是一定是公司的意思它是就是用音樂事業就可以或台灣很流行叫智業你就有這個知想所以去做的這個事業但是後來還是翻成了社會企業因為這樣的關係其實大家聽到社會企業的時候往公司型設計而不是往NPO型的設計去想的機率是非常大的所以現在在台灣大家聽到社會企業的時候想的其實往往還是往公司或者是往某種這個能夠它的產品或它的服務不許色與它的競爭者他不想說做農村再生或做有機身產的比如說服務通員或者是先入房等等他們就是在台灣最大的連鎖商店有沒有選家或其他連鎖商店它就是上架上架之後它的quality也並沒有比它旁邊的差所以從它的角度來看它能夠去談的部分就是一個連鎖商店或一個大企業的商務特產部門business development部門它不是跟它的CSR部門去談CSR部門當然是做好事的但是畢竟的部門是說你這樣子有一個等有一個故事有一個想法那這個想法我們可以去一起去做聯合行銷一起去把你倡議的社會努力讓整個社會知道等等所以我覺得這個是台灣我覺得還蠻好的一個地方就是大家聽到社會企業的時候不會把它跟一脈混合在一起去聚談有人沒有問說能多許一下社會創新成功跟失敗的因子並且提供具體的分析我要在這個四十分鐘裡面講四天的課其實就是這個學程的我要看一下課表大家最後會聽到相當多的因子不過我想是這樣子就是說我們有一個概念叫做所謂的三重底線這是triple bottom linetriple bottom line的概念其實就是說任何一個事業不管它是企業還是不是企業它都是同時要照顧到經濟跟社會的價值跟環境的價值那這也是容許發展目標SDG的這個學習的概念就是說並不是在這三個中間做出取捨來說這三個當你的創立一個事業的時候都是你的發展方式都是要維護的容器可是這個就有一個好處什麼好處呢就是說我們創業的失敗率就三幅的將近成功率大幅的提高因為一個創業只要在這三個裡面任何一個做出貢獻它就算成功了如果如果這個到最後你沒有做出一個盈利的創業模式那但是呢你在社會的進步倡議上面真的讓大家這種發揮那這樣子本來在生態系你就會有第二波、第三波的新的模式出來去完成這個未經的這個使命又或者是說呢你在社會的倡議上面並不是很成功但是呢事實上在經濟成長上面維持這個自己的溫飽但是呢在環境保護上面創造出了大量的循環經濟啊去資源再利用啊那對所有旁邊的其他的住的人或者是事業也許有所幫助比如說這個就是所謂的共和好common good是一個精神在這三個進步的情況下這些事業之間彼此當然還是有些競爭關係但是更多的就是協同合作collaboration的關係因為這樣的關係所以我們在Persu這些三個不同的幫助來的時候我們常常去做影響力平衡或者是去做這個所謂的Social Reconciliation的概念我們就不是那麼單向的一個陷阱的好像說一定就這邊就是成功一定這邊就是失敗即使是失敗他分享出來像我們把這個張成功開把公益報告公開他的這個失敗的故事也可以讓整個生態系不要再犯相同的錯誤而不是好像是說哎他一定是彼此競爭然後大家都是彼此互相激明互相激放這種就是所謂的純粹競爭的這個關係我們在社會企業選舉的上市不會看到的大家不管是相對下游或甚至是單向性競爭者但是因為是解決同一個社會問題其實是合作者的關係其實這個都是比較常見的那有一個朋友問說社會企業他到底是要解決社會問題還是要創造社會的機會到底哪一個比較重要這個就完全是看這個他的社會使命是什麼有些社會使命他就是說哎我們就是以平等一三配位最重要那我們希望能夠去創造社會上的一些機會但是在這個社會機會呢他不一定是解決社會問題他是覺得說我們對某一群人的想法他需要反轉需要改變那這個時候呢這就是一種比較創新型的一個想法但又或者說確實就是有些社會問題有些國際性的就是政府單一的政府太小了沒有辦法獨立解決同路就是一個很好的例子那有些是地方型的政府又太大了他沒有辦法那麼快的去靈活的去調度我們一年只能改死我們的方向所以在這樣的情況下社會企業確實是可以去碰到一些家屬平常接觸不到的地方就埋葬敏捷的去解決社會問題所以這個就是看這個企業的使命跟他的團隊的興趣是什麼我覺得都是很好那有一個人問說社會企業要如何如何生存資金的來源如何這個完全就是你看他的組織形態我想說如果他10npu的形態他確實他的資金很多就是透過市場的交易那可能開始有一部分來自於捐助如果是公司的形態那除了市場的交易之外有一部分會是來自於投資那合作社的話當然是社員自己的資源等等那我們在台灣看到一個趨勢就是說有越來越多的社會企業他是跨組織形態的剛剛有提到說一個社團法人本來是用他設立一個完全的他控制的但是他就可以接受自己也可以同志出去的死公司這就是一個企業形態又問的是說之前我們也有看到一些做農村再生的因為在農村他有一個合作社然後呢他的小班呢他需要再開一下公司然後呢但是他又是有他的社會姓名所以他注射了一個NPO那名色一樣所以在這樣的情況下就是說他是跨了不同的組織形態他可以取得各種非常不同的自信來源我們從政府的角度來看他只要是完全公開透明的他想要能夠讓社會信任他有完整的責任我們並沒有覺得說他一定只能用某一種自信的來源當然他的生存開始建立在他在就是整個市場上面能夠找到他的定位能夠解決問題然後有一個永續的發財的陰影的模式只能跟其他的實驗是沒有兩樣的沒有問說當社會創新跟政府的政策不同的時候要怎麼辦基本上呢政府的政策永遠是後發的也就是說我們現在的方法就是說政府不可能比產業創新者更懂創新也不可能比社會創新者更懂社會創新我們做的事情是當他們這些創新彼此之間開始打架的時候我們來找出一個大家稍微不滿意但可接受或許是因為創新所以大家都是雙眼或多眼的這樣子一種對話的政策那就是政府叫做播放利益關係的一些開放式的治理模式這個是我目前主要的工作那另外就是說如果政府的政策就是要進行某種性但是現在有社會創新者出來說不對你這個東西不應該進行那這個時候呢我們同樣的透過法規沙河透過固定時間或固定場域的這個試驗我們也給大家一個機會去證明說政府的政策是錯的但如果政府的政策是錯的我們就調整政策就是這樣子因為政府是人民的嘛如果大家整個社會都知道說哎這就是好處理那政府在卡住我們我們並沒有任何道理去打出大家的這個progress所以我想這個就是完全是就是由民間來引力的這樣一種政策發展方向有一個朋友說很欣賞居民的概念但是香港政府從來後知後覺怎麼可以從民間作主來影響或者指導政府做社會的發展你給我的理解其實有居民可以這個這個項目沒有記錯的嗎對好還有開放數據然後有一些會議紀錄然後甚至是去監督一些政府那啊所以其實居民這個概念他是由傳播到各個不同的地方那所以我的想法就是說居民他其實並不是臺灣專有的一個概念任何人都可以去註冊這個巨靈V點什麼什麼國家小微博就註冊一個巨靈V點A下那上面就是在這個我們亞洲看到的一些好的例子或者我們覺得能夠去跟亞洲的其他地方分享就是那這個就是我們的slogan就是不要問我為什麼沒有人做這個就是那個沒有人所以這個概念其實他不是先進於臺灣他可以結合就是我們在做開放元化的社群一些動手實做的社群然後一些有公益的社群也就是說傳統上面社會運動者公民的媒體公民媒體的記者或者是一些blogger啊這些自媒體以及我們這些做自由燃煮的這三組人是不同的但是透過讓大家每一兩個月就來吃吃的東西而且做一些有趣的項目我們就透過這三年左右的這個工作慢慢慢慢就形成一個鬆散的但是彼此之間互相信任的這樣的社群那所以這個社群的概念已經影響到很多不同的地方所以我想不是一定說你原在臺灣才能夠參加這個社群也非常歡迎各界的朋友們來一起這樣子做有朋友說這個在歐美有很多大型企業都注射注射了所謂的lecon他們通過了blog的這個資平表那但是呢在亞洲社會企業很多去出床失敗也很高造成了更多的in-efficiency那是否可以說一下無力大型企業來推動社會創新的做法那麼這個問題其實在臺灣很多人他是覺得很成功的創業家也創立了大型的企業像就是我們華碩店紅旗店等等的這些都是相當大型的企業那但是這些的創始人他本來就是想要解決社會問題所以他到了一個程度之後呢他就會開始去找一些他覺得說跟他的這個事業不一定要完全有關係有一點點關係就好他可以運用他在這個事業裡面的一個特性他不曉得他很擅長做筆記型店那他就可以去跟聯合國的一些項目合作去讓每個小孩都離開筆記型店失敗那就是說他運用了他展臺的那一個就是大型的企業他不是社會企業的這樣子一種優勢然後去讓去做類似的就是解決社會問題的人點用非常低的成本或甚至是負的成本他約一到天去取得這樣子的一種資源或是公民鏈這樣子的情況那這個在臺灣是非常非常常見的有很多公民的媒體然後有很多就是特別是文化創作方面或是公司在線方面都是這些大的企業家在支持或者是在甚至是當作他二子創業的這一個工作那這個部分其實是臺灣的一個很很很長期的一個傳統甚至我們在臺中附近有很多經營機械的一些是創業家那他是我們叫隱形萬聚就是其實在世界上都做得很好也賺了非常多錢但他做這個並不是為了名聲他就是覺得說這就像以前的人造巧不一樣他覺得他是取之於社會他就是要用之於社會那這些工作都是我們在社會企業上面常常可以看到的很多很好的資源也就是他不一定是掛著他本來那個企業的branding他可能換一個branding但是他還是用這樣的方式用企業經營的這個專業去指導年輕人或者是跨時代創業或者是孕育創業團隊去解決社會問題如何避免政府利用經費來影響或者是主導社會創新非常好的問題我們有個就是概念就是說不但不怕基金不會與占超過50%的股份事實上的不怕基金他出的錢絕對不會比另外一個最大的股東來得多所以這件事情就是他不但不會有過半他事實上也不會是最大的股東那這件事情是國防基金長期以來的一個原則那我們在做這種所謂的多方利益關係人的治理的模型的時候我們也是一樣政府可以induce他可以先來說欸 這個模型不錯但是呢我們的席位我們的席子絕對不會過半那如果有這個很就是蠻大的中介組織他有三席四席政府這邊呢不會有三席四席可能就兩席或者一席這樣子所以就是說我們在做這種國防利益關係人的討論的時候政府這邊因此死的我們要整個一個就是開放的模型那這個開放的模型他只要能夠滿足就是不排除的參與能夠有責心能夠整個有inclusivity就是能夠有多元性的寒容的話那我們就覺得說好 那這就是一個治理模型事實上這個遊戲真的本身想要到的治理模型只是明天來發起比較容易所以在台灣社會企業就有社會企業的自立聯盟然後就有很多不同的這個我想我們要用一個national advisory board去做就是印象力口的資本等等那這些部分我也去掛的名但是呢我不會在裡面有主導的這個作用所以說我們從政策來看就是同樣的經費你可以去補助可以去拿前線給比例但是呢同樣的體格你也可以去用創新的Pay for success或其他的模式去跟社會企業進行互動但是互動都是建立在他的主要資金來源並不是政府的這個結定上各位朋友說G-0V如果在這個大陸內地要推動物品飾品會有很大的阻礙那請問有什麼建議該如何來實行推動這個我不是沒有給我們我也要不回答好的這個問題那我最後我只能用個人的身份來講一下就是說我自己覺得說其實並沒有那麼大的阻礙就是說所謂的大用政府它不一定是國家級的政府它也可以是一個地區級的它也可以是一個學校的自治會它也可以是一個村級的那以我理解包含參與式預算包含很多創新的方式其實在就是中央的地區其實就是他們的政府就是莊人共和國政府並沒有反對說在這樣子一個比較可痛的小的範圍去做社會創新或去做社會實驗那在這樣的情況下其實我即時在入格之後我都繼續在現場去辦這樣子一個我們叫公民科技的感覺招場好不想說怎麼樣的虛擬實境裡面去進行審理式的民主的對話等等那我記得我入格後的第一堂課就是把杭州的中華民宿學院跟高選的藝術學院這兩個教室分別做了建模建模之後就把他結合在一起所以我戴上第二眼鏡之後本來空的座位就突然冒出了這個學生就是兩三個教室就混合成同一個教室然後我就教導大家說怎麼樣去用自由軟體自由軟體就是說這些軟體它是不需要依賴在特定的營運上不需要在Google或者是在微軟的機房它可以在你自己的電腦上就可以運行那用這些軟體來去做好不想說這個互動的行事力一些聊天室然後一些這個互動的文件等等直接開發也包含VR的這些技術都是自由的那因為這些是自由的又可以在本地運行所以它就不受這個經燈工程的影響它就可以在這個區域網裡面運作那在這樣的情況下它還是有它的公民科技的組織的力量所以我覺得這件事情我其實非常願意就是繼續跟自由軟體這個社群開放優化社群去進行分享那事實上我就是接受這樣子的不管是房單或者是課程或者是這些東西在Google社會也都從來沒有停止過那如果有些地方我實際去而且不可能只有派基金也去就是了所以要什麼這個想法的話我是非常的樂意不管在哪裡去幫忙去宣講這樣子的然後或者做一些基本的配合我不覺得這樣子一套就是社會創新的想法它跟合理的整體不管是在民主制或者民主集中制有任何的衝突那接下來就可能只能快樂我們太大了創新獲利模式如果被營利事業模仿更成功的建議那該如何因應那像剛剛那個翻轉接賴者的那個方式如果它被一個營利事業學過去了那它就造成更多的接賴者就是這樣就是說我想我們做出一個實驗性的諾好之後確實有常常有一個X就是被營購這個是就是會這樣子發生事情所以我請說這個部分是被妹給操作的從剛剛的一下子再寫出的一個概念對非常好的問題就是說這是為什麼剛剛在講要就是說在這個過程裡面要有一個美麗的過程這個美麗的意思就是說生長者接賴者也好民主民主也好是透過共同參與這樣子一個社會企業的發展他們理解到說這個模式是他們自己也可以運行的那我覺得社會企業他的核心還是合作合作經濟運動或者團體經濟運動就是我們寫法寶上的那個合作社運動那但是這個東西他需要就是所有的團體都真的覺得說我在這個治理模型我有參與的可能性他充分了解到這個模式是怎麼運作而不是只是他的老百姓做這個所以他就做這個那在有這樣子可以的基礎底下其實他就有一定的協商的能力他有基礎協商的能力之後就比較不會變成說他就是單純被剝削的這樣子一個情況所以我完全同意就是說如果這個獲利模式或商業模式我們只是用我們傳統的經濟學的角度去看自己家公司本身但是他很容易就變變異化了就變變修割了但是如果他在這個過程裡面從第一天就是用美麗的角度大家一起來做的話那這個東西他就比較難被純粹的商業力量所犧牲掉那所以這件事情也是企業團隊的時候非常因此就是說不是他單純青年創業科技創業前的創業他的董事會裡面或他的決策甚至音樂團隊裡面要有他的利益關係人一起進來一起討論那這樣子的話才能夠確保說那這個利益關係人的群體他是被美麗的而不是只是被打結社會企業企業後的利益公司去首變大家請上好那繼續那剛才定義比較廣義雖然有平台登記那但是是不是有這個監管那這個監管我們在新的公司法其實就是公司上層的公開然後可以自己製作的不管你用什麼方法做工藝包老鼠的這個公開那這件事情是不是有汪洋和麥狗肉的情況那是否會有損失目前我還沒有看到這樣的情況主要原因是因為是四個字聲明滿新的是最近四個年在台灣才開始流行的字他還來不及這個就是來不及在台灣意思就是非常的熱門他還來不及熱門到就是值得就是狗肉去光的樣頭的這個程度所以我們現在是希望說當他繼續越來越越來越為大家所知的時候大家就可以理解到說其實社會企業就跟其實NPO在某程度是一樣的就是他到底有沒有換完麥狗肉是整個社會一起來監督一起來做責任一起來做自律而不是說靠政府去說這個事這個不是但我們可以提供什麼提供最基礎的這些開放的資料讓任何第三方都可以去做這種分析也讓這種公益的報告更容易地去製作社交方面有沒有像國外的社福先進國家接近之處事實上是有的當初我記得馮彥老師在製作就是社會企業的行動方案的時候參考了相當多國家這個概念當然很多是從英國的這個CIS模式或者是現在歐盟也有所謂的就是從本來傳接經濟到社會經濟的這個模式去去做我們之所以沒有昭朝的一個很大的原因就是因為在我們這邊它是它已經有好幾個自成系統的三Movement所以我們昭朝任何國家觀看內部或者是歐洲英國的系統的結果會是什麼呢就是一個三Movement狂注了社會企業的全部的經營其他三Movement就說它的這個動作沒有關係那這個其實是對整個社會企業的概念或是不利的所以我們是有一個缺煉級的概念就是我們把各國的可能的方法都拿起來都說那如果你是要做社會企業你可以參考這些方法但我們沒有排除性我們沒有說這是美國系統的或這是英國系統的這是什麼系統的義大利系統的所以我們把它排除所以我們是完全是一個缺煉級的概念那有相當多接近之處那這個各部會都有相關的很多的溫馨剛剛在那個SE.pc.w上面有各部會相關的資源那這部分就請參與社會企業設定未來三年的目標跟計畫以及制度跟提供支援因為我們目前正在做一個新的社會創新行動方案那我們就是希望把社會企業專注在特定的一個一個企業上去把它拨打到社會創新的聯合國17個就是永續發展目標的計畫上那這個目前還在做Draft所以可能明年會推出吧推出吧如果沒有太大意外的話那我想這個跟以前社會企業行動方案的一個最大的差別就是說它只要能夠去口合到這是新相同去發展的目標它不一定是用單一加企業的方法它可以是用整個生態系或是社會運動或其他的方法來運行這個創新這是最大的一個方法沒有說那些接脈的朋友給幫助之後在生活上什麼具體的改變是好了壞了還是支持改了地方改了產品還是基層這個在那個剛剛培利的第一章裡面我們可能沒有講得很清楚就是說他們就是穿著這個相當漂亮的制服然後去學習到怎麼樣去互動然後不管做倒來還是做深度的仔細交談之後呢其實這個就是讓他們在融入社會的範圍上面擴大了因為本來的互動方式其實他真的比較不容易在社會範圍裡面去做其他的角色的扮演但是在經過這樣子一般過程之後這其實有點像是一個很強的概念其實他如果碰到了就是對他的某一位客人跟他真的有一個共同的秩序說明就去加入他的團隊的一位客池就是說這件事情的目的就是要再增加他實質的生命的社會連帶而不是只是卡在相同的社會的對應裡面所以這件事情我想也是有一個階級傳傳的可能性在那這個部分也是這個叫做居文協會的這個這些接待者他們一起想出來的這些並不是他算是強加的不知名識的想像上去剛剛講的這整個模式都是跟這些接待者一起討論出來的那這種這個獲利一定比例回補社會問題是否人屬社會企業以我的理解就是說如果他的賬場裡面名頂他不管賺不賺錢他就是要回補那這個我們就可以說是他的市民但等他賺錢他今天想到再來軍令前這是很重要的辦法居然領先社會企業整個還是問說這個組織他的存在是不是他可以持續的對於解決社會問題有幫助這個才是我們要問的問題目前對社企的重要的協助剛剛講到的除了投資上面補助上面法規條市上的協助之外其實按照他的不同的社會使命因為我再次強調社會企業其實是十幾個不同的社會運動的結合所以每天五個對於他所開管的部分都有他自己的相關的資源這是非常非常多的所以當然很難有一下社會企業他同時是做這個這個青年就業去做多元就業去做長照然後又去做農村再生然後又做大分畢業生的實驗輔導又做社會企業又做原住民族的這個之類的就是說我想大概做不到就是說那一家社會企業同事解決是傾向SDG這個這個太困難了那但是呢他只要跟某個部會的市政方件有任何扣和那這就不會有相應的資源我們就任何他是一個我們的盟友來一起去做一個創新這個過於你想要的目標當然是這樣子但是就是康德的一個想法他叫做規範性的理念規範性的理念的意思就是說我們腦裡裝的這個理念我們的行為就可以比較協調就可以比較一致那即使他有關學科的答案這不是重點這是有點像智北鎮一樣就是一個規範性的理念的一個方向那這個他可以採取結婚的行為他也可以採取合作社或者公司的心態這裡我們特別強調一下就是我們會做正向的社會影響力那也就是因為不管你是哪一種中交的信仰者這個字的意義都是一樣的但是公德的話不同的信仰是有不同的解讀那社會影響力當然不是只能創造正向的社會影響力他當然也可以說美國的盈利是為主但是我一直去盡我的某一個程度的社會責任這個在become的理念和常見就是他並不是說你全部的利器或甚至過半的利器下去解決社會問題但如果你是說30%的40%的利器那來解決社會問題你要很不一定的寫下來你要再自閉到裡面做這個就是說你可以掛狗頭賣狗頭這是沒有問題的那但是整個社會要知道說這家社會企業到底在做什麼事情好那其他還有20多個問題可能就沒有辦法這個全部一一回答了那社會企業當然是以一二十大稅的他指什麼組織形態就是用了一個組織形態的稅法政府強態多做一些事情就不需要社會企業這是真的但是在台灣我們覺得說我們只要讓給政府的權利人民就非常難收回來而人民好不容易在解嚴的時候收回了政府大部分的權利我們完全不希望這些權利會在政府手上然後社會創新的資源問題那這邊再講的就是大家把一個生態系做出來所謂的法律做大因為創新的出現看就可以讓本來看下來銀河的東西變成是一個共好的情況大家的使命是能夠彼此加強的大概是這樣子這個我可能就是一句話講就是說並不是靠新年的力量就是社會企業並不是一種宗教雖然有一些宗教在台灣有很大的社會企業但是這件事情是不是一個含孕的關係就是說大家認同社會影響力是投入社會企業的目的但是在投入的過程裡面所有的商業操作都跟企業的商業的規則是一樣的並不是它和我們於這些商業的這個規則那用一句話來喊破的話就是它有明確的社會使命它也要解決社會問題根據了區別就是它有明確的商業模式來解決這些社會問題都要基本上下面價值跟社會產品不是互相擺出的異形公司它只要滿足我們剛剛的這些就是揭露的這些義務它比較容易成為社會企業但是如果不是異形公司或甚至不是公司也可以使社會企業那這個就是靠聯合國的勇氣發展的目標然後大家要吃美根好等一下順便吧是的有一個朋友像在台大市長的相當的熱情然後政府部門若實窗息這個完全是另外一個題目但是我一句話想就是說我們看一遍有什麼新的窗息我們就在政府的內部儘可能的用就是沒有風險的情況風險有吸收的方式去做一些這個實行很高興跟老師學習然後台灣社會企業的關於機構同樣的就是看一遍做的題目等於十幾個部會就有不同的主管機構沒有一個單一的社會企業部我覺得他人裡面最優秀的品質是什麼但沒最優秀的品質我覺得就是一個多元性就是說每一個人都可以決定他最優秀的品質是什麼而且部會有那個在下載的機構到裡面彼此競爭而是靠彼此共好來互承定義的這個情況有他有公開的義務但是這個目前是一個到我的主任公司法還沒有這個實際被一派人通過確實是有有系統的吸收到政府政策之中我們有所謂的開放政府比要多的人就是第一時間發現社會的創新然後就一起來共同創造然後我們報學軟體或者很多的政策都創造的方式來創造當然不同的問題其實當然是有個問題跟社會資源都不一樣所以這個就是我們不會起從台北去看社會企業因為不然解決的都是台北的問題是不是DNA確實進企業社會資源機構一個程度就變成說也是進入企業的DNA這是一個路徑但剛剛講的還有NGU的路徑合作社的路徑出創的路徑有很多不同的路徑各位認為所有的企業都是社會企業確實方人們把這個理念搶到某一個程度的時候當然希望整個社會企業都是社會企業那這個可能還需要這個一場代表人的努力那大家也會意見是說這個主要客戶竟然只是開放公司的CSR的部門而已其實不難大家除了在台灣社會企業行動方案剛開始的那一年也是這樣子方式花了很多時間去找說ABD部門各種不同的這個生態系要怎麼樣去營造出來慢慢才開始有那CSR部門之外的資源到可能這兩年才比較成熟所以我想這個渠道除了政府的這些所謂很直營的這個社會創新之外更重要的就是說在每一個相關的政策上政府我們都可以放棄這種我們講大家的MIM就是什麼東西都一定要我自己想到就是這個想法能夠去把社會創新一下嗎那我拜個就是用剛剛講的兩周為周期的這個方式吸納到政府的這個政策能是在團體裡面所以我想這個願景其實是非常的非常的清楚就是說我們還是回到SDG看上圖就是說我們不是只解決台灣的問題我們是想要用促進目標實現這個夥伴關係去看到說台灣在這樣一個利益位置在這樣子一個國際關係裡面我們怎麼樣去發掘我們跟全聯會共同的問題然後去結合國際的力量然後來細解決好 你想謝謝大家謝謝唐中委員的這個分享我剛剛在分享裡面到最重要的一句話就是所有的社會企業跟社會創新其實都是走在政府政策前面所以各位其實就是能夠帶領那個不管是台灣 中國或是香港香港不同地區的這個社會企業或是這個創新走在前面的這個最重要的一份子那所以我想今天經由這個唐委員的這個分享然後我們可以了解今天他對社會企業創新一些利益還有台灣政府在支持這樣子的一些創新上的一些做法那我將近今有這樣的一個分享之後各位在對未來這幾天的一些課程上會有更細緻的一些了解好 所以我們再次這裡掌聲感謝蔡英斌也準備了一個紀念體的到非常感謝唐委員