 Schönen guten Tag, willkommen im Saal Dijkstra heute Morgen. Ihr seid sehr früh aufgestanden, um diesen Vortrag zu hören. Es ist ein sehr interessantes Thema. Viele von euch, denke ich mal, sind schon Hecker-Maker oder sind daran interessiert, Sachen zu bauen und zu verändern. Dinge, die man vom Verkäufer einfach bekommen und nutzen soll, wie es ist. Und ihr sagt einfach, ich mache mein likenesszeug damit. Und wir haben heute zwei Leute hier, die denken genauso ziemlich ähnlich. Das Thema, das Vortrag ist heute Making Experts Makers und Making Makers Experts. Also aus Experten Maker machen und aus Makern Experten. Hier sind für euch Daniel Wysolek und Isabel Detschams. Zunächst erstmal vielen lieben Dank, dass wir eingeladen worden sind. Wir sind sehr fröhlich. Das ist das erste Mal, dass wir hier auf dieser Bühne stehen. Und als ich gestern durch die Tür geguckt habe, bräuchte ich ein bisschen Eingeschichte von den vielen Menschen. Naja, also setz uns nach. Das ist unser erster Vortrag. Also als erstes der Titel des Vortrags. Experten sind für uns Nutzer, Experten, also Leute, die besondere Situationen sind, besondere Bedürfnisse haben. Sie wissen ganz genau, was sie wollen, was sie brauchen, was ihnen helfen kann, in welcher Situation sie sind und was sie machen können, damit sie ihre Situation verbessern können. Das sind vielleicht Sachen, die Ingenieure nicht und andere Entwickler nicht erzählen können. In der Kooperation haben wir die zusammengebracht mit Leuten, die Sachen basteln, Maker eben, damit sie dann in einer Kooperation beide Vorteile haben, um direkt herauszufinden, was wird benötigt, was können dafür Lösungen sein, um etwas damit zu machen. Das führt natürlich, also die Vermischung ist jetzt nicht auf der einen Seite das Nutzer und auf der anderen Seite irgendwie die Ernsten Freaks und Geeks und Maker. Das überschneidet sich natürlich, da gibt es natürlich Schnittmenge, in großen Teams gibt es natürlich auch Leute, die einen besonderen Rollstuhl entwickeln oder Fahrradrahmen gebaut haben. Und dann sind es auch Ingenieure, die in Rollstühlen sitzen und so Sachen machen. Das ist übrigens unser Symbol für aktive Maker in Rollstühlen oder interessiert im Thema Rollstühle. Wir wollen ein kurzes Wort über uns verlieren, bevor wir nach Berlin gekommen sind letztes Jahr und in dieses Projekt verwickelt worden sind, weil ich in Singapur habe etwas Ähnlichem gearbeitet im weiteren Kontext. Ich habe als Postdoc mit Leuten zusammen Taschenlampen oder ein Indikator Licht für Taubischwimmer gebaut entwickelt. Also das sind individuelle Lichter, die mit einem Zeitsystem zusammenarbeiten. Da konnte ich gut anfangen, in diese Richtung zu arbeiten. Isa. Danke und hallo auch, wie man da seid. Mein professioneller Hintergrund ist, dass ich Industrie-Design machen. Ich arbeite viel mit Co-Creation und arbeite auch mit Daniel zusammen, der mir so ein bisschen die technische Seite davon erklärt. Ich habe ein kleines Beispiel mitgebracht von einem Projekt, was ich aktuell betreibe, mit meinem Team. Das läuft zusammen mit Beable. Ich denke, dass beide Bilder beschreiben ganz gut, was meine Arbeit eigentlich ausmacht. Es geht darum, Leute zusammenzubringen mit ganz unterschiedlichen Perspektiven und um sie halt zusammenzuarbeiten lassen, um in ihrer eigenen Umwelt zu verändern. Es gibt sehr viel um Integration. Die beiden Bilder, die ihr da seht, sind von einem Projekt, das wir gerade in einer forensischen Klinik machen. Da entwickeln wir Werkzeuge und Konzepte für eine bessere Integration von den Insassen. Aber wir möchten heute über ein anderes Projekt reden. Das nennt sich Mate for My Wheelchair. Daniel hat mir schon eine Einführung gegeben, wie wir überhaupt auf dieses Projekt gekommen sind. Wir haben Dinge zusammengebracht. Das ist so ein bisschen die Kraft von beiden Perspektiven. Wir möchten ja beide irgendwie voneinander profitieren und eine kritische Masse entstehen lassen, um Dinge zusammen entstehen zu lassen. Wir haben Do-It-Yourself-Addons entwickelt, die Open Source verfügbar sind und die wurden in diesem Co-Creation-Prozess entwickelt. Wir haben Leute in Rollstühlen und Maker und ein paar Designer in dem Team. Es wurde finanziert vom Bundesministerium für Forschung und Bildung. Wir haben zusammen mit dem FABLAB Berlin und einer Non-Profit-Organisation namens BABLE gearbeitet. Unsere Inspiration war von unserem Freund Raul, der sich selbst einen 3D-Drucker gekauft hat und damit experimentiert hat. Wir fanden es sehr interessant und wir haben miteinander geredet, dass es so viele Möglichkeiten gibt, Maker-Technologie zu nutzen, Software anzupassen. Wir brauchen einfach mehr Zugriff auf diese ganzen Technologien und einige andere Freunde von uns betreiben das FABLAB Berlin und wir haben alles zusammengetan und haben einen großen Projekt gemacht. Jetzt gibt es eine kleine Einführung, ein kleines Video, das sehr viel über dieses Projekt verrät und dann möchten wir euch ein paar Einblicke in unsere Prozesse geben und dann möchten wir konkret über unsere Ergebnisse sprechen. Mein Name ist Raul Krauthausen, ich bin 37 Jahre alt, komme aus Berlin. Ich bin Aktivist für Inklusion und Barrierefreiheit und ich finde, dass Rollstühle noch nicht das sind, was sie sein könnten, nämlich attraktiv, modern und cool. Eine meiner großen Herausforderungen ist das Thema Beleuchtung. Beleuchtung, um nachts besser sehen zu können mit dem Rollstuhl, aber auch um nachts besser gesehen zu werden. Ich bin Nikolai, ich habe vor ein paar Jahren mit ein paar Freunden das FABLAB Berlin gegründet. FABLABs gibt es in der ganzen Welt und jeder hat dort Zugang auf digitale Fertigungstechnologien, zum Beispiel Lasercutter, 3D Drucker, CNC-Fräsen. Ich bin Hannah, ich bin 22 Jahre alt und studiere Urbanistik in Berlin in dem Projekt Made from a Wheelchair. Entwickeln wir gerade Projekte für den Rollstuhl, sogenannte AD-ONS, zum Beispiel dieses Beleuchtungsset. Ich bin Wei Wei, ich bin Desa, seiner bei BABLE in dem Projekt arbeiten wir in einem interdisziplinären Team zusammen. Daran sind Designer, Rollstuhlfahrer und Techniker. Angefahren hat das alles auf dem Hackathon, auf der Makerfair, wo Rollstuhlfahrene Menschen definiert haben, was sie sich wünschen, zum Beispiel Interaktion mit nicht behinderten Menschen, Beleuchtung am Rollstuhl, Stauraum. Und aus diesen Bedürfnissen heraus haben wir Lösungen entwickelt, wo wir kleine Modelle gebaut haben, Prototypen aus Pappe oder aus anderen Materialien. Das ist sehr inspirierend, wenn man das mit seinen eigenen Händen schafft. Hier haben wir alle Komponenten, die wir zum Bau eines Lichts brauchen. Das kostet ungefähr 20 Euro mit unserer Anleitung. Könnte die einfach zusammenbauen, ist das Open Source. Und ihr könnt sowohl die Gehäuse als auch die Lichteffekte selbst verändern und weiterentwickeln. Wir haben zwei Scheinwerfer vorn am Rollstuhl, dann eine Unterbodenbeleuchtung und noch ein Rücklicht. Durch mehrere Testingerunden haben wir die Rollstühle immer wieder verbessert, sodass man das leichter nachbauen kann und intuitiv benutzen kann. Unser Anspruch war es, dass die Dinger am Ende gut aussehen und nicht so nach Sanitätshaus. Ein persönlicher Favorit ist die Unterbodenbeleuchtung, weil man die von außen nicht so sieht, aber es ist ein abends totaler Hingucker, wenn man mit Freunden unterwegs ist. Das macht das voll was her. Hast du Lust bekommen, das auch zu machen? Ist das hier dein Raum für dich und wo du deine Sachen selbst gestalten kannst und das ist super cool? Komm zum FabLab, macht euch vertraut mit den Maschinen und dann baut euch ein richtig cooles Beleuchtungsset. Es gibt nichts Gutes, außer man tut es. Okay. Das Video haben wir am Ende produziert, um es zu verteilen, aber um es mit vielen Leuten teilen. Das war natürlich ein offener Aufruf mitzumachen am Ende. Aber davor gab es ungefähr ein Jahr, in dem wir das vorbereitet haben und vielleicht sogar länger, weil wir schon länger geplant haben. Wir haben im Prinzip drei Phasen in diesem Projekt gehabt. In der ersten Phase haben wir gescoutet, gesucht. Es war sozusagen das Problem rauszufinden, wie wir die richtigen Leute finden, die das Projekt gewinnen können. Über unterschiedliche Kanäle haben wir mit ganz vielen Leuten gesprochen, um ein Team aus unterschiedlichen Leuten mit unterschiedlichen Wissen und unterschiedlichen Bedürfnissen zusammenzustellen, um sie einzuladen, in ein Make-up-Fair zu kommen, ins FabLab zu kommen. In der ersten Phase ging es außerdem auch darum, herauszufinden, was Bedürfnisse sind und was die Ideen zu Brainstorm in diesem Bereich. Die zweite Phase ging dann wirklich eher darum, zu konzentrieren und zu fokussieren auf das Machen. Wir haben also sozusagen eine Alpha- und Beta-Phase gehabt, in der wir die Sachen gemacht haben und haben mehrere Iterationen und Testphasen gehabt. Und dann natürlich die dritte Phase, das Verteilen mit der Öffentlichkeit, die Anleitung und alles, was man dazu beachten muss. Am ersten Tag war es wirklich sehr ... ging es eher darum, die Gruppe zu treffen und zu verstehen, was die Bedürfnisse des Teams sind, der sieben Rollstuhlfahrer, die wir ausgesucht haben oder die zusammengekommen sind, um das zu machen. Und wir haben wirklich von ganz unten angefangen. Wir hatten keine Ahnung, was wir machen werden, was für ein Produkt wir machen werden. Am Ende wird irgend ein Produkt stehen und es ist unser Job zu designen, was dabei rauskommt, aber wir hatten noch nicht festgestellt, was es sein wird. Wir hatten eine erste Visualisierung, die ihr hier gesehen habt, ganz rechts. Sind wir über Nacht auf vier Gruppen gekommen, die offensichtlich viel Potenzial haben, um in diesen Clusters Ideen zu suchen und dort zu finden. Insbesondere Transport. Weil, wenn man zum Beispiel einkaufen geht, dann ist es sehr schwierig für Menschen in Rollstuhlfahrern, in Rollstuhl oft. Wenn sie zum Beispiel einen elektrischen Rollstuhl haben, dann haben sie eine andere Geschwindigkeit neben anderen Rollstuhlfahrern. Sehr damit zusammenhängt war das Thema, zwischenmenschliche Interaktion, wenn der eine in einem Rollstuhl steht und der andere Rollstuhl sitzt und der andere daneben steht. Wie können wir die auf Augenhöhe bringen? Das zweite Thema ging um Wetter. Insbesondere mit sehr schlechten Wetterbedingungen, Schnee und Winter zum Beispiel. Und damit verbunden natürlich auch das Thema von Licht, Beleuchtung zu sehen und gesehen zu werden im Dunkeln. Und dann sind wir zum Make-Affair gegangen, 2016. Und wir haben noch mehr Leute eingeladen, auf unseren Tisch zu kommen. Und wir haben in Material, Papier und Stift gegeben und dann gab es eine sehr wilde Prototypen-Suche und Ideensammelfase. Der ganze Tag und der ganze Hackathon war eigentlich nur dafür da, so viele Lösungen wie möglich zu finden für die Bedürfnisse, die wir entdeckt haben, herausgearbeitet haben. Und hier ging es erstmal darum, mit Stiften zu visualisieren. Wir hatten kleine Plastik-Rollstühle, die wir davor 3D gedrückt haben, damit man da kleine Modelle dran bauen konnten, von denen wir uns gewünscht haben, dass sie da sind. Das ist die Giebe. Und da gibt es ein paar Beispiele. Also, wir haben wirklich physikalisch versucht, die Sachen zu machen, die wir uns vorgestellt haben, die cool sein würden. Mit kleinen Dingen, mit Material, was wir zu hand hatten. Es ging sehr, sehr schnell für viele Sachen. Auf der linken Seite ist übrigens eine Teleskop-Lampe. Also du kannst die Lampe nach oben fahren und dann hast du ein knühendes Objekt über dir, das von oben eine Beleuchtung bietet. Ja, also es waren quasi sehr einfache Prototypen, um einen großen Bereich abzudecken von Ideen. Und von da an ging es dann der nächste Schritt weiter in die zweite Phase, in der wir dann die Sachen gemacht haben. In unserem inklusiven Team haben wir uns für 3 Projekte entschieden, die wir in der zweiten Phase weiterbringen wollten. Das waren einmal Schneeketten zu machen oder das zu versuchen, wenn man ehrlich ist, das Transportieren von Begleitungen und natürlich die Beleuchtung. Für jede dieser Phasen hatten wir ungefähr einen Monat und sie haben immer angefangen mit einem kleinen Camp, wo diese ganze Gruppe für ein oder zwei Tage im FabLab zusammen war und Prototypen entworfen hat und programmiert hat. Um uns zu leiten, welches wir am Ende auswählen werden, haben wir Design- und Testkaterien gehabt. Das war natürlich sehr wichtig, irgendwas Nutzbares zu machen. Es sollte schön und ansprechend aussehen, wie ihr von Raul gehört habt. Das ist sehr, sehr wichtig, weil viele Sachen, die für Behinderte gemacht werden, sieht einfach auch wirklich so aus und schreit schon danach. Nur, weil du ein bisschen kleiner bist, heißt es nicht, dass alles, was du haben möchtest, nach Kindersachen aussuchen. Es gibt einfach bestimmte Marktaspekte, die die Leute dann aufregt und nervt. Ja, das Ergebnis war am Ende wichtig, die Zeit und die Kosten der Produktion. Und es ist irgendwie auch die Wertschöpfungskette quasi. Und was wir auch wollten, war, dass die Produkte, die wir designen, dass die machbar sind, dass man die in vielen FabLabs nachstellen kann, nicht in den Schicksten, die wir haben irgendwie. Jetzt möchte ich ganz gerne euch mal so ein paar Impressionen zeigen von den Cams, wo wir zusammengesessen haben und den Laser-Cutter benutzt haben, 3D-Drucker, wo wir allerlei Dinge gebaut haben, unterschiedliche Prototypen auch gebaut haben. Wir haben das üblicherweise auch sehr intensiv getestet. Und da kann mein Kollege euch noch was zu sagen. Ich hab mich mit dem Thema, ich hab mit Nikolai geredet in dem Prozess und wir hatten diese Idee, Lichter zu entwickeln und da fing ich an, wirklich damit involviert zu sein. Und es gab ein paar Dinge, die wichtig sind. Wir wollten die Liga-Häuser in den FabLabs produzieren lassen. Die elektronischen Teile sollten relativ einfach zugänglich sein von externen Zulieferern. Es gibt sehr, sehr viele Sachen, die sehr, sehr wichtig waren. Wo kann man das Ganze anbringen? Wie versorgt man das Ganze mit Strom? Das sind Beispiele davon. Es ging sehr, sehr viel darum, es zu machen. Hier ist ein kleines Video dazu, wo wir das Ganze testen. Es sind runde Elemente. Wir haben ein paar von den geradeen Elementen. Das ist neopixel und das ist letztlich nur drei Teile. Das machen dieses ganzen Ding. Es ist immer noch ziemlich aufwendig und das muss ja auch alles in das Gehäuse passen, ohne dass es kaputt bricht. Es gab ein paar Dinge, die wir beachten mussten. Wir mussten sicherstellen, dass die Werkzeuge öffentlich in FabLabs verfügbar sind. Zum Beispiel das 3D gedruckte Gehäuse. Es ist recht rund auf der Unterseite. Es hat ein sehr, sehr schönes Finish. Man braucht noch Kabelbinder dazu. Und unterschiedliche Varianten, das Ding anzubringen. Auch gerade, wenn es nicht permanent sein soll, um es wieder zu entfernen hinterher. Die Gehäuse sind so designed, dass man die auch noch erweitern kann, dass man die noch verändern kann, wie man das jetzt auch in diesem Video sieht. Für mich erschien das so einfach, gerade was die Teile angeht. Ich dachte, es wäre sehr, sehr schön, weitere Komponenten zu haben. Zum Beispiel irgendwelche Sensoren. Hier zeigen wir euch, wie das Ganze zusammengebaut wird. Wenn man zwei von diesen Streifen zusammenlötet, dann ist es sehr schwierig, das in diese Gehäuse zu kriegen. Also wir können immer noch so was, was so diese Zusatzsachen angeht. Da können wir immer noch ein bisschen daran arbeiten, ehrlich gesagt. Das sind die verschiedenen Varianten, wie man das Ganze anbringen kann. Zum Beispiel ein Clip, ein Gummiring, Klettverschlüsse, spezielle Klebematerialien. Das hier ist das, was man zum Beispiel mit Sensoren lösen könnte. Wenn man schneller wird, wenn man dann bremst, zum Beispiel, dass es rücklicht auf eine bestimmte Weise reagiert. Wir haben mit dem BBC Microbit ausprobiert, wo es sehr schön ist, weil das die ganzen Sensoren schon eingebaut hat. Das ist so ein spezielles Board für Schulen. Es gibt auch eine deutsche Version, Kaliope, das ist relativ ähnlich und das ist auch basierend auf dem Projekt. Die haben einen kleinen Mikrocontroller und wir dachten, es wäre schön, wenn es Leute gibt, die gleichzeitig diese Lichter haben, dass da irgendwas gleichzeitig passiert, irgendwelche lustigen Lichteffekte, wenn man sich dann trifft. Man könnte irgendwie auch ein bisschen mehr interaktiv werden, tatsächlich. Und tatsächlich so was Einfaches wie Unterbodenbeleuchtung, das Floorlighting, es ist irgendwie verbunden zu einem Temperatursensor, sodass man zeigt, wie kalt oder warm es ist mit dem Licht. Es gibt einige Dinge, die man sich vorstellen kann, wie man es auch weitertreiben könnte, in den Workshops, die wir betrieben haben, unter anderem bei der Reha-Care in Düsseldorf. Es war sehr, sehr offensichtlich, dass wenn man sowas vorbereitet, wenn man es schon vorlötet, wenn Leute nicht so viel löten können, das programmieren, dass das schon sehr viel Zeit in Anspruch nimmt und alle Extra-Komponenten müssen in einem weiteren Schritt erledigt werden. Und wir haben uns dazu entschieden, dass die Batterie außerhalb gelagert wird, auch weil es einfacher ist. Außerdem gibt es einen vielen Rollstühlen, vor allem Elektrorollstühlen. Gibt es einen USB-Anschluss zum Beispiel? Da kann man das auch dann drüber betreiben. Also viele Rollstuhlfahrer haben schon eine Stromversorgung, eine Powerbank unter ihrem Sitz. So dachten wir uns, das wäre eine gute Sache, wenn wir die Stromversorgung extern lagern. Wir haben noch ein paar letzte Worte zum Thema Teilen, weil das war also die letzte Phase. Wir möchten gerne die Informationen über dieses Produkt etwas weiter verteilen. Wir haben Instructables, also spezielle Anleitung bei Instructables, vorgefertigt. Jetzt können wir uns gerne mal angucken. Wir haben auch eine Website aufgesetzt. Und es ist natürlich extrem wichtig, wir machen Workshops, wie man diese Lampen bauen kann und die ganzen anderen Produkte, die wir da entwickelt haben. Und wir haben damit angefangen auf Messen und auch in unserem Berliner Fab Lab. Wir haben auch noch ein paar Instructants gemacht, damit Fab Labs sich mit diesen Möglichkeiten auseinandersetzen können und auch selbst Workshops anbieten können. Es ist relativ selbstecklernt. Und auch, um Leute zu motivieren, gerade auch Rollstuhlfahrer zu motivieren, sich auszuprobieren, eigene Workshops anzubieten und mit Fab Labs reden können. Selbst wenn ihr das technisch vielleicht nicht so hinkriegt, es ist schon sinnvoll, sich in Fab Lab zusammenzusetzen. Man hat die Werkzeuge, man hat die Möglichkeiten. Wir möchten euch wirklich dazu motivieren, in Fab Labs zu gehen, um das mit euch zu machen und all diese Werkzeuge zu nutzen, die Möglichkeiten sind vielseitig und guckt auch, dass ihr das lokal macht, weil lokale Makerspaces sind immer wichtig. Und wir haben auch noch eine größere Vision. Wir haben auch schon angefangen, daran zu arbeiten. Wir haben richtig herausgefunden, dass es ein riesengroßes Potenzial gibt, Maker und Nutzer-Experten zusammenzubringen und die durcheinander zu mischen. Nun wollen wir wirklich gerne an einer Plattform arbeiten, die alle möglichen Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen zusammenbringen und Ideen und Bedürfnisse zu sammeln und Projekte zu sammeln, um dann mehr Produkte zu haben, die man fördern und verteilen kann. Es gibt ganz viele Plattformen, aber dieses spezielle Thema wird in dieser Konzentration meistens nicht behandelt oder nicht. Wenn jemand zum Beispiel Erfahrung hat mit Open Source Software-Entwicklungen, dann kann man da vielleicht auch Projekte machen, die hardwarebasiert sind und dann können wir die aufteilen in unterschiedliche Aufgaben, denn es gibt auch viele Leute, die Leute helfen würden mit besonderen möglichen Lösungen ein Gehäuse zu designen oder die Elektronik ein bisschen zu verändern. Wir denken, es wäre sehr gut, wenn es einen Weg gäbe, wenn die Leute nicht unbedingt physikalisch zusammenkommen müssen, sondern auch schon ein paar Stunden am Computer zusammenarbeiten können, wann immer man sich danach fühlt, gerade Zeit hat und dann irgendwie zusammen was macht, obwohl man vielleicht gar nicht genau weiß, wann das ist oder so einfach, weil man jemanden helfen kann. Wenn jemand das braucht, wenn man jemanden damit helfen kann, dann macht man das vielleicht auch. Also, bitte kommt mit und involviert euch in diesem Projekt. Wir haben auch Sticker mitgebracht und Postkarten und wir sollten jetzt, glaube ich, einmal in die Diskussion übergehen oder wenn ihr Fragen habt, dann fragt uns auch sehr gerne und natürlich könnt ihr uns auch treffen überall, wo wir hier sind heute Morgen am Samstag. Wir freuen uns mit euch in Kontakt zu treten. Da gibt es eine Frage. Okay. Okay, als erstes möchten wir uns bei euch für unseren Vortrag bedanken. Wir haben Zeit für eine Frage. Da gab es eine Frage. Können wir ein Funk-Mikrofon da vorne in Reihe 4? Einmal ein Mikro in Reihe 4? Guten Morgen. Hallo. Es ist eine Frage und auch eine Anmerkung. Ich habe festgestellt, dass es viele Rollstühle gibt ohne behinderte Leute darin, weil es irgendwie Mainstream wird, in allen möglichen Sachen rumzufahren. Zum Beispiel in Sesseln, in Makerspaces und das ist fantastisch. Und das macht mich irgendwie als Rollstuhlfahrer zum Mainstream und das habe ich wirklich sehr genossen. Die andere Sache ist, dass ich erfahre, dass viele solche Projekte auftauchen. Es gibt Hilfcamps und alle möglichen Sachen. Ich finde es sehr aufregend, dass da heutzutage so viel passiert. Ich hoffe wirklich, dass es hoffentlich lange anhält und weiter so bleiben wird und viele tolle Sachen dabei herauskommen. Meine Frage ist, ob ihr hier auf dem Kongress ein Workshop anbietet, wo man tatsächlich sich die Hände schmutzig machen kann und vielleicht zum Beispiel so ein Licht bauen kann. Ich würde sehr daran interessiert sein. Wir haben das bisher noch nicht vorbereitet, aber ich denke, wir sollten darüber reden. Wir sollten das direkt jetzt nach dem Talk machen und dann können wir auch was machen. Ja, das stimmt. Wir haben tatsächlich ein paar Möglichkeiten verpasst, ehrlich gesagt. Wir können das vielleicht noch weiterentwickeln. Ja, danke. Ja, cool, vielen Dank. Wenn das jetzt nicht passiert, dann gibt es am 20. Januar ein Workshop im Febler in Berlin. Jeder ist da herzlich eingeladen. Wir haben das tatsächlich diskutiert, hier ein Workshop zu machen, aber es war Weihnachten und wir hatten so viel Stress. Wir wollten unsere Koffer nicht vorher mit Technik haben. Wir können mal schauen, was wir machen können. Danke schön. Vielen lieben Dank. Wir haben den Sprechern bedanken mit einer großen Runde Applaus.