住宅與都市更新科的聖風泉聖科長聖科長在哪裡?好 那就為他來為我們今天的活動開場致詞一桌然後各位好朋友大家好我是那個基隆士都發出住宅與都市的聖科長然後在我把這個麥克風的棒子交給我們團後委員之前因為我們今天看到很多就是籌面孔跟一些新面孔我想簡單介紹一下我們這個86設計公寓大家可以看一下右邊這種房子總共四層四的規格他就是我們現在目前市政府就是在持續經營的86設計公寓他其實過去是警察宿舍然後你看他現在的屋子的狀況不是很好但其實目前還有珊瑚還住在裡面然後我們因為他的位置很特別他就在我們田寮河現在目前在六公層的田寮河田寮河是台灣第一個的公寓河他在我們田寮河的河底這邊的一個東勇的宿舍然後後面這邊後面這邊還有一大片就是我們的財政局的宿舍然後還有我們聯合議院的宿舍所以我們就是在想就是如果我們田寮河這邊後續持續在進行這個整建就是整修然後讓這污水的系統可以變好的過程當中是不是有機會把旁邊這些公寓的宿舍可以一併的整理就像這裡這裡其實之前在宿舍在住的時候這邊是一整片為鑑然後我們從104年開始就是透過社區青年一起共創然後共同修整過程把這個空間做打開然後我先預告一下我們今年因為我們空間有足部有慢慢的清整出來一樓的住屋也是也慢慢的簽禮了所以我們今年其實在一樓的部分我們會開放青年來就是入住經營然後相關的資訊就是歡迎大家就加86的粉絲專頁然後可以持續關注我們然後一起加入就是青年參與社會實踐的一些行動好 再來我就是正式把這個主持棒就是交給我們唐柏園然後就謝謝大家今天的參與然後我們用最熱烈的練掌聲歡迎他非常高興能夠跟大家互動也很高興已經有四個熱門的問題了不過按讚的人還是非常少所以目前沒有什麼辨別度只有一票跟兩票的差別所以還是這樣呼籲大家要為自己想聽的問題的按讚我們在接下來的大概一小時有20分鐘左右我會講什麼是完全靠大家來決定的所以如果不問問題的話我就沒有什麼可以講的如果剛好沒有戴手機就沒有什麼機率但如果剛好沒有戴手機或者是不習慣用slide的話那也可以舉手那如果舉手的話優先順序是比螢幕上要高的所以就是舉手的話應該這邊就有朋友會幫忙提麥克風給你對嘛我們有數位麥克風數位就是好幾位的意思就是不只一位的意思所以有數位麥克風等於大家都可以有麥克風那這樣子的話我們就就算沒有戴手機的朋友或不習慣輸入的朋友也可以跟大家一起來對談好那如果沒有人要舉手的話我們就直接從螢幕上面的問題開始再次強調說就隨時都可以打斷不管舉手還是追問都沒有問題然後剛剛是說前10名要有小禮物不過這個前10名是分別是MOM、匿名、GPD、Hellie跟Bertie那我不確定說你要怎麼找到這10個人但是每個人都可以自己去比名或者是匿名那可能就必須要稍微自由行政一下好那我們就正式開始有10位朋友們問說永續發展目標每一項都很重要但是我們個人的資源也好或者是一個地方的政府團隊的資源也好不一定可以每一項都一起做所以我自己覺得最優先的項目是什麼這非常好的一個問題永續發展目標大家可能知道就是這17項目標那就算投影好吧三位今天就不要特別管套英文我今天要用講的這17項目標它大概可以約略分成三個方面一個方面是追求經濟的共融繁榮包含說永續的能源經濟成長 公園化創新等等那或者是環境的永續包含地上的水下的氣候變遷等等那在包含社會的正義跟公平包含終結貧窮健全的生活品質 教育等等那當然還有這三個中間重疊的部分好比像說我們的經濟跟我們的環境的永續重疊的地方是什麼呢就是所謂的循環經濟就是我們在做出任何經濟的製品不管是產品還是服務的時候不要造成後代的負擔要往後代存款不要從後代提款這樣子那但是當然一看就覺得17個真的是很多所以每個人本來就是挑著自己比較有興趣的比較有能力的來做一些貢獻那以我自己來講的話我的工作主要都是在第17項目叫做促進目標實踐的夥伴關係每一項有續發生的目標裡面都有幾個細的子目標一共有169個所以後比像說我自己我就會說我的工作首先是對17.617.6它是說什麼呢是說我想出一個新的做事情的方法的時候我就要分享給全世界的朋友不是只有我認識的人才可以用那同樣道理在全世界任何地方有人想出一個新的做事情的辦法的時候他如果願意分享出來的話那我們在臺灣就盡可能快速的邀請他來把他這個想法變成我們在這邊使用的那這個就叫開放式的創新開放式的創新舉例來講以數位的開放式創新來講有一個大家一定聽過的或者希望大家聽過的叫做錦字就剛才在那個我們slido的時候不是有一個錦字號嗎那這個東西叫做主題標籤英文叫做hashtag就是說每個人在網路上發文的時候你可能是在不同的平台發文但是只要在你在談的那個主題是同一個你就把那個主題前面加上一個錦字號這樣子在討論這個主題的人就可以彼此發現彼此那但是這個東西的發明人他是2007年叫Christmasina發明的他並沒有去主張什麼專利也沒有去把他變成好像只有他跟他朋友可以用像他的啪啪整個捐出來所以我們就看到Twitter Instagram Facebook任何地方大概都實做了一樣的主題標籤的功能那開放式創新的特色是什麼就是每個人看到了這個之後都可以拿去做完全不同的跟創作者不一樣的想法的這個用法好比像說我們知道在台灣很多人在社交媒體上發文的時候前面加個錦字號並不是把它當做一個主題的意思而純粹只是要把它變成粗體或者是加底線的那種感覺的意思變成強調的那個用法了那但是因為這也沒有什麼對或者錯開放式的創新本來就是所謂眾人知識眾人主職大家事情大家一起來想辦法那等到有開放式的創新之後我另外在做的事情就是7.17叫做 Effective Partnership就是有效的夥伴關係什麼叫有效的夥伴關係呢就是說舉例來講像這是我的辦公室其實跟這邊有一點像因為同樣是戶外那這是在那個台北的兩岸路三段99號社會創新實驗中心它本來是空軍總部那後來我們把圍牆拆掉了變成一個公園就像這邊一樣任何人都可以走進來走進來之後呢就會看到這是我們喜歡的朋友他畫出來的一個類似足球牆這樣子的東西那幾乎任何人怕到這邊看到這個公共藝術之後他都會進入一個比較柔軟的狀態比較願意去跟跟他不太一樣的朋友們彼此合作那這個時候呢我們只要跟大家分享說你看喜漢爾這三個字本身就是社會創新以前在20幾年 30年前喜漢爾基金會成立之前喜漢爾其實不叫喜漢爾是叫最好的名字是叫做唐詩真患者那還有很多比較不好的名字我就不在這邊念了那但是現在大家只要想到喜漢爾或漢爾想到可能都是香噴噴的麵包或者很好吃的餅乾那當然他們其實看到的世界畫出來就好像飯骨一樣嘛就是也會有一個就是讓人覺得非常有創造力的這種做法那這個就是有效的夥伴關係就是你去鬆動本來對特定族群的一個刻板印象然後把覺得說那就是需要社會照顧的沒有錯他需要社會照顧但是反過來講他也可以照顧社會的他自己獨一無二的部分那所以好比像說這個後面其實本來就是一個很固定的這種置物家但這種置物家只要這個一踏進來好比像說當時就有一個朋友他叫史丹尼克帆他是烏拉格的市長他是捷克人那但是他的來臺灣的時候他就到了我們社會重新實驗中心那他跟他的這個局處首長都非常的年輕那一看到這個公共藝術之後我們合照的時候他們就都爬到了那個置物家上面我笑得有一點僵因為我們沒有試著在上面放國人不知道會不會摔下來如果會的話那就是國際事件可能要上頭版那但是他就還好就是到最後是很穩定的但你可以看到說他們手上拿的牌子也就是永續發展目標雖然他上面的這些中文字他不一定看得懂但這些圖片以及這些圖片後面的那個顏色他們都看得懂所以這個是一個全世界的語言那有了這個共同的語言再加上這樣子一個開放的大家心裡比較柔軟這樣子一個空間那我們就可以促成非常有效的這種國際合作所以這是我另外一件就是比較常做的事情那當然我是數位政委所以數位的部分呢還有另外一個也是我經常做的事情就是17.18availability of reliable data就是可信的數字那什麼叫做可以相信的數字呢是像彼此能夠交代的一些數字舉例來講像在臺灣我們本來就有一些個公民科學的傳統這個是空氣合資嘛應該很多人有看到過那就是任何人都可以自己在學校或者陽台放一個小盒子他就可以一支2PM、2PM5或者其他部分的這個空氣的品質然後把它放在一個分散式的帳本就是任何人都可以寫入可是誰也不能篡改在這樣子一個地方那每個人都可以及時的看到目前的空氣品質是怎樣但是呢因為每個人都可以自己架設所以我們要怎麼知道這些數字是真實可信的呢在後面就需要有好比下我們的標檢局啊或者工業局啊等等來把裡面的這些元件去做一些校正那還有一些缺的地方缺的地方是什麼呢好比下說像這些是工業區嘛那工業區當然一般人不可能跑進去放個空氣盒子可是因為空氣盒子已經變成了一個運動所以說後來環保署也同意說那及時在工業區裡面錄燈因為錄燈是市政府的所以市政府就同意說拿空氣盒子這些朋友的這些作品放到那個錄燈上面去就能夠補上它在這邊比較缺的這一塊那只有當大家都用相同的方式去量測空氣品質的時候才能夠彼此校正那到最後就是大家任何人覺得說這個數字好像有點問題的話他都可以自己很容易的去報錯或者是自己去就是再加一個空氣盒子然後去進行互相的校正所以這一套作法後來到我們就是大概剛好一年前吧口罩地圖的時候也發揮了非常大的作用因為本來在公民特技這個社群就已經有這種彼此之間互相在地圖上面校正數字的這個技術能力所以改幾個參數之後它就變成了口罩地圖那就是另外一個 SDG 17就是夥伴關係可以做的事情所以這是我自己的回答那每個人當然就是按照自己的興趣就是可以有空看那169項那看的時候你如果覺得這一兩個跟自己比較有關係那這樣子你在全世界都有對這些紐西派目標感興趣的朋友可以變成就是一個什麼叫 as a community of practice就一個一起實踐的一個社群Arvin想要知道說基隆的青年未來發展的建議還有方向是很好的問題我們現在在就是我們叫做青年發展署有一個很有意思的計畫它叫做青年諮詢委員會那青年諮詢委員會當然一方面有個縣市的但是也有我們在中央的我們在中央的大概25位青年諮詢委員他就是在每一個相關的這個部會每一個部長大概都有一兩位青年都是35歲以下來反過來當這一位部長或者是這一位主委的所謂的 reverse mentor這個很難翻就是我把它翻成見習部文就是說一方面他是來見習的來學習但是二方面他也是在指引這個未來的方向所以其實他是一方面可能對於政治的運作或者是政策的脈絡不一定那麼熟悉但是二方面這個不那麼熟悉說不定也是一件好事因為他可以想出一些天馬行動但是說不定還可行的一些主意然後去讓我們的各部會的朋友們來進行討論所以如果對這個有興趣的話我們有一個網站不過我們今天就是可能秀網站沒有什麼用還是只是講網站名字最佳賢政院青年諮詢委員會那這邊的三十位不是完全都是青年也有一些是自身青年心理是青年除了這些各位首長之外那也有我們的青年諮詢委員那比較重要的是說你可以看到他們的提案就是他們對各個部會想要改變什麼那以及就是相應的我們也提出了哪一些關於國際視野家庭經濟機會健康等等的一些青年的政策那每一個都有非常具習謎的這個列管就是到底目前執行到哪裡進度如何等等我想有空的話是可以稍微去看一下那在這裡面有一個我覺得也蠻重要的事情就是說他並沒有變成好像完全只是質詢而已他其實比較不像在立法院然後立法委員監督我們然後說就是你一定要做這個那沒有做這個的話是等於是說有點辜負人民的期待那個當然也是一種民族正式運行的方法但是我們這邊的這個青諮詢委的做法其實比較是有一種好像我先示範一次給你看看的那種感覺後面像說像這個是在國慶遊行的時候我們的國慶遊行這是一些技職選手這三位應該都是當時在俄羅斯抗山的時候國際技能競賽就有點像奧運但是他們的專長可能是汽車噴漆中間這位應該是汽車噴漆那或者是雲端資料部署或者是任何的記者都算在裡面那但是以前基本上只有奧運亞運等等的這些運動會選手會在國慶遊行上面接受大家歡呼嗎那當時就有一位青諮諮詢委員黃偉祥他加入慶資會的時候還不滿30歲他就覺得說那其實這些技職選手也是台灣之光而且像這一屆他們是全世界得了團體得了第三名其實也是非常好的成績那但是因為大家比較看不到所以大家在做職業規劃的時候如果是念技術高中當時還叫高職的時候就是覺得說那他自己就是發展他自己的工作但是比較不會有一種他可以去當所有的在地的中小學的人的榜樣的那種感覺跟就是我們的金牌的奧運選手他可以當他所感興趣的所有的這個運動的朋友的榜樣是有點不太一樣的所以他想把他提升到這個程度那當時因為沒有這樣子的一個舞台所以他怎麼辦呢他就自己群眾集資然後集資之後就真的他自己去了卡山然後之前他也都有隨對去那他經營一個叫做既值3.0的這個媒體然後自己拍一個非常專人熱烈的短片說不定還有人看過那讓大家有一種榮譽感的感覺那所以他自己這樣示範一次之後那他也說服了勞動部長陪他去卡山時機看了說那回來他就這個成功的勞動部長然後勞動部長回來影響教育部長再回來影響我們院長再回去影響立法院的院長因為他才是國慶典禮的主辦人那大家都覺得說這真的是一件好事所以就不是只是辦一次而是說從那個時候開始每一次每一屆已經連續兩屆了都有這樣既值選手的國慶遊行而且這些既值選手得了名次之後回來他不是只有他自己的生造而已他也會在大家的安排之下回去幫好比相說中學運用他們的這些技能把在地的中學的生活環境弄得更好而且讓中學生知道說如果我的興趣是技能的話那我選技術高中並不是因為我念不上學術高中所以才去念技術高中而是我念技術高中我一下子對我的社群我的社區等等就有具體的貢獻所以這就是一個很好的例子就是以前大家沒有這樣子想但是因為有一個青年這樣子想然後他自己試著示範做一次而且是透過尋重目測的方式因為你只要有捐錢給他你大概就不會想要看他失敗所以大家就願意出了非常多的主意那反過來就影響政策的一個非常好的例子所以我是建議說在各行各業裡面不一定是說一定要在我們公共治理或者行政院但都可以試著去想一想說有哪些是類似的形狀就是青年去找出新的方向但是資深青年們心理是青年的這些朋友們是幫助這些青年們提供他們所需要的能量所以這邊提供方向那這邊提供能量那這樣加在一起就可以達到我們叫做青年共創這樣的一個情況但是如果青年不是自己來幫助他的社區指出方向或者他指發展他自己的方向但是並沒有特別考慮到說那長輩所在意的這些價值那可以透過這樣子怎麼樣傳承怎麼樣發揚光大的話那你能夠用的這些聯盟就稍微少一點所以我是建議還是說跨時代的跨學們的跨地區的那這三個部分的連結越多那你的發展就比較不是你一個人而是整個社區跟著你一起發展有神偉朋友們問說從這位的角度來看基隆的地方的創生程度處於什麼樣子的階段以及有沒有什麼相對於未來發展方向的建議地方創生他客觀的處於什麼樣子的階段並不是我收了算的他後面有一個地方創生資料圖那在這個地方創生資料圖他叫TESAS T-E-S-A-S-R裡面我們可以很容易的就可以按基隆式然後他就會去分析說基隆式他的人口的趨勢人口的校長這是很清楚然後經濟與產業交通觀光教育 文化 社福 醫療等等包含有型資產 無型資產然後等等的這些具體的數字那再往下的話他就可以去再把它放大去看到每一個不同的區他的情況然後也包含旁邊的其他的行政區所以我要講的是說我們從中央的角度來看其實我們並不是說好像每一個地方像日本的戰略特區那樣子他一定要有一個跟其他地方完全不一樣的這個發展路徑或者是說自己在當地區發展出一些我們必須要就是中央去relax就是去重新解釋一些法規命令然後才能夠讓地方能夠創生的一些做法因為台灣其實真的不是很大所以我們的做法都是說我們在每個地方有想出一些新的但是被目前我們的法令或者是被我們的習俗習慣或者是中央做事情的方法可能稍微卡住的部分舉例來講好比像說有很多朋友說他們在地的這些經營不管文系工作或地方特色的跟旅行社的關係有的時候是有一些不平衡的因為從旅行社的角度來看他們是一個一個的單點但他們比較希望來這邊的遊客能夠是比較完整的文化的體驗那以前的旅行社的資本額的那個門檻比較高嘛所以說就變成說好像他在互相討論的時候旅行社那邊的一家的能力所以後來我們就採取了一個我常常講的那個開門造去你行李來你行李來的一個態度就是說那我們先把資本額調低現在好像120萬了然後再把他的就是整入的各種各樣的門檻都放低那這樣的話只要是願意經營在地的深度的旅遊體驗文化體驗等等的朋友一方面自己很容易稍微串臉一下就成立一個微型的一個旅行社那就可以自己開始規劃屬於自己的行程了那也比較開始了解到說建議旅行社真的也沒有那麼容易那另外一方面也是說那如果是他是完全是文化體驗而不是就是把人去定義到特定的行程而是人來這邊然後來體驗這邊的人的活動的話那這部分倒不需要特別申請什麼旅行的執照等等所以從我們的角度來看像之前就是基隆也有一些朋友來我的辦公室就剛看到的人阿路399號其實我們對談全部的主字稿都在網站上大家自己看就可以了但是我就是這樣講就是說基隆這邊當然不會是完全是個案但是如果這邊的朋友已經組織起來而且已經把一件事情想清楚了說那我們的中央的法規就是應該怎麼樣子調整才能夠符合這邊的話那我們不會說欸調整到變成只有基隆能用而是說我們一次去進行調整然後去告訴前台的朋友說欸那大家都可以透過像當時基隆朋友提出來這樣子的訴求那大家都可以用這個新的方法來運作所以我覺得在台灣每一個地方地方創生都是彼此加強的不會說有一個地方在一個特別前面的階段然後把其他地方放在後面我們比較不是這樣子的地方創生的處理方式那有11位朋友能問說欸可不可以建立一個平台從部會到地方都可以在這邊提出以及檢視相關的SBG行動可以啊而且我們已經有這個平台它叫做社會創新平台SI 點台灣點GOV 點TW那如果找社會創新平台的話應該是就可以找到那在上面呢有一個地方叫做看線況那看線況就會出現一個台灣的地圖那在這個地圖上面你就可以看到每個地方它在SBG上面它注重在哪些方面以及在每個地方的社會創新的組織就是致力於SBG的不管是我們的社會企業啊或者是一些合作事業啊或者是在地的甚至學校啊等等對就是SBG有哪些具體的主張然後提議啊想法等等都可以在這個上面看到不過我覺得只要是白底的在這個頭影上大概就不太行所以今天還是算了反正如果有空歡迎到社會創新平台上面按看線況就可以直接看到那除此之外每一個就是縣市也都可以按照聯合國那個規則去提出它自己的所謂地方自願檢視報告所謂BLR所以不像我們中央是必須要全國嘛做這17項其他目標的進度那現在由我所知台北新北桃園是已經寫好的台中台南好像正在寫我不是很確定那其他的縣市其實也都可以往這個方向來想就是說如果我們這個縣市有某個特別想要創意的SBG的達成的路徑的話那其實你不需要中央的許可這沒有許可可言你可以直接用城市外交的方法去跟全世界去分享你這邊的SBG路徑那我們也會把所有有做BLR有做自願檢視報告的這個縣市把他的BLR實際放在我們剛剛看到的這個社會創新平台上面那同樣的可以在社會創新地圖上面連上去那就是這邊的地方自願檢視的報告書那那是對 本來比我想但是不要不要看字好了我現在自己都有點看不到有空要自己在手機看那有12位朋友問一個王醒執政朋友問的題目他說SDGS如果涉及深刻的變革好比像說極寸的農舍對於山坡地上面的破壞或者是能源轉型的不正義那此刻的倡議常常會流於口號那政策上到底要怎麼樣在各部回到地方政府落實非常好的問題這個問題要回到我得喝點咖啡我是覺得口號沒有什麼不好如果口號沒有辦法很容易讓人記得的話也很難去做到就是整個社會的行動那就像剛剛講到的其實寫漢爾三個字那也就是一種口號嘛它是一種想事情的方法那但是等到大家都開始使用把它變成日常用詞這樣子用的時候那自然我們對於這一個想法就開始改變再舉例子來講他比上說這位朋友他講到能源轉型的不正義能源轉型這四個字當然是口號但是如果不講能源轉型四個字的話或者是他相關的我們叫世代正義的概念的話那如果這四個字世代正義這四個概念沒有深入大家的日常的繪畫會變成是說那世代正義的事情我們要再討論一件政策的時候如果任何人只要提出來說對當代的人都不錯的但他其實是會破壞到下一代的環境或者去社會那這個時候呢以前我們在講正義或社會正義講的都是活著的人所以很少說那這個後代子孫會來這邊舉牌抗議大家不太可能他們還沒有出生那但是現在因為有世代正義這個觀念所以現在才活著的人就可以超前故事就可以幫下一代或者下兩代舉牌抗議所以這個是世代的不正義那這個就是一個好的口號他可以起的作用他可以讓本來看起來很奇怪的一個行動但是因為世代正義四個字講得很順所以到最後就一點都不奇怪大家都可以把它變成日常活動的一部分所以我會第一個我不會說流於口號我覺得口號它是尤其一個好的口號變成大家日常用詞的口號是集體行動的尤其是政治跟社會行動的第一步那等到大家都二手能想之後你才真的能夠去集結起來然後去要求好比相說想把就是世代正義的這種想法寫進現在據說憲法又要修改了所以寫進憲法裡面有一些朋友在提這個或者是說像我們18歲公民權那這個應該是比較沒有爭議的一件事情那但是即使是在18歲公民權真的生效以前我們也可以看到在我們有另外一個平台叫做眾議平台公共政策網路參與平台眾議典GOV典TW就是大家可能會聽說過有很多人在那邊一直提連署案好比相說什麼希望教育部即刻實施中小學遠端教學或者是什麼開放醫療用大麻前面要討論這個那或者是教育部應該制定中小學校園志工的規則這個應該就是講就是早知習的時候的一些來校園宣傳一些想法的朋友等等那這些其實都是日常在家實際碰到的問題那在以前不管是透過議員或者是立法委員的系統要求政府來做變革的時候常常尤其是立法委員比較在意的是已經成年的朋友們的意見這也是當然的因為已經成年你才能投票嘛那但是這些的很多厲害關係人其實都是可能才15歲甚至有些才12歲可能有些才10歲那但是我們在眾議平台上因為沒有年齡資格的限制那他只要是我們的國民就可以來倡議所以到現在已經有高達四分之一像在上面的倡議已經都是不滿18歲的人就是在國教體系的小朋友們或者是中朋友大朋友們來提議的那甚至有一些高中的公民課的老師直接就把在這個平台上面提議到能夠五千人連署當做他的隨堂作業那當時我們有過一個連署案說要禁止使用塑膠吸管內用的塑膠吸管還有其他的一次性參與那那個就很成功而且也成案了那我們時機開協做婚姻去面對那個提案人因為我們都以為是團團的大佬才能夠一瞬間有五千個人響應但後來發現說他才16歲一個高一的學生王軒汝那我就問說那你為什麼會來提這個案那他說沒有這是我的就是回家隨堂作業是我的公民課的作業可是公民老師就是要交一個大家會連署的一個題目那時候因為大家可能還記得有一個什麼海龜的避控那個吸管取出來那那個圖片正在封傳的那一陣子所以他就跳了這個題目那又結合了一個線上的社群叫做不速直客塑膠的塑膠那所以一下子就碰到了非常非常多人所以這個提案就成功而且也真的加速了我們就是一次性東西參與就是緩步推進禁止使用的這個步伐而且也真的幫很多一次性參與的廠商他們也有來開會那這些年輕人就幫忙想很多不管他們用可以就是生物可以降解的這些新的材料或者是用玻璃吸管或甚至重新設計到他不太需要吸管就可以喝等等的這些像這種現在的杯子都是長這個樣子等等所以我覺得這些都是非常好的做法就是我還不等到我18歲或20歲我就先看到一個結構性的問題然後成著一個當下的一個口號或者一個董徒舅舅還貴什麼之類的那變成一個集體行動那這個集體行動一下子就可以去達到實質的政策的一個改變所以從部會的角度來看只要是各方的厲害關係人包含這些做面戲參與的廠商在出席的時候也都說好那我們願意往循環設計往循環經濟的角度去轉型因為他們當年也是因為在台灣感染流行或是說30年或更早以前所以他們當時做這些面戲參與其實就跟現在口罩國家對於是一樣的道理都是為了預防流行病但是現在當然感染其實是一個幾乎已經解決的一個問題有時候這些傳染性的所以在他們的角度來看他們也很想要做一些margin就是他的副駕駕駛更保的這些做法那這些年輕的朋友就同樣可以指引他們方向而且也可以幫助他們去做圈中拇指等等這個時候各部會就沒有反對的道理因為從環境這邊的倡議者跟從經濟部門來這邊的這些廠商們他們自己達到了某種新的程度的公式循環經濟的公式有這個公式的話各部會當然都是盡力的幫助們推廣絕對不會像以前那樣覺得好像是一個我順著這邊那邊就會不高興我順著那邊這邊就會不高興一個零合的一個狀態所以從零合到共好了那我覺得就是大家倡議這種結構性改變的方式就是你每次看到好像在拔河一樣這樣子的題目的時候就去想說那中間的這個繩子那以前一般來講各部會就是中間這個繩子就是不能被封斷還要確保說這個兩邊還願意繼續談下去但是因為我們有現在永續的目標這種想法所以我們就可以去想說那與其經濟跟環境在這邊拔河不如我們就透過創新達到循環經濟在兩個中間去達到它的共好所以我還是會推薦說我們想到一個好的口號之後就從這個口號開始去凝聚出共同的價值那這個時候世代正義等等這些結構性的東西才真的能夠透過我們而來臨因為實際上它並不是我想沒有任何人他如果很明確的看到說有對後代子孫更好的作法而且對他自己也不壞沒有人是以破壞地球到期待之後就沒有人可以助為己任很少能夠找到這種人所以這樣子的話只要能夠講清楚它的幾個路徑我覺得大家都是會願意來做一些挑剔跟改變有15位朋友們問說環境保護當然很重要但是資本主義的生產消費循環卻產生越來越多無法分解的垃圾國外已經慢慢推行無包裝的商店在臺灣可以透過什麼策略來改變人們的觀念以及消費行為當然還是要想到一個有可能的口號這個國內入分都是第一步我記得我自己很小的時候那時候他們正在推垃圾分類所以有什麼翡翠蛙 黃金屬什麼之類的就是不同的顏色的分類的那些垃圾桶那在當時之前就是我的上一倍或上上一倍其實是沒有什麼系統性的垃圾分類的那種習慣有一些特別的人他因為個人的環保意識會去做可是沒有那麼簡單的方法去告訴小孩要怎麼做那但是從我小的時候開始推出這些小量的口號跟漂亮的分類設計以來那臺灣就逐漸變成一個ADIM玻璃都可以回收這個在國外是比較少見的或者是當然免洗的寶特瓶現在好像還是只有95%的回收率但是95%也沒有說很少所以還是有一些事情可以做但是就是就算回收做到95%96% 97%那還是有一些包裝它是無法分解的而且也沒有進入回收的體系可能也沒有非常好的處理那這個時候就是在源頭減量可以做比較好的工作的時候那最近我們在去年的總統杯黑克松其實又是另外一個網頁但是現在還是一樣什麼都看不到好吧那OK放大一點應該可以看得到一點點也是用永續發展目標當做精神就是我們在全臺灣當時有200多個不同的提案每一個都扣合到一個以上的永續發展目標那每一個都很好玩為什麼呢因為它裡面有一段是要群眾來投票就是所謂的平方投票法我們用了一個新的投票的制度確保說大家每一個人都可以投很多個不同的專案而且會相當平衡不會全部的人都灌票到其中的一個project來所以每一個其實都有一定的這個好玩的成分然後可以動員很多人來進行就是共同創造好比想說這個是用AR就是擴增使勁你可以拿一個手機或iPad就可以看到一片空地然後按幾個鍵就可以說如果這片空地種滿了某種樹它會長起來怎麼樣而且還可以分享給大家那大家都可以說那如果種樹種到這邊種到這樣等等那我會願意來照顧這棵樹那等到大家都有點像是許願池或群眾穆斯那樣子大家把Commitment就是願意照顧好一個社區的樹這些連署都收集好了到一個程度的話那他們應該是有在桃園實際上有落地他們就可以告訴市政府說那你可以優先把這塊公有的在目前閒置的空地來種樹因為大家會願意一起好好照顧這些樹那樹還可以透過這些AR的機制去跟他們講話不是說像阿凡達裡面那樣講話但是說你可以跟他有一些互動那這個就是一個很有趣的例子叫做台灣好之地那又或者像說Circle Plus那這個就是一個源頭減量的一個另外一個做環保的一個很好的例子那這個團隊叫Font茶Font茶大家可能知道是台灣的一個文化在一個很大的樹下那就會有一個茶壺那任何人路過都可以倒茶那這是一個就是浩克而且是讓大家覺得說我在每一個地方就算我是陌生人我也是受歡迎的這樣子的一種感覺那所以他們的做法也很簡單就是他們把Font茶做成了一個APP而且環保署還在沒有我的同意因為我拋棄了銷商權跟智慧財產權所以環保署就可以任意的就是拿我的照片去做拱圖那環保署就加入他們團隊然後拍了一個唐鳳然後唐鳳茶一個茶壺然後再唐鳳茶那鳳茶變成了鳳茶的LOGO這樣子一個很有梗的一個東西去推廣鳳茶這個APP那這個APP是做什麼如果有玩過精靈寶可夢POPEMON GO的話可能知道說它是一個地圖解謎遊戲所以你一打開的話就會看到附近所有的鳳茶站那你只要用你的水壺當做道具那就可以去到處裝水打卡打卡的時候你可以評論說你喝的是冷的熱的溫的冰的水它的水質怎麼樣附近的這個天氣怎麼樣你有什麼想要分享的心得很多人就開始聊天等等的情況那每一個這樣子Check-in之後就會獲得金幣集滿的金幣又可以換格外農品或者是什麼別的社會企業的這些農產品然後他們會不斷的退出一些很奇怪的任務現實任務這個也就跟寶可夢是一樣的它比較說什麼搭到城巡禮之類的所以意說它其實是一個遊戲化的讓大家去裝水的順便瞭解到在地的地方的社區營造的故事的就是什麼都串起來的一個東西可是它最後的顯示出來就是說因為大家這樣子養成的習慣你連續50天打卡之後大概就不會再去買寶特瓶了大概就都會帶水壺出門了所以這個時候大家就一起去把剩下來的那五套沒有辦法源頭減量掉的寶特瓶那就可以減到幾萬瓶幾萬瓶事實上你一打開它就會說感謝大家一起省了幾萬瓶的塑膠的寶特瓶上去那一旦你裝了這個APP之後別的總統會是克松的團隊好比像說健康氣象一起來那它就可以在因為現在氣候變遷動不動就飆到接近40度的情況下夏天那它就會自動推送這個訊息說那你趕快用奉茶去附近裝電池喝那因為按照目前的預兆風向風速等等我們推算那其實你會不知不覺就眾所那這個也是一個很好的所謂精準健康這樣子的例子那這個又再進一步的去鼓勵大家不要買新的寶特瓶而是隨時手邊都有一個水壺你可以慢慢喝等等所以這些其實都是改變觀念的方法它不是去批評不是去說就是你買寶特瓶不好那大部分人都不喜歡直接被說你做什麼不好的因為如果這樣有用的話它早就帶水壺出門還會出賣買寶特瓶的人大概都是這些方法對它已經沒有用了所以你可以反過來去用一種好玩有趣的方式大家都在玩整個手遊念來玩吧等等的這種方式然後去讓它變成說我不是我的行為改變不是為了做一件更好的事情而是一個更好玩的事情那但是這個更好玩的事情你持續做個50天新的習慣就形成了那它就真的變成一件更好的事情那反而這樣子好的事情才比較容易擴散出去所以讓好的事情好玩我覺得這個是相當重要的有18位朋友能問說鄭秋平的一個問題請問我原當您在求學階段面對學制裡面的不完備那你是如何找到你的戰鬥位置父母做了什麼事情成為你的支持的力量在這個找尋自我的過程當中什麼是最難突破的以及最欣賞自己做了哪件事感謝指教對這是四個問題不過沒有關係竟然是發票我就一個一個來回答我在求學階段學制內的不完備其實主要可以說是在國中二年級就是中二的時候那個時候是比較清楚的在前面確實我是常常轉學我念了三個幼稚園六所小學一年的國中然後中二就錯學了所以十年念了十所學校那沒有做過暑假作業從來不知道什麼是暑假作業因為暑假都在轉學那也因為這樣的關係我不會特別覺得學制有什麼不完備之處反正如果一個地方不適應我就在轉學嘛反正每年都在轉學所以反而比較沒有那麼強的說是學制的問題但是到國二的時候是確實覺得是學制的問題因為當時就像現在是有所謂的強迫入學條例就是如果是國中三年級或以下然後不去學校那地方教育局會來勸討那勸討如果還不去那就會開始罰犯每天不去就每天都把這個家長那所以其實我是不可能不去學校的但是當時呢我迷上了一個新的東西叫做全球資訊網就是Yweb瀏覽器當時剛剛發明的一個東西那在那個上面我其實可以找到非常多的研究人員對於我感興趣的這些題目其實已經在寫很多paper而且我寫email給他他也不知道我才14歲所以也就把我當作另外一個研究人員我們就可以一起做研究那比起來我的課本過後了可能10年以上的這個距離因為從一個尖端的研究被確定沒有問題到主流接受到就是課法會了解到這件事情到他變成中小學課本差不多就是10年的時間所以我就好像一下子到10年之後的未來的那種感覺所以我就覺得我一天16個小時都想要用來做研究但是現在就是國中在當時會讓我有8個小時必須關在國中裡面那我只有8個小時可以拿來做研究我覺得很浪費我的時間所以當時我就約了我的校長就是杜惠萍校長那他就很認真地聽我講剛剛的這一整套那我剛剛就是講的這一整套其實完全是從我自己出發我沒有想到對於杜校長而言他也有他經營學校的一些困難一些挑戰一些難處那中二嘛都是這樣子的所以我倒不覺得他講了一堆然後把印出來的就是我跟研究者的這個就是email給校長看那校長看完了就說你做得很好很棒啊很肯定啊之類那我就說所以我是希望說可以不要再來這所學校我想要全心全意都要做研究這樣然後校長就想了大概1分鐘那想完之後他就說那你明天就不用來了那我就說那強迫入學條例呢那他就說教育局那邊的話我就幫你處理就好了所謂的處理就是未造文書的意思就是他還是說我有去那這樣不過現在追溯期過了所以就可以講這件事情那所以我從當時我的這個中二的心靈裡面就有一個概念就是原來公教人員是全世界最創新就是最有告辭最能夠承擔的人現在這個感覺還是在我心靈裡這個一個人在中二的時候形成的想法很難改變所以我的概念就是說原來在體制裡面也不是每一個人都是所謂捍衛這個體制的只要你好好跟他講從你的角度上面看到的這個道理那校長就會起碼我當時的那位校長就願意讓我真正進入我的所謂戰鬥位置就是去做研究那他也有他自己的戰鬥位置就是在體制裡面去幫我爭取一個空間那當時應該曾雅玲對校長也是這樣另外一位一下維持我一下忘記名字的朋友也是這樣子那在我們所謂第零代自學生的這些校長做出了這些體制內的有點像是公民不服從之後那當然後來就開始有實驗教育實驗教育三法那後來就都是合法的人我們是第零代就是還不是很合法的那一代那時候父母做了什麼事情成為我的支持力量當時因為我都是我校長我父母當然也不能講什麼但是其實他們還是蠻擔心的所以他們會推薦我還是就是不要放棄我的學業那尤其是因為我在研究比較社會學或者是哲學這些其實不能夠完全隔著網路來理解的很多還是要透過實踐以及透過人跟人之間的對話所以他們就會希望說我還是去找一些對這些感興趣的朋友那我就去找到了我家附近的一所大學就是政大然後上面的就是很多課我就是每一門都稍微去聽一聽那後來就碰到了很多教授那些教授雖然知道我不是來這邊要學分或者要學位的但是因為我的研究的方向跟他們研究的方向一致甚至有些教授還願意說那每個禮拜留個一兩個小時給我我就去他印度時隨便想要講什麼他就陪著我來討論什麼那就是藍瓶教授現在也變成這個Also Taiwanese就是也去的我們的國籍了那所以當時我覺得父母的幫助就是一方面因為他們兩個也都是念政大了所以他們會推薦他們在學生的期間比較願意讓他們這樣自由發展的一些教授那我會去聽那些教授的課那二方面是說他們也願意說當親朋好友問說那國中真的就不念了嗎那未來要怎麼辦啊等等的這些時候他們也願意有點幫我打折意思就是去說雖然我們現在也想不出來就是這樣子所謂自學的研究到最後會變怎麼樣那但是因為校長都說了這個他知道自己在幹什麼嗎那我們就支持他到底那所以我覺得這樣子的一種態度也是讓我可以免於很多就是家族親朋好友等等的這種比較當然也是關心就是會花我的力氣需要一直解釋的部分我的父母有就是幫助我去處理這樣子那什麼是最難突破的我覺得自學的時候最難突破的一個就是會覺得我是整個我的社群裡面或者我的鄰居朋友裡面唯一關心這件事情的人的那種非常孤獨的那種感覺那這個在有網際網路以前有全球資訊網以前這個幾乎是沒救的那因為除非你真的能夠去男家去發生社稅然後去像什麼高點研究院或者去真的當某位教授的國社後啊等等那但是又沒有學歷對不對我當時英文也很不好其實是不太可能做這樣子大家的生活環境的改變但是當時我之所以能夠說服委校長也是因為我告訴他其實在網路上面不管你研究的這些題目在老闆在篇門那其實在網路上面就算只有比較萬分之一的人在意這個題目在全台灣也是2300人而且2300人說不定在網路上已經有一個社群那所以在此之前幾乎沒有這種法大家對於某一個很老闆的題目的光同興趣組織起來的方法但是有了網路社群之後這個是天經地義的事情你只要有一個正確的主題表情幾乎可以一下子就可以找到志同道合的人那所以這個突破並不是我自己能力強而突破的而是我剛好在就是中二錯學的時候剛好碰到就是早期往期往路的社群開始出現的時候那所以這個等於是大家一起來突破而不是我自己突破的所以我自己對信上自己做了哪件事情可能還是就是以不足用繼續跟校長談吧因為在很多就是中學生的心靈裡面其實校長離自己是很遠的就是我當時也去找他談的時候也是鼓足用氣然後腦裡其實已經有那種談判需要的決策書就是他一定會反對反對他可能用這個理由講我就這樣講他這樣講我就這樣講反正腦裡已經想了大概就是七次怎麼來回來回的那個欺負都已經放在腦裡可是他一開局就說好了你們天不用來學上這個那個欺負就要來計算了但是我覺得有那樣子的勇氣確實是還不錯的一件事情有14歲的朋友們問說如果都市發展都是以新的開發為導向那麼做文師保診的青年要該如何從中生存這個真的是一個挑戰當然我們最近在通總就是我的辦公室這個地方才剛剛被台北市政府指定為補給所以就是本來是覺得說我們也會面臨這樣子的挑戰但是後來發現也沒有這樣子的挑戰有點像就是校長說你們天不用來那個情況因為他現在是補給所以我們本來是說某些部分要保留哪些部分要改建哪些部分要做怎麼樣那就都不希望往這個方向想我們現在要想的是說那我們在完整保留他的實際的這個原貌的情況下我們怎麼樣盡量活化他裡面的空間怎麼樣讓越來越多人能夠認識到說這一棟建築物他的過去在日本的時期在當時作為空軍的使用的時期在現在變成社會創新實驗中心的時期這些怎麼樣把它串在一起有很多做就是大地遊戲實境解明等等的這些朋友已經在做這方面的規劃那當然促轉會好像應該沒有多久之後這邊的某一棟的某一個地下室就會被指定成不易移植因為之前在空軍好像有一些審判是在這棟的某個地下室做的所以我們也要有一個明確的標明說當時發生過什麼事情不過我們也有很多在裡面做ARVR多許你實境的團隊所以理論上也可能可以用一種沉浸式的方式就是你走進去或戴個眼鏡或怎麼樣然後突然間時光就倒流到就是當時的空軍的情況等等所以我覺得這些都是很好的創作的來源他不一定要是就是只是純粹地把他保留在那邊保存而是說這個保存的過程中不管是透過我們透過像無人機然後繞著他去開一下子就可以記得他的三維的建模檔那這個建模檔就可以變成我們做很多包含像反效那樣子的遊戲或者營運創作等等的一個素材那在這個過程裡面我們也會累積很多大家第一手的經驗故事等等那這些優惠放到文化部有個叫國家機庫那這些國家機庫也都是用CC授權那用了CC授權意思就是別人也都可以把他重新混搭變成自己策展的素材那甚至是變成自己要在別的地方重建移動看起來差不多的東西不管是在VR裡還是在別的地方這些都是很容易的一件事情所以他的保存不是只是原地的保存現場的保存也是把這個記憶保存這個保存也不一定是不能動的而是說他是可以複製的可以擴散的可以讓別人下載一個那什麼遊戲的補充包什麼之類的他就能夠踏入你所在的這個地方尤其對於國際的朋友這個是很重要因為對他們來講他們要履行現在並不是一件很容易的事情但是如果他們可以透過虛擬實境的方法透過線上的方法就走入這個地方的當下或者它的過去或者它的未來的話他不一定人要來台灣就可以對台灣有每個地方有更加深入的一個了解所以在這裡面去做出新的故事我覺得這也是非常重要那所以我要講說這些都是新的開發這是所有的 development但是他不一定是都市開發上面所說的那種開發我覺得開發這個字我們也有一點想要把它再擴大它的意思就像以前講到特技特學跟技術的時候在台灣因為是製造業為基礎所以大家想到的都是自然科學都是工業技術但是現在設計也是一種軟的技術那我們社會科學也是科學我們要怎麼樣子讓大家能夠想到一個剛好的根然後集體行動起來像剛才那個奉茶行動那也是 social technology那也是一種社會技術我們要怎麼辦好總統被黑客送那個也是開放空間技術那也是一種技術所以我們只要把對於科學的想像就是除了自然科學還有社會科學對於技術的想像除了產業工業營養的技術還有我們這些社會組織的技術設計的技術那慢慢往這邊擴充之後那新開發自然也不會變成是傳統的那種意思而是可以用新的這種意思去介入它那很多包含文策院啊設計院啊這個我們整個文化部和歧視大概都是在往這個方向去去重新牽引大家對於開發的這種想法所以我是覺得就算是在呃就是還不是古蹟而只是歷史兼物或者是甚至都還不是歷史兼物的地方也可以用我剛才講的這一套就是對於古蹟的這套想法來做那這是比較具體的一些例子但是當然就是一下子大家還沒有辦法一下全部切換那種新的想像所以新就還是會呃併存一段時間嗎那所以就立刻就引到下一個題嗎由於基隆的地方比較小人跟人之間的關係複雜就是說任何兩個人之間可能都可以透過四五個不同的路徑呃就是他的朋友的老師的伯馬的什麼的同學所以他真的一下子就可以聯繫上其實從兩個人那所以推動政策的時候當然就需要大量的溝通協調像請問有沒有什麼突破的方法我自己的經驗就是要溝通協調能夠呃不要協調個十年而是協調個一兩次那最好的方法就是呃把大家邀到這種地方然後有很好吃的東西很好聽的音樂哈哈這樣子的情況大家心裡就會變得很柔軟然後就是還要有些攀爬架什麼的哈哈哈這樣子溝通就會變得相當的容易那當然就是呃這是社區營造的朋友其實都知道的事情不管是呃就是每個禮拜在固定的地方有超米粉可以吃哈哈哈還是說呃就是呃其實之前有一些高強度的這個社會運動之後也都會有一些就是討論啊這個療傷啊甚至大腸化哈哈哈等等這些時間嘛就是會有一些比較自由的隨性的這些時間那這些時間才真的能夠去把呃就是本來壓力很大的這些朋友們呃放在一個好那我們現在暫時先不了那些好像是要對抗型的那樣的東西而是純粹就是有感受的觸發那像我覺得這個地方也也蠻好的呃那所以我我是覺得透過像這樣子的一種空間這種空間既不是大家專門來這邊上班那也不是好像自己家它是介於呃就是工作場所跟自己家中間呃的這個第三空間嘛的這樣子的地方那我覺得這些社會空間越多那我人跟人之間就越來越可能呃彼此感同身手然後我通常的講話就是所謂學每一邊展take all the sides就是我如果開一個協調會然後有一個人講的某個論點我真的覺得為什麼會有人講這種話呢那我一定會覺得是我的問題一定不是他的問題因為他講這個一定是覺得他很有道理我聽不懂那一定是我的問題所以我就會去安排一些呃實際去他所住的地方去他的社區呃可能住個一兩天呃等等的這樣的一種行程直到說他所講的那個方向的話欸我也可以看得出來為什麼他這樣講我也可以幫他辯護那這樣子的話這個博同協調其實呃講穿了一個議題大概就那麼六七方其實也很難由真的一百兩百方那所以這些不同的方面只要做博同協調的人這些呃就是做領導師啊或者是這些呃主持人啊可以真的去把這六七方都設成處理的經驗過一次那這個再加上剛剛看到的很好這種空間跟很好吃的食物加起來那大概就可以有所突破就是雖然立場不同但是就問說那我們現在大家一起來想一個對於我們不同的立場但是大家還是願意至少一起往前一點點的那個價值然後這個價值也許還可以想到一些創新這些創新是大家一起想的已經在呃考慮到彼此之間的不同的差異的情況下但是還願意幫彼此想有沒有什麼創新那這個只要一出現大家就會覺得欸這個不錯啊雖不滿意還可以接受那一開始一定都是很小很小的但是這個累積幾次成功的經驗的話到最後就可以有所推進了那呃有14位朋友們問說欸如果是一個沒有資源的基隆青年在推動地方創生的時候應該怎麼樣定位自己的角色呃我具體的建議就是呃如果你自己沒有自身的資源那你可以去把自己定位成兩個或以上有資源但是彼此之間好像平常很少有溝通的習慣的方面中間的那個橋樑或者說中介者或者是呃任何人隨便你喜歡哪一個呃Metaphore哪一個比喻都可以我通常是用潮涼啊那但是這個當然其實講起來就很抽象那這個時候我們又可以回到我們的社會創新平台社會創新平台裡面上面有很多呃就是亞台社會創新合作獎或者BindTower的獎項那這些獎項都是在獎勵給不是特定的組織或者團體而是呃兩個看起來好像不太會合作根本就很難想像他們兩個會加在一起的這些朋友然後竟然他們之間合作了然後就我們就會給給一個獎給他們所以呃我們再看一些亮點案例分享啊那BindTower是國內的獎然後亞台社會創新合作獎是國際的獎那每一年他都會有各種不同的國際的朋友出現所以呃舉例來講像呃去年的那個Social Prosperity就是社會的合作獎的得獎者是呃好啊我們還是不要依賴同學是新加坡的一個叫做Beam and Go那Beam and Go他是幫助非律兵的移工在他所工作的那個國家呃他賺到的錢會回去的時候有時候會被拿去買買酒或者是去賭博或什麼之類的那所以他們只是一群新加坡人但是他完全嗯不認識這些移工也不認識他的移工所工作的國家他們專門跑去談的是什麼呢是在非律兵的一些連鎖超市那或者是一些藥局然後以及呃他們在線上辦了一個類似就是小型融資的那種賬戶所以這兩個他們彼此之間沒有討論過但是這個小的團隊真的很小的一個團隊他們就說服這兩方彼此合作那合作做什麼呢就是移工他賺了錢之後先存到他的當地的這個銀行賬戶然後呢他有一個類似像500億那樣子一個買菜欄那他就可以直接買當地的這些利用品或者是一些生活上的所需要的一些呃菜啊這些那他訂購了之後就會產生一個QR code他把QR code傳給他在非律兵的家人他的家人就可以拿這個去提貨那但是他就只能提貨而已就不能夠再把錢轉到任何的地方那一方面這想要跨進會隊的很多的手續那二方面他也可以養成一個比較好的理財的觀念而且他也覺得說那我是持家者我還是在扮演著持家就是買菜的那個工作那而且我就知道說那這些辛苦賺來的錢不會跑去就是買賺或賭博或之類的但是從頭到尾就是這個新加坡的團隊其實只是把這兩方就是他們的銀行這個會隊的系統然後跟在地的藥局跟超市去想出一個梗讓他們合作而已他們自己其實幾乎沒有做任何事情那但是這個也就很成功而且也有完成一些社會的使命所以我是覺得說像這樣子的一種就是指點的這樣子的一種角色如果多參考我們社會社創合作獎或者翻譯power的話應該都可以想到類似能夠出來旁通的這個情況那最重要的還是在一開始就把自己的這個到最後對整個社會對整個社群可以有怎麼樣子的好處可以講得非常非常地清楚那如果講得很清楚的話其實我想任何人都會願意去投入一些對自己沒有壞處對公共利益擁有好處的一些事情那這個講清楚就變得非常的重要有14F們問說性別教已經進入校園學子們已經有正確認識性別相關知識的管道但是父母以及長輩們當初並沒有受過什麼性教育所以常常看到他們下意識歧視女性或者LGBTQ的群體而作為晚輩很難開口來反問反駁他們落伍的觀念但是如果我想要提供資訊給他們他們也不願意接受所以總是對這樣子的困境感到很無力那想請問一下有沒有什麼方法讓長輩們也能夠上一下一些性別教育相關的一些課程我講這是大家常常都會面對的一個實際情況那我只記得經驗是這樣就是我跟我阿嬤還有爺爺 當爺爺在的時候我是每個禮拜都會跟他們聯絡那每兩個禮拜至少一定回淡水一次他們都在淡水然後其實我爸媽也在那邊外公外婆也在那邊所以就是咱家人都在那邊所以我一個禮拜跟他們至少都是相處的半天的時間那常常登場那這個是幾乎完全都沒有見斷過的那在當時好比像說就是那一次公投綁大選的那一次那我阿嬤是前身的天主教徒跟爺爺都是那所以他們教會也花了很多時間在講這件事情那在當時我想也有很多年輕朋友的長輩尤其如果在教會系統比較活躍的話也有感覺到一種比較挫折的一種感覺那我的做法其實絕對不會是說他的母師或者是他的教友講的有什麼不對我的分享都是說那我的朋友是怎麼看這件事情我的朋友實際的生命經驗是什麼那這裡的一個重點就是說因為他每個禮拜星期天上一次教堂至少也會跟他的教友待一個半天所以我如果一個禮拜沒有跟他相處至少同樣長的時間的話我到底有什麼資格去跟他說就是請多考慮我這邊的看法那所以我想人跟人之間都是這樣的就是你要跟他有足夠多的相處然後足夠清楚的知道他怎麼看這件事情那接下來才比較有可能比較詢詢善要的去說那其實就是結婚不一定要結姻嘛這時候後來我們想出來的一個社會創新嘛就是所謂的超連結法案超連結法案就是把長輩們因為其實他們看的事情也不能說是錯的只是說2007年以前主要結婚是兩個人代表各自的家族結婚這樣才能解釋為什麼16歲也可以結婚那所以是兩個家族的聯姻那結婚的兩個人是這兩個聯姻的家族的代表的這樣子所謂儀式婚的這樣子一個看法那當然2008年之後全面改成登記婚嘛就是兩個人是登記了才算數而不是說舉行和婚禮就算數可是長輩當時的那個經驗是真實的你不能去否認他當時的經驗你只能說現在我們對於婚姻的看法是這樣那但是當年那個想法還是當年的想法所以我們現在就是說那在同性結婚的時候他們的家族並不因此而結因所以不用發明什麼兒婿啊 女婿啊什麼之類然後16種親屬成為不需要這樣子去發明那這個時候娃娃也很容易就聽懂了因為就是我講得很清楚而且這也確實是實際的狀況所以在你讓他們之前尊重他而且是給他一個空間的情況下那他也會願意尊重你說那確實現在的人的想法是這樣子所以他在當時那次公投榜大選的時候他就沒有去領公投票所以也多多少少少排了一些隊我想說到排隊的人數那這個就是兩方他聽了之後他折衷之後他覺得說雙方都有道理那他就不在這方面特別去表態那我覺得我們能夠做的大概也就是這樣就是確保說他有他一個很良好的社會的一個社群那我有我自己的社群但是我跟他之間不會因為這兩個社群有不同的看法我就不每個禮拜去陪他半天那也只有我陪他的時間跟他跟他交友相處的時間差不多他才有可能比較有充分的資訊的權衡兩邊的這個方向那但是他一旦聽懂了一件事情訪朋友結婚不決意之後那他在他交友之間也有一些影響力那他也88歲了所以也是比較資深那他就可以去找到他的年輕朋友就是77歲了的朋友去講這件事情那他的年輕朋友又可以去找更年輕的朋友就是66歲等等這些朋友對他來講他們是比較尊重資深的人所以你就可以找到一個最資深的資深青年然後跟他有這個很良好的人際互動那直到他也能夠從你的角度來看事情那慢慢的他的人際網路裡面也開始比較能夠去理解然後願意消化我們現在比較新的這些想法那這個大概是靠一次一次的對話這很難是直接說阿嬤我幫你報名了社區大學的課你明天就去上他一定不理我所以還是要靠就是每個人自己跟自己的長輩尤其是最資深的長輩中間的這個關係好有17位朋友們問說近期臺灣政府這些會叫榮毅等於一個朋友在尋找地方建設天然氣的儲存潮那目前已知桃園以及基隆都有區域被選為天海造物的工程那想請問政府對於政府想要強勢破壞自然環境有沒有什麼可以跟政府對話的一些方法那就像剛剛講的就是如果你覺得某一個公共政策有更好的方法可以做的話那提出那個更好的方法一個明確的願景然後透過群幕透過連署不管我們中文平台的5000票或者公投等等去動員現在是最好的一個方法了因為我們不管是公投也好或者是立委選舉等等現在投票率都相當的高那投票率高這也就是為什麼我們今年就是經濟學人把臺灣變成就是全世界少數受過警惕的完全民主的政體那就是因為我們的投票率相當的高那在這個情況之下你的這個就是一個比較不破壞環境但是也可以達到類似的目的的這個想法在傳統的倡議裡面就算就是有集結一次遊行等等他碰到的人畢竟有限但是如果他是碰到了他比像說我們在中文平台上面5000人連署或者是成功成案的一個公投的話那幾乎可以確保說你的親朋好友就算他不知道你發起了這個他也會聽到你的訴求所以對於就是公民所提出來的訴求他的快速傳播現在臺灣已經有蠻多蠻承受的機制來做這件事情那不管是就贏他的成案或者是公投那都分別是必須要由行政院的部會具體的回覆一些立法院具體的回覆那這是比較程序性的婚約我看到有人舉手所以是不是可以先給你舉手的人麥克風委員您好我剛剛有在你上一個答的問題的時候舉手但是你好好買不好意思沒關係那我想要講的就是說以前的話是會說中國人用口水驗死臺灣然後現在的話是技術系你用人把臺灣給占走那或者又有人說隨著時代的演技又有人說用經濟也就是用錢把臺灣買走例如像我們現在看到諸如台北車站西門町其實他那個都有一些中資的影子上對那中國也是有買走比如說像日本許多水源地的一些區塊那現在的是打資訊站那面對臺灣夾在這種中美兩大國的這種恐怖平衡當中呢面對資訊站或者是我們說的假新聞或是有人批評1450網軍或者又可以牽涉到我們之前美國總統的川普他言論被網路平台下架這種東西來講的話那我有兩個問題第一個就是政府是否有系統性的方式去抵禦這樣的資訊爆炸時代可是又衝刺著這麼多不友善的東西那第二個就是像我們這種這麼渺小的老百姓可以做什麼是媒體試毒還是說批判性思考的訊息謝謝非常好的問題我們政府跟這個相關的大概都有放在一個叫做M-Learn的網站媒體素養教育的資源網那M-Learn的網站他講的不是只是K212就是小孩子的教育也包含中生教育等等那也有一些相關的一些組織好比方說台灣市場的中心等等那為什麼我們在講的是媒體素養competence而不是媒體試毒Literacy那主要的原因就是只有在廣播跟電視的時候我們才強調說少部分人製作新聞少部分人製作節目大部分人只是被動的樂聽就是看或者聽這些節目那看或者聽要看懂聽懂不要受到裡面的一些片面的訊息數左右那這個叫Literacy叫做試毒但是在現在已經不是這樣了我們在台灣任何一個角落任何人只要有手機都可以連上就是寬頻大概10Mbps的足以去做直播的那種頻寬的網路所以也可以說每個人都是自己的一個電視台那在這個過程裡面你也不需要付出額外的費用因為反正499塊都已經付了現在好像有些已經掉到469塊了那個不是政策但最後就變這樣那無論如何就是說在這個情況下就是每個月都已經付了400多塊了那你一直開著直播也不會因此付更多錢所以就很多人因為這樣的關係就很願意在線上就是擔任一個比較像是自媒體的這樣的一個角色那但是當你是媒體的製作人的時候只是試毒Literacy就是不夠的那必須要有competence就是素養就是好像一個電台的台長一個報社的社長一個新聞記者他必須要知道的一些事情好比想說剛剛你講的一個非常好的就是在假訊息來的時候怎麼樣子去做辯別怎麼樣確保說你的這個報導不會就是野兒長鵝因為以前野兒長鵝如果你沒有一個大眾的電台的話那最多就是一傳二二傳三三傳二就沒有了那但是現在因為很容易就可以接觸到非常多人所以就很容易一傳十十傳百百傳千這樣子就所謂的going viral就變成好像三人稱呼這樣子的一個情況所以我們現在就是在媒體素養教育資源網裡面那以及我們假訊息的危害防治方案裡面去確保說大家都有數位公民這樣子的一種能力那當然詳情可以在這個教育資源網看但是目前我們是在12年國教的新客房裡面本來就有媒體素養相關的幾個試點的學校在這些學校去開發這些教材教法然後再融入到我們的國校我們國中 我們高中等等的特港裡面舉實際的例子就好比像說去年1月的總統大選之前那就有讓小孩學生當然也包含社會人士都可以來fact check來事實查核我們的三位總統候選人在證件發表會以及在辯論會上面所講的每一句話那任何的學生他只要願意就是在逐字稿裡面挑出哪些是事實部分哪些是個人感受事實部分他的來源是不是有錯誤那他及時的那些查核的結果就會跑到甚至是主流的新聞媒體上面變成像跑馬等等那樣子去fact check我們的總統候選人所以這個時候只要學生或社會人士自己參與過這整套媒體直播的程序他就比較不容易被這些片面的訊息所爵取但是當然你剛剛講到的不是只是misinformation不是只是我搞錯了然後就放大裡面也有包含境外的就是惡意的操弄那惡意的操弄就跟只是我搞錯了然後一傳實實是蠻不一樣的因為惡意操弄他一開始就有一個主題而且他是用就是以假斷針的方法去看起來好像大家都要對這個主題去進行回應那就一個例子來講比如說2020年1月15號就有一個在傳的很兇的說他是這樣講說蔡英文大聖是因為CIA提供了兩種特殊的隱形墨水所以你不管蓋什麼候選人你蓋的那個都會慢慢不見然後蔡英文那一格都會慢慢冒出來所以他就大聲了那同一個形狀的謠言在您剛剛講的美國選舉上面也有發生所以很有意思這是一個playbook就是只要這種形狀的他就可以用來攻擊民主政體本身那但是台灣比較沒有中只要比起美國來講為什麼呢因為我們的開票的系統從2015年開始就做了修正就是我們的監票不一定是政黨監票員任何公民監票員都可以去投開票所監票而且監票的時候是可以錄影的那所以在這個情況下其實每一個陣營都開發出自己的計票的app什麼穿雲件應演部隊第三個我不知道叫什麼就是你用手上的app再加上這些即時的錄影其實就可以發現說每一個陣營的youtuber的人氣都增加了那如果真的有什麼選舉舞弊真的有什麼選舉的隱形墨水突然出現突然消失那他一定馬上大紅但是事實上沒有所以我們的市場和中心在澄清這個的時候那時候還有什麼唱票唱到4號我們根本就沒有四個總統候選人可見是立委這些事情一下子就很成功的澄清了那就是靠大家即時的在這邊監票的時候扮演起那個自媒體的作用然後即時的去進行澄清所以第一個就是每個人都可以做的事情那另外一個呢也是資訊站的一個很好例子是在選前剛剛是在剛投完票嘛在投票之前11月15號也有另外一個在台灣這邊轉傳的訊息說香港暴徒的酬勞曝光殺一個警察可以領兩千萬那這當然不是真的但是他配上一個就是看起來就徐徐如生的一個照片那但是呢這個照片呢後來呢我們就發現說為什麼這個東西會傳就是因為他本來真的是一張新聞照片他說路透社拍的新聞照片可是當時他拍的時候只有說遊行期間有少年示威者只是這樣子而已完全沒有提到什麼兩千萬殺警察之類的我們怎麼知道說這個東西他被遺花接目然後改了一個亂七八糟的一個這個標題說什麼三萬塊這是一個小暴徒13歲的酬勞這個幫他換了iPhone手機還有名牌的運動鞋所以就是他的照片是一樣的但是已經被抽換成亂七八糟的一個的一個訊息了的一個文字的訊息了那為什麼我們知道這個東西在台灣正在傳呢就是因為有足夠多的人在Line上面看到這個新的標題的時候他會願意長按Line上面的訊息然後把它轉傳給好比像說趨勢科技有個防炸達人那或者是WhosCo有一個叫美裔或者是GDNB有一個叫真的假的那或者是Line本身也有一個Line的官方的實質查核的帳號那你不管把它轉傳到哪一個它其實後面都有一個同樣的公開的資料庫所以我們只要看在一兩個小時之內哪一些訊息突然之間好像指數型的成長那就算他還沒有觸及到像Facebook或Instagram上面大部分的人還只是在Line群組裡流傳大家就可以像是回報那個垃圾詐騙郵件一樣把它這樣子回報出來其實這個解決方案並不是政府做的這個是往機網路社群的製工做的就像當年垃圾郵件的時候二十年前我的email信箱常常也接到有人說它是什麼黃族的什麼有要流亡的有四千萬的我只要提供我的帳號這個它可以把五百萬先實現放在我的帳號什麼之類的那種就是詐騙郵件那但是當時顯然有足夠多的人相信所以他才能夠一直運作那但是後來我們就發明出一種方法是只要有足夠的人回報它是垃圾詐騙郵件那麼新一個收到的人就不會在收件下看到他就會跑到他的垃圾郵件資料夾去而且會明白標示為這是垃圾郵件那這個時候你就比較不會去相信不相信的話這些詐騙的人當然就收不到就是傻傻的相信的人的錢那這樣的話後來他們也就不再去做這件事情所以假訊息也是一樣的只要有足夠多的人去進行這樣子的回報那我們的這個網路社群就可以看到說這個東西是值得去查證那自然也會有人去查證所以像他們視察中心後來就去查證說這個什麼殺警察什麼領錢什麼13歲買iPhone之類之類的這些胡說八道那都是有一個微博的賬號它叫做長安劍它是中共的中央政治法律委員會中央政法委的微博所以這個不是一個什麼地下的什麼滲透它就是公開的在那邊造謠然後而且它不是在香港那邊造謠可能因為沒有人會相信但是都是喘到台灣這邊來所以這個情況下我們也沒有去把這樣子的訊息下架因為下架的話其實常常我們看美國的例子就知道你把某個賬號下架說不定會造成就是社會跟大家同黨跟分裂那所以我們不是把這些下架而是像Facebook等等都在上面就直接貼一個訊息說你所看到的這一張照片其實本來不是這一個標題這個標題按照台灣市場的中心其實是中共中央政法委來下的所以你還是可以分享它你還是可以留言還是可以評論但是外面的那個框就是我們媒體素養上面說那個frame就不一樣了就不是說你的朋友轉傳一個東西過來給你看而是你的朋友轉傳一個就是其實是有資訊操作的一個證據給你看外面加上了這樣子一個外框那這個外框在這邊並不是因為政府做了什麼而是因為有足夠不多的公民願意透過像房價達人真的假的每一宜等等這種方式變成一個好像聯防的這樣子一個志願的一個系統所以這個也是每個人都可以做的事情希望有回答到一部分你的問題謝謝那好 所以我們是不是時間也就到了對 因為政委今天的行程很滿他待會是要到海科館主講一個科技博物館的題目所以如果有興趣的基隆朋友們我都會趕快發動起來是不是就追過去那最後的話因為政委時間不多所以我們會有一張非常珍貴的大合照會請政委來到前面這邊那等一下會後的話就沒有辦法依依跟大家合照一下那最後最後再用一秒鐘的時間抽出我們幸運獲得那個征服貿低的好朋友好 恭喜得獎的是配就是剛剛有發問的那個配有一個羽然後底下三點水的配對 待會記得到櫃台領取你的禮物那其他前十名發問的朋友我們也都有贈送月曆要記得到櫃台領取那我們是不是請政委到前面謝謝 謝謝大家謝謝小姐聊一這個OK啊這個OK啊OK啦這高度剛剛差不多了更珍貴OK啦這個先把他移這個移心移開好了Olympus可以往前一點也可以站在椅子上沒關係要跟他集中一點這樣有進去嗎可以 後面可以那個右邊OK左邊可以再進來一點點這邊可以再進來對 藍色衣服的先生再往裡面一點對牛仔外套那個腰再往裡面鮮仔腰再往裡面OK這樣OK吧嗯好 這樣OK這邊OK左邊OK 右邊啊那你拿在旁邊右邊OK大小福家這裡這裡位置有可以原理呢正在較晚了的好朋友我們今天打卡的話呢有贈送然後奉陣為的可愛小春蓮可以到我們櫃檯那邊去了解如何索取謝謝謝謝我們還現在就得走謝謝謝謝謝謝謝謝很大呢這裡有沒有看到滿滿的這邊也很大很大其實都沒太多沒有啊沒有啊那你過來蓋一下從這邊