 Richtig schön einzuleuten, und das macht Jörg Müller von der Universität der Künste, Gastprofessor dort zur Zeit. Einfach mal Hallo sagen, Jörg. Herzlich willkommen zum digitalen Salon im Alexander von Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft. Und ich gebe das Wort zurück an Mahli Staum. Wir sind ein eingespieltes Team, wie man merken kann. Also, hiermit ganz offiziell herzlich willkommen, zum zweiten digitalen Salon von der Radio Wissen und dem Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft. Wir interessieren uns heute dafür, wie die intelligenten Städte der Zukunft aussehen werden, wie wir in ihnen leben werden. Und es ist ja nun mal so, dass Städte immer mehr wachsen. Es gibt ja diese Prognosen, dass ab 2050 70 Prozent der Menschen weltweit in Städten leben werden. Jetzt sind es schon mehr, die in einer Stadt leben. Und mehr Menschen heißt mehr Herausforderungen, mehr Probleme. Wie sollen die alle wohnen, leben, arbeiten? Wie sollen die alle von A nach B kommen, möglichst sicher? Wie kommen die alle miteinander aus, ohne Chaos, ohne Armut und ohne irgendwelche Risiken? Und vor allem auch ohne Umweltprobleme. Und das sind Fragen, die kann man, glaube ich, mehr als eine Stunde lang diskutieren, was wir heute leider nicht machen können. Wie werden wir sie nutzen? Wie werden wir an ihr teilhaben können? Aber auch wie werden wir uns in ihr bewegen? Das sind so drei grobe Bereiche. Und bei all dem interessiert uns am allermeisten, wie machen wir das vernetzt digital? Für uns ist nämlich die Stadt der Zukunft, die intelligente Stadt der Zukunft, eine digitale Stadt, eine Vernetzte. Und jeder Talk lebt von seinen Gästen. Deswegen haben wir uns vier kompetente Menschen eingeladen, die all dazu was sagen können. Ich fange mal mit der Dame natürlich an, so machen wir das, ja, ne? Nadine Heinig hat eine Plattform mitgegründet, die heißt Plan A. Es ist eine Kommunikationsplattform für Architekturdesign von morgen. Nadine ist auch eine der, falls ihr es noch nicht wusstet, 111 Frauen von morgen. 100, 111. Im Jahr 2011, was, genau, wurde sie ausgezeichnet als eine der 100 Frauen von morgen. Im Rahmen dieser Initiative, glaube ich, Deutschland lande Ideen. Ziemlich viel morgen. Du hast auch ein Buch herausgebracht, Digital Utopia. Da geht es um Architektur von morgen, also alles morgen, alles Zukunft. Da ich eben schon kurz vorgestellt, Jörg Müller ist Gastprofessor an der Universität der Künste zur Zeit. Er interessiert sich besonders für human-computer interaction und vor allem für Oberflächen, vor allem für interaktive Oberflächen. Für welche interessierst du dich im Besonderen, Jörg? Ja, insbesondere für Oberflächen, die draußen auf der Straße sind, also in der Stadt. Da gibt es ja ein ganz Menge Oberflächen. Und wenn man sich mal so die Displaypreise in den letzten Jahren so anguckt, glauben wir, dass in der Zukunft viele von diesen Oberflächen digital und interaktiv sein werden. Und damit beschäftige ich mich. Andrea, zu meiner Rechten. Stadtplaner, Regionalplaner, aber vor allem hier, weil du gerade dafür sorgst, dass in Städten wie Berlin oder in meiner Heimatstadt Köln überall blau-weißen Plakate hängen. Und da drauf ist so ein kleines Auto. Und dann stehen so Slogans drauf wie Hallo Freiparken oder von JVD nach KDW. Es ist eine Werbeaktion von Daimler für das aktuelle Car Sharing-Angebot Car2Go. Und Andreas Leo ist Pressesprecher von Car2Go. Warum sollte ich überhaupt mein Auto teilen? Ja, das machen ganz viele Leute schon, dass die Auto teilen. Nämlich Leute, die sagen, ich brauche eigentlich ein Auto nur ab und zu. Ich brauche es nicht ständig, weil ich irgendwie in einer Stadt wohne und weil ich im Nahverkehr nutzen kann und Fahrradfahrer, aber ab und zu brauche ich halt mal eins. Und dann muss ich mir nicht unbedingt eins kaufen, sondern ich kann es auch teilen. Bist du auch mit einem geteilten Auto heute hergekommen? Ich bin heute mit einem geteilten Auto schon gefahren. Jetzt bin ich ganz brav mit der U-Bahn gefahren, aber ich werde dann mit einem geteilten Auto wieder nach Hause fahren. Mal kurzer Blick in die Runde. Wie viele Menschen hier in diesem Raum benutzen Car Sharing? Eins, zwei, neun. Eine Minderheit, aber das kann ja noch werden. Herausforderung für heute Abend. Dann zu meiner Linken sitzt noch Frank Rieger, einer der Sprecher des Chaos Computer Clubs. Man kann es so sagen, hat Spaß an Technik und an Computern, aber nicht nur das, sondern interessiert sich auch dafür vor allem natürlich, wie technische Entwicklungen welche Folgen sie haben, auf die Gesellschaft, in der Gesellschaft. Und hegt und pflegt so ein gesundes Misstrauen gegenüber Menschen, die sehr viele Daten über uns und von uns sammeln und horten. Wenn ich jetzt das Thema vernetzte Stadt aufbringe, woran denkst du dann zuerst, Frank? Eine enorme Geldverschwendung. Gut, ich dachte an Daten. Ja, gut. Die Daten werden anfallen und wir werden uns damit arrangieren. Die Frage ist halt nur, finden wir Wege damit so umzugehen, dass der Nutzen, den wir davon haben für uns alle, dass der tatsächlich gegeben ist und nicht nur so Spielzeug, wie halt irgendwie Smart Grid dabei rauskommt. Wird immer wieder ein Thema sein heute bei uns. Die Daten, die anfallen, die gesammelt werden und was wir mit denen machen. An dieser Stelle, bevor wir richtig loslegen, gerne der Aufruf an Sie alle jederzeit melden, zu fragen. Das ist eine regelmäßige Frage Runden. Aber wenn irgendjemand eine tolle Idee hat, immer gerne her damit. Ansonsten würde ich nämlich zuerst klären, worüber wir reden, nämlich über die intelligente Stadt. Und ich habe ja eben behauptet, die intelligente Stadt ist für uns die Stadt der Zukunft, die ist vernetzt, die ist digital. Dazu muss man klären, was ist eine digitale Stadt? Jörg Müller, was ist eine digitale Stadt? Ja, also für mich ist eine digitale Stadt. Eigentlich sind, würde ich denken, alle Städte heutzutage schon auf eine gewisse Art digital. Wir haben Mobile-Funknetze. Wir haben alle möglichen Bildschirme schon, die jetzt schon draußen installiert sind. Also ich glaube, es geht eher darum, um eine weitergehende Entwicklung. Also es ist nicht so, dass irgendwie digitale Stadt, was in der Zukunft ist, was jetzt noch nicht da ist, sondern es eher so, dass die Stadt zunehmend weiter digitalisiert wird, von dem Standpunkt, wo wir jetzt heute stehen. Nadine? Also ich glaube jetzt aus architektonischer Sicht, glaube ich, gibt es nicht so eine Definition. Was ist die digitale Stadt? Also die Digitalisierung lückt sich halt auf verschiedenen Ebenen auf die Architektur aus. Und wenn wir jetzt wirklich so bei den, eben so der Stringung von Gebäuden mit Informations- und Kommunikationstechnologien, dann ist sicher, dass so aus meiner Sicht, was jetzt so auf der städtischen Ebene wirkt, sind einfach dieses Phänomen der Medienversagen, weil also halt Versagen, Medienversagen ist auch kein klar definierter Begriff, zum Beispiel, weil das alles ein relativ neues... Aber wir sehen das mal locker, also halt zum Beispiel halt so Fassaden wie Kunsthausgrads oder so, die halt, wo die Fassade dynamisiert wird. Also das heißt, wo irgendeine Form von Lampen, LEDs oder was weiß ich, integriert sind. Es gibt aber auch mechanische Medienfassaden aus unserem Rand. Und die halt auf den Stadtraum wirken, das ist sicher das momentan aus meiner Sicht, was wirklich so ein Bezirk auf Architektur... Also eine Kommunikationstechnologie, die integriert wird in den öffentlichen Raum, in den städtischen Raum. Ist es überhaupt das, wo wir darüber reden, also dass es eine Informationstechnologien gibt und Kommunikationstechnologien, und die werden in der Stadt benutzt, installiert? Also vielleicht müssen wir das ganze jetzt zum Beispiel Carsharing oder sowas, was ja auch ein Einfluss auf die Stadt hat, hat aus meiner Sicht schon natürlich auf die Benutzung von Architekturen Einfluss, aber jetzt nicht, wie, nicht auf die Gestaltung. Also ich sehe da nicht, dass dann irgendwie ein Haus deswegen anders aussieht. Genau, es gibt Architektur, es gibt die Mobilität. Also konkretes Beispiel, ich meine, wenn wir tatsächlich Städte haben, in denen es halt keine privaten Autos mehr gibt, dann brauchen wir auch keine Parkhäuser mehr und so findest du natürlich schon ein Einfluss auf Architekturen. Ja klar, aber das ist halt ein sehr langer Prozess. Also im Moment fand immer noch genug von diesen fänden SUVs rum, die Riesengeraden brauchen. Gibt es denn schon Städte, von denen ihr sagen würdet? Also du hast ja gerade gesagt, Jörg, die wird nicht erst erfunden, die digitale Stadt, die Stadt der Zukunft, die ist schon im Werden. Sie werden in einer Stadt erwarten, also wo wirklich Technologien im öffentlichen Raum nutzbar sind, installiert werden, vernetzt werden untereinander, so dass man eine Stadt anders erlebt und nutzen kann. Kennst du Städte? Also ich glaube Berlin steht schon weltweit nicht so ganz schlecht da. Also wenn USA ist, dass in vielen Städten, gerade mit Medienfassaden oder Bildschirmen, die draußen sind, eher ein bisschen weniger. Was macht Berlin denn? Welchen digitalen Anteil hat Berlin als Stadt? Also was in Berlin relativ viel passiert, dass in Berlin viel experimentiert wird. Also es gibt viele Künstler, viele Wissenschaftler, die eben mit der Digitalisierung der Stadt arbeiten und das eben in Berlin ausprobieren. Und dadurch, das ist glaube ich, was das in Berlin besonders stark vorhanden ist. Aber irgendwas Konkretes? Ganz klassisch von Chaos Computer Club, das Projekt Blinkenlides. Also das, wann habt ihr es gemacht? Das war, oh Gott, schon wieder so viele Jahre her. Ich weiß auch nichts im Kopf. Aber das ist schon so gefühlt zehn Jahre her. Also Blinkenlides war der, da haben wir das Haus des Lehrers am Alexanderplatz neben dem Kongresszentrum, wo wir unseren Kongress gemacht haben. Da haben wir eine Pixel-Fassade daraus gemacht, also hinter jedem jedes Fenster einen Scheimer verinstalliert, der digital angesteuert ist und so, dass man halt im öffentlichen Raum einen großen Display hatte, mit dem man zum Beispiel Pong spielen konnte oder seine Liebesbotschaft durchscrollen lassen konnte. Also quasi die Interaktion mit dem öffentlichen Raum, die da möglich wurde. Und danach ging halt diese Welle ja auch los, also dass diese Medienfassaden jetzt, also was ist das, ich in Shanghai mit irgendwie bunten LEDs auf riesigen Wolken kratzern und so, also sind jetzt so die Endpunkte. Aber der, also interessant dabei, fand ich, dass der, dass sich sowas auch ausspielt, also dass man halt, also der, dass der Neuheitswert schon abnimmt, insbesondere dann... Die ganze Sache, wenn so eine Fassade ganz neu ist, meinst du, ist irgendwann nicht mehr interessant, sehr schnell. Also die Welt von so einem Ding ist, der ist dann in der Regel vollständig anders als der, der man plant. Also es ist halt auch so eine Lehre, die wir aus Blinkenhards gezogen haben, ist, man kann die tatsächliche Nutzung also nicht wirklich vorhersehen. Man muss zu den Leuten ein Spielraum geben, Experimentierraum geben. Was hat ihr denn erwartet, was die Leute über diese Fassade laufen lassen, was haben sie da gemacht? Also es fing halt an damit, dass wir die Leute gesagt haben, am Ende haben sie sich ganz praktisch benutzt mit, irgendwie, hallo, ich komm 10 Minuten später, warte noch kurz auf mich. Wir haben das öffentliche Notizblock benutzt, oder haben halt, also wir hatten dann so einen Blinkenpaint, also eine Möglichkeit, die Animationen drauf zu schicken. Die wurde für alle möglichen abgefahren, Sachen mit uns, inklusive Filmdrehs, also dass die Leute dann halt sozusagen getimet haben, wann haben sie da was drauf und haben dann ihre Musikvideos verworsten. Das ist halt eine sehr, sehr bunte und das ist halt eine der Lehren, die wir da gezogen haben, ist halt, man muss den Leuten möglichst viel Spielraum geben, damit sie eben mit so einem neuen Spielzeug auch sinnvolle Sachen tun können. Dann bleiben wir doch erstmal bei diesem Thema Architektur. Also Fassaden ist ja ein Teil der Architektur, Häuser kann man aber auch von innen gestalten und man kann ja auch die Form von Häusern gestalten. Nadine, was sind so Häuser der Zukunft für so eine intelligente Stadt? Wie können solche Häuser aussehen? Also ich denke schon, dass es halt immer mehr dahin geht, dass sich Gebäude halt so so adaptiven Systemen entwickeln, also die sich halt an die Umwelt und an den Benutzer anpassen. Das ist jetzt auch keine, also das ist eine Entwicklung, die schon halt einige Jahre oder Jahrzehnte läuft. Aber ein Punkt ist sicher, das Gebäude einfach immer mehr also jetzt grad auch im Hinblick auf Energieeinsparung und so weiter, sich automatisch zum Beispiel halt an den Sonnenstand, an einfach halt die Wetterverhältnisse anpassen, das ist das Thema, aber dass das sozusagen das wird natürlich viel von Ingenieuren vorangetrieben, so Klimatechnikern, das ist auch oder Klimaingenieure ist ein Begriff, also ein Bereich, den es auch noch nicht so lange gibt. Aber ich glaube, dass da dann auch dazu wichtig ist, einfach die Kompetenz von Architekten, das einfach nicht nur aus einer technologischen Sicht zu sehen, sondern auch wirklich zu gestalten, weil ja ein Gebäude immer auch so gut wird. Also du meinst nicht nur, dass es eine intelligente Klimaanlage in dem Gebäude gibt oder dass die Fassade so gestaltet ist, dass Sonnenenergie genutzt werden kann, um irgendwann zu heizen damit oder so. Was meinst du dann mit sinnlich? Ja genau, also das ist halt wirklich, das ich meine, man kann halt zum Beispiel, wenn man das jetzt ganz praktisch sieht, ein Gebäude irgendwie passt sich an die Sonneinstrahlung und an den Wind an, da kann zum Beispiel aber auch irgendein wirklich designtes, nicht im Sinne von überdesignt, aber wirklich ein überlegtes System, also es gibt zum Beispiel von, also es gibt schon so einige Prototypen in Spanien, in Barcelona von Cloud9, das Mediathekgebäude, das glaube ich 2010 eröffnet worden, das hat halt 2 Fassaden, die sind mit einem Kunststoff wie auch die Allianz Arena in München, sind die also so Kunststoffkissen und in dem einen Kissen wird halt also zu West zur Südseite und dann wird dann zum Beispiel Schwefel bei Sonneinstrahlung reingehen, also die sind an sich transluzent und dann kommt Schwefel rein und dadurch vernebelt sich das, die Kissen und dadurch wird der Innenraum verschattet und in der anderen Fassade sind so 2 perforierte Metalloberflächen und die auch bei Sonneinstrahlung dehnen sich die Kissen aus, überlagern sich und dann wird das verschattet, also da kann man ganz viel, also das ist einfach auch eine gestalterische Aufgabe, weil wir halt einfach also als Menschen halt irgendwie in einer gestalteten Umwelt leben. Vielleicht noch ganz nur das abschließende andere Punkt ist auch, dass ich glaube schon, das Gebäude auch immer mehr so an den eben so sich so eine Art Feedback auf die Präsenz des Menschen geben, also was hat sich total theoretisch an? Nein, also das ist eigentlich zum Beispiel mit diesen Blinking Lights das halt einfach, das Gebäude wirklich, dass es schon so eine Form Aktion gibt und dass man halt einfach auch eben mit seiner Umwelt irgendwo in Kontakt ist und nicht ein, das heißt nicht, dass man mit einem Gebäude spricht oder so, oder das alles grill blinkt, aber das ist so eine Art von sinnlicher Rückkopplung gibt. Es gab doch so ein Modellversuch, ich glaube von der Telekom, wie ist das Tee House oder so was, oder so Tee Lab oder so, Tee Com House, genau. Das war ein Haus, das komplett mit Informations- und Kommunikationstechnologen voll gestopft war unter den Oberflächen, das quasi den Benutzer quasi auch reagiert, wenn geheizt werden muss. Aber es gab halt um 2000 drum gab es eine ganze Menge von diesen sogenannten intelligenten Häusern also das Tee Com House, das Orange House und keine, also es gab es eine ganze Menge aber die sind eigentlich immer ohne Architekten gestaltet worden, also da gab es kein einziges, auch dieses Tee Com House es war ja von Weber Fertig House an der Deutschen Telekom so eine Kooperation und das war nämlich halt genau der Punkt dass es irgendwie eine sinnlich gestaltete Umgebung, und damit meine ich halt wie ich sage nicht, dass es Kommerz geht oder irgendein Star-Architekt, das ich ausleben muss sondern halt irgendwie für den Menschen gestaltet und dass diese Entwicklung wurden halt bei diesen intelligenten Häusern in erster Linie von den Unternehmen vorangetrieben weil es halt neue Absatzmärkte waren und die hat man versucht zu erschließen das hat unter anderem deswegen nicht funktioniert weil halt die Schnittstellen nicht, also die Geräte nicht miteinander funktioniert haben und aber es klingt für mich ehrlich gesagt erstmal super dass es ein Haus hat das erkennt, wenn ich mich näher ich bin noch 2 Kilometer entfernt und es fährt die Heizung oder ich mach abends das Licht aus und dann erkennt das aus, ah die geht jetzt schlafen, die mal ich, die ist jetzt gleich mit dann fahren wir auch mal jetzt die Heizung wieder runter und nutzen jetzt vielleicht die Zeit um die Waschmaschine anzuschmeißen, was Strom verfügbar ist oder so, also klingt für mich erstmal faszinierend gut, aber das Problem ist ein bisschen auch wieder das was mit dem blinking lights z.B. dass die halt sehr auf vorher Bestimmung ausgelegt sind, also ich meine man möchte vielleicht manchmal nach Hause kommen und dann geht irgendwie ein bestimmtes Lied an und die Musik geht aus und ich will einfach meine Ruhe haben, aber ich hab halt nicht immer Lust oder ich möchte auch nicht, was ist ich das gab so Überlebungen wie also bei diesem Tronnhaus, das war das erste 1989 in Japan, das hat dann was ist ich den irgendwie dafür gesorgt, dass die Gerichte richtig gewürzt waren, dass die es gab so eine Harnanalyse, die immer dann geguckt hat, stimmt alles und also man kommt sich dann halt schnell wie in so einem goldenen Käfig vor und das halt auch genau das, dass man einfach dem Menschen einen gewissen Freiraum geben muss halt zu experimentieren und so Hersteller haben natürlich eine andere Logik als der Menschen, der drin wohnen muss. Gehen wir doch mal zu den Menschen, die drin wohnen sollen. Hätte jemand von ihnen Interesse an so einem intelligenten Zuhause für ein gemeinsames Augenrollen schweigen? Sie leben also in einer ganz normalen Zuhause ohne intelligente Steuerungssysteme. Gibt es sonst Fragen an dieser Stelle hier rund um die Architektur? Dahinten. Einmal Markus, bitte. Dahinten, hinten, hinten. Da, genau, da. Guten Abend, Daniel Gohner, Frau Hofer-Fokus. Eine Frage bisher sind wir sehr an der Oberfläche gewesen Fassaden, das erinnert mich jetzt an neuartige Werbeformen. Was ist jetzt mit den ganzen digitalen Ebenen, die parallel zur realen Welt da sind? Ich denke jetzt an diverse Augmented Reality-Applikationen. Nadine, Jörg Müller. Spielen die eine Rolle? In der intelligenten Stadt der Zukunft? Es spielt natürlich auf jeden Fall eine Rolle. Augmented Reality, das stellt man sich heutzutage oft so vor, dass man seine Handy aus der Tasche holt, das dann so hoch hält, dann durch die Kamera schaut und dann so ein Informationsoverlay bekommt. Ob das wirklich die endgültige Lösung ist, die wir in Zukunft wirklich haben wollen, ist noch so ein bisschen die Frage. Aber ich denke mal, was wir in Zukunft werden, werden wir auf jeden Fall digitale Brillen haben, wer sowas haben möchte, die dann entsprechend Augmented Reality machen können. Oder man hat eben digitale Fassaden, die eben auch das aussehen oder die digitalen Layer, wie du gesagt hast, auf den physikalischen Layer draufbringen können. Also de facto leben wir eigentlich schon mit Augmented Reality. Wir haben ja alle mal gelaufen, wir brauchen da Brillen für, aber unsere Telefone reichen ja vollkommen aus dafür. Wenn ich mir so angucke, wenn ich um Fahrrad unterwegs bin, dann benutze ich natürlich irgendwie ein Regenrad. Natürlich ist das Augmented Reality. Oder wenn ich um Auto unterwegs bin, dann benutze ich halt eine Verkehrskarte, wo ich sehe, wo gerade Stau ist. Oder wenn ich öffentlich rechtlich Verkehrsmittel unterwegs bin, dann benutze ich halt den Fahrplan und mit den entsprechenden Informationen daraus. Das sind halt alle Sachen, die eigentlich meine Realität digital erweitern. Das heißt, dieser Pfad, auf dem wir da sind, also die Erweiterung der Realität um den digitalen Raum, den haben wir längst beschritten. Und eigentlich ist die interessante Frage, wohin geht da die Reise? Und ich denke eben nicht, dass es halt so eine, sagen wir mal, großen utopischen Sprünge sein werden, sondern eher tatsächlich eine gratuelle Entwicklung, so wie wir es jetzt aussehen, dass halt eben plötzlich halt die Verstärkungen, die wir jetzt bestellen, wo wir sehen können, wo es Taxi gerade ist, also wieder so einen augmentärischen Schritt. Also gerade im Bereich Transport, denke ich mal, ist da passiert eine ganze Menge. Und auch da ist es wiederum so, dass eben die zur Verfügung Stellung von Informationen dazu führt, dass die Leute anfangen, ihre Eigenwendungen, ihren Eigennutzen davon zu entwickeln. Und dieser, was David vorhin sagte, genau dieses Skripting, also dieses Vorhersehen wollen und dieses Einswenken in so vorbestimmte Kausette, wie Informationen benutzt werden sollen oder auch wie Systeme benutzt werden sollen, funktioniert halt einfach nicht, die werden halt ignoriert und nicht benutzt. Aber da sind wir ja deswegen gut für diesen Einwurf eben mit Augmented Reality, sind wir ja bei, wie du auch sagst, Daten, Frank. Also das ist ja eine zentrale Forderung, auch wenn es um die intelligenten Städte der Zukunft gibt, dass man Daten verfügbar macht. Und zwar für möglichst viele Leute, möglichst viele öffentliche Daten, die man nutzen können soll. Jetzt beschäftigst du dich, Jörg, ja mit Oberflächen, die sowas oder mit interaktiven Oberflächen auf Daten zugreifen kann im öffentlichen Raum. Was gibt es dafür Optionen? Also dass ich an Daten rankommen, die ich brauche, um mich zu informieren, um mich zu Recht zu finden, um Teilhabe an der Stadt zu haben. Ich glaube, man muss erstmal unterscheiden damit, dass die Daten grundsätzlich erstmal verfügbar sind, über irgendein API, über irgendein Server. Aber das heißt, wenn ich in der Stadt unterwegs bin, will ich, schreibe ich mir jetzt ähnlich im Programm, um darauf zuzugreifen. Sondern brauche ich irgendwie noch jemanden dazwischen, der die Daten dann aufbereitet und irgendwie möglichst bequem in meiner App oder was weiß ich, wie auch immer in irgendeinem Bildschirm, der draußen steht oder so verfügbar macht. Also wenn man in der Stadt unterwegs ist, dann ist meistens die Aufmerksamkeitsspanne relativ gering, ja. Man kann irgendwie mal grad schnell auf den Regenradar gucken. Das ist in Ordnung. Aber wenn man dann eine Riesen-Tabelle erstmal bekommt, das ist natürlich nicht... Was für Möglichkeiten gibt es da in der intelligenten Stadt der Zukunft? Gibt es zum Beispiel riesige Screens, die jetzt nicht an Hausfassaden kleben, sondern die irgendwo aufgestellt sind, um zu bekommen, um den richtigen Bus zu erwischen, um es herauszufinden, wie voll es gerade am Strandbad ist, um herauszufinden, ob ich jetzt wirklich noch fahren kann oder nicht, ob gleich ein Sturm kommt. Also ich meine, solche Screens müssen ja nicht groß sein. Die müssen halt gerade zu dem Zeitpunkt da sein, wenn ich sie gerade brauche. Also ich glaube, in Zukunft werden wir ein ganzes Potpourri an Zugangsmöglichkeiten haben. Das Mobiltelefon, die digitale Uhr, was im Moment relativ viel gemacht wird, digitale Schmuckstücke, digitale Schmuckstücke. Ja, also Ohrringe oder Ringe an der Hand oder so. Was ist mit denen dann? Über die kann man dann halt auch Zugriff haben auf Informationen. Das musst du erklären, verstehe ich nicht. Ein Ohrring, über den ich Zugang habe zu welchen Informationen? Also ein Ohrring, wäre es vielleicht so, dass man dann was hören könnte. Man sieht ja den Ohrring nicht, das heißt es müsste ein auditives Interface sein. Ich sehe den Ohrring nicht. Man sieht ja seinen eigenen Ohrring. Das heißt, wenn man mit dem Ohrring interagiert, dann müsste die Information dann über den auditiven Kanal kommen. Also ihr könnt ja Radio hören über Ohrring oder was? Ja, zum Beispiel. Meine Frage zu diesen, weil du da so für Bildschirme im Stadtgebiet plädierst, wenn wir uns mal die Realität angucken, dann werden wir eigentlich im Wesentlichen für Werbung verwendet und dann wird da noch ein Angebot drauf getan. Während die eigentlich nützlichen Dienste sind mal abgesehen von Zugrichtungsanzeigern, was die einzigen Displays im öffentlichen Raum sind, die ich irgendwie sinnvoll finde und vielleicht noch öffentlichen Ohren, die eigentlich nützlichen Informationen finden eigentlich auf dem Telefon statt. Ich brauche eigentlich diese ganze Geblinke und diese ganzen Bildschirme überall nicht. Naja, aber Ohren eben schon, halt draußen. Und jetzt eine Bushaltestelle, dass der sagt, wenn der Bus kommt, ist ja schon Fahrtisch. Ja, wir haben ja schon Fahrtrichtung und solchen Assignal bei Regenradar, wenn der irgendwie draußen ist. Das ist ja jetzt deine Meinung. Was gibt es denn außer intelligenten Schmuckstücken noch? An Geräten, über die man Zukunft auf Informationen haben kann. Naja, Brillen, ich meine, in der Zukunft eventuell Kontaktlinsen, aber es dauert noch so ein bisschen. Und ja, sonst irgendwie so Geräte, die man in der Hosentasche hat wie zum Beispiel irgendwie das Handy oder das Auto, in dem ich sitze, ja? Du hast zum Beispiel... Weil das jetzt immer mal so angerissen wurde also vorhin die Frage mit dem, dass wir so an der Oberfläche geblieben sind und wie viel Information braucht man im Stadtraum, weil ich glaube, jetzt mal wieder aus architektonischer Sicht, das heißt halt nämlich genau nicht, dass überall Werbedisplays aufgestellt werden oder so, sondern also ich glaube, es gibt halt einfach so eine Entwicklung, dass Fassaden von Gebäuden sowieso immer mehr dynamisch werden, weil sie halt sich um Umweltbedingungen und so anpassen. Und dass das gar nicht mal drum geht und noch mehr mit Infos zuzuschütten, sondern dass es einfach drum geht, eine sinnliche Form der Gestaltung der Umwelt zu finden. Und das kann hin und wieder dann auch mal wirklich eine ganz praktische Information sein, aber das muss nicht sein, dass alles grell blinkt und so weiter. Kann das dann irgendwann so sein? Also wenn ich mir das mal so praktisch vorstelle, ich komme aus dem Kaufhaus raus, ich merke, es fängt an zu regnen, dass mir dann ein Display, was irgendwo ist, zeigt so ähnlich wie es jetzt schon bei Ampeln ist, das zeigt mir an den 3 Minuten, hört der Regen auf oder in 5 Minuten, das wäre dann so ein Informations-Display. Wie Nadine gerade schon gesagt hat, also ich glaube auch die Hauptfunktion, der Display ist eben nicht, ich will irgendeine Information und sucht dann danach, weil da finde ich eben ein Handy oder was ich sonst angeräten habe, sondern eben die Umgebung ist gestaltet. Dann habe ich eine Zusatzfunktion, dass ich zum Beispiel da dann den Regenradar sehen kann oder durch irgendeine Taktion oder eben sehen kann, wann es aufhört zu regnen. Aber wenn wir uns mal angucken, was gerade passiert und offensichtlich die LED-Preise noch niedriger sind als in Berlin, also zum Beispiel in China, da sieht es halt überall aus, also in Shanghai sieht es halt in so einem Zentrum überall aus wie auf einem Times Square in New York. Das heißt, also da sind halt die Gestalten, also die Medienfassaden sind halt irgendwie flächenführende LED-Displays, auf denen halt im wesentlichen Werbung und Informationszuschüttung läuft. Die interessante Frage ist ja eben, was müssen wir eigentlich tun, um aktiv Gegenkonzepte zu entwickeln, also Konzepte, die halt intelligenter sind? Ich glaube, in dem Sinne Gegenkonzepte, weil ich glaube, das ist halt in Deutschland genau das Problem, das halt jetzt zum Architekturbereich ist das halt eine sehr hitzige Debatte, also gibt es so Grabenkämpfe zwischen Befürworter und Gegnern von Medienfassaden und faktisch wird das halt aus meiner Sicht an den Unis halt einfach viel zu wenig ausgebildet und errichtet, dass einfach Technologie inzwischen, also aus meiner Sicht das echten, gestaltbildendes Element in der Architektur und es braucht halt einfach eine gewisse Design- und Gestaltungskompetenz weil das findet an Unis nicht statt, also nein, nicht gar nicht, aber aus meiner Sicht viel zu wenig und in Deutschland ist man halt deswegen mit den Gesetzen relativ strikt, in Asien halt nicht, aber auch da fehlt einfach diese Gestaltungskompetenz weil ich finde, es gibt auch durchaus gute Sachen, die nicht nur nerven. Frank spielt ja jetzt vor allem auf Ressourcen an, und auf schonende Nutzung und so was meinst du jetzt eher, oder? Ja, auch einfach schlichte Lichtverschmutzung, also ich meine es halt so, dass wir in Berlin halt irgendwie die Milchstraße nicht mehr sehen können, finde ich persönlich zum Beispiel sehr schade und wenn ich mir angucke, wie sich die Preise halt für LEDs entwickeln, im großen Maßstab, dann werden wir die wohl nie wieder sehen, außer bei großen Stromausfällen, die uns dann vielleicht irgendwie von den Smartgrits beschert werden. Insofern bin ich halt schon daran interessiert, eben auch einfach da nochmal auf hinzuweisen, dass der wesentliche Chance, die wir alt haben mit dieser Digitalisierung, die objektiv besser für uns alle zu machen, und nicht nur objektiv besser für einige Wenige zu machen oder irgendwelche Konzepte umzusetzen, die eben, wie Nadine schon sagt, eben von Ingenieuren ausgedacht worden und nicht von Gestaltern, die halt sich um die Menschen kommen. Aber wenn ich das so richtig verstanden habe, dann ist ja eine optimale intelligente Stadt, eine, die so Ressourcen schonend wie möglich arbeiten kann, und zwar indem sie moderne Informations- und Kommunikationstechnologien nutzt. Oder Jörg? Ja, ich meine Ressourcen schonend ist natürlich eine Sache, aber die Stadt soll ja auch irgendwie Spaß machen, und ich will irgendwie da besondere Sachen erleben können. Und ich will irgendwie, das Leben soll insgesamt angenehm sein. Also ich glaube, Ressourcen-Schonung ist ein großes Potenzial, das wir da haben durch die digitalen Technologien, aber es gibt durchaus noch andere Sachen, auf die wir achten sollten. Aber es gibt zum Beispiel auch diese Medienversagen, es gibt auch total krellbunte, die aber dann selber Energie produzieren, und dadurch dann sogar irgendwie mehr Energie produzieren als Verbrauchung. Also ich glaube zum Beispiel, wenn ein Versagen ist, oft dass die Leute denken, dass es ein Fernseher ist. Ich kann das Wort schon nicht mehr hören. Also die Dinger sind recht eckig, deswegen denken die Leute, es ist ein Fernseher, und deswegen machen sie da Fernseher-Kontent drauf. Und das ist eben kein Fernseher, sondern ein architekturisches Element. Und dementsprechend, es muss einfach ein bisschen umdenken stattfinden, wie man mit solchen Systemen umgeht. Jörg, von dir würde ich gerne wissen, du hast geforcht zu sogenannten interaktiven Schaufenstern. Was macht man mit einem interaktiven Schaufenstern, wie funktioniert das? Es geht darum, dass das Spaß macht. Also was wir, ich meine, das ist ja durchaus eine Funktion, wenn ich draußen irgendwie mit Freunden oder so spazieren gehe, dann will ich auch irgendwie Spaß haben. Und was wir uns anschauen, ist, wie man in Zukunft, wenn man jetzt so digitale Oberflächen hat, damit interagieren kann. Weil ich ja natürlich nicht die Maus und die Tastatur dran hänge, und mich dann irgendwie auf den Bürgersteig setze und damit interagiere, sondern es irgendwie ein bisschen besser in den Ort eingepasst werden muss. Und was wir zum Beispiel gemacht haben, ist, dass man seine eigene Spiegelbild auf dem Bildschirm sieht und man dann mit Bällen spielen kann. Und es ist ganz interessant, was die Leute dann machen. Es ist nämlich nicht das, was man sich irgendwie zu Anfang gedacht hat. Was machen sie denn? Also es spielen vor allen Dingen viel mehr Leute damit, von denen man das niemals gedacht hätte, dass sie sowas im öffentlichen Raum machen. Also ich glaube, bisher ist das, man denkt immer so, ja, also Leute, von denen man vielleicht vom Alter jetzt nicht erwarten würde, Sachen oder von der Kleidung her. Was heißt das denn jetzt? Naja, also wenn man jemanden fragt, glaubst du, die Leute würden eben im öffentlichen Raum mit so was spielen. Dann würden viele Leute eben sagen, nein, das würden die Leute nicht machen. Würden sie im öffentlichen Raum mit einem interaktiven Schaufenster rum eibern? Im Radio muss man. Ihr beiden schon. Was würdest du mit so einem Schaufenster machen? Also auf dem Schaufenster, das wir jetzt gebaut haben, hat man sich selber gesehen, und man konnte mit Bellen spielen. Also ganz einfach, ja? Also man kann irgendwie mit mehr Leuten zusammen auf den Ball zuwerfen oder Fußball oder so, wenn man keine einige Sachen mit Bellen machen. Ein Freund mit dem macht regelmäßig... Ein Kunde? Das Mikro, eine Sekunde. Da ist dein Mikrofon genau. Nee, also ich habe nur so eine Idee. Zum Beispiel, ich habe ein Freund mit dem, habe ich früher mal so unsinnige Challenges gemacht, irgendwelche Wettkämpfe. Da könnte man sich irgendwie so ein Spiel ausdenken. Vielleicht Vollball irgendwas in die Richtung oder so. Also da geht es überhaupt nicht darum, dass es irgendwie sinnvoll ist, sondern einfach, dass es Spaß macht und dass die Leute eben zusammen in der Öffentlichkeit da was machen können. Okay, Spaß ist ein Aspekt. Klar, eine Frage noch, hier vorne, genau, bitte. Ja, ich habe eigentlich zwei. Gibt es schon Konzepte, wie man sozusagen mit urbaner Tier- und Pflanzenwelt umgehen will? Weil das ist ja so eine Reizüberflutung, von der wir jetzt sprechen, die ich nur bedingt schön finde. Ich glaube, bei dem Aspekt, wie kann man Architektur gestalten, wo kann man welche Informationen verbreiten, aber natürlich hat das alles mehr Aspekte. Also es gibt ja auch so ein Projekt, also städtische Gärten und dergleichen mehr zu integrieren in urbaner Lebenswelten und so weiter, weil wir sind nun mal so gestrickt. Und das zweite, was ich fragen wollte, gibt es in diesem Konzept auch Gegenmodelle, wie man diese Aggregation bzw. unterschiedliche Stadtquartiere mit ihrer socioökonomischen Struktur mit berücksichtigen kann. Fangen wir mal mit der Natur an. Flora Fauner der Stadt. Wie wird die in der intelligenten Stadt der Zukunft integriert sein? So wie jetzt oder anders? Also ich glaube, wenn man jetzt gerade aktuell ist, gerade in Berlin zum Beispiel mit den Prinzessinnengärten, also kocht das jetzt ziemlich hoch. Einmal kurz erklären für mich Berliner, was ist mit den Prinzessinnengärten? Also das ist halt in Zwischennutzung, also ein Gelände, was relativ günstig für eine Zeit lang genutzt werden kann und wo halt Leute, so ein Kreuzberg, wo Leute halt Gärten also einen Garten angelegt haben. Also Leute aus der Nachbarschaft. Also was man dazu sagen muss, der Garten, also wir haben so ein ähnliches Konzept bei uns im Wedding hinter der Rompferdagentur, ist der Stadtgarten hinter dem Stadtbad. Der Trick darin besteht darin, dass man alles portable macht. Also der Garten befindet sich auf Paletten und man kann ihn eben entsprechend in temporären Nutzung woanders hin verschieben, wenn dieser Platz dann nicht mehr zur Verfügung steht. Und das ist halt jetzt, also es ist nicht einfach nur ein Garten, sondern es ist wirklich so ein Treffpunkt und das ist eine ganze, aber das ist echt nochmal ein ganz anderes Thema. Es hat auch wenig mit Digitalisierung zu tun. Das geht eher so Richtung zur Zwischennutzung, selbstgestalten der Stadt, jenseits von Klassikinvestoren und so weiter. Das hat eigentlich nichts mit Digitalisierung. Wir konzentrieren es ja stark heute Abend auf diesen digitalen, vernetzten Aspekt, aber da passt natürlich auch rein, dass man sich in den Städten ändern, eben durch den digitalen Städten, vielleicht dieses selber. Ich muss da gerade mal intervenieren aus eigener Erfahrung, das ist nicht richtig. Also was wir gemerkt haben bei dem Stadtgarten, ist, dass gerade die Verfügbarkeit von digitalen Kommunikationsmitteln, also dass man sich halt einfach problemlos darüber koordinieren kann, dass man irgendwie ein Gießplan machen kann, dass man auch anfangen kann, da zu automatisieren, dass irgendwie die Möglichkeit besteht, die einfach dazu führt, dass man so ein Projekt sehr viel einfacher umsetzen kann. Das ist genau diese Flexibilität von der Rede, dass man da nicht so ein Riesenkonzept baut, sondern einfach Technik, weil Bestandshörte nimmt, die zusammensteckt und einfach das möglich macht, Dinge zu realisieren, die man vorher nur hätte schwerer machen können. Aber das ist dann eher, also der Garten selber, ist total analog dann. Es ist eher die Konditionen, wie der entsteht und wie man sich verabredet. Also was vielleicht, es gibt schon so in der Architektur halt, also sehr utopisch, es gibt schon so Leute, die daran forschen, also so die Idee, dass ein Gebäude halt in so einer Art Lebewesen ist. Also es gibt viel in der Science-Fiction Literatur, auch schon lange, aber es gibt auch durchaus Architekten, also zum Beispiel war vor 2 Jahren auf dem Architektur Biennale in Venedig, das ist so die wichtigste, große Architekturausstellung weltweit. Der kanadische Pavillon hat Philipp Bisli bespielt mit so eine raumpfüllende Installation, wo man reingeht. Und da gibt es halt, das sind wie so Konstrukte, also die reagieren auf die Anwesenheit des Menschen, die bewegen sich, das sind überall Sensoren. Und es gibt aber auch Elemente in diesem Installation, die halt so Zellfunktionen auf eine einfache ebenweise nachahmen. Und das ist schon, also wie gesagt, so Zukunftsforscher sind der Meinung, das ist schon so ein Fest, also das Biologiephysik als Leitwissenschaft ablöst und das auch in der Architektur es wirklich dahin gehen wird, also immer mehr biologische Leitbilder, nicht nur Bionics, sondern dass auch wirklich der Zellcode in Pflanzen programmiert wird, um halt bestimmte Materialien direkt entstehen zu lassen. Aber das ist in 100 Jahren vielleicht. Aber die Zukunft darf ja sein heute Abend. Die dürfen wir zulässt. Aber das sind dann so künstliche Welten. Eine Frage noch aus dem Publikum. Zwei. Wir haben jetzt gut Zukunft, können auch kollaborativ gestalten. Nicht nur für ein Menschen, für alle Menschen, welche leben in dieser Gebäude. Zum Beispiel Farbe. Welche Farbe wollen meistens Menschen bekommen? Also das ist eines. Und zweite Frage. Wir leben im sehr breiten Stadt Berlin. Und Menschen brauchen sehr viel Zeit aus Punkt A zum Punkt B kommen. Und ich denke, die Zukunft muss sehr schmart sein. Zum Beispiel ein paar Gebäude nebeneinander. Und alles kommt. Alle Dienstleistungen, alles was Menschen brauchen müssen hier in diesem Platz kommen. Das denke ich. Die zweite Frage geht Richtung Städteplanung. Wie kann man intelligenter planen, dass bestimmte Dinge beieinander sind, wie sie denken, die zusammengehören sollten? Die Gemeinschaft kann sich gemeinsam entscheiden, wie wollen Gebäude aussehen. Das geht ja in Richtung Mitbestimmung. Es gibt schon ganz konkret die sogenannten Baugruppen. Wo es nicht den klassischen Bauherren gibt oder Investor, der was baut, und dann kauft man die Wohnung, sondern wo es sich mehrere Leute zusammentun. Ganz viel im Prenzlauer Berg. Das Berlin ist schon ein Vorreiter für eine Art Selfmade City. Also eine Stadt, die von den Bewohnern gemacht wird. Das ist eine Art Selfmade City. Das ist eine Art Selfmade City. Das ist eine Art Selfmade City. Das ist ein Art Selfmade City. Das geht in Richtung Open Data. Daten verfügbar machen Informationen. Nicht nur, sondern indem man den Leuten die Möglichkeit gibt, zu sagen und ihnen zuzuhören. Indem man digitalen Technologien benutzt. Und zum anderen den Versuch unternimmt, Dinge besser zu machen. Was stellst du dir davor? Wenn ich mir mal angucke, wenn ich im Wettigen unterwegs bin, dann habe ich das neue Baugruppenhaus. Einem Panker. Was super schick ist. Und 50 Meter weiter ist das blanke Elend. Wir haben den Kontrast. Was meinst du mit blanke Elend? Da spielen Kinder auf der Straße, die sehen abgerissen aus. Da sieht man genau, da funktioniert der Sozialstadt nicht. Dieser Kontrast zu sehen, wo konzentrieren wir unsere Ressourcen. Was tun wir als Stadt? Damit alle, die hier wohnen, ein halbwegs gutes Leben haben können. Diese Frage wird überhaupt noch nicht bearbeitet. Momentan ist es nicht so, dass wir den Eindruck haben, dass Berlin die Möglichkeiten, die da wären, zu sehen, wo brennt gerade was, wo sind Dinge, die schlecht laufen? Aber wie würde man das deiner Meinung nach in einer intelligenten Stadt der Zukunft mit Vernetzung und Kommunikations- und Informationstechnologien lösen? Kleinteilig vor allen Dingen. Indem man in die Stadtteile geht und Angebote und Technologien in die Stadtteile reinbringt. Und sei es auch nur eine dofe Webseite, wo die Leute einfach sagen können, übrigens hier, da kommt die Müllabfohren nicht mehr, oder da brennt irgendwie dauernd die Mülltonne, oder der Spielplatz müsste mal wieder gemacht werden. Und einfach nur das Gefühl zu geben, dass ihre Anliegen gehört und berücksichtigt werden. Das wurde schon mal eine Menge ändern. Also in London gibt es das ja schon. Dann gibt es ja diese Webseite, Fix My Street, wo die Leute auf einer Karte eben sagen können, Mensch, hier ist das und das stimmt nicht. Und das und das stimmt nicht. Das kommt glaube ich auch eher von den Bürgern selber. Und ist aber inzwischen soweit, dass die Leute aus der Verwaltung schon sagen, ja, das haben wir gefixt, das haben wir gefixt. Ich habe dabei aber immer das Gefühl, dass nur die Menschen sich dann engagieren können in so einer intelligenten Stadt der Zukunft, die auch Zugang haben und umgehen können mit solchen Medien. Oder die ein Smartphone haben, oder die wissen, wie das Internet funktioniert. Ist es vielleicht irgendwie auch eine Generationenfrage, ob man, wann sich die Stadt der Zukunft wirklich entwickelt? Also mit den neuen Generationen, vielleicht die mit dem Netz groß werden? Was meint ihr? Also ich denke mir, das ist ja ein wachsender Prozess. Also ich meine vor 20 Jahren, wer hat damit ein Handy telefoniert? Ja, also heute haben wir ein Handy und eine zunehmende Smartphoneabdeckung durch alle Altersgruppen. Also es gibt ja heute kaum noch ein Senior, kaum noch einen älteren Menschen, der nicht wenigstens ein Handy hat. Und wenn es mit ganz großen Tasten ist, weil man es irgendwie dann vielleicht besser bedienen kann. Also ich glaube, das wird einfach mitwachsen. Und ich glaube, so eine Frage, wenn man jetzt sagt, ja, momentan, haben die da nicht partizipierend, die da ausgeschlossen sind, aber irgendwann denke ich, dass auch öffentliche WLANs, öffentlicher Zugang zum Netz, dass das eine Selbstverständlichkeit sein wird. Und ich glaube, das sind, wenn wir jetzt uns über Zukunftsthemen unterhalten, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass da in 20 Jahren also jeder irgendwie Zugriff aus Netz oder auf Smartphone hat. Eine andere Frage ist die, ob das dann jeder will und ob das dann jeder nutzen will. Also ich habe jetzt gerade, als wir gesprochen haben, dann weiß die Wohnung wahrscheinlich besser, was für mich gut ist, als ich selbst. Und dann wird irgendwo automatisch mein Körpergewicht gemessen und dann setzt mich mein Kühlschrank auf Diät und bestimmte Lebensmittel kann ich nicht mehr ordern oder bestellen. Oder ich stelle dann irgendwie das ARGO wiederprogramm ein und dann wird alles wieder gut und besser. Das kann alles, aber es muss nicht. Reden wir doch mal darüber, womit du dich ja vor allem beschäftigst, nämlich mit der Fortbewegung in so einer Stadt der Zukunft. Das ist eine sehr gute Fortbewegung. Kato Go, du bist Presssprecher davon. Das ist ein Car-Sharing-Angebot. Für alle, die es nicht kennen, funktioniert ungefähr so, dass man sich im Netz registriert über eine App sehen kann, wo freie Autos sind. Die sind im ganzen Stadtgebiet verteilt. Weil man einmal registriert ist und so eine Chipkarte hat, dann kann man jederzeit einem Auto, was einem gefällt, vorbei gehen, wenn es frei ist, dann kann man sich das aufnehmen. Da ist es, Daimler sagt, die dahinter stehen, das ist unser Mobilitätskonzept für die Zukunft. Warum ist das ein Mobilitätskonzept für die Zukunft? Unser Mobilitätskonzept für die Zukunft, so würde ich das auch nicht sagen. Es ist ein Mobilitätskonzept für die Zukunft. Da gibt es sicherlich noch ganz andere. Autos nutzen statt Verkaufen? Das ist halt eine Möglichkeit, sich in der Stadt zu bewegen, die mehr und mehr nachgefragt wird. Car-Sharing ist ja ein wachsender Markt. Wir haben uns vorhin schon mal kurz darüber unterhalten. Aber da muss man nicht aus den unterschiedlichsten Gründen. Ich habe immer Probleme, im Parkplatz zu finden. Ich brauche es vielleicht von 24 Stunden am Tag nutz. Ich nutze es effektiv ein, davon fahre ich 40 Minuten am Block um den Parkplatz zu finden. Das heißt, es steht eigentlich mehr herum. Dafür gebe ich eine Menge Geld aus. Oder auch eine andere Situation, meine Familiensituation, ich brauche keinen Auto. Ich habe keine kleinen Kinder, ich habe keinen Hund. Ich kann am Grunde alles mit einem Fahrrad passt, wenn es so unbequem ist, wenn ich den berühmten Kasten Zelda kaufen muss oder wenn ich von A nach B muss und muss halt mit öffentlichen Verkehrsmitteln fünf mal umsteigen, braucht vielleicht dreimal so lange und genau dafür haben wir Cartoon Row entwickelt, also für Leute, die sich in der Stadt mobil auch mit dem Auto mal bewegen wollen, ohne jetzt das eigene Auto nutzen zu. Weil es in Zukunft viel zu viele Autos sonst geben wird oder was ist die Idee dahinter? Weil die Leute das eh nicht mehr alle nutzen können, also warum setzt ihr da gerade auf, dass das das Konzept für die Zukunft ist? Auch das ist natürlich ein Problem, was wir in Städten haben, also du hast es ja in der Anmoderation schon gesagt, also die Stadtbevölkerung nimmt zu, Verkehr in Städten nimmt zu, Mobilität ist ja quasi so eine Art Grundbedürfnis, Leute wollen sich bewegen, Leute müssen sich auch bewegen von A nach B und natürlich haben wir mehr und mehr Probleme mit dem Verkehr, nicht nur mit dem fließenden Verkehr, sondern auch mit dem ruhenden Verkehr, mit Parkverkehr, wir haben ja irgendwie große Flächenkonflikte auch in der Stadt, also irgendwas ist halt immer zu knapp und... Aber kann es nicht auch sein, dass die Leute dann einfach sagen, gut, da nehme ich mir so einen kleinen Cartogo-Wagen hier als Zweitwagen und hab noch meinen anderen Wagen und dann nutzen die gar nicht weniger Autos, sondern mehr oder die fahren dann weniger Bus und Bahn, also die öffentliche Nahverkehr lässt total nacht, dafür gibt es auf einmal unglaublich viele von diesen kleinen Autos, die rumfahren und die die Straße verstopfen. Ja, ich glaube da überschätzt man jetzt auch den Effekt von so einem Konzept wie Cartogo, ich meine wir sind ja kein Massenverkehrsmittel, im Grunde sind wir halt was... Ihr setzt aber darauf, oder? Ja, also wir freuen uns natürlich über mehr Nutzer und über viel Nutzung, aber es ist tatsächlich so, wir machen ja auch regelmäßig Umfragen unter unseren Nutzern und die sagen genau das, was wir uns auch denken und wofür wir das auch designed haben, die sagen, wir nutzen das als Ergänzung zum öffentlichen Verkehr. Natürlich nutzen wir es mal anstelle U-Bahn und S-Bahn fahren, aber das ist natürlich in der Größenordnung, wenn man sich mal anguckt, was für Transportzahlen hat der öffentliche Nahverkehr und was für Transportzahlen hat Cartogo, also da können wir unsere Nutzerzahlen noch locker verdoppeln und verdreifachen und trotzdem kommen wir da nicht ran an die Bewältigungs- und an die Kapazität und wir haben auch durchaus Kunden, die ein eigenes Auto haben, die wohnen vielleicht am Stadtrand und die sagen trotzdem, wenn ich in die Stadt reinfahre, was soll ich da halt mit meinem Kombi fahren, dann nutze ich mir lieber halt einen kleinen Smart, mit dem finde ich schnell und unkomplizierten Parkplatz und die Parkgebühren sind auch noch im Preis mit drin und dann nutze ich den, aber wir können also nicht feststellen, dass wir da irgendwas cannibalisieren, also nein, wie sieht das unser Publikum? Sehen Sie das auch so, dass praktisch sowas, also Car-Sharing, man nennt das, glaube ich, Intermodalität, verschiedene Busbahnen, dann mal das Auto nutzen, ist das der Stadtverkehr der Zukunft? Ich denke ja, aber meine Freie kommen in diese Richtung. Zum Beispiel habe ich gesichern ein Werbung von WAL, das ist hier... Eine Werbung von? WAL, WAL, WAL, dann du bekommst, du kannst Internet nutzen auf der Strasse. Internet auf der Strasse, einfach so. So, ist interessant, wie kann auch Marketingkonzepten und Flaschen in der Stadt entwickeln, für soziale Nutzung. Es ist ein bisschen als diese kommunistische Entwicklung von Ressourcen. Kollektiv. Kollektiv und zum Beispiel, diese Werbung nutzt eine Flasche, nicht Tangewell, nicht real, aber mit einem Service, als an Bord. Und zum Beispiel, wenn Internet frei in der Strasse ist. Weil das was für alle hier, Internet frei auf der Strasse? Nicken? Und nochmal zur Mobilität. Es waren ja eben ein paar, die Car-Sharing nutzen. Hat sie das jetzt gerade überzeugt, hier einige von Ihnen, dass Sie dachten, das will ich vielleicht doch in Zukunft auch mal, ich schaffe mein Auto ab, oder wie es da die so vorne, die Dame, die nachdenklich guckt mit der Strickjacke, würden Sie, ja genau, Sie waren glaube ich bei Car-Sharing schon dabei, oder? Waren das so Gründe, wie Herr Andreas Leo eben aufgezählt hat, aus denen herum Sie sich dafür auch entschieden haben, ich mach das nicht mehr, ich habe kein eigenes Auto mehr, oder? Ja, ich werde mein Auto jetzt auch abschaffen, weil ich auch festgestellt habe, dass ich das nicht mehr brauche und mit Car-Sharing angeboten und öffentlichen Verkehr und auch Fahrrad in der Stadt sehr viel besser unterwegs bin. Und wenn ich dann mein Auto brauche, dann werde ich mir eins mieten oder fahre mit der Bahn, was auch manchmal viel günstiger ist inzwischen. Aber ich wollte noch eines nachfangen. Jetzt ist das ja so, dass gerade, bleiben Sie noch mal ruhig mit dem Mikro dabei, es ist es gerade so, dass wenn man jetzt Car-to-go zum Beispiel nutzt, dann meldet man sich aber als Netz an und dann hat man eine kleine App auf seinem Telefon und da kann man immer gucken, wo ist das Auto gerade frei. Und die Autos werden ja per GPS glaube ich geordnet, immer gesteuert, damit man immer weiß, wo ist gerade was frei, damit das weitergegeben kann. Frau Scheiber, das wollte ich nicht sagen, sondern sonst kriege ich gleich mit einem Datenschutz Probleme. Also wir orten die Fahrzeuge natürlich nur, wenn sie frei sind. Nicht während sie fahren. Würde Sie so was stören, dass so Daten gesammelt werden, wie ich mir gerade vorstelle, dass man geortet werden kann, so was? Haben Sie über sowas mal nachgedacht? Ja, ich denke darüber nach, aber ich glaube, wenn ich diese Angebote nutzen will, dann muss ich diesen Preis sozusagen in Kauf nehmen. Also ich nutze zum Beispiel auch Touch and Travel von der deutschen Bahn im öffentlichen Nahverkehr und da werde ich ja auch geortet. Also ich kann mich orten lassen und das ist sehr viel bequemer. Aber ich weiß halt, dass diese Daten dann auch nur für diese Zeit erhoben werden und danach nicht und ich glaube dafür muss man auch Sorge tragen, dass diese Daten eben nur temporär festgehalten werden und nicht langfristig gespeichert werden. Weil sonst haben wir natürlich überall irgendwelche Bewegungsprofile, die also wenn die langfristig erhalten bleiben, ist das glaube Sie sagen gerade, Sie glauben, dass Sie hoffen, dass dafür Sorge tragen wird, dass die nicht länger gespeichert werden. Ist das so die Schattenseite dieser intelligenten Stadt der Zukunft, dass eine Menge Daten anfallen, die auch wenn man will für falsche Zwecke gebraucht werden können? Ja, ich denke schon, dass er meldet sich Frank Rieger von Chaos Computer Club. Ich denke klar, dass das eine der Dinge ist, die man im Auge haben muss. Zum einen ist natürlich eine Menge Nutzwert aus solchen Daten zu ziehen. Also auch gerade, wenn man die anonym aggregiert und dem man zum Beispiel weiß, wie Wanderungsbewegung von Menschen in der Stadt funktionieren und einfach auch um zum Beispiel die Positionierung von Fahrzeugen zu optimieren. Auf der anderen Seite muss es halt klar, dass wir halt eine strikte Regulierung und Überprüfung der Regulierung brauchen und auch durchaus Marktanreiz zu brauchen, um die Firmen und Organisationen, die solche Systeme zu betreiben, halt ehrlich zu halten. Und die halt einfach durchaus im Zweifel zu sagen, okay, hier mein Krascheringdienst ist besser, weil er halt einfach keine Datensauberein begeht und einfach möglichst wenig Daten speichert, was auch sicherlich damit zu tun hat, dass irgendwie natürlich Rundse staatlichen Behörden immer mehr gerne Daten haben wollen. Und wenn die Daten vorhanden sind, dann klingen sie die in der Regel aus. Also, solche Systeme Daten schonend aufzubauen, im Sinne von den Nutzwert der Daten erschließen, den man erschließen kann, aber dafür sorgen, dass es Individuum halt nicht zurückverfolgbar ist. Ist halt eine Sache, die durchaus eine Herausforderung ist bei solchen Systemen, die zu designen. Kann ja nicht vielleicht auch mit mehr möglicher Teile, aber auch mehr Kontrolle durch diejenigen irgendwie stattfinden, die eben über die Daten auch gespeichert werden in so einer Stadt der Zukunft. Also, es ist tatsächlich strukturell ein bisschen schwierig, weil in der Regel sind die Unternehmen, die es betreiben ja, solche Systeme betreiben ja privatwirtschaftlich organisiert. Das heißt, also deren Profitinteresse steht da ganz klar gegen Nutzerinteressen. Das heißt also, wir haben da einen Interessenskonflikt, der vermutlich nicht ohne staatliche Regelung aufzulösen ist. Unruh, dass die Runde hier generell durch das Daten sammeln, ist das ein Thema? In Zukunft brauchen wir ein Rechnung mit eine Kopie von den Daten begeben in eine Web-Adress oder vielleicht wir brauchen eine Datenbank von uns, die wir selber kontrollieren können. Digitäre Identität und sagen okay, ich möchte noch nicht sein, kann sein, aber ich möchte, wenn ich einen Vertrag mit dir unterscheide, dann meine Daten gehört mir, so was ich in der Internet gebe oder publiziere. Dann kann auch zuerst in meine, zum Beispiel ein Vertrag mit mir selbst, mit meiner digitalen Self. Das ist eine Idee. Aber hier in der Runde sind wir uns doch einig, dass eigentlich die digitale Stadt nicht aufzuhalten ist, oder? Ja, ich meine, prinzipiell aufzuhalten natürlich, ich meine, wir leben ja in einer demokratischen Gesellschaft. Das heißt, wir können im Prinzip Gesetze erlassen, wie die Gesellschaft das möchte. Das heißt, wir könnten einfach alles verbieten, aber ich glaube, also wie bei vielen Sachen überwiegen hier doch eher die Nutzen, die wir da sehen und haben sicherlich Probleme, gerade im Bezug Privacy, auch im Bezug Aufmerksamkeit, also dass Sachen zu sehr Aufmerksamkeit beanspruchen, die dann natürlich staatlich reguliert werden müssen, aber eher in dem Sinne, dass man halt regulierend eingreift, als man es komplett verbietet. Andreas, wie siehst du das? Ja, also ich denke ja, also ich bin grundsätzlich froh, dass das Meister in den Städten immer noch analog ist. Ich kann also durchlaufen und irgendwie kann mich da drinnen bewegen und muss es nicht virtuell machen, aber ich denke, so digitale Stadt als zur Effizienzsteigung, zur Ressourcenschonung und vor allen Dingen halt zur Vernetzung. Ich glaube, dass also die Städte in der Zukunft ein vernetztes Städte sind und auch die Mobilität in der Stadt der Zukunft ist eine Vernetzung, Mobilität, was ist ja schon gesagt, eine multimodale Mobilität und dafür brauche ich oder das wird eigentlich nur möglich und gut möglich durch die Digitalisierung und durch Smartphones durch mobiles Internet und so weiter und sofort und ich denke mir, das wird zunehmend noch. Nadine, du als Architektin in der digitalen Stadt der Zukunft, was dürfte für dich auf keinen Fall fehlen? Was müsste unbedingt in so einer intelligenten, vernetzten Stadt drin sein? Oh, das ist jetzt nicht... Dein Wunschtraum. Architektonischer Wunschtraum. Also ich glaube, es ist mal mit das Anzugnüpfen, was gerade gesagt wurde, ich glaube, dass es nicht aufzuhalten und ich finde es eher, ich weiß nicht, ob man da so... es glaubt, es sind immer so kleine Schritte und es ist wichtig, glaube ich, dass man nicht einfach mit dieser Entwicklung auseinandersetzt und eher so ein Bewusstsein, also die Leute auch auf so eine Ebene mitbringt, dass sie aktiv mit gestalten können und dass nicht die Bewohner irgendwie als Opfer, die irgendwelchen Gesetzen oder irgendwelchen, was weiß ich, Unternehmen ausgeliefert sind, sondern dass man halt mündige Stadtbewohner hat. Das ist, glaube ich, also vielleicht ist das die, aber jetzt suche ich auf die Schnelle, das Wichtigste in der digitalen Stadt, weil ich glaube, es ist einfach absolut wichtig, sich diese Entwicklung zu stellen, weil aufhalten kann man sowieso nichts und jetzt so aus architektonischer Sicht, glaube ich, ist viel mehr so Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Disziplinen notwendig, weil es haben wir vorhin zum Beispiel schon festgestellt, dass Jörg ist Informatiker und entwickelt Medienversagen und hat noch nie was mit Architekten zu tun gehabt oder also... Nicht außerhalb von den Architekten zu tun gehabt, ja. Ja genau, also das sind glaube ich eher so die Punkte, als dass man das konkret an einer Gestaltung war, ich finde es eher überraschend, dass man nicht weiß, wie alles aussieht, weil es wäre blöd. Frank, hast du irgendeine Wunsch, Utopie für die intelligente Stadt der Zukunft? Ja, mehr Experimente, mehr Kleinteiligkeit, also nicht den Versuch, einen großen Masterplan zu schaffen, sondern einfach den Technologie als Möglichkeit für Freiraum zu sehen und aber eben auch zu respektieren, dass wir den Leuten kein Lust darauf haben und wenn sie nicht daran teilnehmen wollen und einfach auch ihre Privatsphäre zu respektieren und nicht Systeme zu gestalten, die einfach stillschweigend davon ausgehen, dass alle Leute die gleichen Bedürfnisse haben. Und Jörg, abschließend, deine Wunsch für die vernetzte Stadt, welche interaktive Oberfläche möchtest du unbedingt gestalten? Also ich denke mal, was ganz wichtig ist, ist, dass eben wie gerade schon gesagt, die Bürger dasselbe beeinflussen können, dasselbe in der Hand haben und glaube ich ein ganz wichtiger Teil daran ist auch die Ausbildung, also dass eben die Bürger selber auch mit den Technologien sich auskennen, dass das eben nicht als fremdbestimmt wahrgenommen wird oder als irgendwas, was irgendwie Angst macht, sondern dass alle die Möglichkeit haben, dasselbe zu lernen, dasselbe bauen zu können und auch selber beeinflussen zu können. Jetzt haben wir ein sehr demokratisches Ende hier gefunden. Es ist ein so mega komplexes Thema, die intelligente Stadt der Zukunft. Wir haben es versucht, auf verschiedene Aspekte zu begrenzen, aber da haben sie alle gemerkt, schießen immer wieder Gedanken dazwischen und dann kommt was Neues dazu und man kann gar nicht alles so vertiefen, wie man vielleicht möchte. Wir hoffen auf jeden Fall von Dera, die wissen, dass wir ihn in diesem digitalen Salon ein paar Anregungen liefern konnten zur Intelligenzstadt der Zukunft, wie das alles aussehen kann, wie man da wohnen, leben, arbeiten und operieren kann, sozusagen. Ich bedanke mich bei meinen Gästen, bei Jörg Müller, Frank Krieger, Andreas Leo und Nadine Heinig. Und ich bedanke mich natürlich bei Ihnen allen, dass Sie da waren, dass Sie sich beteiligt haben. Und wir hoffen, der nächste digitale Salon wird von Ihnen auch wieder gut besucht werden. Vielen Dank. Den Arm noch.