 Geworfen, guten Morgen. Ich hoffe, ihr habt schon genug Mathe und Kaffee getrunken. Jetzt geht es um eher so ein bisschen Politik, kommt ihr so ein bisschen auf euch zu, weil ich stelle mich mal vor. Ich bin Ellen Nerdinger, ich bin Kulturroffelkopter, sage ich selber für die Piratenfraktion im Nordrhein-Westfälischen Landtag in Düsseldorf. Und mein Baby, mein Projekt ist es vor allem, weil ich halt selber natürlich in der Hacker-Space, Megaspace-Welt lebe und meine Freizeit verbringe und mir diese Orte unheimlich wichtig sind und vor allem deren Nutzen sehr wichtig ist. Natürlich trage ich also sozusagen die Kultur, wo ich herkomme oder wo wir herkommen, in die Politik rein, um da nicht nur also was Gelder betrifft, sondern auch was gesellschaftliche Anerkennung betrifft. Und da reinzutragen und auch für Sichtbarkeit zu sorgen. Und das Ganze fing also an mit, oh, super, ich kann nicht vordrücken, geben ging das, ja, gut. Und zwar, das fing an, also 2012 sind wir ja in den Landtag reingewählt worden. Und ich nenne diese Zeit zwischen 2012 und 2013 war so die Inkubationszeit des Projektes. Ich habe nämlich sehr eng mit Joel Jens Olich aus Berlin zusammengearbeitet. Das ist einer der Menschen, die die Hacker-Space-Design-Patience zusammenentwickelt haben. Das war, glaube ich, noch der Pylon und noch jemand anders, die halt zusammen diese Design-Patience entwickelt haben. Ideen und Gestaltungsienweise für Hacker-Spaces. Und wir haben damals schon eine Umfrage entwickelt. Diese Umfrage dient jetzt für eine Studie, die jetzt sozusagen an den Staat geht, um zu ermitteln, was Hacker-Spaces wollen, wo sie hinwollen und ob sie überhaupt hingehen wollen, um mit Politikern oder öffentlichen Stellen überhaupt kommunizieren. Dann haben wir 2014, war ich letztes Jahr in Stuttgart auf der Easterhack und habe die Idee der Community quasi das erste Mal vorgestellt und diskutiert und erläutert, dass es überhaupt bei uns dieses Projekt gibt. Und die Resonanz war freundlich. Da wusste ich gut, es wird jetzt keine großen Scheißestürme auf uns zukommen. Machen wir erstmals weiter. Und 2015, im Januar hatten wir es endlich geschafft. Nach auch langen Verhandlungen war dann ein Tagesordnungspunkt im Ausschuss für Kultur und Medien in NRW. So über Hacker-Spaces, da war eben der Joel und No Master neben mir sitzt. Der wird auch gleich mal erzählen, wie das war sozusagen als Akteur vor diesen ganzen Politikern zu sitzen. Und die ganze Situation wäre sehr lustig. Das seht ihr auch gleich. Und das ist sehr gut gelaufen. Also man hat, also kann ich jetzt schon so ein bisschen vorab sagen, die nächste Phone einfach auf weiter klicken. Als sie, genau, Politiker. Das ist man nämlich also diesen Politikern begegnet. Ich kannte sie halt schon, weil ich halt eben als Referent immer neben meinem Politiker sitze und quasi die Sachen, die ich erarbeitet habe, kriege dann mein MDL. Und da wird dann also diese Sache mit der Politik gemacht. Auf jeden Fall hatten wir dann Joel und den No Master im Ausschuss. Und das sah dann so aus. Ja, genau. Das ist also der schöne Runde Saal. Ja, da bist du. Und das Schöne ist, ihr seht die Situation. Das ist also so ein wirklich so Night of the Round Table-mäßig. Und normalerweise, wenn Menschen in diesem Saal Vorträge halten, sitzen sie. Sie sitzen brav da und erzählen. Und hinter ihnen ist halt diese Präsentationsleinwand. Und alle kochen wohl, wollen, hören zu und klopfen hinterher auf die Tische. Joel und Mick sind aufgestattet und haben damit erstmals diesen ganzen Raum so ein bisschen produktive Unruhe reingebracht, wie ich das so gesehen hatte. Und selbst in unseren Reihen so, was machen die da, was machen die da? Aber ich so, nee, lass sie mal, das ist gut. Weil einfach die Leute aus ihrem Trott rausgekommen sind, sich auch, wie ihr seht, so umdrehen mussten und zu sehen, was da los war. Und sehen wollte, was stehen die da, was machen die da. Und das kam ziemlich gut an. Und es gab unheimlich interessante Wortbeiträge und Fragen von den Politikern, die hinterher kamen. Ich werde jetzt erst mal so ein paar Bonbons zeigen. Also das erste ist der Ausschussvorsitzende, der Herr Schultheis von der Roten Fraktion. Er hat vor allem halt nett gefunden, dass das war etwas, was womit ich, was ich auch gehofft hatte, ist ja manche der Spaces, zum Beispiel eben das Chaosdorf von uns in Düsseldorf. Wir kochen ja auch, wir brauchen Bier, wir legen auch sehr viel Wert auf Genusshacking, auf Quality-Alkohol. Bei uns gibt es Whisky, bei uns wird Bier gebraut, bei uns gibt es auch Genvorrat und Weinvorrat in einem Räubchen, sofern man Glück hat. Und das wurde halt auch in diesem Talk wiedergegeben. Und wie man sieht an diesem Zitat, es hat sofort Antlang gefunden, ihr macht nicht nur das mit Technik und Medienkompetenz und Leuten beibringen, wie sie sich im Netz schützen oder wie sie Programme schreiben können, sondern ihr genießt ja auch noch, das ist ja wirklich Kultur, was ihr da macht, geil. Das nächste war dann halt von einem Grünen, den hat das halt einfach interessiert, wie jetzt dieser Dialogprozess, das ist ja auch etwas, was wir mit anstoßen wollten. Das für die Spaces, die Lust haben, vielleicht für gewisse Projekte sei es Chaos macht Schule oder Projekte, die zusammen mit irgendwie eine andere Kultureinrichtung vor Ort laufen könnten. Ein Beispiel ist, bei uns in Düsseldorf haben wir ja mit dem forumfreien Theater gab es schon was. Kannst du ja gleich gerne erzählen? Du warst ja dabei. Und das sind halt einfach so diese Anknüpfpunkt an andere Kultureinrichtungen, an offizielle Stellen, die einfach einem Space, sei es ein Hacker Space, Makerspace oder FabLab mehr Wirkungskreis geben kann, wenn sie denn möchten, um dann einfach auch durch diese stärkere Wirkung auch mehr Möglichkeiten haben, sich weiterzuentwickeln. Das hier hat er uns vor allem für Gelächter gesorgt, also der FDP-Mensch tatsächlich hingegangen hat gefragt, sag mal Leute, wer hat ihr eigentlich beleidigt, wenn ich eure Einrichtungen als anarchische Volkshochschulen bezeichne? Also ich musste mir wirklich Mühe geben, also ein Straight Face zu halten in diesem Ausschuss. Natürlich hat man da natürlich so ein gewisses Kopfkino dabei. Ich habe mich dann in der Situation gefühlt, dass ich jetzt im Landtag NRW sitze und etwas über Nachismus sage. Und das Lustige ist, die Diskussion zog sich weiter durch die gesamten Slot. Also es war tatsächlich so, dass immer wieder selbst, also so von den Politiker heraus, der Wort Anarchismus oder Anarchie positiv konnotiert, diskutiert worden ist, dass so ein bisschen Brickshitting war vorhanden, auch auf unserer Seite. Gut. Dann halt natürlich die Frage, ist das Konzept Provinz tauglich? Das ist halt auch etwas, was mich beschäftigt, weil wenn ich mir jetzt mal beispielhaft gut, ich wohne jetzt da, kommen eigentlich aus Baden-Württemberg, da könnte man sich die Frage auch stellen, ob eben Hackerspaces, Makerspaces und Fablabs Provinz tauglich sind. Ich sage im Prinzip Ja, weil Technologie oder Tüftelei gibt es nun mal nicht nur in Städten, sondern auch auf dem Land. Ich denke jetzt zum Beispiel bei uns in NRW hat man das Sauerland. Da sind unheimlich viele Ingenieure. Da sind auch unheimlich viele leerstehende Gebäude oder Fabriken oder halt auch einfach ältere Ingenieure mit Wissen, die das gerne weitergeben würden. Ich habe mich auch vor Ort mit ein paar Leuten da unterhalten, die gesagt haben, boah, wenn man hingehen könnte und ganz auf der Luft begriffen, hier bei uns im Sauerland Dollar-leerstehende Schule nehmen und hier ein paar von den älteren Leuten verrenteten Ingenieuren, die jungen Leuten Sachen beibringen können, ohne jetzt schulische Hintergründe, sondern nur auf rein, Vereins, Makersbasiker, Hackersbasiker Basis da Sachen auf die Beine zu stellen, wäre das eigentlich ziemlich cool, schon allein einfach nur um auch Nachwuchs zu fördern und Innovationen zu fördern, auch ohne jetzt erstmals an Geld zu denken, sondern nur eben kulturell-gesellschaftlichen Nutzen rauszuziehen. Nächste ist auch ein Thema, da fand ich eigentlich sehr schön, das ist aber ausgerechnet auch noch aus der CDU kam, ist das Thema Erwachsenenbildung, da wären wir auch wieder bei den anarchischen Volkshochschulen, weil auch mal so ein dickes Brett, das wir in NRW teilweise bohren, ist, dass die Landesregierung hingeht und das Thema kulturelle Bildung und viele Kulturangebote auf Kinder und Jugendliche zuschneidet, was zwar sehr schön ist, aber wenn die Eltern, Großeltern, Tante, Onkels und Freunde von Kindern nicht auch eine Ahnung haben, ist es irgendwie ein bisschen traurig und da geht einiges an Potenzial verloren und wir sind halt die, die sagen, wie eben auch in Hackerspace ist, es muss Möglichkeiten geben für Leute, die jenseits von Kindergarten und Schule sind, sich weiterbilden zu können, kreativ sein zu können und eben auch Kulturtechniken zu erlernen und nicht nur auf die Arbeit gehen, nach Hause gehen, Fernseh gucken, RTL 2 und Bett. Wobei wir den Menschen tatsächlich gekriegt haben, als wir vom Bierbrauen erzählt haben. Genau, das war der. Und jetzt kommt eben Presenting No Master, er war ja eben dabei und ich würde mich sehr freuen, wenn du so ein bisschen was von den Eindrücken, die du als Referent vor, als Vortragender vor diesem Ausschuss, wie du dich gefühlt hast, wie das so war, diesen Raum zu hacken. Ja, okay. Also, ihr müsst euch vorstellen, ihr werdet von eurem Politiker eures Vertrauens eingeladen, in den lokalen Landtag zu kommen und dann, ihr habt es auf dem Foto gesehen, ich habe ein Hemd getragen, weil ich weiß ja nicht, was ich mir da anziehen soll. Ich dachte so, übliche Kargohosen, Polysache vielleicht nicht unbedingt. Ich war mir nicht sicher, was der Joel anzieht, wir haben uns nicht besprochen. Ich habe ein Hemd, das habe ich dann angezogen. So, ich dachte, na ja, gut, ich habe lange Haare, das muss irgendwie reichen. Das muss irgendwie konterkariert werden. So, solche Gedanken gehen mir durch den Kopf und dann haben wir hier bei Torte im Büro gesessen, haben dann noch die Präsentationen schnell zusammengebastelt. So, haben dann einen Konsens zwischen drei Leuten innerhalb von 30 Minuten hergestellt, glaube ich. Das war auch so ein Ding so. Weil ich finde, bei solchen Vorträgen ist es sehr wichtig, sich darauf einzulassen. Also, man kann das, also ich kann so was unmöglich vorbereiten. Ich habe keine Ahnung, wie ein Vortrag aussieht in so einem Laden und ich keine Ahnung habe, was die Leute erwarten. Also, haben wir einfach beschlossen, wir pfeifen drauf. Wir machen das so, wie wir es für sinnlich halten. Und so ein Vortrag ist ja nicht nur eine Informationsveranstaltung, sondern das ist ja auch eine Art Performance. Also, dass wir halt auch die Art und Weise, wie wir Dinge tun, dabei rüberbringen, indem wir halt den Vortrag halten und nicht unbedingt neben dem, was wir sagen, sondern wie wir es machen. Ja, dann bin ich da halt hin, dann habe ich ja mein Laptop aufgeklappt, wie man anschließen. Und das ging dann schon nicht. Nein, eigentlich haben die dann Laptop, mit dem man vortragen soll. Hier in dem Protokoll steht, dass wir eine Powerporn-Präsentation vorbereitet haben. Das stimmt nicht. Es ist eine Google Slide-Präsentation gewesen. So wie die ja auch. Und naja, dann auf dem Vortrags-Rechner, der da so ist, hat dann die Kollegin, die sich da um die IT kümmert, das dann aufgemacht. Und das Erste, was dann kam, war so eine Fehlermeldung, dass Google Slides auf dem Internet Explorer der Version unter Windows XP nicht unterstützt wird. So. Ja, die Landkrebsrechner hatten Ende 2012, wenn Internet Explorer ist. Ja, dann haben wir dann das Ding nicht in Vollbild gehalten. Also, dass da oben noch die Menü-Leist ist, hat noch nicht funktioniert. Wir hatten ja eh keine YouTube-Videos eingebunden. Das hat auch funktioniert. Wir haben das ein bisschen angespielt, das ging dann, aber ich wollte eigentlich zu Sicherheit meinen Laptop anschließen. Dann kann man zu dem nächsten Problem, ich sah halt so diesen Wima dastehen, ich sah mein Laptop dastehen, dann sah ich das VGA-Kabel da liegen. Mein Laptop hat aber keinen VGA Anschluss. Dann so habe ich gefragt, wo ist denn hier das HDMI-Kabel? Dann sagt die, weiß ich nichts von so einer. Dann haben wir also gesucht, dann hat der Daniel Schwert, der halt auch Landtagsopt-Gordneter ist, den Landtags angerufen, mit denen 10 Minuten diskutiert am Telefon, dann aufgelegten in den Raum getönt. Im Landtag Nordrhein-Westfalen gibt es keinen HDMI-Kabel. Also, auf dieser Art haben wir natürlich schon eine Art technologische Überlegenheit zelebriert, weil wir HDMI haben. Es ist die Zukunft. Also, zumindest kam es bei den Leuten, glaube ich, so diffus an, als dass die Leute, die machen irgendwie was mit Technik, und die haben uns irgendwie was voraus oder so. Also, ich wollte die jetzt auch nicht verhöhnen. Also, da ging es mir wirklich nicht. Es ging mir nur darum, dass wir jetzt halt nicht ... Also, ich wollte irgendwo ankommen zwischen Hightech-Aborand und Ausbesetzer. Also, das eine möchte man haben, das andere unbedingt nicht, aber man kriegt es nur zusammen. So, ungefähr in die Richtung. Ja, und dann haben der Jule und ich das so so eine Doppelshow vorgetragen. Das kann die wahrscheinlich auch nicht. Also, dann ... Du kannst die Doppelshow kennen zu schon, aber das ist meistens eher so ganz geordnet. Vorher hattest du ja auch so eine Doppelshow von der Kulturstiftung NRW, die dann auch so da saß. Da saß halt der Herr Berenstah, hat erzählt und honorig und ja, und wir haben das dann und dann gegründet und die und die gefördert, das und das. Und hier für die Fördermodalitäten wird jetzt Dollarfrau Lady sprechen und Dollarfrau Lady sprach auch, und das war alles ganz fein und brav geordnet. Also, da waren tatsächlich zwei vor uns, die haben auch mal locker eine Stunde erzählt, glaube ich sogar mehr. War nicht unbedingt uninteressant, weil ich dadurch halt noch so ein bisschen die Leute beobachten konnte so, wie sie interagieren, bisschen auch abprüfen konnte, wann sehen sie interessiert aus, wann nicht, also was ist so deren Gestos für, das ist jetzt langweilig, weil das ist glaube ich wichtig, so diese Rückkommunikation vom Publikum zum Vortragen ist ja äußerst subtil, aber irgendwie auch verständlich. Naja, und die Leute tragen da halt von ihrem Platz vor so, und wir sind dann halt nach vorne, haben uns vor die Leinwand gestellt, weil wir halt irgendwie nicht möchten, dass die Leute so ein Gesichtstennis spielen, so ist der Vortrag, da sind die Vortragen, da ist die Präsentation, da sind die Vortragen. Ich meine, die Leute vor uns hatten auch eher langweiliges Slides, das ist dann halt so natürlich möglichst viel Text auf einen Slide, und den lasse ich dann für 10 Minuten stehen. Nein, gut. Wir haben da so ein bisschen Übung, Torte zeigt das vielleicht grad so ein bisschen? Ja, hier, so sahen halt die anderen Slides ungefähr aus. Genau, und dann so wie gesagt dazu. Die waren halt mit irgendwelchen Tabellen und so vor allem Zahlen, die man kaum lesen konnte, auch wenn es auf einem großen Bildschirm war, hat das irgendwie sehr... Dann irgendwie so ein Graf, und da geht es so nach oben, das sieht gut aus, oder? So was hier. Also da gibt es halt diese üblichen Sachen, und ja, wir haben dann so ganz modern, wie man das so macht, ist voll abgefahren, das ausgedruckt zu haben. Ich hätte ein Vortrag ausgedruckt. Hart Kopie. Hat das halt so funktioniert, dass wir halt... Ich mag ja große Typos, ein bisschen aufgeräumter, und dann halt direkt irgendwie, damit die Leute das verstehen, einfach mal ein Foto genommen, und wie das so ist. Die meisten Fotos, die man im Internet findet, sind Fotos, die Mitch Altman von der Neusbridge gemacht hat, deswegen ist das auch so eins. Aber da konnten die Leute, dann ist es jetzt ein bisschen schwer erkennbar, weil es zwar zweit, es ist auf dem Laserdrucker, aber so, damit die Leute, die dort sitzen, sich irgendwie in diesen Raum hinein fühlen können. Weil ich denke, dass es ganz wichtig ist bei den Spaces, die wir machen, dass es so eine Selbstmanipulation durch Innenarchitektur ist, also, dass man halt so in einen Raum baut, der so sehr fantasievoll ist, zukunftsgerichtet, offen, nett ist, der immer diesen Charme, einer Mischung zwischen Kindergarten und Werkstatt so hergibt, dass die Leute sich da so rein fühlen können. Und dann haben wir versucht, die so mitzunehmen, indem wir halt immer so hin und her gegangen sind, mal... Ich komme jetzt Papier nicht so recht. Wie geht das? Also, dass wir halt mal so auch gesagt haben, so wie die Werkstatt aus, dann aber auch mal so Begriffe definiert haben und sie so mitgenommen haben. Ich hatte dann halt, ich glaube, was ganz gut funktioniert hat. Ich will da nicht zu lange, ich komme noch nicht... Wir können jetzt gleich noch reden, aber... Was, wo dann halt auch sogar der CDU-Politiker, wie man so sagt, sogar der CDU-Politiker... An sich? Das ist mir ja so ein Anliegen, ich möchte solche Menschen ja auch erreichen, so, ja, wirklich. Ich suche noch ein bisschen. Meine Güte! Eine Wortwolke, also, natürlich, das hat man eben schon gesehen auf dem Foto und ich finde es halt wichtig, wie Excellent speech, aber, dass wir das erklären, den Leuten, was es eigentlich heißt. Und... Ich finde die Folie nicht. Meine Güte. Nee. Ist weg. Suche ich jetzt nicht weiter. Also ich hatte eine Folie, da waren halt ganz viele Begriffe drauf, was man alles machen kann. Lasercutting, Softwareentwickeln, Bierbrauen, 3D-Druck, Kochen, Gruppentreffen, Vortrag, alles Mögliche, damit die Leute halt so ein Spektrum mal aufgemalt bekommen hat. Ich habe dann wirklich gesehen, wie die Leute sich so ihr Lieblingswort auf der Folie rausgepickt haben und dann halt, oh, gemacht haben. Und darauf kommt es mir an, zu erreichen und zu sagen, das ist auch ein Ort für dich so. Und das ist nicht nur ein Ort für Leute, die vom Rechner rum sitzen, ob skure Dinge tun, von denen du keine Ahnung hast. Ja. Das hat ja auch geholfen und um noch so ein bisschen so wieder so ein Rücksprung zu machen so 2012, was ich vielleicht noch gern erwähnen möchte, als wir quasi so unseren so größeren, ersten großen, größeren Auftritt mit allen anderen halt so nach der Wahl Ausschuss hatten, hatte halt die Kulturministerin, Frau Schäfer in NRW, hatte eben ihre Regierungserklärung abgegeben und darauf gebt natürlich aus jeder Fraktion sozusagen in einer ein bisschen kürzerer Rede auch sozusagen ihre Ziel und ihre Reaktionen auf diese Regierungserklärung ab. Und ich hatte da, hatten wir eigentlich schon gesagt, ja gut, wir erwähnen jetzt schon mal Hacker Spaces, weil das etwas ist, was wir auf der Agenda haben für die nächsten fünf Jahre und wir euch gerne so näher bringen und euch einladen, euch mit diesem Thema zu beschäftigen. Und auch in dieser Sitzung hatte sich die Ministerin, nachdem dieses Wort Hacker Spaces gefallen ist mit einer kurzen Erklärung, hat man gesehen, ihr Gesicht interessiert, hat noch kurz neben sich gefragt, hm, wirklich habe ich das verstanden und dann hatte sie gefragt, oh, das interessiert mich, oh, das würde ich mir gern etwas näher ansehen und eines der Ziele in Düsseldorf ist es irgendwann mal, vielleicht so weit zu bringen, dass tatsächlich eine Kultusministerin ein Hacker Space betritt. Und dafür müssen wir natürlich das Thema ein bisschen darstellen, dafür machen wir ja eine Studie am Making Science, ich bin ja die Forschungstorte und die Einladungen habe ich schon rausgeschickt, manche von euch werden vielleicht schon in euren offiziellen Mailpost casten Mail von von Hackerspaces at Piratenfraktion-NRW.de bekommen haben. Ich bösewicht habe die Sachen verschickt und zwar habe ich schon angefangen damit, das habe ich jetzt auch extra als Totholz mitgebracht, ist eine Liste, die ich anhand von hackerspaces.org dem Wiki erstellt habe, von allen Hackerspaces, Makerspaces in Deutschland. Ich habe einfach jetzt diese Mail auch ein bisschen personalisierter verschickt, damit jeder sich auch angesprochen fühlt und nicht das Gefühl hat oh ich krieg jetzt ein scheiß Spam und es gab schon recht freundliche Antworten schon, bisher nur eine eher negative Antwort und es sind etwa 114 Spaces in Deutschland, die es gibt beachtlich. Die größte Menge sind 23 in NRW kurz darauf gefolgt aus NRW und genau überwiegend positive Resonanzen, sehr viel haben wir bekommen. Toll, dass ihr euch überhaupt um das Thema kümmert schön, man hat das Gefühl, oh ja wir werden mal sichtbar gemacht und uns ist es ja auch wichtig, so unterliegen wo es nicht nur oberflächig um Hackerspaces und diese ganze Kultur geht, sondern auch ganz spezifisch der Kommensgedanke das Gemeingut, weil in den Spaces lebt man Kommens, man lebt Gemeinsamkeit man lebt das Teilen miteinander oder auch eben miteinander umgehen in einer sehr sich gegenseitig achtenen Art be excellent to each other und diese ganz tiefe Philosophie drunter, wollen wir eben auch viel mehr politische und gesellschaftliche Anerkennung geben und ich sage mal aus meinem Bauchgefühl heraus, habe ich rausgezogen aus den Resonanzen, die bisher kamen, dass die Leute das auch genauso aufgefasst haben. So Ende April, also Ende diesen Monats wird unsere Umfrage Leim-Servie übrigens, selbst gehosted kein Bullshit wird das Ding also hochgehen, die Leute die also uns auf die Mail oder auch zu mir kommen ich habe hier auch eine Liste, sei es auf Totholz oder kann das auch an meinem Rechner später eintragen, wer sagt okay ich bin der Ansprechpartner für Dollar Space oder können auch Spaces in Gründung, also Leute die jetzt sagen okay wir sind hier eine Anzahl von Leuten in irgendeiner Stadt zusammen einen Zweck erfüllen möchten und vielleicht auch ein bisschen dadurch sichtbarer werden wollen, dass sie an der Umfrage teilen nehmen und auch ihre Bedürfnisse dadurch teilen auch in die Umfrage reingehen und dadurch sichtbarer werden also da wäre ich froh, wenn ihr wollt kommt auf mich zu, ich habe also die Möglichkeit euch einzutragen und damit einzuflegen Ende des Monats kommt also die Umfrage live und ihr kriegt mails von mir und dann ja gut, die Auswertung wird Ende der Sommerpause dann kommen ihr könnt die Umfrage ausfüllen, denke ich so ein Monat, anderthalb Monate lang die Deadline wird euch dann mitgeteilt und wenn dann die Auswertung erfolgt dann wird eben spät Sommerherbst das ganze öffentlich auf jeden Fall präsentiert wie und was das sein wird ist noch eine Überraschung weil wir das selber noch sehen wollen wie zum Beispiel überhaupt die Reaktion sind, was die Studie überhaupt ergibt und daraus werden wir eben auch sehen wie wir dann die ganze Sache dann auch publik machen und vor allem eng mit der Community halt zusammen präsentieren und diskutieren und jetzt gehe ich dann noch ein bisschen auf die Inhalt der Studie hin, also was uns wichtig ist ihr kriegt eine Mail ist freiwillig, niemand wird zu irgendetwas gezwungen, selbst bei der Teilnahme gibt es die Möglichkeit keine Angabe zu gewissen Fragen zu machen, weil wir sagen gut, es ist blöd irgendwie sagen gut, nehmt an der Umfrage teil dann kommen plötzlich irgendwelche Fragen wo man sagt ne das wollen wir jetzt nicht machen wie zum Beispiel Fragen zum Finanziellen wir stellen zwar die Frage ja wie viel habt ihr ungefähr im Monat zur Verfügung, aber das ist auch jetzt nicht eine feste Zahl, sondern eine Range von BIS, die man ankreuzen kann dann haben wir natürlich wie sich die Spaces selber sehen, das ist etwas was uns sehr wichtig ist, weil vielleicht hast du eine Initiative, eine Räumlichkeit und man könnte sagen von außen ja das sieht aus wie ein Hackerspace, aber da sind die Leute drin und sagen, ne wir sind eigentlich ein Makerspace, verblabt und das wollen wir eben gerne wissen oder vielleicht habt ihr irgendwie eine völlig eigene Bezeichnung das sind wir eben sehr sehr neugierig und dann stellt sich natürlich die Frage, wie wollt ihr und ob ihr überhaupt wollt mit öffentlichen Stellen in Verbindung kommen oder mit anderen Spacetypen in Verbindung kommen oder auch mit privaten Sponsoren, das kommt ja durchaus vor, dass Spaces auch manchmal private Sponsoren haben teilweise und was zum Beispiel Kooperation von verschiedenen Spacetypen gibt, da gibt es ein schönes Beispiel aus der Stadt Köln wo die Dingfabrik zusammen mit der Stadtbibliothek Köln eine Art kleine Makerspace in der Stadtbibliothek Köln eröffnet hat, da gibt es also ein Makerboard da gibt es auch ein 3D Scanner aus dem man dann eben Dinge scannen kann um die halt wieder auszudrucken und das sind halt Sachen die eben vor allem in Verbindung mit der Dingfabrik halt angeschafft worden sind auch unter Beratung der Leute aus der Dingfabrik und was ich sehr interessant finde, ist der andere Teil des Makerspaces in dieser Stadtbibliothek ist mehr kreativ, und zwar da können Leute hingehen, die Musik machen wollen die jetzt zu Hause nicht die großen Rechner oder Equipment haben aber sagen, boah ich habe jetzt Bock, einen Track zu produzieren ich möchte irgendwie was machen und du kannst tatsächlich hingehen mit den ganzen Mitteln sei es an einem Rechner oder mit verschiedenen Tablet-Rechner Musik machen, es gibt Kursen und da können also ich denke vor allem auch junge Leute die halt noch nicht viel Geld haben oder Menschen in anderen Situationen sagen, ich bin trotzdem kreativ und ich komme da kostenlos an Ressourcen ran und kann eine Platte produzieren wenn ich möchte in der Stadtbibliothek Köln und die Idee kam halt einfach dadurch, dass die Frau Vogt, die Chef in dieser Bibliothek erstens eben mit den Makerspaces und Fablabs in Verbindung ist und eben in Amerika unterwegs war, wo Makerspaces wirklich mehr Stellen sind, die in Bibliotheken zu finden sind als hier in Deutschland die nächste Frage eben ist, Geome ich wieder auf das finanzielle was wir eben abfragen werden ist, ob Spaces schon Fördermittel beantragt haben und dann ob die Sachen eben von der Kommune kommen, vom Land oder vom Bund und sind interessiert eben dadurch, was gibt es denn schon ist schon was abgerufen worden und wo könnten wir ein Indikator finden, in welcher Richtung man vielleicht einen speziellen Fördertopf dann angliedern könnte und eben alles ist freiwillig wir wollen niemanden zu was zwingen und ja, da könnt ihr einfach jetzt mal wenn ihr wollt mich zukommen, ich würde mich freuen ach Gott, ja genau die Zeitlauf habe ich euch ja schon gesagt aber ihr könnt das gerne nochmal hier schriftlich sehen die Ergebnisse werden eben natürlich öffentlich und transparent gezeigt und ja, ich würde mich nämlich freuen, wenn die Idee, die wir in NRW haben, Raubmord kopiert wird es mir auch erstmal ist völlig egal welche politische Colour dahinter steckt aber wenn Leute, die irgendwie sei es ehrenamtlich oder vielleicht in einem Stadtrat sitzen sagen, hey ich möchte das Thema auch mal reinbringen, macht das ihr könnt mit mir in Verbindung treten und sagen, gut, welche Erfahrung hast du schon oder das völlig selbstständig machen, aber sinnvoll wäre es, wenn man zumindest darüber koordiniert und sagt, hier läuft was, da läuft was und lasst uns zumindest lose in Verbindung bleiben damit man weiß, wo wird das Thema Spaces in die Politik oder auch gesellschaftlich ein bisschen stärker reingebracht, damit auch quasi zugespitzt gesagt Otto-Normal-Bürger weiß, was sich hier im 21. Jahrhundert in den Städten ungemeinten da tut mit diesen lustigen Leuten. Gut, dann möchte ich mich erstmal bedanken, für das freudliche Zuhören und dieses schöne Glitzer ist schon eine Ankündigung für meinen Talk heute Abend da gibt es nämlich die Design Horror Präsenshow unter anderem mit Glitzer. Das wäre es erstmal. Ja, danke Torte, bevor ihr Fragen habt, möchte ich einfach nochmal anfügen so, dass ich das grundsätzlich so als Kommentar, ich hab das erstmal, als du zu mir kamst und gesagt hast möchtest du das so machen, dann erstmal ging bei mir dieses, oh nein, unsere Autonomie- Alarmglocker an, ich glaube das geht den meisten so, deswegen aber du hast ja auch mit Joel zusammen gearbeitet und da war ich dann halt eigentlich schon ganz beruhig, dass das wird schon irgendwie klappen so damit ihr das versteht, es geht halt gar nicht darum, dass wir jetzt eine konkrete Förderung machen wollen, dass wir irgendwie Hackerspaces in Konkurrenz stellen, sich irgendwelche Fördertöpfe zu kloppen oder dass irgendwie Hackerspaces Räume gestellt bekommen und dann noch beweisen müssen, dass sie es richtig machen, damit sie sie auch behalten dürfen sonst solche Katastrophen wollen wir einfach vermeiden und ich glaube, das ist von vornherein so auch gedacht, dass man sich halt sagt, was das ist jetzt eigentlich das, was wir machen können und dass die Vorstellung, inwieweit Hackerspaces überhaupt gefördert werden können da im Mittelpunkt steht und ich denke, das ist halt wichtig ist das zu machen, damit Politiker wissen was das ist, damit sie sich mit dem Griff schon mal beschäftigt haben, dass sie darüber gebildet sind und dass sie bei dem was sie tun auch nicht aus Versehen die Hackerspaces kaputt machen, weil das irgendwie hinten rüber fällt, irgendwelche Brandschutzbestimmungen verschärft werden was alle möglichen Sachen könnten da passieren und jetzt gibt es halt so da kamen auch so was wie können Hackerspaces in der Provinz existieren meine erste Gedanke dazu ist immer so, ja natürlich man braucht nur Glasfasern das ist die nächste Frage und zum Beispiel was das Wort Hackerspace betrifft, da war ich auch den Realitätscheck gehabt und zwar als wir diesen Tagesordnungspunkt endlich beantragt hatten rief mich die Ausschussassistentin übrigens eine sehr netto freundliche Geduldige Frau an und sagte ja wissen Sie, Frau Nerdinger, ich hab da ja so ein Problem, ich hab mir jetzt schon den Wikipedia-Artikel über Hackerspaces angeguckt, irgendwie werden wir nicht schlau daraus zum Mist, gut ich habe dann ein Schrieb aufgesetzt der dann auch später rumging durch die Fraktionen der wirklich so erklär bärmäßig gezeigt hat sozusagen auf einem deutsches vor allem auch Kulturmenschen verstehen die Theater, Opern und Museen kennen aber eben keine Spaces damit sie sich vorstellen können was das ist und ich habe dieses Papier vorher quasi noob geprooft und unter Kollegen rumgereicht die eben durchaus sehr kulturpolitische, viel mehr Vorkenntnisse haben als ich aber eben sich überhaupt nicht mit CCC oder mit Hackerspaces oder mit irgendwelchen netzpolitischen oder netzkulturellen Themen überhaupt auseinandergesetzt haben, geschweige denn irgendwie vom Rechner gesessen hatten, der kein Win der sozusagen nicht irgendwie für MS Office oder mal Internet Explorer benutzt worden ist und die dann gesagt haben oh ich kann mir jetzt vorstellen, was das von Raum ist, oh das ist ja tatsächlich interessant, da würde ich ja selber gerne reingehen und da eintauchen in diese Welt und wir haben es tatsächlich geschafft diese Neugierde zu erwecken und unter anderem während dieses Vortrags waren auch Leute aus dem Kultusministerium, da gibt es da hintere Reihen hinter der Regierungsbank kam dann später auch eine Dame auf uns zu, die sagte so oh ich arbeite zu einem Referat für Musik und Tanz aber was ihr da macht, ist total toll ich würde gerne mal ins Dorf kommen und damit war das all geschehen und da wollte ich halt noch eine Sache sagen das ist mir aber jetzt wieder entfallen ja genau, habt ihr noch Fragen, Anmerkungen, Anregungen zu diesem Talk reicht doch mal genau, reicht mal den Mikrofon rüber okay, eben bei dieser Frage sozusagen in der Umfrage habt ihr sozusagen hängt ihr schon an einem Fördertopf und ich glaube das ist relativ interessant was die Autonomität angeht weil ich kenne relativ viele Spaces die irgendwie an der Uni dran hängen da sind ziemlich viele Studenten drin und die stellen dann nachher auch die IT-Abteilung zum Teil oder ich kenne irgendwie andere Gruppen die hängen halt irgendwie am Tropf vom CCC so die bekommen davon irgendwie Geld und ich glaube das ist relativ interessant weil das meistens auch deren Entscheidungs Spielraum beeinflusst also vielleicht dass man da halt nochmal andere Fördertöpfe mit rein parken es gibt aber auch, hatte ich schon gehört jetzt wenn jemand von dort ist bitte korrigiert mich, aber ich hatte mich mal mit jemandem unterhalten, der gesagt hat zum Beispiel das Raumzeit Labor in Mannheim hatte mal Projektgelder bekommen für Bildungsmaßnahmen von der Kommune das war irgendwie für eine Maßnahme von irgendwie ein paar Wochen jemand quasi Geld bekommen hat um irgendwie was für Kinder- und Jugendbildungen im Bereich Medienkompetenz oder Open Source war das wirklich die Kommune hingegangen ist okay ihr kriegt quasi nur um diese Arbeit zu verrichten um diesen Bildungsauftrag zu erfüllen Projektmäßig diese Gelder es geht ja nicht nur eben nicht nur um Töpfe die halt länger institutionell da sind um einzufördern sondern auch vor allem um Projektmittel die es geben kann wenn man eben nicht an der Uni hängt oder an der Bibliothek oder am CCC und außerdem das habe ich jetzt auch noch nicht ganz genau so anklingen lassen weil das vielleicht für manchen noch so ein bisschen ein Thema ist wo man sich länger mit sozusagen auch innerhalb der Community lavieren muss, ist das Thema Dachverband es gibt zum Beispiel von Makerspaces oder Fablabs mittlerweile Verbände die so ein bisschen übergeordnet sind die selber hingehen können und vom Staat Gelder kriegen weiterverteilen wie sie wollen das bedeutet, dass eben die Gelder nicht direkt vom Staat oder von der Kommune kommen sondern von einem aus der eigenen Welt stammenden wie auch immer Metaverband Meta Space und das ist etwas was ich jetzt aus meiner kulturpolitischen Sicht immer sinnvoller finde ist wenn sich Leute zusammentun und sagen gut selbst wenn sie freiwillig in einem Raum von Nordrhein-Westfalen oder Rheinland hingehen und sagen die tun es zusammen und sagen wir sind jetzt der Meta Space Rheinland und melden sich zum Beispiel auch als mögliches Mitglied für ein Kulturrat in Nordrhein-Westfalen wenn man dann in einem Kulturrat drin sitzt und in meinem Kulturrat sind unheimlich viele andere Dachverbände aus unheimlich vielen anderen Kulturbereichen ist man präsent dann findet man statt und wenn man stattfindet und gesehen wird kriegt man auch Möglichkeiten und Kontakte erstens sich selbst weiter zu entwickeln und man stößt auch andere die vielleicht überhaupt keine Ahnung haben von diesem Bereich darauf das wahrzunehmen vielleicht das auch zu respektieren und dann auch einfach dadurch viel mehr Achtsamkeit herzustellen also auch im Bereich Kulturpolitik Hallo also einen Dachverband über alle Hacker Spaces zu ziehen und die Spreche und den dann auch noch mit der Macht der Geldmittelverteilung auszustatten finde ich eine ganz schlechte Idee damit machst du das Thema Autonomie echt kaputt ich habe noch ein bisschen mehr Hast du mir vorhin zugehört? Thema Fördermittel ich denke es ist schon wünschenswert dass auch Hacker Spaces mit Geld ausgestattet werden ohne ständig irgendwie dem Geld hinterher rinnen zu müssen die eigene Erfahrung mit Förderprojekten bei uns also ich bin in Berlin war das wir gesagt haben das machen wir nie wieder wir haben also ein Projekt im Zusammenhang mit Quartiersmanagement gehabt das Umfeld war perfekt also die hatten uns alle lieb und die wollten uns alle helfen nichtsdestotrotz hat der ganze Aufwand durchzuführen verwaltungskonform durchzuführen bei uns zwei Projektleiter für ungefähr vier Jahre verschlissen also wirklich so dass sie so fertig waren mit Nerven dass sie nach zwei Jahren gesagt haben also das ganze ist über vier Jahre laufen nach zwei Jahren war der erste durch und hat gesagt ich kann nicht mehr erstmal ja gar nichts mehr dann hat der nächste übernommen und der hat dann auch Fötchen gegeben der Punkt ist ich denke es könnte helfen wenn man das versucht diesen Verwaltungsaufwand von den Leuten wegzuhalten dann aber eher im Sinne einer Dienstleistung und nicht im Sinne eines Dachverbandes was hat der Vereint Deutscher Ingenieure mit einem einzelnen Ingenieur zu tun also dieses Verhältnis das machst du sofort auf wenn du sagst ich mach den Dachverband und gib dem dann auch noch irgendwie die Aufgabe das Geld zu verteilen da kommen dann sofort die Machtmenschen vorbei und sichern sich die Position weil Dachverband hast du jetzt direkt ein Bild im Kopf du hast ein Bild von einer gewissen Struktur allerdings kann man ja du hast jetzt ein Dachverband das ist eigentlich wie ein Haus ein Rohbau und du kannst diesen Rohbau ausfüllen und gestalten wie du möchtest es gibt jetzt mal so ein analoges Beispiel in den 80er 80er Jahren das wirst du wahrscheinlich auch kennen die soziokulturellen Zentren die sich gegründet haben auch als Freiräume und da gibt es zum Beispiel bei uns in Nordrhein-Westfalen eine hervorragende Landesarbeitsgemeinschaftsoziokultureller Zentren die eigentlich fast nur dazu da sind anderen soziokulturellen Zentren die bürokratischen Overheads zu nehmen und da nicht unbedingt die Machtmenschen sitzen wenn du so ein blöder Machtmensch bist hast du da nichts verloren und du bist da schnell weg sondern die Leute die da sitzen sind die Arbeitsbüffel und man kann genauso hingehen und sagen wenn ich irgendwie unter freiwilligen Leuten Spaces die sich zusammentun und freiwillig sagen wir probieren das jetzt quasi als Versuchsprojekt und geben dem vielleicht sogar ein Verfallsdatum und sagen wir probieren das jetzt mal aus wie das funktioniert freiwillig in einer Region vielleicht auch sozusagen Länder übergreifen aber sagen wir tun es jetzt so eine Art Hacker Federation zusammen und schauen wie das funktioniert und sehen vor allem in welchem Modus operandi das vor uns besser geht und ich denke das Muster das ich eben da aus Nordrhein-Westfalen gesehen habe wo es eben viel mehr darum geht eine zentrale Verwaltungsstelle zu geben und auch eine Beratungsstelle wie ich mit diesen schrecklichen Vorderapparat umgehehe das heil würde ich für sinnvoll zum Beispiel halten also es ist halt etwas was ich quasi wissenschaftlich würde man das vielleicht sagen ein Forschungsdesiderat dass man rausfindet probiert wie es wird das aussehen wenn man sich zusammentut um halt mehr Möglichkeiten zu finden um das System weiter zu hacken was Fördermittel betrifft wir sind ja Menschen mit Fantasie wir können es ja auch vorstellen um das System zu bekommen also dieses abstrakte das bringt immer was also ich finde Glasfaser ist eine tolle Idee ich finde es ist eine gute Idee ist wenn man Immobilien vermittelt bekommt und man halt irgendwie eine Chance kriegt ein Haus ein kleines Haus oder zwei Etagen in einem Haus zum Meckerspace umzubauen weil dann auch klar ist was das soll dass das jetzt nicht irgendwie Freaks mit einer ganz bescheuerten Idee sind oder die den ganzen Tag laute Musik spielen oder auf dem Hof rumtönen so und nur Ärger machen sondern dass es da Leute in den Vorstellungen haben darum das finde ich halt finde ich wichtig so und was vielleicht auch nochmal zum Dachverband zurückzukommen ist ein schönes auch wieder natürlich aus eine Meterorganisation ja, das tut mir so leid natürlich wir reden nicht über Zwangsmitgliedschaft sondern freiwillig wir haben zum Beispiel bei uns den Freifunk Rheinland in Nordrhein-Westfalen das ist eben ein Zusammenschluss von vielen kleinen Freifunkvereinen und Freifunk selbst ist schon eine dezentrale Geschichte also wenn du schon Freifunk sagst sorry, dann erzähle mal bitte lieber Freifunk also Freifunk Rheinland e.V. ist ein Förderverein und zwar ist die ganze Idee die es in der Freifunk-Community gibt sagt so, keinem Verein ist ein Verband von Communities sondern jeder Verein ist nur eine Förderung und jeder Verein hat natürlich gewisse Communities sehr fördert so ist der Freifunk Rheinland einer der sich erstmal auf den Westen des Landes konzentriert weil die Leute da sich kennen auf Handschlag so und da ja das ist eigentlich schon alles was man sagen muss dazu weil weil immer gesagt wird die Communities sind die Leute die Sachen machen so und der Verein der kann da gar nicht drauf so einwirken der kann halt nur mithelfen wenn Sachen passieren aber der kann es halt nicht steuern er kann aber auch repräsentieren weil der Freifunk Rheinland hat jetzt schon ein Sitz in der Nordrhein-Westfälischen Medienkommission das ist ja kein Problem es geht ja darum dass der Käse die richtige Schachtel findet ja gut gehen wir rum ich hatte gerade so ein bisschen den Eindruck vielleicht kann man das auch hier gleich wieder falsifizieren aber das genau diese Diskussion die wir hier gerade hatten vielleicht auch so ein bisschen so ein Stadt-Land- Problem ist denn in den meisten Orten gibt es genau einen Hackerspace und da findet alles statt was Leute da machen wollen in Berlin es ist ein bisschen anders da gibt es eine nicht abzählbare Menge an Hackerspaces allein schon deswegen weil die sind es nicht genau weiß zum Beispiel ob die Base jetzt ein Hackerspace ist oder nicht sie selber behaupten dass gerne also ja ja genau also da man sich tatsächlich vor allem durch seine Alleinstellungskriterien irgendwie definiert weil natürlich auch jeder Hackerspace natürlich auch irgendwie erst mal demonstrieren muss überhaupt gibt also warum er tatsächlich ein Unique-Selling-Point hat da ist natürlich die Idee eines Dachverbandes der dann eventuell sogar oder ein Förderverein Nein, Förderverein ist okay Kohle kann immer vom Himmel regnen das ist kein Problem aber wenn man erstmal da hinkommt dass man dann auch irgendwie politisch sozusagen lobbyieren will für die Hackerspace ist dann müsste man erstmal wissen was ein Hackerspace überhaupt ist aber wenn man da ganz viele kleine Gruppen hat um das zu sagen dadurch definieren dass sie diese Frage jeweils völlig anders beantworten würden da hat man dann Probleme dafür ist unsere Studie da this is why we're doing making science wo wir schon bei Berlin sind und bei Freifunk kann ich ja auch berichten dass die Leute gerade in dem Bereich das Förderverein für Freienetz in Berlin und die Leute da Freifunk machen zusammengearbeitet haben mit der Medienanstalt Berlin Brandenburg und die haben ein Reader rausgegeben dass das gut ist also diese Medienanstalt hat sich da mit ihrem Direktor 100% dahinter gestellt und in diesem Reader stehen verstehende Aspekte technisch und sozial politisch erklärt warum man sowas braucht und das ist halt ein Türöffner also wenn man sowas hat kann man auch als einzelne Freifunk-Community die dann mit ihrem Bürgermeister irgendwo in der Provinzstadt kooperieren möchte da mit diesem Ding hingehen und das macht was her da ist erklärt was es ist Arnsberg ist natürlich ein gutes Beispiel aber das ist halt so ein konkretes Ergebnis was auch daraus kommen kann aus einer Kooperation Arnsberg im Sauerland kann man sich sehr ländlich vorstellen CDU Bürgermeister hat da Freifunk aufgebaut mit Freifunk Rheinland Wer hat noch Fragen? Der das initiiert hat und dann halt auch mit den jeweiligen Menschen zusammengetroffen ist und man hat auch kurz danach in der Presse wirklich so ein Echo gesehen dass wirklich Freifunk plötzlich in der Tagespresse erklärt worden ist und das muss ich sagen weil Freifunk eben auch ganz stark aus den Spaces herauskommt für mich das Signal geil wir haben jetzt schon so eine Art ein Silbertablett ein Projekt auf dem Silbertablett und sagen ja guck mal was hier rauskommt und dann kommt die Innovation also gibt uns mehr Beachtung Na gut, dann wenn es keine Fragen mehr gibt oder Anmerkungen dann können wir hier mit den Vortrag schließen und der Mensch der nach uns kommt kann sich dann hier auch langsam gemütlich machen ich danke euch für eure Aufmerksamkeit