 Und deswegen, wer heute auch gesagt hat, okay, das machen wir heute mal und reden mal über das Thema Tendenzen. Wir hatten das schon mal in ähnlicher Form, aber heute nochmal ein bisschen mehr im Detail. Auch hier mit ein paar neuen Erkenntnisse und Grafiken. Ach guck mal, der Timo ist ja auch da, mit schwarz im Hintergrund. Wir wohnen dergleichen Stadt-Timo. Wieso ist bei dir das Wetter so schlecht? Guck mal, mir scheint die Sonne. Unglaublich. Das hat er mich hier ganz aus dem Konzept gebracht. Genau, also der Timo wird nachher halt noch ein bisschen auf paar Details eingehen. Ich werde es mal eher so ein bisschen allgemein handhaben. Halte, wollte ich eigentlich sagen. Gut, also, für die, die mich nicht kennen. Moment, das da bin ich. Wenn ich aufgeräumt aussehe. Und so ein bisschen zu meinem Background nur ganz kurz. Ich habe halt früher schon vor unendlich vielen Jahren, wie man sieht, mich schon mit dem Thema Informatik befasst. Hab da auch Bücher drüber geschrieben und das auch dutziert. Und hab halt Trading eigentlich angefangen, schon Anfang der 90er Jahre tatsächlich. Also ich bin steinalt. Und macht ja nix, das kann ja nur besser werden. Und hab halt so meine ersten Gehversuche damals in den 90ern mit Optionen scheinen. Damals gab es ja noch nicht viel anderes. Man musste halt irgendwie telefonieren auch, wenn man eine Order aufgemacht hat. Wenn man mein Bildschirm nicht mehr sieht, bitte einfach sagen. Weil ich kriege ja öfters mal irgendwie so ein paar wilde Anzeigen. Und damals mit Optionen scheinen irgendwie ganz schnell Geld verdient und viel schneller wieder verloren. Das waren so meine ersten Gehversuche. Dann irgendwie lange Zeit hat nichts gemacht. Und dann halt irgendwie 2013 so um den Dreherum wieder angefangen. Ich bin halt im Bereich Skyping damals halt CFD und Futures. Und bin eben halt dann darüber dann auch zu dem Thema Stereotrader gekommen. Das heißt, die Software, die es ja halt entsprechend auch bei Tickmill gibt. Und Stereotrader, so die Idee war anfangs eigentlich nur, naja irgendwie so, also die Art und Weise, wie ich eigentlich trading wollte. Wie ich halt relativ schnell gemerkt habe, wie der Markt sich eigentlich bewegt. Wie die ganzen Produkte, die es halt so gibt, unterstützen das nicht wirklich. Dann habe ich halt angefangen so ein paar Sachen zu entwickeln. Ursprünglich nur so ein paar Funktionen. Und daraus entstanden ist dann halt eben nachher dann der Stereotrader. Also es war natürlich ein weiter Weg. Es war eigentlich nicht mal gedacht irgendwie als kommerzielles Produkt. Sondern war halt eigentlich erstmal nur so für mich selbst. Und aber ist dann halt irgendwie gewachsen. Und seit 2017 ist die ganze Geschichte auf dem Markt mittlerweile kennend. Das ist ja halt auch viele. Von daher werden auch sicherlich mich der ein oder andere hier auch kennen, der hier heute mit dabei ist. Das nur als kurzer Ausflug. Ich habe halt parallel oder relativ schnell danach eben auch angefangen, einen eigenen Blog zu schreiben. Und da ist halt eben, das hat der Mike vorhin schon gesagt, was die Tendenzen angeht. Also der Blog dreht sich seltener zum Beispiel darum, was jetzt halt irgendwie an großer Richtung halt kommt. Und manchmal mache ich das, da lehne ich mich auch so Fenster und sage, das funktioniert so nicht. Das muss in die Richtung und meistens stimmt es auch. Das Problem ist aber immer halt nur irgendwie zu analysieren und zu erkennen, was der Markt tut und es zu handeln. Das ist nochmal eine ganz andere Nummer. Und das spielt halt auch noch mal da so ein bisschen unser heutiges Thema rein. In dem Blog wäre das halt irgendwie, sich angucken mag, den findet man unter www.dirgilger.de und daran angeschlossen ist auch zum Beispiel eine Facebook-Gruppe, wo dann zum Beispiel halt Trades und so weiter besprochen werden, die sich halt eben auch aus dem Blog ergeben oder halt in der Regel auch auf dem Blog beziehen. Und was ich halt da eben eigentlich auch mache in erster Linie, ist suchen wir zum Beispiel halt Support und Resistance Levels. Und das ist so ein Punkt, das sind der Mike und ich uns übrigens auch relativ oft einig, oder wenn ich sogar immer, und wir haben dann eine ganz, ganz ähnliche Herangehensweise. Und jetzt wird auch irgendwie der eine oder andere sagen, na ja gut, so Trends oder Tendenzen, was ist da halt eigentlich der Unterschied? Und weil man kann ja natürlich immer sagen, okay, ich will den Trend reiten, oder ich hol mir die Tendenz. So, was ist halt so der genau Unterschied? Trend ist ja eigentlich, wir gucken uns mal die Definitionen an dazu, die ich mir da rausgesucht habe. Also eine Tendenz, so steht es in Wikipedia, unter Tendenz versteht man also allgemein, die noch nicht abgeschlossene, kurzfristige oder anhaltende Neigung von bestimmten Bezugswerten, Daten in unserem Fall dann halt Kurse, in eine bestimmte Richtung. Das heißt, wenn man zum Beispiel sagt, na ja gut, der Markt ist eigentlich, will eigentlich eher rauf, oder will eigentlich eher runter. Das ist eine Tendenz. Vielleicht ist der Trend sogar noch long an der Stelle. Und aber trotzdem merkt man, es geht halt irgendwie nicht weiter. Irgendwie die Rücksetzer werden halt irgendwie länger, es kommen keine neuen Hochs. Das ist zum Beispiel halt eine Tendenz. Das heißt Trend wäre an der Stelle zum Beispiel halt noch long. Aber na ja, irgendwie ist halt schon eine Tendenz irgendwie da an. Das ist der Unterschied zum Trend halt eben auch. Und Trend, hier auch noch mal die klassische Definition davon, wie es halt hier auch steht. Ein Trend ist eine systematische Zunahme oder systematische Abnahme in einer Zeitreihe, die außerdem periodische Schwankungen aufweist. Das heißt, in unserem Fall wäre das halt das Zickzack, wenn man das auf die Kurse bezieht. Und hier steht auch noch dazu, ein Trend in einer kurzen Zeitreihe kann fundamental sein, passt ja hier auch, oder eine vorübergehende Tendenz, und da haben wir es halt schon wieder, eine Tendenz wäre zum Beispiel halt, wenn wir eigentlich im Markt long sind, aber halt irgendwie gerade so ein bisschen die Käufer ausgehen und die Korrekturen halt einsetzen. Das wäre dann halt eine vorübergehende Tendenz, zum Beispiel eine Korrektur. Also das hier ist jetzt zum Beispiel, was die Definition angeht, das bezieht sich überhaupt nicht auf den Aktienmarkt, sondern es ist einfach generell das Thema Trend. Also das man mal so ein bisschen halt, ein bisschen Gefühl dafür kriegt, was ich hier eigentlich hinaus möchte. Ein Trend, nochmal als Beispiel, ist ja das, was wir halt klassisch kennen. Das heißt, wir haben irgendwo eine Richtung, die generell aufwärts ist. Wir haben halt solche Punkte, dann haben wir hier so, jetzt hat man ein bisschen Korrektiv runter und dann hat man mal höher. Das heißt, also das ist so der Klassiker, aufsteigende Tiefs und aufsteigende Hoch. So, soweit zum Lehrbuch. Das Problem, da gibt es ja natürlich halt unterschiedliche Herangehensweise. Da gibt es halt einige, die zeichnen halt gerne Kanäle. Mach ich zum Beispiel so gut wie gar nicht. Außer mir fällt wirklich was ins Auge, wo ich sage, ja gut. Da haben wir halt irgendwie so ein Kanalgebilde und das ist eigentlich immer eher so ein Ding, wo ich sage, ja das ist aber auch dann irgendwie relativ leicht dann halt herauszufinden, wo der Markt als Beispiel und dann halt auch vielleicht bisschen deutlicher reagieren wird. Also das heißt, wo es dann zum Beispiel halt auch gerne mal irgendwie bricht, weil entscheidend wäre für mich jetzt zum Beispiel in so einem Trend dieses Tief, aber nicht jetzt hier so ein Kanal, also wenn jetzt hier nochmal runter käme, dann wäre dieses Tief entscheidend. Das heißt, für mich wäre dann der Ansatz, naja gut, der geht dann eher durch so ein Kanal durch, guckt sich das Tief nochmal an, war das okay, war das ausreichend, wenn nicht, und zieht dann da nochmal hoch. Aber nicht so ein Kanal, deswegen bin ich ja nicht so ein Freund davon. Aber ist ja alles Geschmackssache und zählt ja halt auch in die klassische oder generell in die Betrachtungsweise von dem Thema Trends. Also gibt es ja generell unterschiedlicher Herangehensweisen, wie man damit umgehen kann. Das Problem ist aber, das alles ist Theorie und die Realität sieht eigentlich ja eher so aus. Das heißt, wir graben mal ein bisschen hoch, kein neues hoch, dann doch kein neues Tief, ein höheres hoch, dann hier mal wieder ein Stück dahin und dann mal ein bisschen drunter, da werden hier die Tiefs nochmal angeguckt. Und das heißt, wir haben immer noch irgendwie eine Tendenz, die generell hochwärts ist, aber wie zu Hölle handelt man sowas. Das heißt, da kann man ja eigentlich fast nur irgendwo Position aufmachen und dann sagen, ich hoffe mal, dass die ganze Geschichte halt hier eben auch hält. Aber halt, das zu handeln als Tendenz, ganz schön schwierig. Also ich mein, das ist aber, ich glaube da gibt mir jeder, der hier dabei ist, ja auch vermutlich recht, der dann sagt, ja, da kommt der Sache schon wesentlich näher, also das ist halt schon irgendwie ein bisschen näher an der Realität dran, eine Sekunde. Ja, wieder ein Frosch verschluckt heute Morgen. Entschuldigung. Also, das ist die Realität. Wie fängt man das halt ein? Das heißt auch hier, ganz klar, haben wir halt eine Tendenz, die ist nach oben gerichtet, aber halt eben in einem Irrsinn, den man halt dann Markt nennt. Und dann halt, der dann irgendwie halt bestimmten Kriterien standhalten soll und naja, möglichst halt eben auch dahin führen soll, wo ich halt will, nämlich, wenn ich long bin, entsprechend mit Gewinn rauszukommen. So, aber sowas dann halt eben auch abzusichern, ist natürlich dann halt auch ungemein schwieriger. So, dann ist halt die Frage Tendenzen, also wie handelt man die ganze Geschichte? Da gibt es natürlich auch mehrere Möglichkeiten, wie man das machen kann. Ich hoffe, jetzt kommen hier keine leeren Seiten, es sieht mir ein bisschen wüst aus hier gerade, dass die Präsentation da halt hopsgegangen ist. So, so generell ich stelle jetzt mal die Frage, die kann sich jeder mal selbst in Gedanken beantworten, was ist das? Das wird jetzt wahrscheinlich irgendwie jeder sagen, ja sieht aus wie irgendein bullische Kerze. Und vom Prinzip her richtig, es ist tatsächlich der DAX, und zwar von 1988 bis 2019, eindeutig trendlong, tendenzlong. Eigentlich einfach, DAX steigt, Entschuldigung, DAX steigt also long. So, jetzt wissen wir alle, gerade wenn man mal zurückguckt, irgendwie halt jetzt hier was bei Corona halt los gewesen ist, dass das gar nicht so einfach ist. Und da ging es dann halt nämlich eben mal ein paar tausend Punkte runter und dann halt auch wieder hoch. Wenn man da halt irgendwie bei das Beispiel 13.000 Long war, musste man ganz schön lange aushalten. Also das kann man natürlich im Day Trading oder so in der Form auf gar keinen Fall halt machen. Das ist halt wohl glaube ich eben klar, das geht nicht. Wenn man natürlich halt irgendwie lange da drin bleibt in so einem Markt, das ist einfach oder halt wie der Kollege, der liebe Antrik Rostolani halt schon gesagt hat, kaufe die Aktien, nehmen sie Schlaftabletten und schauen sie die Papiere nie wieder an. Nach vielen Jahren werden sie sehen, sie sind reich. Er hat bestimmt da nicht Unrecht, ja. Und er hat das auch ein paar Tage länger gemacht als ich und versteht auch sicherlich und verstand halt Wesen, nicht mehr davon, als ich es vielleicht jemals tun werde, aber halt eben auch in einem ganz anderen Segment. Wir haben es nicht vergessen, aber halt trotzdem reden wir halt auch hier über eine andere Zeit, wo er hier hergekommen ist. Und trotzdem wie gesagt, was er gesagt hat in allen Ehren ist natürlich auch richtig, aber es ist natürlich eine Frage des Zeithorizonts, weil er sagt ja selber nehmen sie, schauen sie nie wieder an, ja. Das heißt also am besten einfach gar nicht drauf gucken und schon gar nicht wie wir es machen, als Beispiel irgendwie im 5-Minuten-Chart oder noch schlimmer Minuten-Chart oder halt auch Stunde, dass es halt alles funktioniert als nicht, nicht mal Tagesschart funktioniert bei sowas. So, das heißt also wie handelt man Trends und wäre halt die Möglichkeit 1 Positionen eröffnen und beten, ja. Kann man machen, je nachdem welchen Hebel man hat, der Schlüssel ist allerdings wahrscheinlich etwas eng werden. So das heißt, so sieht es dann halt nochmal im Bild aus. Das heißt, wir haben hier den Faktor Zeit, ist natürlich ganz entscheidend und wenn man als Beispiel immer das Glück hatte, an so einem Punkt reinzugehen, ja. Das sind eigentlich immer die klassischen Punkte, wenn in der Bildzeitung steht, so die Aktiensteigung, das ist immer so der, ich glaube, da jedes Mal kam die Bildzeitung, dann hat irgendwie raus und dann geht es erst mal runter und dann sagt halt irgendwie so, nee, es geht ja schon wieder tiefer, nee, ich gehe raus und dann geht es natürlich hoch. Das heißt, wenn man auf diese Art und Weise versucht irgendwie Trends zu handeln, unmöglich, sollte man einfach nicht tun. Dann ist wirklich dann die andere Variante besser, wenn man sagt, naja gut, ich guck mir irgendwie die allgemeine Wirtschaftslage an, ich guck mir die Politik an und sage, entscheide für mich, ja, das passt. Also, kauf ich und guck nicht mehr hin. Kann man dann so machen, aber dann vielleicht auch nicht an dem Punkt, wenn es schon in der Zeitung steht, nur noch nach oben geht. Und das hier war halt zum Beispiel Corona, also es sind natürlich keine genauen Kurs, es ist nur exemplarisch, aber wenn dann so was kommt und dann halt hier ein Crash an der Stelle, dann ist halt die Frage, hält man das aus oder halt eben nicht. Deswegen ist der Zeitpunkt natürlich auch hier entscheidend generell gilt, aber dann halt auch klar, wenn es halt irgendwie billig ist, vergleichsweise dann kann man das schon mal eher machen, aber nicht, wenn es irgendwie nur noch gerade dabei ist, durch die Decke zu laufen. So, das ist halt eine Variante. Pray and Hold nenn ich sie. Richtig heißt sie natürlich By and Hold, aber am Endeffekt ist es ja schon ein bisschen das Gleiche. Will dann natürlich keinen zu nahe treten. Ich denke mal, das ist klar und weil es ist natürlich auch eine Frage der eigenen, das eigene Zeithorizont, der eigenen, was einem selber halt persönlich am besten liegt und was eben halt nicht. So, die Variante 2 ist halt zum Beispiel Grid Trading. Das bezieht sich sowohl auf State Trading, aber halt eben auch auf Aktienhandel. Also wenn man zum Beispiel, was heißt Handel eigentlich, wenn man investiert ist. Grid Trading würde bedeuten, man hat irgendwie den gleichen Markt, aber man kauft sich an verschiedenen Positionen ein. Zum Beispiel auch schon mal irgendwie, was man dann irgendwie gerne auch mitbekommt, wenn das halt Investoren halt so von sich geben, sagen, ja das ist gerade billig, ich kaufe nochmal nach. Das heißt, das Beispiel, wenn man jetzt heißt Pech hat, ist hier reingegangen, Marc kommt runter und sagt, na gut, ist jetzt so weit korrigiert, ich kaufe nochmal nach. Und dann, das kann man halt irgendwie machen, so ist schon jetzt nicht ganz von der Hand zu weisen, dass das halt von Erfolg ist, von Erfolg gegründet ist, eigentlich auch egal in welche Richtung. Wobei Indices natürlich dazu da sind, zu steigen, das ist klar. Das heißt, da ist man halt einfach lang natürlich immer besser mit dabei, wie wenn man halt da halt ständig dagegen wettet und auf den Crash halt hofft. Man muss aber hier halt auch klar sagen, wenn man das so macht muss man natürlich die Positionsgröße im Auge behalten. Also wenn das jetzt zum Beispiel halt hier sagt, okay, das ist mein ganzer Dachs als Beispiel und es über den Zeitraum und man hat irgendwie halt dann verteilt sich irgendwo eingekauft, dann hat man einen vernünftigen Average, sollte auch immer wieder auflösen. Das ist eine Sache, die wird wohl in den meisten Fällen funktionieren. Wenn man eben die Disziplin hat, das entsprechend im Auge zu behalten auch immer wieder Positionen halt aufzulösen und eben vor allen Dingen nicht die Positionsgröße zu hoch einsetzen. Weil, wenn man das natürlich so macht, wenn man halt sagt, ja gut, irgendwie mehr als 2, 3 brauche ich ähnlich und das wird nicht funktionieren. Da muss man sich schon im Zeithorizont, indem man sich am wohlsten fühlt und dann halt irgendwo genau sich angucken, wo macht es halt Sinn und wo muss ich halt auch die Reißleine dann ziehen. Das ist natürlich so ein bisschen mit Stress vielleicht auch verbunden. Ich kenne aber Leute, die damit halt wirklich extrem erfolgreich sind, also die das halt manuell machen, auch im Daytrading, im Dachs, die sind dann halt immer mit 0,1 CFD als Beispiel da drin, also 10 Cent pro Punkt und haben dann halt irgendwie 100 von Positionen in alle möglichen Richtungen und lösen immer auf, wenn es irgendwie so 20 Punkte, also sprich 200 Punkte dann halt eben vorne ist und machen da wirklich halt echt gut Kohle mit. Also das funktioniert schon, aber wie gesagt, man muss halt schon wissen, was man da tut. Man darf es von der Saas nicht übertreiben und 0,1 da wird auch jeder sagen Boah, das ist doch ein Pille-Palle in dem Zusammenhang aber nicht, wenn man natürlich nachher in so einem Grid, dann ans Beispiel da halt irgendwie 100 Positionen drin hat oder für mehr aus sogar 200, 100 in die jeweilige Richtung und alle dann halt irgendwie immer so mit 10, 20 Euro dann auflöst und dann kann man sich ausrechnen was da halt rauskommt. Also 15 Euro im Schnitt bei 100 Positionen entsprechend 1500 Euro, das ganze mal 2 und auch bei 3000. Und wenn man das natürlich irgendwie ständig macht da kommt schon was zusammen, gar keine Frage, aber wie gesagt erfordert Disziplin, erfordert Kontrolle man muss halt immer schon sehr genau drauf gucken, kann man so machen. Dann gibt es noch die Variante also entscheidend ist natürlich hier nur ganz kurz, dass halt immer die gleiche Positionsgröße ist und man hat hier nicht irgendwie anfängt komische Sachen zu machen würde jetzt zum Beispiel im Stereotrader halt so aussehen das ist schon ein bisschen wüst, also überall jetzt hier zum Beispiel 1 CFD im Long Trend oder wir haben auch generell in der Long Tendenz also, das Lustige war natürlich als ich das hier im Screenshot gemacht habe hier für diese Präsentation habe ich natürlich vergessen nachher die Ohr das wegzumachen, das war aber halt dann leider nur ein Demokonto ja was war, next Tag drauf geguckt und gedacht verdammt vergessen und prompt standen halt irgendwie 800 Euro plus, ganz normal das ist halt Demokonto das konnte ja nur so sein, wenn es live konnte gewesen wir hätten einen Crash bekommen und ich wäre pleite gewesen also garantiert und aber wie gesagt, da sieht man halt schon wenn es zum Beispiel hat hier das ist ein Abstand von 50 Punkten glaube ich mal könnte, müsste 50 Punkte sein Abstand 50 Punkte irgendwie angefangen jetzt erst vor 10 Tagen, aber selbst da sieht man schon Halleluja, da kommt einiges zusammen wenn nämlich jetzt der Markt wirklich auf die Idee käme dann halt irgendwie mal eine ordentliche Abwärtsbewegung hinzulegen, was der Dauher auch gerne mal macht so irgendwie auch problemlos mal 1000 Punkte am Stück, ich meine der konnte auch 1000 Punkte hoch am Stück, 1300, kann auch 1000 runter und zwar kann genauso schnell laufen dann hat man natürlich ein Problem deswegen sage ich es halt wichtig wenn man das so macht, dass man seinen Horizont zeitlich und monetär halt entsprechend definiert so, dann gibt es halt noch die Variante für die Verrückten die nennt sich Martin Gale, das ist nichts anderes als letzten Endes Casino generell kann man das glaube ich schon so ein bisschen verteufeln die ganze Geschichte und jeder, der sich damit befasst hat vermutlich jeder der im Trading ist hat ja schon mal irgendwie sich selber ausgerechnet gedacht dann kann ich doch irgendwie wenn ich als Beispiel hier drin bin kauf ich eben an der nächsten Stelle doppelt so viel nach und dann halt eben nochmal doppelt so viel doppelt doppelt doppelt, dann sieht man ja halt wie das Ganze sich da entsprechend aufprotenziert, das ist aber generell Martin Gale das heißt die Mathematik ist natürlich hier schon so ein bisschen auf der Seite desjenigen der das halt macht, weil aber auch hier ganz klar hängt ab von der Positionsgröße wenn man jetzt als Beispiel nen Markt wie den Dow Jones hernimmt und sagt naja gut da geh ich halt irgendwie fange ich an mit einem Kontrakt im Kontro von als Beispiel 50.000 Euro fangen an mit einem Kontrakt und dann im Abstand von irgendwie 200 Punkten dann immer mit Faktor 1,3 also nicht verdoppeln, nur um das kurz zu erklären sondern man muss halt mit 1,33 eigentlich halt rechnen, weil Martin Gale kommt ja halt eigentlich aus dem Casino und dort würde man es ja so machen, dass man sagt naja gut ich setze auf rot oder schwarz, wenn ich verliere mache ich als nächstes den doppelten Einsatz nochmal auf die gleiche Farbe und zwar so lange bis ich gewinne und da muss ich es verdoppeln, weil der Unterschied ist der wenn man das Spiel verloren hat im Casino ist die Kohle weg und im CFD ist die Position ja noch drin, die ist ja nicht dann weg das heißt ich löse ja nicht da auf die Position und deswegen ist es richtig gerechnet auf CFD mit einem Faktor von 1,33, aber das nur am Rande, aber ich denke mal das Prinzip ist halt ja so weit denke ich mal klar das nämlich halt eben letzten Endes verdoppelte ich meine Position an jedem einzelnen Punkt also wie gesagt, wenn man das überschaubar macht als Beispiel wie gesagt großes Konto fängt mit 1 an Abstand von was für sich 500 Punkten genau, dann geht das ja, dann wird man damit durchkommen und vor allen Dingen dann wird man damit durchkommen wenn man halt rechnet was passiert wenn der Daubis auf 0 fällt das Problem ist aber nur wenn man so ein Martin Gale-Grid bis dahin aufbaut, also gedanklich da kommt halt nie Geld zusammen das ergibt gar keinen Sinn und da müsste man schon irgendwie 50 Jahre das Ganze laufen lassen damit da halt überhaupt ein bisschen was und das ist natürlich halt das Problem wo setzt man halt da entsprechend die Grenze hier auch nochmal, als Beispiel im Stereotrader ich fange da oben an mit 1 hab halt hier irgendwie auf der Strecke, hab hier ein Abstand von 100 Punkten, genau da bin ich da unten plötzlich bei 321 Kontrakten also nur um dann halt irgendwie den ersten zu retten also das ist die letzte Position insgesamt bin ich hier dabei mit 100 Kontrakten drin das ist halt der schiere Wahnsinn das funktioniert so halt nicht und man kennt zum Beispiel hat bestimmt auch schon jeder mal irgendwo gesehen zum Beispiel solche Strategien vor allen Dingen automatisierte Strategien daran, dass man wirklich wie mit einem Bügeleisen hier so eine Linie drauf legen kann und es geht nur rauf und klar immer mit dem gleichen Gewinn dann an der Stelle halt raus geht und die zweite Position immer da ist um die erste zu retten, die dritte und die zweite und die erste zu retten und dann wird das Ganze mit dem gleichen Gewinn aufgelöst folglich ist es natürlich so, dass es halt hier abgeht wie Schmitz Katzer so, in der Theorie, aber hier sieht man halt auch dieser Ausreiser nach unten das ist da wo halt, wo es teuer wurde insbesondere halt hier, da war es dann schon mal irgendwie grenzwertig und da sieht man hier, die Positionsgröße geht da halt enorm hoch hier an diesem kleinen grünen Ding hier, das ist halt die Positionsgröße man sieht, eigentlich nichts aber ich muss die halt hier wirklich durch die Decke schrauben die Size, damit das Ganze halt dann überhaupt noch aufgeht und wenn es dann natürlich oben nur eins zu viel und dann ist halt das Problem ein anderes dann sieht es nämlich so aus und das ist halt dann halt das, was mit den meisten Martin-Geld-Strategien passiert es läuft alles eine Zeit lang gut und irgendwann kommt aber halt eine Marktsituation, die halt ich nicht mehr stemmen kann mit meiner Marchion, mit meinem Konto und dann geht das ganze Ding entsprechend unter 0 das heißt da, wenn da jetzt hier mein Anfang war das war schon mit 100.000 oder mein wegen auch 100 Euro oder 1.000 spielt ja keine Rolle und dann bin ich halt hier ruckzuck im Eimer weil deswegen, wenn man so was sieht vor allen Dingen, wenn halt solche zum Beispiel automatische Handelsroboter verkauft werden und die Kurve sieht so aus, vergessen haken dran, vergessen dazu braucht man übrigens auch keinen Handelsroboter das kann man dann auch mit einem Stereotrader sogar machen wenn man das unbedingt machen will oder halt ausprobieren will der Stereotrader bietet ja auch die Möglichkeit zum Beispiel halt im History Trading das manuell zu testen halt solche Strategien für sich halt eben auch auszuprobieren und das ist halt auch die Strategie an Anführungszeichen ist halt auch hinterlegt, das heißt man kann das halt einfach mal probieren und dann selber mal ein Gefühl dafür kriegen also nicht mit einem Live-Konto sondern wie gesagt im History Trading das heißt man kann es automatisiert testen um da halt auch mal ein Gefühl dafür zu kriegen worüber wir hier eigentlich reden beziehungsweise eigentlich hauptsächlich um herauszufinden dass es nicht funktioniert also wo das halt dann auch eher Chancen hat ist dann halt mit Währungen, wobei auch da kennen wir Geschichten wie zum Beispiel halt mit dem Schweizer Franken wo es dann halt auch irgendwie einigen lang gebeutelt hat, die halt nur solche Geschichten gemacht haben immer wieder halt irgendwo dagegen gehalten dann aufgelöst, ging alles in Zeit dann gut aber dann kommt einer vom Mittagessen zurück und sagt wir koppeln jetzt halt einfach mal den Schweizer Franken vom Euro los und dann war es das eine politische Entscheidung und auch da geht es dann halt entsprechend dem Bach runter deswegen sollte man im Auge behalten, im Hinterkopf behalten deswegen ist das eine Regel keine gute Ideen dann gibt es noch die vierte Variante also Grid hatten wir ja vorhin generell das heißt also an verschiedenen Stellen halt immer wieder einkaufen und dann auch immer wieder auflösen und wie kann man halt auch mit dem Stereofer der machen ich habe das Thema schon in einigen Webinaren angeschnitten, es wird auch sehr, sehr oft auch nachgefragt und also in den ganzen Webinaren heißt immer, kannst nicht immer da was sagen da noch mal was dazu sagen ist, ist so ein bisschen komplex die ganze Geschichte also das ist keine Sache die jetzt irgendwie mit in fünf Minuten halt erklärt ist aber wir werden jetzt hier zumindest mal die nächste halbe Stunde noch mal ein bisschen deutlicher eingehen, aber das macht dann auch mein Kollege Thimo ich erkläre es nochmal ganz kurz generell das heißt also es gibt zum Beispiel ein Panel, das sieht dann halt so aus, dort sage ich dann halt na gut, meine Tendenz ist eben long oder short und da kann ich hier ein Algorithmus auswählen und der macht ein wesentlichen das also wie gerade gesagt die Tendenz bestimme ich manuell und ein Algorithmus macht ein wesentlichen das, er bemisst die das heißt ist in der Lage sich an die aktuelle Marktsituation anzupassen verteilt Orders automatisch, gemessen an der Volatilität permanent in Trend-Richtung beziehungsweise nicht ganz richtig sondern in Tendenz-Richtung und löst die halt vor allen Dingen halt immer wieder auf das heißt da bleibt nix drinnen liegen und das heißt auch wenn der Markt dann halt irgendwie mal gegen einläuft, das ist halt wirklich das Interessante oder wenn er halt generell nicht mehr weiter kommt im Trend dass gerade in solchen Phasen so eine Geschichte tatsächlich dann auch performt also wir hatten hier bei Tickmill ich hab das mit der Elena gemacht vor zwei Jahren, es ist auch sicherlich online das Webinar da hatte ich halt irgendwie auch bin ich bisschen näher drauf eingegangen auf die ganzen Funktionen, hab er gesagt na ja, der Markt müsste eigentlich long dann hat man zum Vergleich, also das Webinar angefangen, da hab ich dann eine Long-Position aufgemacht, hat mir Stopp sauber gesetzt und gleichzeitig halt entsprechend so ein Algorithmus gestartet und dann halt eben auch gesagt long und das am Ende vom Webinar hat man dann gesehen oder relativ schnell eine halbe Stunde, die eine ganz normale Long-Position, die ist in Verlust gelaufen ja, wie es ja oft so ist da wird der Stopp gefischt, da geht es trotzdem hoch egal wo man ihn hinsetzt, man hat das Gefühl der Markt hat nichts im Sinn außer den eigenen Stopp zu finden das gelingt auch ganz oft und parallel hat aber dann die strategische Order gemacht, obwohl der Markt eigentlich nur runter gelaufen ist, das ist aber nicht runter gelaufen, sondern ist runter gedippt immer wieder hoch, runter gedippt immer wieder hoch und das sind genau solche Geschichten die kann man dann halt einfangen und nachher wo es dann halt los gelaufen ist da war natürlich die Gewinne nicht mehr so groß, aber die Geschichte hat performt das sieht vom Prinzip her halt so aus das heißt, das ist jetzt hier sehr sehr eng, aber man sieht es gibt ein Stop-Loss der halt immer wieder halt auch hier dran hängt es gibt natürlich auch entsprechend Loser das heißt, kommt jetzt hier irgendwie ein längerer Dip ploppt da runter und fliegt es dann raus und da fängt es halt hier wieder an und oft läuft es ja gerade so bei bei Konsolidierung, das hat erst mal unten rummacht und bis dann halt irgendwie der letzte sagt, ja gut, dann gehen wir halt lang und so die typische Zermürbungstaktik im Fachchangon Konsolidierung genannt, aber ich glaube, das weiß jeder, wovon ich rede man kann dann schon mal irre werden und meistens ist es dann so dann wenn man keine Lust mehr hat und irgendwie auch vor allen Dingen auch irgendwann keine Zeit mehr hat weil man ja irgendwie auch besseres zu tun hat wenn man morgens denkt, es geht long da bis abends dran zu bleiben und sich immer wieder ausstoppen zu lassen das hält ja keiner aus, aber oft ist es so dann ist halt um 8 Uhr abends kommt dann halt die Auflösung und dann nachher guckt man drauf denkt so, kann nicht wahr sein das ist ein Pech und das kann man halt eben damit zum Beispiel machen hier auch mal ein kurzer Vergleich dann ist der Timo auch gleich dran das ist wie hier halt von den Ergebnissen her Swing-Trade konventionell oder halt eben hier im algorithmischen Handel kommt tatsächlich bei der gleichen Geschichte halt mehr raus natürlich unendlich viele mehr Trades aber das Risiko ist geringer und das Ergebnis tatsächlich tatsächlich höher hier auch mal ein Beispiel im DAX ist schon ein bisschen älter das Ergebnis man sieht die Tendenz war sogar short, leicht, ja also generell seitwärts klar, das was der Markt ja am liebsten macht seitwärts und darauf zum Beispiel hat ein Algorithmus abgestellt sieht man da hintergrund die blaue Kurve die hat performt weil halt eben Tendenz ist da die ist im Index eigentlich immer long und lange der Markt halt auf hier doch hoch und doch nicht hoch und doch nicht runter und doch wieder hoch kann man mit so einer Geschichte tatsächlich dann halt eben auch punkten so und an der Stelle bevor ich nämlich jetzt hier zu lange werde der Timo hat nämlich auch noch ein bisschen was zu erzählen Timo Cosiol ist mein Kollege hier beim Stereotrader hat eigener der ist schon ganz nervös, ich sehe es schon hat ich höre es glaube ich aus oder ich höre es zumindest nicht vielleicht ist auch bei mir irgendwas zu leise Timo hat halt auch sich da eingehendst mit befasst in letzter Zeit und hat auch selber da ein Werkzeug dafür entwickelt was das Ganze nochmal ein bisschen ausreizt aber ich denke mal so das Prinzip glaube ich ist ja halt verstanden also wer möchte kann sich das ja hier nochmal irgendwie angucken es gibt ja sicherlich auch eine Aufzeichnung und ich denke mal das Prinzip ist verstanden das ohnehin alles auch in nur eine Stunde rein zu quetschen ist natürlich ein bisschen stramm wir versuchen es aber und wie gesagt der Timo wird ja jetzt auch nochmal ein bisschen mehr in jetzt hört man mich ja in Detail drauf eingehen so mein Lieber, du hast das Wort wenn du möchtest kannst sofort loslegen ja super ich muss mich ja gerade jetzt auch ein bisschen schmuten weil du ein wenig überzogen hast hab ich das das war meine lange Einleitung mit Mike aber ich hab den Mike so lange nicht gesehen bzw. so nicht mit ihm gequatscht es musste einfach sein, ne Mike falls er noch da ist, naja Mike ist erstmal geflüchtet okay kann er nachher noch was dazu sagen also schön dass du dabei bist und dass wir das zusammen machen dann sage ich mal viel Spaß mit deinem Teil ja vielen Dank Dirk und auch von mir nochmal ein herzliches Willkommen da sind Teilnehmer da draußen am besten stelle ich mich auch mal kurz vor mein Name ist Timo Koseh ich bin seit 1999 an der Börse aktiv am Anfang nur mit Aktien und später dann auch so um 2015 rum kam dann auch CFD und die Forex-Märkte hinzu außerdem hat Dirk ja schon erwähnt ich hab diverse Software entwickelt diverse Ad-ons für den Stereotrader und bin auch im Stereotrader Team aktiv so man findet mich im Internet unter daytradertools.de oder auch bei Facebook unter groups schrägstrich ghost trading so ich will das jetzt gar nicht zu weit ausschweifen weil wie gesagt die Zeit sitzt im Nacken sozusagen so gehen wir direkt mal so schlimm ist es ich hab ne Menge vorbereitet okay so genau was erwartet euch möchte ich gerne so die Vorteile vom Grid Trading und von der strategischen Order so ein bisschen beleuchten das was Dirk gerade so angesprochen hat was man mit Grid Trading erreichen kann außerdem möchte ich gerne zeigen wie man das Potenzial der strategischen Order oder von Order Grids erweitern kann mit einem Zusatzprogramm namens Ghost und zum Schluss möchte ich euch gerne noch die 3x3 Trading Strategie vorstellen so und zwar angenommen ich möchte jetzt in den Markt gehen ich möchte jetzt so long gehen und mache eine Position auf mit einem Kontrakt hier und entsprechend setzen meinen Take Profit auf 60 Punkte und meinen Stop Loss auf 30 Punkte läuft der Markt nach oben habe ich 60 Euro gewinnen läuft der Markt in meinen Stop Loss habe ich 30 Euro Verlust bei 30 Punkten und der Markt hat ein Spielraum hier von 30 Punkten wo er reagieren kann wo der Kurs reagieren kann um entsprechend in meine Richtung zu laufen und gegebenenfalls meinen Take Profit zu erreichen das ist so die eine Methode die eine Variante die ich machen kann eine zweite Variante ist wenn ich jetzt sage ich teile meinen einen Kontrakt auf in mehrere Teilorders das heißt ich lege mir mehrere Teilorders in den Markt und zwar 5 mal 0,2 entsprechend bin ich dann auch bei meinem einen Kontrakt aber ich habe quasi hier dieses Order Grid gelegt was hat das für Vorteile der Vorteil ist wenn der Markt jetzt gegen mich laufen sollte wenn meine Trade Idee nicht aufgehen sollte und der Markt hier runter fällt und mein Stop Loss bei 30 Punkten greift habe ich in dem Fall aber nur 21,50 Euro Verlust das heißt nicht wie bei dem Single Order Trade 30 Euro, sondern nur 21,50 Euro weiterhin habe ich meine 30 Punkte Range wo der Markt reagieren kann und entsprechend in meine Richtung besser laufen kann und nach oben laufen kann und meinen Take Profit erreichen kann ich hatte ja bei meinem Single Order Trade gesagt ich bin bereit im Worst Case 30 Euro zu verlieren und ich habe eben gesehen durch das Grid habe ich quasi nur einen Verlust 20,50 Euro was ich jetzt also machen kann ich kann meine Orders hier weiter auseinanderziehen und entsprechend mein Stop Loss weiter nach unten ziehen und wie man sieht habe ich jetzt hier dadurch einen Spielraum von 50 Punkten dem Markt gegeben also der Markt hat mehr Luft zum Atmen und kann innerhalb von einer Punktespanne von 50 Punkten nach oben reagieren und entsprechend in meine gewünschte Richtung laufen und das ganze ist 50 Punkte Spielraum aber ich habe nur ungefähr denselben Verlust also weiterhin nur ca. 30, 31 Punkte Verlust bei größerer Punktespanne ein weiterer Vorteil ist dass wenn ich mit Grid Training unterwegs bin oder mit Grids dass ich näher an meinem Break Even bin das heißt wenn ich jetzt meine erste Order hier reingebe bei einem Preis von 13.156 dann liegt dort mein Break Even fällt der Kurs weiter runter läuft er gegen mich und greift die zweite Order in dem Moment würde mein Break Even auf 13.151 springen wird die dritte Order gegriffen hier springt mein Break Even weiter nach unten 146 und so weiter und so fort okay das heißt ich bin mit meinem mit meinem Trade immer näher an meinem Break Even und ich habe das hier nochmal zusammengefasst wenn ich mit einer Single Order bei 13.156 einsteige und der Kurs läuft hier runter der Kurs läuft nicht in meine gewünschte Richtung und ich komme bei einem Preis von 13.113 an bin ich mit meinem Single Order Trade quasi schon 43 Punkte hinten und wäre schon 43 Punkte in den Miesen mein Abstand zum Break Even würde jedenfalls 43 Punkte betragen und ich müsste oder der Markt besser gesagt müsste jetzt erstmal 43 Punkte retracing bevor ich überhaupt wieder plus minus null bin mache ich das Ganze jetzt mit einem Brit dann sieht das so aus ich steige mit der ersten Position bei 13.156 ein und kommen wir bei 13.113 an bin ich mit 24 Punkten hinten 24 Euro Verlust ein Abstand zu meinem Break Even beträgt aber ebenfalls noch 24 Punkte das heißt wenn der Markt jetzt hier runter kommt er hat oder er braucht nur 24 Punkte um damit ich wieder auf plus minus null bin und ich habe natürlich dadurch eine viel ich kann sehr flexibler agieren indem ich zum Beispiel sage ich merke der Trade geht nicht auf das wird nichts mit meiner Long Richtung und ich kann schneller raus mit plus minus null oder mit einem kleinen Gewinn sogar das ist also ein weiterer Vorteil von Grid Trading was ich auch noch machen kann ich bin long gegangen hier in diesem Bereich und es kann ja sein, dass meine Vermutung schon richtig war, ich wollte ja, dass der Markt steigt das heißt er fällt gar nicht herunter er greift gar nicht bei der Limit Orders sondern er geht direkt nach oben in dem Fall möchte ich auch gerne in Gewinn aufstocken das heißt ich möchte pyramidisieren ich nenne das ganze mal so Anti Martingale System weil ich jetzt nicht mich im Verlust quasi Positionen aufbaue oder mich im Verlust einskaliere sondern im Gewinn und das ist natürlich in dem Moment viel komfortabler weil ich ja eh schon im Plus bin und das Ganze ist dann quasi hier wie eine Pyramide das heißt der dickste Brocken ist dann irgendwann hier unten und es wird halt immer kleiner je weiter ich nach oben marschiere mit dem Preis oder mit dem Kurs besser gesagt und entsprechend er dann mein Take Profit greift so eine weitere Möglichkeit mit Gritz ist, dass ich mich auch im Verlust auskalieren lasse das heißt schauen wir uns auf der zum ersten mal oder zuerst die rechte Seite an ich bin hier mit 0,1 im Markt und sollte der Kurs jetzt hier runterlaufen wird eine weitere Position hier reingegeben und noch eine hier und worst case ist der Kurs fällt weiter und entsprechend greift mein Stop-Loss in dem Moment werde ich quasi mit voller Positionsgröße ausgestoppt bei 27 Punkten und hätte einen Verlust von 55 Euro zu verschmerzen sozusagen ich kann aber auch hingehen und sage okay wenn der Markt jetzt hier runter fällt und meine Limits hier gegriffen werden dann fange ich an mich langsam aus den Trade auf wieder auszuskalieren das heißt ich gebe hier eine Teilposition raus ich gebe hier eine Teilposition raus und am Ende geht hier die letzte Position raus und da ist der Trade dann für mich beendet und ich bin quasi auch im Verlust gelandet aber mit folgendem Verlust und zwar 37 Punkte aber trotzdem nur 55 Euro das heißt ich habe hier auch wieder einen größeren Spielraum den ich den Markt zur Verfügung stellen kann und es kann ja sein dass jetzt die erste Position hier gegriffen wird teilverkauft wird vielleicht auch noch die zweite aber dann reagiert der Markt nicht nach oben das ist das was Dirk eben auch meinte Markt geht ja quasi nicht nur strax nach oben in der Regel oder nicht nur strax nach unten sondern das ist immer so ein ein auf und ab ein auf und ab und das versucht man oder versuche ich halt so zumindest indem ich sage okay ich lasse mich im Verlust eins auskalieren aber auch im Gewinn letztendlich wieder einskalieren und somit versuche ich diese Marktbewegung am Ende mitzunehmen übrigens ich kann die Fragen gerade nicht sehen also wenn Mike oder Elena irgendwas im Hintergrund sieht dann gerne mich drauf aufmerksam machen ich habe irgendwie das Fragenfenster eben weggeschoben und jetzt sehe ich das gerade nicht mehr gut strategische Order mit der strategischen Order das ist so das Panel der strategischen Order hier da kann man ziemlich genau Grids mit in dem Markt legen und komfortabel konfigurieren ich mir das zusammen konfiguriert habe und entsprechend sage hier ich möchte gerne jetzt ist hier irgendwas verschoben wurden nochmal rückgängig und ich sage ich möchte Long was ist denn hier los, hier springt das Bild bei mir gerade so nochmal ich möchte Long in den Markt gehen entsprechend drücke ich hier auf Long dann wird mein Long Grid in den Markt ich möchte Short in den Markt gehen dann drücke ich auf Short und entsprechend wird mein Short Grid in den Markt gelegt ich kann aber auch Folgendes machen ich kann hier Halten oder Holt aktivieren das bedeutet in dem Moment wenn ein Grid quasi beendet ist oder ein Trade beendet wird wird wieder erneut ein Grid aufgelegt und zwar entweder jede Sekunde nachdem der Trade beendet worden ist oder die Sekunde danach wenn der Trade beendet worden ist dann werde ich diesen Button hier aktiviert habe oder wenn ich den Button nicht aktiviert habe am Ende der Periode das heißt bin ich zum Beispiel im 5 Minuten Shard dann wird mit Beginn der neuen 5 Minuten Kerze mir ein neues Grid in den Markt gelegt so ich kann bei der Buttons gleichzeitig aktivieren in dem Moment würde quasi in Short Richtung und Long Richtung ein Grid gelegt werden was ja nicht unbedingt immer sinnvoll ist sondern die Frage ist ja welche Richtung möchte ich gerne trade möchte ich gerne in Long Richtung oder möchte ich gerne in Short Richtung trade und das Ganze sollte ja am besten auch noch unabhängig oder besser gesagt unabhängig von mir aber abhängig vom Markt passieren von der Marktphase und wie ich das erreichen kann das ist dazu nutze ich eine Zusatzsoftware die nennt sich Ghost mit dieser Software kann ich sagen ich möchte gerne in Long Richtung handeln oder ich möchte gerne in Short Richtung handeln so das sieht dann so aus Ghost zeigt mir hier ein Band an das ist zum Beispiel Rot, Blau Grün besser gesagt nicht Rot sondern Grün, Blau und auch Rot das Band zeigt mir so die Marktphase oder die Marktbewegungsrichtung an das heißt sind wir in einem grünen Band dann ist der Markt eher aufwärtsgerichtet sind wir in einem blauen Band oder das Band Blau dann ist es eher eine Seitwärtsphase und bei Rot tendieren wir eher nach unten gleichzeitig habe ich so ein Barometer ein Trendbarometer das Trendbarometer berechnet sich nochmal anders als das Band und zeigt mir den Trend des Marktes in dem Moment an das heißt ist dieser Zeige hier in dem Long Bereich dann ist der Band eher Long ist er hier im neutralen Bereich gibt es momentan keinen Trend oder hier im roten Bereich dann befinden wir uns eher in einem Short Trend diese beiden Sachen sowohl das Band als auch das Barometer kann ich nutzen um in der strategischen Order zu sagen in welche Richtung möchte ich handeln also ich kann sagen strategische Order wenn das Band Grün ist gleichzeitig der Zeiger hier im grünen Bereich eine strategische Order in Long Richtung auf umgekehrt haben wir hier ein rotes Band und der Zeiger ist hier im roten Bereich bitte dann macht mir eine strategische Order in Short Richtung auf ich habe eben die Vorteile angesprochen von Grid Trading und die möchte ich natürlich auch gerne nutzen indem ich sage ich möchte jetzt hier mit einer Position Long in den Markt gehen erstmal und entsprechend möchte ich mich der Kurs jetzt hier runterlaufen sollte möchte ich mich im Verlust ausgallieren lassen langsam den Trade sozusagen auflösen und auch das kann ich mit Ghost erreichen indem ich sage ich lege hier 3 Orders fest die unter dem Markt oder unter dem Preis platziert werden sollen und fällt der Kurs hier runter dann werde ich stufenweise aus dem Trade genommen umgekehrt kann ich das auch machen indem ich sage okay sollte der Kurs jetzt hier hochlaufen kann ich auch sagen okay ich möchte mich stufenweise wieder aus dem Trade ausgallieren und Teilgewinne realisieren und Teilverkäufe durchführen das ganze ist auch so ein bisschen dafür da, dass ich meine eigene Psyche überliste also wir als Trader sind ja permanent zwischen 2 Polen gefangen also zum einen gibt es auf der einen Seite dem Pol Angst dass der Kurs runterläuft dass ich im Verlust lande dass ich mit voller Positionsgröße ausgestoppt werde auf der anderen Seite die Gier das heißt ich bin schon 10, 20, 30 Punkte vorne löse aber den Trade nicht auf oder führe auch keine Teilverkäufe durch weil ich denke ja das geht noch weiter nach oben da ist noch Potenzial drin und was macht der Kurs in dem Moment geht es wieder halt nach unten und ich lande im Verlust oder plus minus null gehe ich aus dem Trade raus und diese Entscheidung die möchte ich gerne delegieren das heißt ich möchte nicht mit permanenten Entscheidungen konfrontiert sein nach dem Motto was mache ich jetzt gebe ich jetzt eine Teilorder noch dazu gebe ich jetzt eine Teilorder raus löse ich den Trade komplett auf diesen ganzen Entscheidungen die ich treffen muss die sind ja auch für mich als Trader Stress und entsprechend versuche ich mit Ghost diesen Stressfaktor quasi ja von mir fern zu halten und deshalb auch ganz ohne Stress Traden oder auch Ghost dabei ist Ghost so intelligent dass man sagt ich lege jetzt eine Order in den Markt und automatisch wird mir das passende Gegengrit oder die passenden Gegengrits in den Markt gelegt mit der entsprechenden Positionsgröße das heißt ich nutze Ghost zum einen um mich um zu entscheiden welche Richtung werde ich und als zweites nutze ich Ghost als Positionsmanagement oder Ordermanagement so ich hatte eben die Vorteile von von Grid Trading oder meine Sichtweise wo ich die Vorteile von Grid Trading so ein bisschen erläutert und ich habe diesen ganzen Vorteil versucht in einer Strategie zu packen und daraus gekommen ist die 3x3 Handelsstrategie so wie sieht's so aus ich lege 3 Orders in den Markt mit der strategischen Order zum einen hier eine Limit Order eine Stop Order und eine Order lasse ich per MTO hinterhertrailn sobald die Order oder das Grid in den Markt gelegt wird gleichzeitig sage ich ich möchte 3 Positionen benutzen um mich im Gewinn auszuskalieren und ich möchte 3 Positionen nutzen um mich im Verlust auszuskalieren jetzt kann sie dann so aus ich habe meine erste Order im Markt ich habe hier meine Bystop Order ich habe hier meine By Limit und entsprechend meine 3 Gegenorders in einmal im Gewinn quasi und hier einmal im Verlust so hier sieht man meine Stop Order meine Bystop wurde gegriffen ich bin jetzt mit 2 Kontrakten im Markt und entsprechend wurde hier auch die Positionsgröße der entsprechenden Gegenorders auch jetzt hat der Dirk sich wieder eingeloggt dann da springt mein Bild immer hoch und dann ist mein Bezeichnung weg sorry machen wir nochmal ich wollte Hi Timo die Elena hier Hi, wir haben hier ein paar Fragen darf ich die zwischendurch stellen? ja, auf jeden Fall, wie gesagt, ich sehe sie gerade nicht und daher der Lars möchte wissen Grid Trading mit welcher ATR Einstellung was hat sich bewährt es gibt viele verschiedene Imsterioträder ja das kann man so pauschal nicht beantworten also das hängt immer auch vom Zeithorizont ab und da müsste man jetzt weiter ausholen es gibt nicht den einen ATR Wert beziehungsweise also Standard Wert ist der ATR 14 zum Beispiel werden die letzten 14 Perioden genommen und das ist so ein Wert der oft benutzt wird und den viele nutzen und das ist so ein Standard Wert der nicht unbedingt immer von Vorteil ist aber der wird auf jeden Fall oft genutzt ich werde aber auf das Thema ATR nochmal wie nahe was ich jetzt demnächst gebe da werde ich nochmal genau drauf eingehen was ATR ist inwiefern die ATR berechnet wird und wie man das auch in Grid Trading dann am besten einsetzt wunderbar, hört sich doch gut an gut noch irgendwelche Fragen Elena hier gibt es noch eine Frage die ist ein bisschen spezifischer und zwar bei daytradertools.de komme ich auf die Webseite von trader-tools.net ist das so gewollt? die beiden Seiten gehören zusammen das ist richtig gut ja genau ja das war es erstmal am Fragen jetzt zu dem spezifischen Thema ok super so genau was ich erklären wollte hier war meine zweite Order wurde gegriffen also meine Bystop Order wurde gegriffen und entsprechend wurden meine Grids angepasst in der Positionsgröße das heißt das Grids hier oben wurde mit der Positionsgröße von zwei Kontrakten angepasst und auch mein Verlustgrid sozusagen wurde auch mit der entsprechenden Größe angepasst so gehen wir mal weiter so wie man jetzt hier sieht mein erster Teilverkauf wurde quasi begriffen meine erste Teilorder wurde gegriffen an dieser Position und was man hier auch sehr schön sehen kann die LPO Funktion des Trade Traders in dem Moment wo die Order gegriffen wird wird sie noch ein bisschen weiter nach oben gezogen durch die LimitPullDeck Funktion und in dem Moment wo die Order gegriffen wird wird auch mein StopLoss auf BreakEven gesetzt so mein erster Teilverkauf wurde durchgeführt BreakEven liegt mein StopLoss liegt etwas oberhalb des BreakEvens und ich weiß in dem Moment ich kann quasi gar nicht mehr im Verlust landen ich kann den Trade nicht mehr im Minus beenden weil entweder der Kurs jetzt hier runter und reißt mein StopLoss bin ich aber trotzdem noch im Gewinn oder ich gehe im Gewinn raus läuft er weiter nach oben werden entsprechend weitere Teilverkäufe durchgeführt so hier sieht man meine zweite Order wurde gegriffen hier oben oder wird gegriffen und was in dem Moment passiert folgendes und zwar der StopLoss der hier wandert auf die Position wo mein erster Teilverkauf war das heißt hier in dem Bereich der erster Teilverkauf und wenn die zweite Order die sich hier gegriffen wird dann landet mein StopLoss wandert mein StopLoss besser gesagt nach hier oben hier auf dieser Position so zweiter Teilverkauf wurde durchgeführt ich bin immer noch mit 0,68 Kontrakten drin mein rechnerischer BreakEven liegt hier unten und selbst wenn der Kurs jetzt hier runterlaufen würde ich wäre auf jeden Fall immer noch gut im Gewinn so hier sieht man mein letzter Teilverkauf wird ausgelöst d.h. die Order hier oben wird jetzt auch gegriffen mit der LPO Funktion weiter nach oben gezogen entsprechend bin ich aus dem Trade raus der Trade wurde beendet und ich bin aus dem Trade mit 65 Euro rausgegangen und das Ganze hat ungefähr 10 Minuten gedauert Vor- und Nachteile dieser Strategie also diese Strategie ist eine Trendfolge-Strategie d.h. wir brauchen trendige Märkte oder diese Strategie funktioniert besonders gut in trendigen Märkten oder in trendigen Phasen d.h. hier haben wir eine schöne Aufwärtsbewegung, Aufwärtsphase das sieht man an dem grünen Band hier gibt es eine schöne Abwärtsbewegung was man ebenfalls an dem roten Band erkennen kann und solche Phasen oder solche Trends sind für diese Strategie besonders gut geeignet auf der anderen Seite denn wir uns jetzt in einer Range oder an einem Seitwärtsmarkt bewegen was man hier auch sehen kann wir haben hier grünes Band, blaues Band rotes Band grünes Band und so weiter d.h. der Markt der pendelt quasi nur hier hin und her in diesem Markt ist diese Strategie weniger gut geeignet da sollte man besser auf Range Strategie einsetzen indem man z.B. sagt in dem Bereich Short hier unten in dem Bereich Long was man hier auch sehr gut mit der strategischen Order oder dem Grid Trading machen kann so, das war ein Schnelldurchlauf sozusagen, ich musste mich ganz schön sputen aber ich bin soweit fertig ich weiß nicht gibt es noch Fragen an Fragen sehe ich erst mal nicht vielen Dank, also du hast die Zeit fantastisch eingehalten, nicht wie Dirk ja, aber ich bin wirklich gesprintet sozusagen ich hatte 30 Seiten, habe 30 Minuten gebraucht eine Sache, die ich hier eigentlich noch erwählen wollte und zwar wir sprechen ja vom Stereoträder für diejenigen, die noch nicht Kunden bei Tick Mer sind ich stelle hier mal den Link ganz einfach in den Chat rein und zwar ist es so normalerweise kostet der Stereoträder ich glaube 30 Euro Monat, Dirk ja, genau und ja, also bei Tick Mer für Bestandskunden von Tick Mer oder auch Neukunden von Tick Mer, die können die dann halt kostenlos bei uns nutzen, insofern ist das natürlich eine feine Sache