在這麼感動的演唱之後我們要來邀請的是一個非常特別的講者我是可以說接下來的講者很特別是因為其實我第一次知道唐豐委員是十多年前從唐光華先生那裡知道了就是說其實有一些台灣的社會其實原來有一群很特別的學習者然後他們在體制內找一些路可能有一些衝撞有一些在因為種種的學習屬性或者特別的秀異或者有一些學習者他是特別的有一些學習上的偏向性我很多年前知道之後然後到後來今天我們要介紹的是唐豐真委員後來知道的時候他是接真委員那其實這一路過來看到尤其在看到唐文委員的一些介紹的時候很抱歉我要這樣講我常覺得唐委員是外星人就是那種感覺就是其實他的思維是跳脫於我們非常多的而且是很前瞻的或者是說甚至前瞻這兩個字我也覺得很難去蓋過所以我覺得我接下來做任何的介紹其實我覺得都是畫蛇天族因為當他真的台上用他的方式跟我們溝通的時候我覺得那就是一種創新的展現所以接下來唐委員要為我們談的我看了這個題目我覺得這個題目其實這幾年的台灣社會一直在談台灣社會創新發展趨勢但是到底要怎麼樣才叫做社會創新這其實也是這幾年教育部的計畫有很多的關懷但我做一個教學現場的老師我常會有一種焦慮那個焦慮來自於如果我自己作為一個老師我沒有往前壞不去貼近社會的脈動至於知道更大的一個不只是知識系統而是整個運作系統的發展甚至有一些議題的所在我不知道我跟學生談社會創新的時候我自己應該怎麼去切入我覺得那是心虛的那因此其實也特別希望說今天請唐委員來談這個題目我們能夠有所學習那接下來呢我就把握時間我們就用熱烈的掌聲來歡迎唐委員非常好 非常高興能夠來這邊我的演講其實一向都是大家一起決定內容的都沒有一定要講什麼所以如果大家有手機或其他可以上網的設備的話再連到這個網站就是slido.com連上去之後呢他會讓你輸入一個數字警號是不用輸入就輸入今天日期709輸入之後就按綠色的鍵頭或Join就會進入一個匿名的一個聊天室那在接下來的大概一個小時又十分鐘吧左右的時間裡面我就是會用大家的問題來當作我的講話的內容已經有人上來了已經有人寫了Bravo所以我們就示範一下對每一個人問的問題我會像這樣子把它高亮度起來然後再把它收回來如果把它處理好的話所以大家進入slido.com709之後就可以看到別人問的問題如果你也想要問的話你就只要按讚就可以了那按讚的數量比較高的它就會浮在比較上面按讚數量比較多的人我想我如果回答的話就是花比較多的時間來回答那任何時候如果大家想要追問之類的當然一方面可以舉手發問但是二方面最新的問題也會跑在最底下的這個螢幕的這個地方所以就是並沒有特別的設限任何的題目所以就歡迎大家隨時的來貢獻所以已經有很多人在上面那我們就直接開始我想社會創新其實我這邊也不是說一定給一個定義我只是分享一下我自己的一個理解我們目前在行政院裡面我擔任中委員的這個工作絕大部分的時候就是在各個不同的部會跟不同的利益關係人中間去找出一些創新的解決方案那在上個世紀其實大家對於政府的想像很多時候是上中間的這一根繩子那什麼意思呢我覺得它同時有兩個角色一個是組織的角色一個是仲裁的角色組織的角色就好比法社會上面的各種不同的議題像關心環境的朋友跟關心經濟開發的朋友關心勞工的朋友跟關心資本市場的朋友關心各種各樣不同的議題的朋友們透過我們政府的可能是一些議員或代表或者是我們政府的一些常規的一些代議的政治去把這些朋友們組織起來去找到雙方可能可以各讓一步然後比較公平的一些仲裁的一些方法那但是呢到了這個世紀尤其是到手機出現之後其實政府的這個功能就越來越困難在以前我們還可以說政府引領創新但是現在只要關心相同事情的人他根本不需要等到主流媒體也不需要等到任何的代議室去把它組織起來在臉書上在dcard上在pct上在推特上一個關鍵字對了一瞬間25萬人就上的街或者一瞬間幾十萬人就在網路上面組織起來在這個過程裡面如果政府還想要說把大家組織起來這個角色就會發現大家自己組織的這個量體已經遠超過本來的那我們如果想要在中間進行仲裁的話這個繩子就會崩得非常緊可能還會斷掉所以因為這樣的關係我們在推動所謂的社會創新的時候我們特別講的是說我們想要各個不同立場的朋友都有各種不同的想法不同的價值那都沒有關係就像我們在總統在就職演說的時候說的在以前大概想到民主就是想到兩個價值中間的對決但是現在民主它要變成不同價值中間的對話意思就是說政府不會再去問說怎麼樣才是組織得起來的怎麼樣才是仲裁的公平我們問的是另外一個概念就是說大家有不同的價值但是有沒有一些價值是大家共通的大家覺得都好的那另外就是如果大家找到了一些大家都覺得夠好的價值那我們有沒有可能有一些創新然後這個創新是結合各界的力量而不是好像各界的力量互相抵消的所以在這裡面像我目前負責的業務有一個叫做社會企業的一個業務社會企業它就既不是就好像亞洲西谷我把它加一個點變成亞洲連結西谷它既不是說西谷要搬到亞洲也不是它只要搬到西谷而在這兩個中間有各種連結那社會企業也是一樣的就是說社會的力量跟企業的力量它很多時候是可以加成在一起而不需要互相抵消所以簡單來講當我們在做社會創新的時候我們講的就是說它是working with the people它不是working for the people意思就是說不是我們想好一套東西然後要求大家去接受相反的是跟大家一起去看實際上社會的問題在哪裡有哪些冒出來的可以看起來有解決社會問題的方法然後我們透過各種各樣子的民間的自行組織把它散播到各個台灣的角落以及散播到全世界那在這中間有很多組織形式高涵合作社的形式NPO的形式公司的形式這些都是20年以上的歷史了那所以我想我在千萬回slide我之前我就先跟大家分享一個很具體的案例讓大家比較了解到我們在說社會創新的時候我們講的就是把各種各樣的力量都結合起來有一個創業團隊他們做了點點善就是一點一點做善事點點善那他們做的事情是有系統的去看社會上所有看起來像是弱勢的朋友然後試著找到說在某些社會環境底下他忽然會變成優勢反而我們才是弱勢等於翻轉對這些弱勢朋友的想法像這個新的隊長這些很漂亮的這些視覺設計就是他們跟寫漢爾一起設計出來的有寫漢爾畫出來的要我畫其實畫不出來又或者說他們會跟盲人朋友合作像台灣也有一家社會企業叫做變暗對話它也是世界性的就是像在我們這個空間裡但是把所有的燈都關掉然後大家就一起做一些就是好想要討論團團公視這些活動但因為全部都是黑的雖然會特別 vulnerable特別是覺得這個不太知道要怎麼辦這個社會就會有很有信心的引導師來引導大家去做各種討論這些引導師就是盲人朋友所以在經過這樣過程之後大家對於盲人的看法就改變了因為他們在這個環境裡才是優勢反而我們是弱勢所以這次點點讚他們在今年年初的時候推出了一個叫做天賦城市他們一起工作的朋友就是接脈者接脈者大家應該有碰過就是可能肢體有些不方便可能坐著輪椅可能是想要賣一些火香糖或是一些衛生池的朋友們這些朋友們其實他一直在社會上面大家被看作是弱勢但是我們可能不一定是要用好像捐助或援助他的想法來看我們可以把他看作是任何一個服務然後透過服務設計的角度來分析說為什麼大家跟他們沒有進一步的接觸可能是因為不知道他的dances model不知道他做這個生意到底之後錢會跑到哪裡去或者是說他的CRM就是說他跟你互動的時候如果說先天小水行行好的話你第二次 第三次來如果互動還是類似的那麼就比較不容易有第二次 第三次的關係第三個就是他的 supply chain management就是他的供應鏈管理他可能他批過的時候導致他賣的衛生紙或者他的火香糖其實他們便便你商店賣得到而且也沒有補充貴所以其實也沒有什麼道理所以常常就會有了一次服務的關係之後就不會有第二次那當然就是說大家還是會覺得說那這些部分分別都是可以改善的所以呢所謂的社會設計社交設計或者服務設計社交設計的這個工作就是我們用很專業的方法去把他們當作是專業者然後去看說他的互動可以怎麼樣子搶或是他所在這個輪椅能不能夠透過一些輔助的設計還有非常多設計輔助的這些隱形冠軍把它變成一個Mobile Station就是一個可以移動的這樣一個工作台那或者是說他P的這些貨物他可以去跟他們的號碑上說Teddy正在推公平貿易那也許有些公平貿易的茶或者是一些咖啡等等但是我覺得這裡面最重要的還是他是Innovation with the people是跟大家一起去做創新所以其實他們在第一輛車做出來之前他們就已經把這樣子一個概念透過一個很cute的這樣一個漫畫放到了群幕平台上面那群幕平台大家知道這種想法總是當然很認同的雖然要摸八十萬一下就超過一百萬但是這裡的重點並不是說只是有人願意掏出五百塊一千塊來換好像洗汗而化的枕頭套或床包啊像我就買了而是說當有人願意掏出錢的時候他就好像一起蓋一座寫東西一樣一磚一瓦就是有一些方明錄那所以在這個過程裡面就好像湯姆利先生裡面大家一起騎橋一樣掏出錢的朋友們他就獲得了一個參與權所以在這個上面我們就看到很多的網友用錢他們的群眾智慧比如像說說沒有無線網路熱點的地方這個可以當作無線網路熱點或者是說手機一下子沒電了可以放下來他幫你充電然後一面幫你充電等的時候他裡面充一杯咖啡給你喝又或者說他可以是社區交換愛心雨傘的地方因為這個前面有一些職務會等等所以到這個時候我們就發現說不管是參加群幕的朋友還是企業的贊助等等這些都不是純粹CSR不是只是捐錢的一個擔念而是把這些朋友們真的看作是一個專業者然後這個Last Month他就是比起你不喜歡來舉牌來講因為他就是有上面有一個很大的一鏡螢幕可以展示各種非常互動性的東西也可以做行動支付等等慢慢你就把商業的力量帶進來但是他還是沒有脫離一開始的初心就是要大家對這些朋友更了解而且讓這些了解的過程裡面讓他們的工作變成更有尊嚴的工作所以我想這只是一個例子還有非常多例子但是我想我們在做社會創新的時候就不是政府我們自己關在台北的某個辦公室裡面去想而是實際在我們的社會創新的幾個實驗中心Social Innovation Lab這個地方是完全開放給大家的任何人早上晚上十一點都可以來這邊每個禮拜三我都在這裡所以任何人都可以來這邊然後提出他的社會創新的觀點然後我們就是幫忙擴散到所有的地方那我自己也尋會在全台灣去帶入所有在台灣發生的社會創新然後去給在這邊的各個部會的朋友們透過遠距的方法讓他們知道有哪些創新正在發生以及政府可以怎麼樣保護那以上是一個很快速的一個報告By the way這個足球場也是顯然而化的他們真的是很厲害所以就是我們只要給了正確的方式跟舞台我覺得可以看到我的新的創新的出現那我們來看一下網路上朋友們的問題有16個朋友們想要知道說如何降低年輕人在學校學習醫院低落的這個為難我自己跟知識的關係是這樣就是我在小的時候其實感興趣的就是解決一些社會問題好比方說我一開始的時候為什麼會寫城市是因為當時我的弟弟他看書想要學習什麼是分數幾分之幾這樣的概念對他比較是圖像思考的人所以說他就是用這種算式不是很容易這個理解所以我就寫了一個很像設飛鏢這樣子的遊戲在螢幕上畫出一條線然後有很多氣球就像剛剛大家玩的氣球然後你在氣球放在樹線上面你可能說這是個五分之三的位置就有一個飛鏢到五分之三的位置就翻手不是 給他再多一點再多一點他就會學到說一個線本他是可以去等分等等這樣子一種教學的人體後來有很多就是朋友很感興趣所以我就是就是幫助大家去學習書學但是呢我要這邊想要講就是說這是一個書道用時隨便找一個概念就是說我為了要解決這個問題我為了要搞懂這件事情所以我就是要去學習城市設計或者我要學習一些更困難的一些數學才能夠把那個動畫做得比較好或者是說我在校外年紀大一點大概13、14歲的時候當時就是很迷惘網路上一個叫做MUD的一個遊戲就是大家在文字的界面像BBS的界面裡面在一個共享的世界裡面玩就有點像現在《魔獸世界》或這些角色扮演的遊戲那我就很感興趣因為在這裡面大家就算是素妹平生的陌生員只要一個關鍵字對了馬上就可以每日每夜的這個組團互相合作但是我們在真實世界裡面其實不太可能一認識一個人就彼此花這麼多時間在彼此身上所以為什麼現在上大家會快速彼此互相相信SWIFT TRUST這件事情當時我也非常感興趣可是當時並沒有一個學門研究者所以我就必須要了解社會學、人類學行為心理學等等的這個不同學門的東西那很神奇的就是我只要寫個信去給這個研究者說我看到一個paper放在某一個preprint上面然後我覺得這部分我沒有看懂那他根本不知道我才13歲或14歲他就會馬上回信把我當作同樣SWIFT TRUST很快就相信我的這樣子一個研究者然後我們就就事論事的一起要做研究但是如果我不是一開始自己有這樣一個動機的話其實那是非常深深呼噪的一些東西我英文也沒有那麼好就想要自己查字典所以我覺得我們當然現在很多是說Problem based learning就是說大家一起好像組隊打怪嘛那就是一起來解決一個共同的問題但是我覺得很重要這個問題它是要在自己的身邊出發的那我這邊還有另外一個例子就不是我自己的例子說一個分男朋友他叫Linda Lucas那他就是教女生怎麼樣寫城市尤其是寫硬體相關的城市用Arduino或者是用一些Respberry Pie這些城市那這個呢以前他們可能覺得說因為我自己所學過的我的興趣跟這個比較有但是Linda他的這個長處就是在找到他們生活周遭的問題可以透過這個來有一些dramatic的一些解決一些非常這個天翻地覆的這樣子一種解決那都是很切身的問題我記得他跟我講了很多故事其中有一個是說有個年輕的媽媽然後呢他的小孩呢這個有分離焦慮所以說每次他只要一出門不管去上城市設計課也好還是去做什麼別的也好他小孩就會鬧而且別人都很難安撫他但是呢這個時候呢他就發現到說只要他的照顧者能夠告訴這個小孩他說媽媽離家裡這個在3分鐘就到了在2分鐘就到了在1分鐘就到了那這個小孩就會稍微比較沒有那麼緊張但是你要一直跟他這樣子講也是一件很累的事情所以後來他學到呢就是用一個很簡單的一斤顯示器然後配上他手上的運動手環應該是fibit然後呢他就可以去直接在那個顯示器上面顯示說媽媽離家裡還有500步還有400步還有299步還有298步然後就很神奇就小孩然後就不哭了然後他可以知道說這個倒數到一步零步的時候媽媽就會打開嗎就會倒價所以就非常快速地解決了這個分離焦慮的問題那這個中間你說這個前世真的很難寫並沒有很難寫其實你如果有一個很明確的指令而只去學那些相關的部分的話那其實並不困難他大概一兩個星期就可以寫出這樣子的東西但是在你毫無這個切線的問題要解決的時候要把所有相關的東西都看過那個是非常困難的所以我們在做課發會的時候這個有提出一個主張就是為了盡量朝所謂一生一課表的這個概念去逼近就是即使是高中生也應該有自己訓修這樣的能力但是我自己的學習的經驗裡面我常常看到這個自發的學習常常有時候已經到達這個一生一學門的這個境界就是說我要做的事情就是解決我切線相關跟我關係的人相關的社會問題那這個東西不管天空上面本來那個星座就是學門是怎麼樣安排的但你認清楚一個方向之後那個方向旁邊的行星不管他在什麼星座裡面大概都可以成為你的幫助你不需要所有的整個星圖都背在腦裡所以這種就是你具體的切線的需求去處方然後去透過互動看到說不同的人都有累死的需求把這些需求凝聚在一起進行創新我覺得就是在學校學習力遠可以提升一個很好的方法但這需要老師把自己的角色變得比較剛剛是說星區可能不是星區可能是比較虛心的一個態度就是陪著小孩跟問題相處跟問題相處不要急著拋出答案因為你拋出答案他就沒有創新的可能性了而是你把它陪到一個他自己覺得說那我就一定要來做點什麼的這個方式那這個時候整個學習的過程都可以是他的一個資源那我想這個自發的過程最需要的就是不只是老師還有家長都要有耐心這樣子有17位朋友想要問說對於袁文的學們就業市場狹窄前途茫茫有什麼看法確實就是我之前在蘋果電腦這個當過六年的這個consultant我們在蘋果電腦跟一般矽谷的公司不太一樣一般矽谷公司有的是硬體為王然後軟體就是配合的硬體系而且是軟體很厲害硬體就是配合軟體做出來有些是PM很厲害什麼之類但是蘋果不太一樣蘋果就是設計師最大所有其他人都拼設計師的這是蘋果一個比較奇怪的一個文化就是它並沒有什麼課程結構就是設計師說現在使用者需要什麼東西然後我們就繞著設計師做所以我加入的時候我們從就是蘋果當時才把Siri這家公司買進來所以我當過列聯的時間裡面有四五年都在跟Siri團隊一起合作那Siri團隊他們最特別要爭評的人就是詩人我們有非常多詩人在Siri的團隊我們開玩笑叫劇本組但是事實上這裡的重點就是說機器它在讓人知道他想要知道的事情的時候其實這裡面有非常多詩學的工作也就是說我們怎麼樣在難短的自術裡面怎麼樣透過一些幽默的方法或透過一些情境上面對於情境有所具體回應的方法能夠把使用者的注意力不是一些黏在機器上而是剛剛好的注意力讓他知道他需要知道那麼多然後他又回到他自己的生活裡面去那這件事情其實是非常需要一個就是詩人才能夠做到的事情那更不要說在每一個國家每一個地區都有不同的文化你要很切實的了解那個文化才能夠寫得出笑話來Siri的笑話才會好笑等等所以我的意思是說隨著技術發展的越越往前其實本來以前我們想像中那些理工科的那些工作他越來越多就會變成是由機器來做因為他有well defined inputwell defined output就是他的輸出跟輸入是比較固定的只要這樣子的部分其實只要做出一次第二次 第三次 第四次我們現在透過機器學習大概就可以做掉這些trivial就是比較容易的一些工作那反而是這樣子釋放出來的大家的時間就會花在跟人的具體相處上簡單來講就是不同的生命經驗的人做出來的結果不一樣的這些工作不管是溝通溝通的工作同歷的工作或者剛剛講的詩人創作的工作這些才會是變得比較重要但是這些詩人來cruputino或者是來蘋果工作他有一個前提就是說他也是要聽得懂我們這些寫成詩的人做理工的人做設計的人的預言大家畫出一個服務設計的流程度的時候這個也不能覺得說我不去了解不去學習所以我想這裡就是為什麼我們在新的課堂裡面是把媒體塑養比判思考把自通訊的塑養這些全部都放在塑養而不是只是開一堂課叫大家寫兩個小時的城市開一堂課寫兩個小時的城市只是讓大家崇美崇美的意思就是不覺得這有什麼來不及不覺得這有什麼神秘就好像我們公民課並不是要大家都變成立法者或者是法官對不對但是大家就是瞭解到法律是保障人權基本的人權有哪些基本權利有什麼在碰到糾紛事情的時候總是可以去問比你稍微懂一點點的人吧更高階的尖色的法律名詞翻譯成聽得懂的樣子所以這件事情就會讓整個社會對於法律的塑養它不是只有小數人在那邊決定然後大家都只是聽話而是中間有這樣子一個就是學習的一個Ladder這樣子的一個T級所以我剛剛講的就是城市教育跟就是網路批判思考這個塑養也是相同的就是說我們並不是要大家都變成城市設計師但很重要就是有一種感覺就是說這沒有什麼不起的我隨時想要學會的時候我有很充分的資源可以學會那只要有這樣子的一種自信心那不管你在意的是哪一個原文的學問你在意的是歷史在意的是哲學你在意的是什麼東西其實就都可以往這個新的世界把它互相對解上所以我覺得並不需要特別擔心因為在接下來最不怕自動化的就是不同生命經驗人來做結果會不一樣的東西所以就是原文選民的一個強項有18位朋友沒想到知道說台灣的精英學子紛紛至大陸求學那台灣政府社會是否樂觀其成還是有什麼因應策略這邊我再講的是中國大陸的確而不是美洲大陸或者是澳洲大陸因為這些大陸的地方我們也有很多人去求學那anyway我想要講的是說我想大家在年輕的時候能夠到不同的社會環境去體驗我想這絕對是以我的理解就是並不誰說這是一件壞事我想最重要的還是說出去之後能不能夠保持就是對我們一開始的這個人文環境的關懷跟理解那按照這個陸委會跟我們講的資訊是說確實就是出去求學人並不會就被洗腦了他並不會被同化到一種比較威權式的價值觀他還是懷抱著就是我們這邊民主開放的價值觀那我覺得這並不是一件壞事那另外一個很重要的就是說等到就是你要起創業或你要就業的時候其實台灣他適合發展的創新就是在不犧牲任何人的情況下透過公民自己做到的這些創新這些創新特別適合在台灣發起然後可能規模擴散到其他地方但是當然也有一些比較pop-down比較威權的一些地方他適合發展的創新就是不管其他人犧牲怎麼樣我就想在這個地區測試這個東西然後他的規模也許他創新出來之後也可以擴散到其他別的地區所以我想就是看你做的節目不一樣就是在不同的地方去趴規模化那我們這邊特別要做的事情就是當你出去之後能不能整團整團人帶回來大家是不是覺得說台灣是一個很適合讓創新進行規模化的地方這是我們目前包含剛通過的新的公司法然後新的產創或者是外國人在這裡專訪所有這些東西大概都是在營造一個比較好的讓創新擴散的環境所以我們的想法其實非常簡單就是說外流人才外流並不是一個問題問題是有沒有對流那這裡的對流就是剛剛特別講的就是讓在各種不同的學民以及各種不同在意的價值做出創新的朋友能夠在台灣發現說這是一個很適合讓創新擴散的地方像剛才的表演者也有提到這個他很關心可能空氣的品質那這個就是一個很適合在台灣進行創新的一個題目我們這邊看到大概兩千多個不同的觀測站這都不是政府做的這都是一個叫距離零時公屋觀測往上面的一個視覺化那他做的事情就是每個人用很便宜的空氣盒子在自己的家裡在學校去學校把它當環境教育教材具體的去知道說的因為我們最近的空氣品質大概是怎麼樣環保署他當然精確度很高這個價值加了很多觀測站但是他畢竟離大時期住的地方比較遠所以大家一旦有參與感那這樣子的話這樣子的數字就不是他比較是有感而且比較願意去參加的那這個參與感是非常重要但是也是台灣的一個特色因為我們在亞洲的其他地方不只是中國大陸地區任何其他地方我們只要這個去推薦這樣一個專欄他們就說不用等到兩千個測站兩千位公民可能二十個就被情緒和查了兩百個就查水表了原因是因為他真的是有威脅到就是中央政府的基督因為兩邊的數字如果哪一天不一樣你當然是相信你有參與的那個那所以台灣這邊的一個特色就是我們政府是一直對於社會創新是保持著一個打不過就加入的這樣一個心態所以我們不但沒有去壓制這樣子的公民科技我們反而是說那請公民願用很便宜的方式製造大家能夠相信情緒度更表達也是很便宜的國產的感測器或是說我們就提供免費的空間再讓國防中心能夠去把所有的資料都匯集在一起然後讓老師們能夠用水品質這個空氣品質然後各種各樣子的災房、地震等等相關的數據去做救濕溫室的討論跟研究所以也讓我們很高興的就是說像這種創新是適合在台灣發生但它的規模化不需要我們特別國對國的去做什麼看看或簽什麼合約各地的社會企業各地的公民團體自己就會拿這個開放式的創新去應用然後再講就是說不管你是待在台灣解決台灣的社會問題然後我們透過聯合國有去發生目標的網路讓全世界朋友知道你在做的事或者你去別的地方解決那個地方的社會問題也許那邊你覺得比較適合創新但是你回到台灣來做規模化我想我們只要把這些人材跟想法的是一個對流的 framework 的框架做法我覺得這些人都是我是非常好的關係成的有18萬的朋友們想要問說所有事情還有繼續下去的動力請問我是否贊成這句話不是否喜歡現在的工作一件事除了上一號好玩下一號之外還需要什麼工作這其實是三個問題但是沒有關係還有一定的邏輯邁邏就試著這個回答看看確實就是當時在入閣的時候一年半之前當時林權老師就是院長問我說那你到底為什麼你願意來當政委是有什麼使命感嗎還是有什麼責任感嗎有什麼理性想要完成嗎他念了一堆然後我就說沒有我就做興趣所以其實這個是很重要就是說因為我如果是因為熱情因為使命感因為什麼東西大概就會碰到挫折碰到挫折之後就是熱情可能沒有辦法延續很久就是因為我一開始真的就是做興趣我就是對於大家怎麼樣透過網路不是只是一個人跟幾萬人講話而是一個人可以聽幾萬人講話有幾萬人中間彼此聽到彼此我對於這件事情非常有興趣然後我也對於然後公務體系怎麼樣能夠瞭解到說更加相信一些人民更相信人民有的時候人民就會願意相信回來不信這件事情也是非常重要那我對於這些事情非常有興趣所以我就是在這個興趣底下採取一個願者上桌的一個策略就是任何人來找我我就幫他去規劃這些東西但是我絕對不會主動地去說明天國防部網我會找部法一定要怎麼樣我絕對不會因為是採取這種比較是以維護大家的興趣也在這個過程裡面不是只是我自己好玩而是所有人參與的人都覺得說公共這次本來是一件很枯燥的事情但是用某種方式參與好像還蠻有趣的是透過這樣子遊戲化的方式不是只是把它變成對我自己好玩而是對所有人都好玩所以我想這件事情它不只是從好玩開始它持續下去的時候就是獨樂樂不如眾樂樂的道理所以我為什麼還是蠻喜歡我現在的工作因為我現在的工作不是只是待在台北我的就是當時工作條件約法三章第一個就是說我不想念念念也不介紹念念剛剛講的這個院者上課第二個就是說我是可以遠距工作的我在任何地方都算做上班不一定要進行政院這件事情其實也很有意思因為這樣子保護資本公文的人就不得不去用電子公文系統電子公文系統戶人之間就多得比較多人用第三件事情就是說我看到的一切都可以公開給所有人也就是說擬稿階段的資訊公開在以前是要一層一層往上簽的但是我一進來就說我看到的所有東西都有公共利益所以我看到的任何東西都可以公開當然反過來講我也不能夠接觸國家親密所以每次大型軍事演習的時候我就要請一天假所以我到現在還是不知道那個防空洞在哪裡不過我覺得恆山使會從來沒有去過所以因為這樣子的關係所以我就是等於保障所有人都可以藉由我的眼睛來看到政府的實際的運作那在我們的網站上面其實大家都可以看到我每天的行程我這樣的誰每個人做的什麼事情找了幾句話等等的這些東西全部都公開在這邊所以簡單來講為什麼我喜歡我工作是因為我不是一個人在做我的所謂的數位政委的意思就是不只一位政委就是數十位數百位政委任何人都可以再來的時候就可以直接看到說我幾天前我見了誰然後誰過來講這個USR的這個計劃大學學習生態在接下來會有怎麼樣子調整跟社會創新方案怎麼樣去結合所有人都可以實際上看到我所交開的所有會議跟所有來的來賓跟我講了什麼然後就不管跟我私訊或跟我公開玩道來告訴我說我怎麼樣可以做得更好所以應該是說這是一個群眾職會集的一個地方那同樣道理我不是說我覺得很好玩而是我覺得很好玩的所以最後就是說回答最後一個部分就是那個元素我覺得要從獨樂樂要成為眾樂樂大概要有三件前提就是所謂的A C E好像就是它叫actionable connectedextensibleA就是說不只是這件事我能夠行動而是說我能夠把它轉化成大家都可以來做一些行動不管是來我們的眾平台連署一個連署案或者是說實際上關心你的參與去預算反正任何人他一分鐘兩分鐘大概都有一些事情可以做這是一個actionable那第二個是說在做的過程裡面他要好玩他必須connected就是讓大家都能夠看到說我參與了這件事情我很酷只要對他的這個社會地位要有所有正面的影響那我們舉一個實際的例子來講就是我一直還在維護一個叫做盟典的一個多語言的一個詞典那這個詞典的一個特色就是說這個詞他都有一個自己的一個網址像資料他就是有自己的一個網址那你按裡面的材料他就會跑出材料的典藝你在Facebook或在其他地方去分享的時候你隨便拿什麼字他就幫你賠一張圖去所以就是讓這是非常actionable就是你在做事情的時候你可以很容易裡面去改一個字體然後把它分享出去那在這裡面extensible的意思是什麼呢就是說在我每次糾團就是讓所有盟典每次來有點事情做的時候像我們之前有跟教育部合作去做一個專字典裡面的錯字的活動那我做的事情就是找到兩個條目好比方說名笛跟標論它在裡面有引用同一個書證就是張景琪在剛離開台灣的時候寫的《樓層望斷詞》那它裡面有一個地方扣臉爭起絕那另外一個地方寫的是拖顯爭起絕那這兩個我們看誰一下就過了但是大家在key的時候可能就是就是有人key錯的那電腦可以找得出兩個有所不同可是他不知道哪一個才是錯字所以我糾團讓大家一起來做的action就是去找錯字它的connective就是每一個錯字都有一個忘記那它extensible就是說你在這個過程裡面自己可以給一個評語那給一個評語的時候它就突然變成一個討論串像就五個人都說是這個拖顯沒有人說是拖臉然後就有人留言說把臉拖下來真的很起絕可惜兩個人已經拍過了face off已經沒有心力了所以這個就變成一個感那它就會到PTT的國文版或者是其他版上面去宣傳也就是說它參加這件事情不只自己覺得好玩它也可以裝造出額外的樂趣讓任何其他人看到的時候都get to the fun都讓它變得更好玩所以雖然專注的在找錯字的就像我們一個flash mob一個快閃的一個表演一樣可能只有四五個人在中間一直一直跳一直跳但是被看到吸引來然後偶爾進去參與一下的人可能就會十倍於他而看到這四五十個人一起跳的時候在旁邊拿起相機直播拍照等等這一大圈人反而才是外面的人看起來是原來這邊有件很有趣的事情真的發生所以不管是危機百科或者是我們發起的各種各樣的群眾智慧的工作大概都是在Ace的原則底下去進行的有13位朋友們想要知道說想要我分享我自己的生命左關號閱讀右關號互寫我剛剛講的就是我自己是三四歲的時候當時有一個很大的一個轉換就是我發行了全球資訊網我來外到現在就是我們像我們正外辦公室開始一直都有在發paper我們的paper其實跟一般的paper不一樣就是我們並不是一下子就放到這個pr review的journal相反的我們是放到一個叫做open access的journal就是open access就是任何人不用付錢也不用訂什麼期他都可以參加所以呢他在推特上面就會一傳十十傳百就是大家都會看到我的就是我們辦公室所做的這些東西所以像我最近才發了一篇preprint那他是發在一個叫做social archive這樣子一個平台上那為什麼這邊特別要講這個就是因為當時 archive這個平台其實就是讓我非常改變我的閱讀習慣可以說是改變我的習慣的一個平台Oxif基本上就是大家把在做的論文在pr review之前就先丟上來這是做一個preprint就是草稿那任何草稿都可以在這邊找到一些志同道合的朋友像BBS一樣只是你Po的不是Po文你Po的是論文大家就可以在這邊去看到說 into the v Taiwanand empirical studyof open consultationprocess in Taiwan那他大概看一下你的格式沒有問題就會發出來了所以這邊也有DOI也可以有citation就是該有的都有但是呢事實上他是完全自由的這樣一件事情那如果有人要在上面去有一個pr review的系統的話很多是有所謂的overlay journal就是說在這邊大家隨便亂PO的這個狀態底下有人去curate有人去策展然後策展出一個保證品質這樣一個journal出來那這個就跟一般的想法不一樣就以前是大部利電百科學初的時代絕對是先編輯然後再發表但是現在維基百科或者arxiv這樣的時代是先發表再編輯再剪輯無論如何先丟出來再說所以這個方法其實讓我覺得當時就是十四五歲的時候我看到的這些東西它就不是印在紙上的書因為印在紙上面它的特色就是說你看完了也許會想要做一些行動你看的時候就是發現折一些或做任何的筆記做這些都是私人的動作就是作者都不知道你在做這些事情別的閱讀者也不知道你在做這件事情如果是圖書館的話下個接觸的人會知道你做這些事情但是無論如何它不是立即的一種行動但是螢幕跟最大的不同就是螢幕當你閱讀的過程裡它就已經是一種互動的名界所以我剛剛講的這些pre-print的這些server或者是線上這些overlay的討論你在閱讀的同時你就可以開始問你跟正常沒有看完就可以開始問其他的讀者問題就開始跟作者一起協作所以大家都會有一種我不是全世界唯一在意這件事情的研究者的這種感覺任何人都是不管你在做多麼偏門的題目你都會發現300個人跟你在做同一個題目就是會有歸屬感那這件事情我覺得是當時非常徹底的影響我跟知識的關係我就發現說學習知識最快的方法並不是消化它消費它不是consume它而是參加它的創作就是collaborative production那這件事情就是讓我覺得說我如果參與知識的創作的話我就好像走在10年之後的未來那如果我要等到這些創作它變成主流化變成課綱審議然後教科書教材教法然後再到學校那已經10年過去了所以這是一種10年的未來跟10年之前的過去這樣子一種關係那所以我想當時就是我的閱讀習慣就完全從就是看完紙本寫心得中間做筆記者完全跳脫出來變成是很快的看看的時候找到一些疑難雜症一些疑點然後聯絡作者變成我的第一時間的一個反應那我覺得這是一個很大的一個不同有12位朋友想要問說數位時代要學習如何學習這也是非常好的一個問題學習如何學習其實它沒有什麼別的方法大概就是要多跟跟你很不一樣的人相處這個很可能是唯一的一個方法因為我們在學習的時候大部分的時候我每天醒來讀到一個新的東西看到一個新的東西很多時候就是腦裡面它會記的就是跟你本來的思路本來的思想解構中間的那個差距那個delta所以這就是為什麼我們很容易看到一個東西然後只記得那裡面跟我們本來的想法已經符合了這個東西所謂的同溫場它並不是因為什麼演算法的操縱也不是因為什麼這個衣箱雖然這些可能也都有但是最主要的只是說就在一篇非常平衡的報導兩個有既定立場的人來看大概都只會記得confirm他們本來的想法的那個部分這個是已經心理局上已經定論了一件事情所以如果你沒有辦法透過這種被動的知識或者是論文或者是這些總之是不是人的不是有生命的東西沒有辦法透過傳統的知識局來改變自己的立場或者改變自己的一些預設的話那最簡單的方法就是把腦裡的那個快曲清掉就是把腦裡的預設立場清掉我們碰到一個全新的環境的時候是最容易的就是我們為什麼說旅行會這個make or break friends因為你跟你的朋友到一個全新的環境的時候你都會看到彼此從沒有看到的側面那在同樣的道理就是說我們在台灣其實同一件事情本來就有各種不同的族群不同的聚落不同的生命經驗的人不同的階層等等那所以最簡單的方法其實就是去一個你從來很陌生的這樣一個環境像我剛才說我在週二的時候因為我可以在台灣或世界任一個地方工作所以我會很刻意的去好像說花蓮或是台東的一些偏鄉或者按照大家的連署我就會去澎湖的南方四島或者是去恆春去各種各樣不同的發生社會創新的環境而且盡可能會住一天或以上然後具體的去瞭解到那邊的人怎麼樣子看時間不帶任何判斷然後到我就是想到說那當然我一方面也有在工作像大家有看到如果在地的朋友對我們的法規命令領域計劃有什麼想法的話我會當作一個主持人把他接到台北的現場讓我們各部會的朋友都知道說我們每年這個你一定什麼方案到最後執行根本就不是這樣那所以他就可以即時地去做調整而不是每年再調整一次但是我一面做這種主持的工作我一面自己也被那些當地所影響那這個時候我就比較不會說好像我一定要急著去解決什麼問題因為在我沒有融入當地的時候我急著去解決問題那只是在重新強化我自己的成見但是當我先把這些放下來然後把自己當作一個Channel的時候其實這個時候我就可以看到有新的學習的方法出現那他很可能就是我們所謂的Wisdom他是一種累積的智慧他可能不是知識文上面就是你可以把他公平化的那些知識但因為現在公平化那些知識大概電腦都可以做的所以我現在是覺得就是跟自己盡可能不像的人盡可能比較久一點點時間相處那你就會自然地掌握新的看世界的方法那這個Perspective本身就會引導你去用不同的方式去進行學習那有時候朋友們想要知道說如何加強閱讀理解我想每個人的學習方法不一樣所以我沒有辦法就是拿我的學習方法然後就印套印套的話對沒有什麼好處但是我自己就分享我自己的做法我自己的做法其實在看一本書或者看一個什麼時候我是分成兩個階段來看就是第一階段是就是完全純粹視覺掃描就像掃描機一樣所以常常我就是拿了一本書來那有時候是用翻的有時候是把它旁邊拆掉然後全部掃描進電腦裡面然後我就是全部掃描進去或者就是比較薄的話可以用翻的的話就是在完全不在腦裡發出聲音的情況下就先把所有的視覺印象留下來然後不去在裡面畫重點因為我發現說如果在中間一旦停下來開始畫重點或怎樣的時候常常它旁邊的那個我就會忘掉所以我一開始就是在完全不預設脈絡的情況下先把這些視覺印象放在腦裡放在腦裡之後我常常就會去可能聽點音樂或者是吃飯或乾脆去睡覺醒來之後就會開始對這個東西產生出一些比較整體性的一些看法或一些感覺然後看到這些感覺的時候再回去去因為這個時候掃描就很有用因為掃描掉的話就可以去文件鎖就是說你醒來之後就會說這兩個關鍵字這個有一個新的概念這個時候如果它是電子書你就可以用這個關鍵字一下就知道說它在這本書裡面的哪些地方出現這些關鍵字就可以有一個知識系統那如果是紙本的話就比較困難所以這就為什麼我遊戲螢幕作為最主要的閱讀媒介並不是因為它比較好讀它並沒有比紙好讀主要原因就是因為當我看完之後吃個飯聽點音樂睡覺醒來之後我在腦裡會有一個新製圖我可能把它畫出來那之後我就會用這些關鍵字當作線索回到那本書裡面去重新理解它那這個時候去文件鎖就變得非常重要所以但是這是我自己的習慣並不是要和大家這樣子但是我對於書或者是對於知識的這個看法大部分都是靠著這種全文解鎖跟自己在哪裡就是掃描完之後重新組織來達到的有幾位朋友們說如果客服想創新卻無法被學生理解反而遭受攻擊我想就是攻擊它就是一種能量就是重點是你要怎麼樣去運用這種能量那我們這邊有一個很簡單的想法這邊給大家參考就是所謂的這個負能量發電的這樣一種想法就是說這是我們這個在去年5月的時候財政部想要創新然後呢就在Linux跟Mac的這個電腦上面還有平板上面推出了一些暴水的一些軟體然後呢而且暴水暴到最後一個畫面還會跳出一個吉祥物去跟你說恭喜你什麼感謝你對國家貢獻之類的話那只是就是想要讓大家心情變好這樣子你要說沒有創新嗎蠻創新的但是其實去年5月大家並沒有這個買單在我們的公共政策網路參與平台上就馬上有位朋友在提點子這個專區一個提案就叫做暴水暴體蠻用到暴漲嚴格來講這不是點子這就是負能量而已然後呢它裡面的內文更是充滿負能量我就不浪費大家的時間了但無論如何就是說這個負能量一出來它在網路上面它也actionable對不對actionable就是跟什麼罵它也connected就是說你一面罵你還可以一面分享出去太extensible就是你罵完財神補償下台還可以罵觀冒下台對不對所以就是說廠商還是什麼都會被罵起來所以在一開始的36小時裡面上面就是一整片都是負能量大概只有不到兩成的朋友弱弱地說溫溫的暴水還蠻順的但是沒有人理他們所以就是說在這種充滿的負能量的情況下本來想要創新的本來那些覺得說我們好不容易通過什麼資安檢核什麼功能檢核這個財神補償難免會覺得很受傷這樣子好像就是被罵了但是當時我就是開刀他們說這個就是慧草的小孩慧草的朋友我們就把它邀到廚房不是說慧草有唐氏那是不可能的但是邀到廚房一起做唐氏這個是做得到的所以當時我們各個部會都有所謂的開放政府聯絡人就是剛才講說好像跟立法委員是國會聯絡人跟主跟媒體是新聞聯絡人一樣我們這些剛冒出來的不親多人這些朋友那就是所謂的開放政府聯絡人所以我們的PO就是聯絡人楊晴亨他在跟我們確認完之後他就直接在上面拋了一個訊息說所有他的最凶的朋友都自動獲得一個邀請然後在之後某個禮拜五就可以到財神資訊中心大家一起來做新一個年度就是今年的Mac的跟Linux的報稅系統那這樣一個邀請還一發出來之後忽然之間那個風向就轉變了我們風向在網路上就是言論方向的意思也就是說這樣一PO出來大家一發現我直播而且所有大家的建議都會具體的被收容這樣子的時候忽然之間高達八成的朋友都非常有建設性也就開始提出一些具體可行的方法只有不到兩成還在那邊弱弱地說財神部長下台但已經沒有人立檔了所以我一定說只是一個單純的邀約你就可以去年我轉這個心理動力那當然說到做到所謂的commodality當子那個也是非常重要所以當我們在做這件事情的時候我們就確保說大家在網路上具體的批評之交我們運用服務設計的方法不管是從收到宣導原檢安裝之後登入或者是下載等等我們黃色是大家提到一些問題然後紅色是具體的困難然後綠色是一些具體的建議等等這裡面很重要的事情就是當這些負能量的朋友們帶著這些負能量進入廚房的時候你不能去和諧他們因為你和諧他們就是把它改成一些比較等音諷詞的公文書的話他們就會覺得那你這個妙視他們真實的情感所以裡面除了人生宮崎我們拿掉之外如果有人寫自暴多我們就是貼自暴多有人寫華麗刀讓人迷惘那就是華麗刀讓人迷惘那又或者像說這個剛剛不是說最後一個吉祥物出來希望大家暴的血心情可以好一點嗎很尖銳的指出想到要暴的血心情就不好他寧可這個流程所短一點而不是說中間有什麼讓大家寫情好的這種事情所以所有這些事情我覺得都非常切實如果我們就是選擇性的去把它吸納的話那大家下次就不不跟我們玩了但是就是因為不管怎麼樣的負能量我們就是把它貼點就算有100個人在說自暴多它還是一張就是自暴多所以這裡看的是多元性而不是所謂的代表性也不是屬人頭所以這段過程裡面我們就你真的就把所有能夠改進的地方都匡列出來然後接下來開了四場工作坊在專業的引導師的引導機下用我們無趣不睡覺的朋友觀貌就是場上跟吵得最兇的朋友而在右下角後來就發現他們吵得最兇是因為他們比較專業專業的服務設計師專業的體驗設計師專業的部落客專業的資訊工程師所以整個案子做下來那個預算是負的因為把大家所有的這個建議只是往一加起來我們身上有省不少錢那剩前面用某一個領頭來做工作坊所以就是本來的Windows的見面在今年在Mac Linux跟平板上就變成一個比較漂亮的見面但我想重點並不是多麼漂亮我們只要雜錢一定做得出漂亮的東西而是說這個過程裡面我們卷動了上千位的朋友一起參與大家都覺得這個一轉一華是自己蓋的所以就算今年做得不太完美明年還可以更好大家都是一直跟這個無趣不睡覺保持一個比較好的一個經驗所以這邊想要講是他在意你人家如果不在意你的話根本不會花時間來攻擊所以這也就是說不要take it personally不要把當作人生攻擊相反的你就是把所有來攻擊的朋友都說這個非常非常有道理那我們把所有大家碰到的困難把碰到的困境把這些大家都碰到的一些問題當作攻擊的對象你就不要打在他跟問題中間因為這樣就打到你了你這樣稍微讓開讓他去打擊問題透過剛剛講到的服務設計跟一些集思光眼的一些創法讓大家把問題當作敵人來打擊不是把彼此當作敵人來打擊這樣子很快的你就會發現你有非常多的志工可以用他甚至願意倒貼錢來幫你來幫你把創新做得更好所以我覺得這是蠻重要的就是把所有的攻擊都不要看作是人生攻擊把人生攻擊的部分乾脆就忽略掉然後在這個過程裡面大概就可以因此而做得更好年輕人都想要做自己有九位朋友說但是一旦要以後做自己就會遇到種種來自社會的群體的意識的阻礙而產生錯敗感如果教導年輕人在群體現役之間取得平衡來走出自己的風格我想我這邊想要跟大家講一個概念就是一個叫做Ubuntu的概念這個概念是非常難以翻譯的但是它是我們只要是做開放緣碼或者是做自由軟體的人大概都會碰到的一個概念叫做UbuntuUbuntu它的意思它應該是南非的一個概念這個概念就是說一個人他要藉由跟旁邊的人的關係才能夠成為他自己差不多就是這個意思這個大概沒有什麼很好的翻譯我自己在中文裡面可能想到的是這個人意道德的人這個字但是右邊那兩句話可能要畫成一樣寬就一個等號就是說你成為自己是因為能夠在別人身上看到說因為你的存在所以別人可以怎麼樣變得更好那別人也因為就是更讓你的存在然後他也可以想說怎麼樣讓你變得更好那有這樣子一種Ubuntu的關係我覺得其實我們剛剛講那麼多是會創新最重要的一個看法就是說我們開始的動機不管是為了利己就是說解決一個自己的問題或者是為了利他我在意某個人我想要解決他的問題但那個想法都是一樣的就是我們是把解決問題當作大家都可以共同來做的一件事情就是一個Social Object那在這個過程裡面他就同時有群的成分跟你有幾的成分幾的成分是我看到了那表示我有一個很獨特的一個視角這個視角是大家認識的方法所以他可以透過我來認識這個問題但反過來因為之前他都碰到的問題所以這有群的部分就是大家繞著這個問題集結在一起透過問題又更認識彼此所以就是透過人認識新的問題透過新的問題又認識新的人等等的這樣一個就是從人到事情人到事情這樣子的方式他就變成一個循環一個網絡就是說你任何時候進去大概都可以碰到新的朋友然後透過新的朋友碰到類似大家可以解決的問題那在這裡有一個安全的空間像我們每兩個月班黑克松每一個禮拜班這種小型的聚會有一個安全的空間大家能夠去提出問題而不用急著解決他能夠碰到都在解決問題的朋友但是不用急著去就是好像一定要把問題做到什麼程度這樣一種不著急但是大家看著問題學習的問題相處這樣子的東西是非常重要的這種安全的空間所以在我們社會創新的實驗中心基本上為什麼大家當時的這個大家當時的這個共識是說空間要開頭半夜十一點空間一定要有咖啡廳廖的廚房還有一個大廚然後旁風每個禮拜都要來等等大概都是因為說大家會希望說不是有這種每次聚會就是最後一次的感覺而是說每一次之後帶著那個問題回去再想一想的時候又可以帶著新的來每個禮拜都可以在這個地方重新再碰到同一群或者已經稍微改變了一些人但是還是在想同一些問題的這些朋友所以像這種定期的不管是每週每月每雙週的這些空間我想是最重要的那在這裡面最重要的就是說當然進來的時候你不要逼著他一定要馬上提供出什麼價值來這個時候他就會慢慢在他自己想要解決問題但他在群體裡面的位置裡面找到一個平衡也比較能夠達到這個Ubuntu的這個建議鍵有八位朋友們想要說這平台好酷叫我叫我今天好那這個平台它是免費的就是slido.com那你只要進去slido.com然後就是建入你想要開的這個Event那像就是這個Event它就會給你一串代碼然後有這一串代碼之後就可以有兩個畫面一個畫面是用來投影的那另外一個畫面是給大家看的那其實在這個平台你剛上去了它就有一個教學影片所以其實教學影片也相當清楚的時候你這件事情那所以大概就是這樣其實這個平台並不難用有空的時候做事一下有六位朋友們在稱讚告白那這個非常感謝大家的後來我也很愛大家這樣子繼續還有15分鐘還有25個問題可能要比較快的處理有五位朋友們想問說何位高等教育高等教育的前景為何大家高等教育就像剛才講的新課剛裡面為什麼我們在高中階段現在可以開始移入選修甚至所謂選一課表當然很大的原因就是因為少子孕化所以我們有多了很多房設可以使用所以這個過程裡面整個學校它可以變成一個比較多元的一個組成以前是第八折課已經是社團以前是校外活動的東西慢慢都可以匯聚在這個學校裡面那如果高中都已經是這樣學校課發會都已經可以在技術高中風和高中普通高中終結去做這種切換、共同悲客這些領域跟攝取結合的話當然在高等教育階段更能夠去這樣子做我自己像是把高等教育當作是剛剛講輸到永續隨便找我也很高興知道說我們現在學會受益法實驗教育法半導大學階段還有接下來的攝取大學法這三個如果都通過的話確實在台灣就比較不會有實驗教育跟喚醒教育就是國民教育是兩軌的這種感覺而是大家都可以彼此借強不斷然後甚至是一般的大學也可以念到10年一個學位他可能你進去的時候是某個系所你讀了一些課發現說你這些東西可以學一支我們就出去在社會上去做可是還是保持連續上很好的關係到某個程度你覺得說我一定要學一點管理不然我對付波蘭內再回來花一個月我跨不同的科系去學管理在接下來我可能要學國貌我可能要學別的東西所以我的意思是說一開始你的觀光跟你經常把這個觀光放大到社會上這個過程那大學很可能在之後就是配合著大家的步調然後任何人都可以隨時進來隨時出去這樣一個比較像遊戲裡面成就解鎖那樣子一種概念而不是一進去就卡在一個系裡面然後就飛了四年做同樣的事情不可那個當然對於做學術研究或者是對很專心做一個題目的朋友那當然還是很重要的空間但對大部分的就是在這個過程裡面會想要有一些發揮的跨學們跨領域的朋友來講那這個東西他可能會變成是就是他在這個過程裡面會有更多的選擇而且他之後的這個組成就是生命的組成也不會變成好像是大學一結束或者你就手一結束他就不再回到大學這樣一個情況反而他的工作或者他的生活跟他的跟大學的關係是不斷的平衡的在進行的那所以我想這個是我們接下來尤其在小時候因為後來情況下這個很可能是一個很重要的趨勢就我們不會特別是區分高等教育分中生教育而是說透過其實現在也已經有在做的生根USR或者一些其他計畫去broad去覆蓋到更多的這個社會的範圍然後也讓社會範圍能夠讓大學這邊的朋友們運用專業的學術工具來幫忙一起想然後一起解決有的朋友contribute說無本土可以翻成利他共享非常感謝這是一個非常好的反應真的很謝謝有其他朋友沒想到知道說數位時代強調閱讀長文在課堂是否任何時宜可以如何的推動我想閱讀長文其實當然還是非常重要的因為有的時候他的一個概念他沒有辦法用140個字表達那所以如果大家都只能140個字140個字看的話那很容易就是建築不見臨然後沒有辦法有一個完整的脈絡但是 on the other hand就是說我們在維基百科我們也常常看到很多長文可是這個長文它之所以長不只是因為它裡面的資訊內容多而是說當它裡面只要牽涉到相關的甚至是不是這個學們的名詞的時候它就有非常多的Citation所以它就有非常多的書證然後你一面看你就出去了你一面看裡面就是可能就是點一點然後就睡不著覺因為看到非常多不同的東西但是就是說重點說它不是只是slice它不是只是大小這邊長維度這邊長它也是它的深度它的depth就是你可以透過這一篇文章去更了解它所存在的脈絡那我覺得現在當大家在一起讀一篇文章或一起做一個專題的時候每個人本來一開始切入的角度都不一樣所以如果這個東西它是一個social object就是說任何人都可以進來然後任何人都可以共比然後隨著共比把它越寫越長那這個時候因為是大家都參與的所以到最後大家都會覺得說我有一份那我有一份對它不管只是去找書證或是去找多媒體或是錄一個短片去把它講更清楚或怎麼樣它是要覺得說這個東西是我創作的一個源頭那長度就不會是一個問題但是當它如果只能閱讀而不能夠有所創造或是也不能有所連結的時候那長度就是一個很大的問題因為在這個過程裡面我並沒有就是看的時候能夠做什麼那我們這一代的應該是時候比我年輕的所謂的數位原住民基本上總是先從螢幕上看東西而不是先從紙上看東西只要你是先從螢幕上面看東西基本上你看到一半就一定想要做點事所以如果你能夠有一件事情給它做那這樣長文就不是一個問題大家都可以一起加注一起公筆一起找資料但如果你讓它要回到紙本然後還不能夠做事情那就像現在很多小孩一個電腦螢幕或易經螢幕他會想要拿手在上面滑然後發現不能滑他就會說這個螢幕壞掉了就是說他們已經預設說很可能性的你如果沒有互動可能性只要他看一張片的紙本他就會覺得這個紙壞掉大概就是這樣子的意思所以我覺得中間還是一定要有大家input的一些地方有八個朋友想要知道說目前的教育部跟台大目前都就是領導人從缺的一個情況我的看法如何對高教有何影響我的看法是說就是整個社會因為這樣的關係對於行政法跟義工法都有非常多的我以前對於行政程序沒有那麼了解的現在忽然變得比較了解我想大家都是這樣子對於高教有什麼影響我其實不是非常知道我自己之前是參與科發會就是選擇國家科發會所以我當然也是非常Consent就是課程會到底能不能在就是有限的時間裡面讓大家剛剛能夠在明年上路目前看起來好像比較沒有收到這件事情的影響但是在高教部分因為這比較不是我很熟悉的就是教育行政的話題所以其實我我沒有辦法回答但是就是我自己特別天然因為之前代過科發會的關係的那個部分目前看起來好像是還好有六位朋友們想要知道說從小如何閱讀理解才什麼學士淵博事業廣或表達無礙還是義美之詞OK我想就是當然其實有講就是說我在看書的時候我不是為了考師或者是為了把他背送下來或者是為了任何具體的跟這本書有關係的這個脈絡而是就是全身處於興趣我就是想要看所以就看了那等到稍微再大一點點想要解決一些社會問題想要做一些創作的時候那更是覺得說這本書反正我就是翻到裡面我可以用那個段落前後都不用管他然後我就直接就是學到什麼呢來用那真的解決不了問題了我反正寫信問作者就可以了所以對我來講是兩個階段一個階段就是純粹處於興趣的瀏覽那第二個階段就是有了網路之後書變成只是我跟作者交朋友的一個藉口簡單講就是這樣就是因為他花了那麼多時間寫一本書那我對他有所貢獻有問一個具體的問題的時候他一定不會不理我那就是懷抱著這種就是其實沒有什麼根據的這種信心所以我就不管那個作者的這個地位像當時有看一本書叫那個Gridder EchebaGridder Echeba那他是所謂G.E.B是一個叫Doors of Star在當時就已經是人工智慧的態度了那他後來有寫一個關於翻譯的書那但是我看了就覺得說他裡面翻譯有一些問題等等然後所以我就直接寫信給他那當時呢如果是一般的這個學門大概就會覺得說你要先這個唸到博士甚至你要去申請他的那個AI的實驗室的研究員你才有可能跟大師這個親子大師的風采可能還要寫很多這種異美之詞那個他才會理你但是事實上當時我就是寫一封email過去那他就甚至是用漢語評語他就是用華文回我我不知道他事實上是為漢語評語所以後來我們就用漢語評語這個寫了幾封email那樣子其實就是把學術的這種神秘性在我的那個幼小的些年齡17歲裡面就整個除妹掉了就是說我根本不需要去什麼國外的什麼lab我也不需要去考到什麼什麼GRE什麼東西對他的這個作品有什麼貢獻那我隨時跟他就是一個拼起拼做的互相研究者的這樣一個位置所以我想這件事情對我是很重要的就是說並不是好像我自己懂懂的學習原博或什麼而是我所有不同的東西我都可以去問整個網路上的朋友那我會相信說不管任何我搞不懂的東西那總是在地球上有某些人也在做類似的研究那這些疑問這些問題就會是我跟他的具體的討論討論的藉口就是一個大家能夠聚集在一起的一個地方有四位朋友沒想到問說如果在課程吸引華時代的助力那大概簡單兩個方法一個方法是一個比較笨的方法就是你就禁止使用手機就好了那當然這個會造成相當多的負能量那第二個方法就是你想讓他來他手上的手機掙收過來像slido就是一個很好的應用因為各位的手機就被我掙收過來了那掙收過來之後大家還是會有滑的衝動但可能就是滑別人的問題但還是會有暗讚的衝動這個心理學上真的是這樣Facebook之後常常很多人二十分鐘裡不讓他有一個讚的形狀可以按他回聲不對勁所以在這種情況下這個slido的大幕其實就滑得跟fefe一樣所以就是你有那個暗讚的衝動的時候就按一下就是就是一下子就可以把那個多半的迴路取得一點點獎賞然後你又可以回來聽我演講所以簡單來講就是說把學生的手機掙收過來並沒有那麼困難他也不是一定要用slido任何他在手機上面能夠簡單做的一些事情不管是查閱資料或者是一些互動性的東西現在應該都有非常多的方法那最主要的就是說這樣子的話你就不會有那麼多負能力因為當然不用把手機收起來而且大家在看著手機的時候心裡想的還是這個課堂上面的事情我覺得還是要這種方式去結合因為在未來可能不只是手機包含手錶所有這些載具它都會變成是學生已經很習慣的東西你當然還是可以說在這個課堂我們就都不用但是比較就是有正能量的方法還是想把它掙收過來至少這個稍微掙收過來一個半小時一個小時然後將這個過程裡面是拍到手機也可以參與一個不管是一起畫畫一起查資料一起公筆或者像slido這樣子一起提問題都是一些具體可行的一些方法有四位朋友我想知道新式的電子閱讀加成方法能夠多一些介紹現在在像我剛剛講的自己把一本書裁掉掃描那個叫做自吹就是吹火的吹吹式的吹那個就是用這個關鍵字期就可以找到很多或者不追溯另外一個就是在電子閱讀的過程裡面我覺得像不管是維基百科也好我剛剛講到AXIV也好或者說我小時候就有參與一個交股彈寶計畫也好它大概後面都是有一個相同的概念就是說當你看到錯字當你看到它引用書證有誤當你看到你就是很想跟作者講一些什麼的時候其實現在像amazon Kindle或remo這些大概也都開始有這樣子feedback的方式出現就是你看到什麼想跟作者講的或想跟其他讀者講的你至少是畫線或怎麼樣這個訊息讓它傳遞到社群裡面去那我覺得大家可以多花一些時間在想說我把這些訊息傳遞出去之後我有沒有可能就是當別人也回了我之後我更多花一些時間在跟它建立長期關係上就是當你看到別人畫線或別人家族或別人甚至在facebook上面分享或怎麼樣然後你很認同的話那也許可以就直接發一個這個邀請去說我覺得你這個非常的有道理有可能說因為我們約一個時間不管是透過視訊還是見面還是加入什麼讀書會還是什麼東西總之就是把這個在線上的比較是一次性的互動變成是不管是線上還是線下的持續性的互動那尤其各位很可能都是課堂或者學程或共同盃科的組織者那我覺得這個中間其實有非常多可以玩的事情因為如果透過這個去認識的人的話第一個這個不會讀書的人大概都不是壞人第二個是說這個過程裡面大家就可以去想到這個知識是結合在大家的生活當中他就是in body就是他是有一個有一個身體的而不是好像是就是你跟這個知識一個抽象的關係所以我還是覺得說不管在看什麼對我來講都是一個去認識人的藉口那這件事情是放在心裡那當然別人不一定想認識你所以這個已讀過會也是很多但是就it's nothing personal他可能忙嘛之類所以就是多發一些邀請然後不要覺得這個人家不理你但是多多少少因為這樣子的關係就可以拘集出比較多的人際關係來所以我們最後一個問題認識人一分鐘現在網路現在可以進行各種學習我認為大學是否存在著必要或者它的形態要如何的轉變我自己覺得大學它如果就是一個場地而這個場地它是開放的就是任何在進行學習的朋友進行研究的朋友都可以來使用的話一個所謂的開放性的大學那我覺得這是非常好的因為一個人在不同的空間裡面他其實會有不同的focus那一個大學他就讓在這裡面主要的focus就是在知識的共同創造上我覺得這是一件非常好的事情更不要提目前還是有一些像物理學等等的研究很昂貴的設備才能做嘛所以大家也是來這邊存取這個設備的這個方法但是重點可能並不是在這個大學他們intent了多少設備多少空間而是大家能不能夠用有創意的方法去運用它他多願意開放這些資源出來然後讓不管是在社會上面或者是在不同的學習階段的甚至一些高中甚至一些補充國小的學生他就是覺得說他運用這些東西他也可以做出在他的那個學習階段有意義的創造你的這個年齡層跟領域跟各種不同的社會階層越開放他就越有可能變成一個把大家集中在一起的地方那把大家集中在一起的地方這件事情它是絕對是必要的我們沒有辦法目前沒有辦法透過這些社群網路就讓人有一種我們在一起的這種感覺所以只要越吸引越多領域越多年齡層的人這種團結的感覺Solidarity就越強烈它就越不容易變成的時候像在象牙塔裡面本來就已經抽離了所在的社會環境那當然任何時候任何地方稍微處高一點的心血或是怎麼樣就很容易挖過去了但是當你已經是神根了然後跟所在的地方有很具體的連結的時候我想這樣子但是你的情感才是我們做學問的時候最有利的一個職員跟一個後盾好 那我們今天時間就剛剛好就是到這邊那非常感謝大家非常好的問題謝謝