 Y bien, saludos generalizados a todo el mundo. Estamos aquí para hablar sobre educación expandida esta tarde noche. Saludos para todos a la hora que estéis y donde os encontréis. Y, bueno, vamos a hablar en este curso de educación expandida que organiza por segunda edición MOOC Educalab y que dinamiza la gente de cuán es a 13. Y esta noche, pues, tenemos aquí con nosotros a dos personas que saben mucho de tecnología, educación y de cómo utilizarlo para innovar en la enseñanza. Vamos a empezar presentando a Miguel Ángel Miguel, que viene de la clase de Censaragoza. Es profesor de matemáticas y le gusta mucho también la lógica, los juegos de lógica, la magia. Y, además, como también tiene un poco de espíritu renacientista, pues también es músico. Lo toca la guitarra clásica y da clases a la gente de segundo y cuarto de la eso. Llevará como dos años trabajando en su canal de YouTube para ser una matemática y, entonces, pues, en estos últimos tiempos, pues, se está experimentando una subida en visitantes. Y lo podéis encontrar también en el subloque de mi matemática y en Twitter con el nombre de Gafas, que es muy gráfico y muy simpático. También ha sido director de escuela y lo que más le gusta visto por el mismo es que las chases de matemáticas que da, pues, se les sacan a sus alumnos tan fantásticas que, cuando termine, lo que quieren los alumnos es que se ha acabado la clase, no seguimos. Así que, muy buenas noches. Miguel Ángel, ¿qué tal estás? Hola, buenas noches. Por aquí estamos por Zaragoza, pasan un poco de frío con el cierto, pero esperando a contaros lo que voy practicando yo en clase. Muy bien, muchísimas gracias por estar con nosotros. Vale, queríamos un profesor, pues, que utilizara YouTube para mejorar sus prácticas y que, además, pues, vienes de, empezaste con el tema, pues, a raíz de un curso de administraje basado en proyectos, ¿no? Sí, hicimos un curso para trabajar un poquito en el colegio, cambiar, innovar todo lo que estábamos haciendo. Comenzamos un poco a trabajar de manera cooperativa en el aula. A mí me cuesta mucho eso de gestionar los equipos cooperativos. Ahora trabajo en grupitos de 3, de manera colaborativa más bien, si hablamos de definiciones, no es cooperativo exactamente, pero ahí estamos luchando, porque las matemáticas les resulten un poco más agradecidas y en estos grupos, ya digo, pues, ahí sus expertos y los más rezagados que son los que ayudan en otros temas de la asignatura. Estupendo, siempre hacia adelante. Por otra parte, tenemos a Carlos Magro, que también es una persona, a mí se me ha parecido también siempre con un espíritu muy enlacentista. Es director académico de Instituto Europeo de Design, de aquí, desde España, que tiende en Madrid y en Barcelona, ¿no, Carlos? ¿Tiene sedes aquí? Sí, tiene sedes en Italia. Y en Madrid y en Barcelona. Estupendo. Y además vicepresidente de la Asociación de Educación Abierta, gran experiencia en proyectos de transformación digital, aplicado sobre toda la educación, comunicador, espectro en tecnología educativa, licenciado en Ciencias Físicas por la Computencia de Madrid, y en Gerasía Historia por la Autónoma de Madrid y, bueno, Master de la Escuela Educación Industrial y, como veis, un perfil, como digo, muy enlacentista. A mí me gusta mucho de él, que es una persona con una gran erudición y un gran lector y el blog que tiene Carlos Magro es fantástico si te queréis acercar. Y no tienes mucha idea de la historia de la educación, de pedagogía, de tendencia, de lo moderno, de lo antiguo. Bien leído, ligero y con gusto en la imagen, ya os digo, un sitio para visitar y tener un buen rato de lectura y aprender mucho y tomar muchas referencias, ¿de acuerdo? Siempre lo recomendaré y siempre lo recomiendo. Bueno, Carlos, cuéntanos un poco tú, ¿cómo ves el tema de la educación expandida para empezar? Y, bueno, muchas gracias por estar con nosotros, por supuesto. Bueno, muchas gracias a ti, Luis, por la invitación, primer lugar y por estas palabras tan cariñosas. No sé si mi blog es ligero, yo creo que es un poco denso, pero te agradezco mucho tus honores, comentarios y nada. También quiero saludaros a todos, a todas, donde estéis, si es por la tarde, si es por la noche. Y estoy encantado de estar aquí. Y hablar de educación expandida, en realidad, creo que es hablar de educación. Es un término difícil de limitar, es decir, a lo expandido o a lo que se expande, es muy difícil ponerle límites. Pero yo creo que en el fondo de lo que vamos a hablar hoy, seguramente, ya veremos por dónde nos lleva la composición expandida, de lo que vamos a hablar es de educación. De educación, el buen sentido de la palabra y como siempre han pretendido, pues, muchos pedagós, ¿no? Si algo se le ha sacado a la educación escolar, ¿no? A lo que sucede dentro de las escuelas, que no es lo mismo que la educación, si algo se le ha sacado siempre es una falta de conexión con lo que sucedía afuera, una falta de conexión con la vida y con la manera que teníamos de vivir. Y esto ahora, pues, se ha hecho mucho más evidente. Vivimos de una manera y parece que vamos a la escuela a aprender de otra manera. Y hablar de educación expandida, pues, en el fondo es reflexionar sobre si somos capaces de acercar un poquito la escuela a la vida y la vida a la escuela, ¿no? La manera que tenemos normalmente de aprender y de vivir y de relacionarnos y de hacer ocio. Y si esas mismas maneras y prácticas las podemos llevar a la escuela y desde la escuela, pues, también sacar cosas afuera. Y yo creo que de eso vamos a ir hablando. No sé lo que Miguel y tú decidáis, que son los que mandáis. En ese sentido, como has comentado, de hecho, el curso está planteado a partir de la idea de la educación expandida que empezó a terminar aquí en España por el colegio CEMOS 98 de Sevilla. Y entonces ellos fueron los que editaron un libro con un montón de gente de muchos ámbitos diferentes de la cultura, de la veaogía, etcétera. Y entonces esa idea de la que estabas hablando tú, que es abrir y debaste locar en la escuela afuera y buscar nuevos sitios, nuevos espacios. En esta segunda semana nosotros nos estamos ocupando de lo que son lo que llamamos los mutantes de educación, que son cómo cambian los actores que estamos ahí. Y también, pues, yo quería hablar de espacios y en ese sentido los espacios que también crea la tecnología para publicar todo esto, porque también es una cosa que ha entrado ahí y contribuye a esto, ¿no? Contribuye a que lo que hay en la escuela vaya afuera y lo que hay fuera también penetre en la escuela de alguna manera. Por eso, para empezar, la primera pregunta que yo quería hacer en relación con el aprendizaje, la cultura y el ocio es, ¿cómo ha cambiado la tecnología, nuestra manera de aprender y nuestra manera de enseñar? Y entonces yo quiero que nos conte un poco. Miguel Ángel, Miguel, que lleva trabajando 18 años ya en la enseñanza, ¿en qué momento él decidió que la tecnología era necesaria para darle una vuelta al trabajo que estaba haciendo? Pues el primer momento, yo creo que fue desde el primer día que entré a clase, ¿no? En ese momento, noté que la tecnología me iba a ser útil porque ya digo que son muchos años hace ya que sucedió esto, pero sí que noté que me faltaba poder atender mejor a todos los alumnos y habló de atender mejor tanto a los que necesitan un poco más, como a los que van un poco más atrás en mi caso, en la asignatura de matemáticas. Y la única manera que he ido descubriendo a lo largo de estos años es el uso que hacen ellos de lo que tienen en casa. En casa trabajan mucho a día de hoy con el móvil, con el ordenador, con YouTube y todo eso lo tenía que recoger de alguna manera para poder llevar a cabo lo que es la asignatura de matemáticas. La atención más personal, dijéramos a esos alumnos, la puedo llevar a cabo gracias a que ellos disponen de un teléfono móvil, la mayoría de las casas, disponen de un ordenador con conexión. Y de esa manera introduzco primero el chascarrillo, vamos a decir, el vídeo que les puede llamar la atención para introducirse. Y a partir de ahí yo ya puedo realizar otras series de actividades de mayor nivel en clase. Puedo trabajar otra serie de juegos de retos con ellos de mis números. Y de esa manera creo que vine a hacer la tecnología metida en el aula. ¿No tienen experiencias reales? No. No te he oído, Luis. Se ha cortado un poco. Digo, entonces, pensáis que se nos han quedado las clases pequeñas, que los alumnos ya no tienen experiencias, como has dicho tú, que sean diferentes a lo que es la clase, la clase, cuando estamos en la clase. Estamos haciendo una buena lectura del fenómeno ese o no estamos teniendo una respuesta. ¿Estamos de verdad haciendo que la tecnología nos sirva para que nuestras clases sean más directivas, Carlos? Pues en algunos casos sí. Aquí tenemos un ejemplo que es Miguel y hay miles de profesores, pero literalmente miles ya en España haciendo y utilizando las tecnologías para amplificar y mejorar los aprendizajes de sus alumnos. Pero en otros muchos casos y la historia hasta ahora ha sido más bien esta segunda, pues no hemos sabido utilizar las tecnologías para hacer un aprendizaje distinto. Entonces, ahora lo que decías, es decir, no es que sean las aulas, no es que se estén quedando pequeñas, es que les sobra probablemente las paredes. Entonces, no es tanto una cuestión de tamaño, porque a las aulas, a la escuela, a la escolarización, a los currículums, como bien sabe Miguel, como bien sabéis vosotros, no hemos hecho más que engordarlos en los últimos años. Hemos ido engordando cada vez más las cosas que pretendíamos resolver, los problemas sociales que pretendíamos resolver desde la escuela. Es decir, que las hemos ido haciendo cada vez más densas. Y lo que ocurre es que probablemente lo que tengamos que hacer no es llenarla tanto. La escuela no necesita estar más llena. No necesitamos tampoco ampliar las aulas en el sentido metafórico ni necesitamos más escuela ni más horas de escuela, ni necesitamos probablemente es hacerla más porosa. Entonces, las aulas no es que sean pequeñas, es que son demasiado rígidas, tienen paredes demasiado rígidas. Necesitamos abrir y la tecnología, en este sentido, es un gran instrumento de apertura de esas aulas y de esas escuelas. Tecnología bien usada nos permite conectar el aula con el mundo y nos permite meter el mundo dentro del aula. Y los maestros y los profesores que están haciendo un buen uso de la tecnología, entre otras cosas, lo que están haciendo es no replicar las mismas metodologías con nuevas tecnologías, sino incorporar, que esas tecnologías sean instrumentos de conexión entre el mundo del aula y el mundo exterior. Que, como decía al principio, es una demanda que ya los pedagogos del siglo XIX, de finales del siglo XIX, pedían. Pedían un aprendizaje vinculado a la vida. Pedían un aprendizaje vinculado con los problemas de la vida y que en el aula y en la escuela se aprendiese lo más parecido posible como aprendemos fuera. Un alumno, cualquier alumno, cualquiera de nosotros ahora mismo tiene una multiplicidad, una gran disponibilidad de herramientas, de recursos, de contenidos, y lo hacemos constantemente. Constantemente estamos aprendiendo en contextos muy ricos, probablemente casi todos mediados por la tecnología, por las tecnologías de la información. Y eso, en muchos casos, no se traslada o no se utiliza en las aulas. Lo que hace Miguel es intentar acercar sus pedagogías, sus metodologías dentro del aula a las maneras que tienen naturales los alumnos llevados por su curiosidad y por sus motivaciones de aprender fuera del aula. Cuando consigues eso, lo que consigues es poner al servicio del aprendizaje y del interés de aprender más, pues, por ejemplo, en las nuevas tecnologías. Esa es un poco mi manera de verlo. Y además, es una cosa que a lo mejor cuando uno la piensa parece que es una cosa súper compleja. Yo creo que sí que la realidad educativa es compleja, pero que las tecnologías, como han dicho, Miguel Ángel, si viene muy bien para atender a la diversidad, como era comentado, pero porque a lo mejor es una cosa muy sencilla en el fondo. Miguel Ángel, por ejemplo, dice, en el tiempo, nada más que tú no lo sabas, que no sabas, tengo, a poder dar el contenido o a poder que el alumno pueda coger lo que sea conveniente. En tiempo y espacio que a él le venga bien, ya es un salto que a mí me parece que es importante y no. Y entonces, es una posibilidad que la tecnología nos da, teóricamente. Pero realmente eso, Miguel Ángel, de verdad funciona. Tú percibes que el alumnado lo percibe como así, que se siente con esa libertad de poder funcionar. Eso de verdad es un avante que tú digas, pues sí, pues esto es un cambio real. Yo veo que los alumnos aprenden más. Esto, las familias, es decir, están más en contacto con la realidad de las matemáticas, por ejemplo. A ver, ellos sí que perciben que hay una autonomía que tienen que tomar, hay una responsabilidad sobre lo que van avanzando. Hay unas fechas que tienen que proponerse ellos para ir creciendo en ese temario que nos obligan desde el ministerio, dijéramos, a cumplir. Pero, pues si esto fuera todo al 100%, pues todos supongo que estarían dispuestos a realizar lo mismo que llevo a cabo yo y otros miles, como decía Carlos, profesores de toda España. Pero, en algunos casos, pues como en todas las épocas que yo he tenido de profesor, pues siempre hay un grupo que hagas lo que hagas, como les suelo decidió, aunque lleve falda escocesa, pues no hay forma de que entren. Sí que he conseguido, pues que muchos, como bien dices, atendiendo a esa diversidad, pues con necesidades especiales pueden ir al ritmo que les dé para llevar. Y hay otros que incluso han avanzado más temas, pues porque tienen acceso desde su cuadernillo, que es lo que trabajo yo, desde el material que yo les preparo, pueden ir avanzando todo lo que quieran a lo largo del curso. De hecho, pues tengo alumnos que llevan dos y tres temas de diferencia con los que llevan la media de clase, pues gracias a eso, a que pueden, con esa tecnología, el ir avanzando a su gusto y a su nivel. Y al revés, los que van un poquito más atrasados, también tienen la posibilidad de poder ser ayudados en clases. Si yo estuviera dándoles la misma comida a todos mis alumnos todos los días, pues hay unos que se iban a aburrir de comer lo mismo y otros al contrario. De esta manera, tengo mucho más tiempo para poder acceder a cada uno de ellos en el aula, que es lo que siempre he echado en falta, el poder atenderlos personalmente. Vale. Miguel, ahí está haciendo hincapié en dos puntos importantes, ¿no? Que son dos grandes desafíos de la educación, de la educación escolar, que es la personalización, que siempre ha sido un reto, pero que es muy difícil de abordar. Porque es muy difícil de abordar con sistemas transmisivos en los que les damos a todos lo mismo y les pedimos lo mismo, lo mismo, luego mediante pruebas y exámenes. Entonces, la personalización del aprendizaje es una necesidad y un reto cada vez mayor, porque además la diversidad de nuestras aulas cada vez es mayor en todos los sentidos. Y ahí, la tecnología no es la solución única, pero puede ser bien usado, es una solución. Y es un camino, como está explicando Miguel, de poder personalizar el aprendizaje. Y luego, la otra de las claves de lo que Miguel está haciendo, insisto, es en que la manera que Miguel les propone de aprender es una manera natural, una manera normal, es la misma manera con la que sus alumnos aprenden otras cosas. Siempre queremos aprender cosas. Nos pasamos el día aprendiendo cosas. Nos pasamos el día motivados por curiosidad, por necesidades como niños y como adultos. Y las maneras que tenemos de aprender fuera del aula no tienen normalmente nada que ver con las maneras que tenemos dentro del aula, lo que está haciendo Miguel es ese ejercicio de acercar y de aprender, intentar que aprendan como viven. No solo aprender a vivir, que es uno de los grandes fines de la educación, sino que los alumnos aprendan de la misma manera como viven. Si viven usando recursos en red conectados con sus amigos viendo vídeos de YouTube, pues una buena estrategia para que ese aprendizaje para ellos sea más relevante es lo que está haciendo Miguel. Entonces, personalización, que es un gran reto bien usado a la tecnología, nos acercamos a esa solución y aprender de manera que estamos viviendo, que es otro gran que tiene que ver con la motivación y con muchas variables. En el sentido de conectar ambas cosas que estáis comentando, yo creo que además tiene gran importancia a la educación mediática. O sea, como dice su Carlos hoy en día, como viven ya todos los niños, no los jóvenes, nosotros mismos, en la segunda semana del curso hablábamos de mutantes y la año pasado centraba mucho el asunto en el alumnado y ciertamente fue un poco interesante en todos estos niños que utilizan la tecnología para aprender. Así es que todo el mundo realmente hoy en día estamos al cabo de la tecnología para cualquier cosa. Decidí que estaba ya en la conversación al respecto sobre el tema de las compras online o algo tipo de, es que está al cabo de, entonces, por eso pensáis que la escuela está dando una educación mediática acorde a las necesidades para que los individuos puedan gestar online toda la información que reciben, los mensajes separan lo que tiene valor, de lo que no tiene valor, separar lo que es publicidad, de lo que es contenido, de lo que es emoción. ¿Cómo veis vosotros que está esto haciéndose? ¿Tiene de verdad peso la educación mediática en asesinas obligatorias aquí en España? Miguel, ¿no? A ver, todos los medios están detrás de la juventud o de los alumnos, vamos a poner en general que hay mayores que seguimos aprendiendo, ¿verdad? Y es complicado, es complicado. Hay que ir enseñando, hay que ir despacito, desglosando la curación de contenidos de la que hablabas, Luis, es muy, muy complicada. A día de hoy yo me veo saturado de información y de publicidad muchas veces que comentabas y es, hay que ir paso por paso, muy despacito. Hay que ir más en las edades que yo estoy llevando, por ejemplo, es muy, muy, muy difícil. Hay que ir, ya digo, muy, muy despacio con ellos y, pues, explicándoles poco a poco a diferenciar. Porque también hay un mito que hay introducido sobre los nativos digitales que nos pensamos también, no, Miguel Ángel y Carlos, que es simplemente, por haber nacido en la época de la información, ya, como la tableta y es maravilloso. Y ya puedes aprender solo. Porque tienes una tableta, tienes que aprender por fuerza. Y eso realmente no funciona así, ¿no? Especialmente, bueno, la imagen es muy poderosa, ¿no? La imagen de Prenski, del nativo digital, es muy poderosa y a pesar de que la investigación lleva años demostrando que no existe, no existe un concepto como del nativo digital, ni por generación, ni por edad, ni siquiera por, ¿no? Pues sigue siendo tan poderosa en nuestro imaginario que lo seguimos usando, ¿no? Pero y tiene ciertos peligros. No tenemos alumnos nativos digitales. Tenemos alumnos nacidos en un entorno totalmente digital, 100% digital, ya, eso sí lo tenemos. Y alumnos con grandes capacidades, más o menos técnicas de manejar dispositivos digitales. Pero las capacidades de gestipión de la información, las competencias digitales en el sentido más amplio, el espíritu crítico, las competencias sociales, típicas, ciudadanas, todas estas competencias no vienen en el de base de nacimiento, sino que hay que desarrollarlas. Y ahí es el gran papel de la escuela. Y en ese sentido es fundamental y a pesar de que no hay alguna, a veces hay alguna crítica, ¿no? Pero es fundamental que la escuela de desarrollo y están en las competencias básicas. Es decir, en las competencias básicas está la competencia digital, pero hay que entender qué significa. No significa como significaba hace 20 años llevar a los alumnos a una aula con unos cacharros que eran unos peces de sobremesa y ahí hacíamos el Excel y el no. O sea, competencia digital es lo que tú estás diciendo. Es una competencia alfin en el sentido, ¿no? La felicitación informacional y mediática que les permita navegar y que nos permita a todos, en el fondo, navegar en este mundo tan complejo y va a estar con ver un poco lo que ha pasado en los últimos meses, simplemente en el entorno, por ejemplo, de las elecciones de Estados Unidos, lo complejo que es el mundo ahora mismo de la información, de los medios, de la comunicación y la necesidad que tenemos de desarrollar con nuestros alumnos y nosotros también esas competencias digitales. ¿Se está haciendo en la escuela? Pues en unos casos sí y en otros no, como todo. Si yo tengo un profesor o mejor un grupo de profesores, un claustro, un equipo, como parece que es el de Miguel, que trabaja en equipo, que tienen un proyecto de escuela, que en este proyecto, por ejemplo, han incorporado temas como podría ser el aprendizaje por proyectos en el que ya no me vale con saberme la lección, sino que yo tengo en cualquier proyecto que quiera poner en marcha, tengo que hacer primero una fase de investigación, una fase de búsqueda de información, una fase de selección de esa información. Si yo estoy enseñando a mis alumnos el currículum normal, lo que tengo que estudiar, pero estoy enseñándoles con metodologías activas en las que ellos tienen que desarrollar muchas competencias, tipo el A.B.P., por ejemplo, pues sí que estoy haciendo que mis alumnos desarrollen esas competencias. Si yo estoy exigiendo el currículum de una manera puramente bancaria, como decía Frey, de otra admisiva, pues casi seguro que no estoy desarrollando las competencias mediáticas y informacionales que la sociedad de hoy cada vez demanda más, porque se nos ha vuelto complejo esto de manejar la información. En ese sentido, a mí me parece interesante, y además de la maestrula que recomendabas tú, el libro de Cristóbal Cobo, que también le hemos hablado del curso, la innovación pendiente, porque tiene una idea muy potente, de la que más me gusta a mí, que es la del triángulo entre el contenedor, el contenido y el contexto, que es lo que es más útil para, digamos, diseñar las experiencias de aprendizaje en el aula. En este caso, en el caso de Miguel Ángel, pues el contenedor sería, al mejor, aplicado a la utilización de YouTube, por ejemplo. El formato de envidio, el contenido, la lesión que quería dar en particular, pero claro, eso... ¿Qué trabajo hay que hacer ahí de equipo eso, realmente, para adecuarlo a la realidad de tu centro? Miguel Ángel, no basta con decir, grabo el vídeo de la integral, no sé qué, el neperiano de Pi, ¿no? Eso tiene mucho más trabajo, le traes a parte del técnico, ¿no? Hablamos de diseñar una experiencia. Conta un poco cómo trabajas tú eso. La verdad es que, como decía antes, Carlos, lo que busco es intentar personalizar al máximo, y cuando me di cuenta que una de las opciones muy interesantes era colgar vídeos, pues al principio, opté por vídeos de profesionales del tema, pues hablamos de César Valle, únicos, cuyo profe, pero resultó que ellos no me exigían, pero de alguna manera me pedían, que fuese yo el que estuviera ahí detrás de la cámara. Comencé a grabar los vídeos, pero tenía que lanzarlos para que ellos accedieran, como bien dices, de una manera sencilla, que recibirán también un feedback de cómo habían visto esos vídeos, si los habían entendido, o trabajado más bien, y entonces lo que hay de trabajo detrás es el material que todos podéis recoger en el blog, lo tengo todo colgado, y ellos, a partir de un material fotocopiable, acceden con su móvil a un código QR que les lleva a un formulario de Google, donde pueden ver los vídeos y contestar unas preguntas, de manera que a mí me llega la información de cómo lo han hecho, a qué hora lo han hecho, y si ellos ven que no lo han hecho del todo bien el formulario con esas preguntas, pues pueden repetir el formulario o ver de nuevo los vídeos, y ese es un poco el trabajo que hacen desde casa. Pero luego yo en clase voy a poder ver si los vídeos los han trabajado, si han copiado la teoría, de manera que estoy consiguiendo también, que ellos creen, entre comillas, lo de crear un libro propio de teoría, y así aprenden también el vocabulario específico de la asignatura, y de esa forma pues completan un poco la parte curricular, que es la que exigimos también en la prueba escrita individual, que les hacemos en matemáticas. Ese es un poco el proceso de manera que, además de los vídeos, pues tengo que preparar ese material fotocopiable, esos formularios que hay donde incluyen los vídeos, y un poco ese conjunto que ya digo, cualquiera puede descargarse para echar un vistazo, y sobre todo para mandarme mejoras, el que quiera mandarme. Bien, y este flip, porque esto realmente pues lo que entroca más directamente con lo que más le suena al personal, poco a poco es flip classroom, digamos, pero orientado como te digo, como haces tú, no a una plataforma cerrada, y también en sí es un espacio de aprendizaje, ¿no? No es una plataforma cerrada donde tú trabajas como nos comentas, pues ven la mente con YouTube, y simplemente utilizando otro tipo de herramientas digitales para llevar tú el seguimiento del trabajo que se realiza y las mejoras, ¿no? Sí. Y este tipo de modelo Carlos, yo creo que sí está funcionando ya secundaria, que está funcionando porque se ve, porque los usos del intés, por ejemplo, de flip classroom, pues tienen una asistencia masiva, porque además tú vas viendo que el tipo de trabajo que genera los participantes, cada vez se van riqueciendo más, con todo esto que es el modelo mediático que digamos, desde lo que habíamos hablado ahora, del modelo mediático que tiene impuesto por los personajes de actualidad, o sea, por las nuevas estrellas del rock'n'roll, que para mí son los YouTubers absolutamente, ¿no? Los nuevos ídolos de la juventud ya no son tanto, no me pico mucho porque yo trabajo en un colegio, pero en las carpetas de los adolescentes y de los adolescentes, yo creo que tiene que haber bastantes imágenes de YouTubers, porque son los que han roto la manera de comunicarse con la juventud. Vale, nosotros utilizamos el video, vale, nosotros tenemos el flip classroom, pero, por ejemplo, el flip classroom, el modelo yo no noto que despegue en la universidad, por ejemplo, tú que este ejército tiene con eso Carlos, que a lo mejor trabajas en otro ámbito de enseñanza, que no es el de secundaria, primaria, eso tiene impacto el modelo flip classroom, el modelo de video, el modelo de generar historias en video para utilizarlo de manera pedagógica, para transmitir conocimiento, para generar cultura, ¿cómo lo ves tú? Sí, en realidad, yo creo que si las cosas funcionan, están bien. No me meto en más profundidades, ¿no? Y además cada uno hará, esto del flip classroom, cada maestro hará, nunca mejor dicho, a su manera. Yo creo que no hay que ser muy dogmático con estas cosas, y lo que hay que hacer es, si te funciona, aprovecharlo. Para mí, ¿qué significa esto de la clase invertida? Es descubrir algo que, en el fondo, ya sabían los buenos maestros, que es que el tiempo de clase vale mucho, el tiempo de tener una persona con un cierto expertiz y que puedas compartir con él una hora de clase, vale mucho en todos los sentidos, y es mejor aprovecharlo en tareas de alto valor añadido. Es decir, yo sí soy capaz de invertir esa hora del maestro, del profesor en secundaria, del profesor en la universidad, que, insisto, es un lujo tener a alguien con quien poder estar físicamente. Entonces, si puedo invertir ese tiempo en algo de más valor añadido que la pura transmisión de contenidos, pues bienvenido sea. Entonces, yo creo que la Flip Classroom es esto, es lo que muchos maestros han hecho siempre, y que va inculado al vídeo pues estupendo, porque es un buen lenguaje, es una manera relativamente sencilla de, digamos, de empaquetar a, a lo mejor, esos contenidos, y está funcionando muy bien. Efectivamente lo estamos viendo en muchos, ¿no? Pero que lo podríamos hacer de otras maneras. Podríamos decir que el AVP, y vuelvo sobre el AVP, es una manera de hacer Flip Classroom también, porque probablemente yo invierta el tiempo de clase, no en enseñarles los conocimientos que necesita para resolver el reto o el problema que van a, el proyecto que están desarrollando, porque eso espero que lo desarrollen ellos, utilizando vídeos, utilizando internet, utilizando enciclopedias, hablando con la gente fuera de clase. Es decir, si yo consigo que la parte de investigación, la parte de adquisición de conocimientos básicos, que es, en el fondo, más repetitiva, más, más, ¿no? Se haga fuera del contexto del aula, y dedico el aula a trabajar en grupo, a resolver problemas en grupo, a avanzar en la propuesta de soluciones, pues creo que estaré invirtiendo mejor el tiempo. Es decir, que a mí me hace una buena propuesta, que cada maestro entiendo que lo va a desarrollar de su manera, que la manera más ortodoxa en estos momentos, cuando ves las definiciones, que el profesor graba sus vídeos, que le lleva mucho tiempo y esfuerzo, como le pasa a Miguel, y les pide a sus alumnos que las partes más, más repetitivas o más de, más de estrezas, ¿no? Las desarrollen ahí, contra ese vídeo, que además lo pueden repetir 20 veces. Es decir, si alguien no entiende a Miguel a la primera, en una resolución de una cuestión de segundo grado, no pasa nada, porque echa para atrás a Miguel, Miguel no se va a enfadar porque le echen para atrás, y lo vuelve a ver. Y Miguel puede dedicar la hora de clase, que insisto, que tiene mucho valor, a otras cosas, que ya no son esas tareas. En la universidad, pues como en la escuela, más bien la universidad, va un pasito atrás general de que lo que ocurre en la escuela, o sea, que si vemos, que si sentimos, que la escuela está un poco paralizada, pues imagínalos cómo está la universidad, salvo excepciones, y salvo, a lo mejor, ámbitos académicos en los que, por ejemplo, la cultura del proyecto como pasa donde yo trabajo, que es el diseño, está muy metida. Entonces, no se concibe que yo me detenga que poner a ampollar la historia del arte. Yo necesito saber historia del arte para resolver un proyecto, pero no paso mi tiempo de clase estudiando historia del arte. Entonces, en la universidad, bueno, pues, y luego las metodologías más blended, que utilizan y combinan lo presencial con lo digital y que hayan entrado todas las plataformas que queramos de aprendizaje online, también están haciendo de alguna manera un blended, un flip un flip-class, ¿no? Y es un poco lo mismo. Miguel Ángel, algún comentario más al respecto. Pues repetir un poco lo que ha dicho Carlos porque hay una frase que me persigue desde hace tiempo también de estas que lees en Twitter que dice que yo no hay un nuevo que yo utilizo la lógica y es lo que decía Carlos. Lo leí y te le voy a comentar que es una frase que me encantó cuando la leí en tu timeline. Sí, que perdona. Nada, gracias, pero no es mío la frase, o sea, que el mérito es de otro. Yo pensaba la frase. La historia es que pues la hora es muy valiosa, la hora de clase y entonces le tenemos que dar uso de otra manera que no sea las áreas repetitivas, aprovechar a realizar pues lo que decíamos un proyecto, aunque sea pequeñito un reto, un trabajo en el que colaboremos para conseguir un acertijo, todo eso que luego en el día de mañana, en su vida diaria de trabajo, vamos a decir podrán aplicar y no sólo resolver una ecuación de segundo grado que podemos resolver perfectamente con el móvil. Hay aplicaciones móviles que leen tu propia letra e incluso y que te resuelven y te dan paso por paso la solución de ecuaciones irracionales y de lo que le propongamos. Por lo tanto, dedicar esa hora tan valiosa de clase a actividades, sobre todo que sean más activas y de un nivel cognitivo superior. Perfecto, entonces yo creo que estamos de acuerdo todos en que la figura del profesor youtuber ha llegado para quedarse, ¿no? Al igual que... porque de hecho ya os digo cuando nos pusimos a buscar esto para organizar este evento pues esto... Y además en las asignaturas que tienen que ver con los científicos tecnológicos, ¿no? Pues es que yo castro, lo escuché el otro día por la radio hablando, ahí es un profesor de matemáticas también, del vierzo me parece que tiene un blog, tiene un canal de youtube fantástico le va muy bien pero bueno, le preguntaba le preguntaba al presentador del programa que ahora mismo verás tú ¿A qué carmonas es el presentador del programa? El programa es de Radio 3, hoy empieza todo en el tramo de en el tramo de las 8 hasta las 9 y le preguntaba esto que bueno pues vives de esto y tal y él decía que no, que realmente pues sí, conseguía algún tipo de beneficio económico pero que no no le daba como para, ¿no? Y luego pues que le suponía una inversión de tiempo que es la que también utilizan los youtubers me imagino en sus canales llevamos trabajo detrás la edición de vídeo a nosotros nosotros en la educación pues nos lleva a todos el diseño pedagógico como dicho antes de la actividad y entonces también está muy de moda porque el mismo profesor que está nominado por España para ir al premio este siempre tan controvertido de global teacher prize es también una persona que se dedica, que tiene un canal de youtube que se dedica a ese tipo de contenidos además yo creo que incluso a niveles universitarios, bachillerato, etc y bueno entonces está claro que esto ha llegado para quedarse y que a lo mejor el siguiente paso sería adecuar el lenguaje para comunicar mejor para conectar de otra manera o que se va a meter aquí ahora de que se ha dado ese paso vamos a contar historias con las asignaturas en vídeo como veis eso técnicamente hablando Carlos y Miguel Ángel o porque ya cuánto tiempo llevas andando con esto esto va a ser equilindroval no Miguel Ángel o no seguiremos, seguiremos aprendiendo pero yo creo que los vídeos aparte de que decía Carlos que me pueden ver las veces que quieran pues hay que buscar también que encajar todo esto pues no sé si una plataforma más cerrada, quizás nombrabais antes las plataformas pues también hay que incluir ahí un poquito de gamificación que aunque esté de moda a día de hoy yo creo que siempre hemos intentado jugar en clase para que los contenidos también sean más atractivos pero todo eso hay que ir dándoles siempre una vuelta una vuelta más porque seguro que algo más podemos ir haciendo aterrizarlo como ha visto Carlos antes a proyectos reales todo este tiempo que se genera que leere tiempo de calidad y experiencias que transformen la realidad yo añadiría simplemente, yo no sé si el youtuber ha llegado para quedarse o no porque igual de repente mañana cierro en la plataforma y ya no tenemos profes youtubers aunque tendremos profes pero lo que sí es importante también es valorar el trabajo que hacen personas como Miguel pero no sólo y que podríamos englobar dentro de esa categoría de profesores yo no sé si les llamaría innovadores o como vosotros llamáis mutantes o como activos y que son cada vez no son la mayoría no son la mayoría pero son cada vez más y que cada cosa que hacen independientemente de que uno lo haga en vídeo todo lo ha haciendo presentaciones en presi otro lo que haga es que les monta los historias de gamificación estupendas otro lo que hace es la mejor realidad aumentada da igual en el fondo o utiliza simplemente twitter para gestionar sus clases da igual no como lo estén haciendo pero lo que están haciendo es un gran esfuerzo un gran esfuerzo por diseñar diseñar sus momentos de aprendizaje con sus alumnos de una manera mucho más rica por intentar acercarse a las maneras naturales que tenemos todos en estos momentos alumnos y adultos alumnos y profesores de gestionar la información de aprender, de vivir en el fondo y esto exige un gran trabajo de planificación previa de planificación con otros maestros hay algo que afortunadamente también la tecnología hemos hablado y que yo insisto siempre mucho que hay que aprovechar que es la capacidad de conexión entre entre las personas es decir que la tecnología si nos está dando algo es la capacidad de hacer cosas por ejemplo hacer vídeos de youtube o aprender haciendo cosas los alumnos y también la gran capacidad de conexión de generar redes de aprendizaje redes de maestros que comparten entre ellos y hacen un poco más aliviana o alivia en un poco su tarea que es compleja y difícil o redes de alumnos que directamente aprenden usando tecnología cosas que tienen que ver con la escuela o no cosas que no tienen nada que ver con la escuela y hay que insistir mucho en que yo creo que la gran riqueza de la metáfora de la educación expandida es este intento un nuevo intento de vincular algo que en los años 70 se denominó de otra manera más fea que era esto el aprendizaje formal el no formal y el informal era como que había algo que era formal que era lo que pasaba en la escuela y todo lo demás eran ya cosas negativas o bien no formal o directamente no tenía forma era informal y esto era una conceptualización de los años 70 que lo que ponía sobre la mesa en aquel momento en la que percibió la televisión lo que quería poner sobre la mesa es que cada vez había más maneras de aprender más sitios donde aprender más riqueza para aprender fuera de las escuelas y que necesitábamos incorporar toda esa riqueza dentro de las escuelas bueno pues esto ahora lo llamamos por ejemplo expandida que suena más bonito y que no es otra cosa que volver a intentar tirar los muros del aula volver a hacer porosa las aulas meter más actores en los centros educativos hay muchos actores en los contextos del barrio del pueblo que asociaciones vecinos padres que pueden incorporarse de las aulas y de las escuelas y sacar más lo que ocurre dentro de las escuelas hacia afuera y ahí el caballo de troya el gran caballo de troya que tenemos en estos momentos es la buen caballo de troya es la tecnología que es un gran instrumento de abrir agujeros en las paredes para hacer que la luz entre y que salga el aire y se oxigene lo que ocurre en el aula está muy bien de luego tanto y hacia afuera como que la gente de afuera de la escuela venga hacia dentro mediada por tecnología o simplemente en eventos presenciales vamos a ver con la parte más difícil ya para terminar digo yo la más difícil porque es un poco hacer futurología y entonces en mi opinión la pregunta y de donde es fondo opino que tiene que ser así la educación formal como ha comentado Carlos osea la educación o la ubicación como la conocemos los que nos dedicamos será tecnológica comunitaria o no será y también otra cosa importante de verdad que ahí están empezando a oír voces, a leer voces online en los medios del peligro de la inteligencia artificial para sustituir la seguridad del profesor y otra cosa más los nuevos espacios de aprendizaje vinculamos con todo esto que estamos hablando con la tecnología y con poner a la gente en contacto con que la ventaja de la tecnología como dice Carlos sea que podemos conectar con la gente no aprender a solas digamos que nuevos espacios contempláis vosotros a medio plazo de aprendizaje y de enseñanza mediados o no por la tecnología contadme Miguel Ángel a la primera pregunta que has hecho de si será tecnológica y comunitaria creo recordar que has dicho como no hay que acertar yo voy a decir que sí que creo que será tecnológica y comunitaria si no acierto pues ya me lo diréis dentro de unos años esto luego revisamos la hoja de Google eso es yo creo que será así y que va a servir como bien dices para crear los nuevos espacios igual que a día de hoy nos estamos viendo las caras y estamos aprendiendo todos ya sea aquí cerquita en Zaragoza o en cualquier parte del mundo porque estamos aprendiendo todos vía internet pues yo creo que sucederá también dentro de nada si no lo está haciendo ya en muchos centros y con respecto a lo de si vamos a desaparecer los profesores o si nos van a sustituir las máquinas o la inteligencia artificial pues yo espero que no también pensaba hace unos años que era imposible eso de que un aparato nos resuelva ecuaciones y encima de los pasos como nombrado antes pero espero y deseo también que no porque creo que la pasión que le podemos poner a las clases la creatividad que tiene nuestro cerebro el potencial que no sé exactamente como lo miden pero dicen que nuestro cerebro es hasta 30 veces más potente que cualquier super ordenador pues todo eso y la emoción que le podamos dar a una clase, clase presencial insisto pues eso no sé como lo van a llegar a conseguir en una máquina y la vocación es a que llevamos para transmitir ya sea conocimientos o para transmitir emociones como he dicho antes no sé si van a conseguir llevarlas a cabo que estupendo y gracias Carlos cuéntanos la verdad es que como el futuro no tenemos datos es difícil prever a mi me gusta esto de Ferran Tarragó sin embargo de intentar visionar porque si tenemos una visión de futuro compartida si es mejor, si es posible pues podemos ir hacia ella los maestros no van a desaparecer no es que sobren los maestros lo que nos ocurre en estos momentos es que nos faltan actores yo creo que lo que falta son actores en el sistema educativo hemos tendido a igualar ha habido una tendencia a igualar aprender con educar el aprendizaje que es una cosa más natural de cada uno con la educación que es una cosa mediada por alguien y hemos tendido también a equiparar hacer que fuese uno mismo escolarizar con educar el problema lo tenemos probablemente más en la escolarización que en la educación y en la escuela lo que nos ocurre es que insisto no es que sobren maestros sino que son más necesarios que nunca pero también son más necesarios otros actores necesitamos más actores necesitamos más espacios necesitamos aprendizajes distintos más experienciales, relacionales, situados necesitamos que el aprendizaje esté mucho más vinculado a los territorios a los contestos a la práctica hemos vivido demasiado con unos aprendizajes demasiado en la escuela demasiado abstractos, demasiado desvinculados de lo que sucedía alrededor de la variedad del barrio de las personas que estaban alrededor y esto es lo que tenemos que hacer tenemos que trabajar por incorporar más actores en la escuela por incorporar más espacios de aprendizaje vinculado por situar más el aprendizaje en el sentido de hacerlo más relevante a los problemas y a los desafíos que tienen la ciudad, los países, los territorios por hacerlo más territorial en ese sentido por trabajar efectivamente tiene que ser común en el sentido que aprender es algo que fundamentalmente se hace en comunidad tendremos que trabajar las comunidades de aprendizaje la escuela, si tiene sentido para aprender a vivir juntos creo que la escuela es importante que se convierta en un lugar donde aprendamos a vivir juntos y en ese sentido eso que decías que tiene que ser comunal o cooperativo colaborativo es sí o sí y será tecnológica es tecnológica todo lo que hacemos es que casi no hay actividades en las que no esté la tecnología de una manera natural no hace falta que sigamos creando aulas de ordenadores y decir que eso es significar la escuela necesitamos una escuela digital y tecnológica porque nuestro mundo cada vez es más digital y tecnológico nuestro contexto de vida y en ese sentido es lo más natural lo más natural es eso no sé, yo lo veo más o menos por ahí una escuela más abierta más amplia más enriquecedora, más diversa que dialoga mejor con sus comunidades que introduce la diversidad de la vida dentro del aula que utiliza tecnologías pero no solo que trabaja significativamente por proyectos a mí hay una manera de trabajar que me gusta muchísimo que sea el aprendizaje servicio que combina precisamente esto de aprender haciendo cosas y además vinculándolo a la comunidad uno de los buenos ejemplos de educación expandida sería el aprendizaje servicio sería trabajar más el aprendizaje servicio en los centros educativos eso sería una buena manera de ir expandiendo el aula y la escuela desde luego que sí y yo, como decís, pienso eso que la tecnología tiene que servir para para que la gente se junte y transforme la realidad y de eso probablemente vamos a seguir hablando del curso de expandida en las próximas semanas porque nos interesa llevarlo queremos que es interesante llevarlo a ese territorio el territorio de comunidades de aprendizaje y cómo nos podemos realizar en una escuela para todo este tiempo para que para poder dedicarnos a otras cosas más personales o más emotivas o más serias lo que realmente es más humanas como decía Miguel Angel que yo también creo que mientras se forcemos mucho por marcar la diferencia en ese camino la tecnología no se nos comerá lo que nos volvamos ya del todo locos y si quieres comentar alguna cosa más a respecto yo os doy las gracias a los dos por haber participado en este evento virtual por haber venido aquí hoy para hablar con nosotros sobre educación de expandida y el uso de la tecnología y el uso de YouTube y sobre todo de lo importante que es que no deje de lado todo esto a lo más importante que es el enfoque humano de aprendizaje y es lo que más que agrade la diferencia muchas gracias a vos dos muchas gracias Luis a insistir en agradeceros a vosotros a Miguel el trabajo que hace porque él sí que está en el aula todos los días trabajando y a todos los maestros y profesores y maestras que están trabajando precisamente para hacer más expandida más porosa, más rica la educación en las aulas yo creo que hacia allá tenemos que ir a expandir expandir las aulas y hay muchos profesores el buen profesor siempre y la buena maestra siempre ha hecho eso cada vez que ha vinculado los aprendizajes en el aula con la vida de sus alumnos con los problemas de sus alumnos con los desafíos de sus comunidades cuando se hace eso cuando se vincula la vida a la escuela estás expandiendo la educación la buena educación yo creo y ese sentido yo creo que hay que agradecer el esfuerzo que hace que hacéis muchos profesores y muchos maestros y maestras nada más nada agradeceros también la oportunidad de poderme presentar por aquí agradecer a Carlos este rato que ha compartido con nosotros el seguir aprendiendo con él y a ti Luis por la invitación y educarla por permitirme estar yo he encantado de verdad porque me encantan los dos ya os digo soy muy de la cientista y soy muy cercano si es lo que van me gusta poder compartir aquí con la gente y a los participantes en el curso simplemente decirles que prácticamente todo de lo que hemos venido hablando enlaces, sitios, personas libros, ideas y canales mediáticos los compartiremos posteriormente y en un documento para que todos os enganches muchísimas gracias a todos de verdad de corazón y vamos a seguir estandiendo la educación y sobre todo la humanidad en la educación muchísimas gracias a todos Buenas noches Buenas noches