 Huberdi, merci d'être chez nous avec WPCTV, une petite question, comment peut-on résoudre le problème de l'Ukraine ? Je pense que la crise de l'Ukraine est un résultat d'une accumulation d'erreurs, de part et d'autre, pas uniquement du côté de Poutine, même si je ne disculpe pas Poutine pour ses actions, ses provocations et ses mensonges qui sont évidents, mais je pense qu'il y a eu également beaucoup de manque d'intelligence de la part des Occidentaux en général depuis la fin du non-soviétique, dans les relations avec la Russie, globalement, et dans l'affaire de l'Ukraine, par ailleurs l'Ukraine a été atrocement mal géré depuis son indépendance, et donc il faut faire un bilan, à mon avis, qui n'est pas maniqué. En plus, les décisions qui ont été prises face aux actions de Poutine, l'accumulation de sanctions étaient sans doute inévitables, mais ça nous amène à une impasse qui est absurde, et qui est évidemment très mauvaise pour la Russie, qui va s'y offrir de plus en plus sur le plan économique, mais qui n'est pas du tout bonne pour l'Occident, en tout cas, pas du tout bonne pour les Européens. Ça, c'est pas évident, c'est une impasse. Par ailleurs, il se passe des choses terrifiantes au Moyen-Orient, et là, ça ne serait pas inutile qu'il puisse y avoir un minimum de coopération utile avec la Russie. Mais on n'était pas vraiment d'accord. Donc, il y a un contexte qui fait qu'à mon avis, les dirigeants et les responsables devraient être obsédés par comment on sort par le haut de cette situation, et pas simplement se s'enferrer, sanctions, punitions, jusqu'à la fin des temps. Sortir par le haut, ça veut dire réfléchir à un compromis intelligent sur l'Ukraine, même des gens aussi durs que Kissinger et Brzezinski depuis des années avaient dit des choses très intelligentes là-dessus. Et puis, il faut reprendre la relation entre les organisations, c'est-à-dire l'Union Européenne et la Russie, l'Accord d'Association Ukraine, la relation au temps Russie, et même au-dessus de ça. Il y a une relation politique directe à réinventer avec Poutine. En fait, les Occidentaux avaient tout misé sur Medvedev. Et depuis, Poutine s'est fait réélire dans des conditions controversées, et en dépit de son immense popularité, les Occidentaux étaient mal à l'aise et cherchaient un peu une occasion d'en découdre avec lui, occasion que Poutine a fourni par ses comportements. Voilà, donc je pense qu'il faut chercher une sortie par le haut. Et vous êtes plutôt un ancien ministre des Affaires étrangères en France, mais vous êtes plutôt optimiste maintenant pour le gros thème ou pessimiste ? Non, je ne suis pas très, ni l'un ni l'autre, mais je ne suis pas très optimiste parce qu'il me semble que, pour le moment, aucun dirigeant n'a vraiment intérêt à chercher cette solution. Comme malheureusement dans les pays modernes, on fait de plus en plus de politiques extérieures à usage interne. C'est exactement ce que craignait Tocqueville, déjà, sur les démocraties. Que Poutine d'autre part a une popularité extraordinaire autour de 80 %, donc il n'a pas intérêt à bouger. Il a intérêt à bouger économiquement, mais pas politiquement. Il a réveillé le nationalisme russe sous sa forme la plus dure, plus l'Église autonox. Le président Obama n'a pas intérêt à bouger parce que les Américains ne sont pas gênés par les sanctions. Et Obama aura besoin de démontrer qu'il est très ferme le jour où il aura l'accord avec l'Iran, ce qu'il souhaite, et pour montrer qu'il n'est pas faible partout. Donc il pourra dire, vous voyez, je suis plus dur que tout le monde sur Poutine, mais l'accord sur l'Iran est bon, donc il n'a pas de motivation. Donc à mon avis, ce qui devrait réfléchir et prendre l'initiative, c'est la France et l'Allemagne, ou l'Allemagne et la France, comme on veut, un moment évidemment avec la Pologne et réfléchir à quelque chose qui se terminerait par un deal, sur une réaliste, un deal. Donne-en, donne-en. M. Humber, médecine, mieux merci.