OK 那先替大家祈禱依舊那我們現在是不是用最熱烈的掌聲歡迎我們的唐鳳唐鳳然後在因為後面後面有一些新技能沒有聽到就是我們等一下進行的方式就是各位問什麼然後正文就回答什麼所以等一下就是請各位拿起你的手機掃一下螢幕上面的QR code然後QR code會帶你到一個網站然後你要輸入一個號碼然後你就可以在這個平台上面線上提問可以匿名提問也可以具名提問你想要問什麼問題都可以那不限於社會創新的東西那所以最多按讚的人就是正文會先回答這樣子所以說你可以就是大概就是這樣子好 那我們就把時間講完其實大家都已經提問已經20個了所以我們發現這個空間結構還不錯就是大家都很勇於這個提問那不過有些朋友是之後才進來的所以我們再解釋一次就是說你可以直接掃這個QR code就直接進入這個提問的平台或者你也可以見入slido.com這是一個網站進去之後輸入01030警號不用輸入這兩個是同一個空間那這個空間呢我們可以看到它分成兩個部分一個部分是大家按最多讚的就會跑到上面像第一個現在已經有9個讚了那讚的數量越多我們就會約先回答那為什麼要這樣呢是因為我們接下來還有一個小時又40分鐘的一個演講通常的大家到第20分鐘就會有一些想要按讚的衝動這個我也了解所以就是說就會忍不住把手機拿出來開始滑那與其跟各位搶手機要注意你不如把手機拿來當教材教法所以就是說你如果看到別人的問題你也想要問的話你叫按讚就好它就會跑到上面這是右上角右下角是最新的問題所以說如果你覺得我回答某個部分你還想要聽更多或者有一些comment或之類就隨時提問它就會跑到最底下那所有的留言預設都是匿名的那匿名的意思就是說反正大家都要滑手機也沒有人知道是你問的所以說就可以問一些比較有挑戰性的問題因為我們知道舉手法文不但需要勇氣而且常常會打個六七折所以就是說如果大家還是願意舉手法文當然舉手法文的原因但是如果就是舉手法文這個有一些就是有要打折後的部分的話那就不如就直接用最新的問題接下來大概一百分鐘的理念如果我來不及回答完全部的問題就先跟這個做一說抱歉我們是按照大家注意的這個按讚出來決定那如果不到一百分鐘我就回答完了全部問題大家都沒有問題的話我們就立早結束不過這件事從來沒有發生過所以這次大概也不會發生就隨時歡迎一直追問那我們就開始回答大家的問題那有10位朋友沒想到知道說可不可以簡單說明一下目前進入行政院之後的工作成果那因為我現在加入行政院大概剛剛好兩年那我們在明天會有一個記者查詢那邊有拍一個短片去解說說這兩年大概做了什麼事那因為有10位朋友沒想到知道所以我想我們就直接放一下可能就是比較節省大家的時間大家還是可以繼續一面提問都沒有問題的那我們來看一下我的頻道然後影片然後第10我們就先看一下影片聲音好像現在都錄影聲音好像喇叭有點問題但沒關係我們就就這樣現在都錄影開放成同別的人這些朋友們呢去專門針對這些在網路上的朋友們實際進行對話之前就如此而為人們平常有點辛苦我喜歡黑暗黑暗所以我應該打很多幫你測量一下要改版的部分要改版的部分帶給我的大家想請問我覺得有這個科目性在包含的資訊今天我們就一起先說出來讓大家欣賞給我們掌握一些手能而且也掌握決定看到什麼能力讓我們就掌聲鼓勵謝謝我們今天就這樣說完謝謝好沒錯謝謝謝謝好謝謝謝謝謝謝這些女生已經來到了大家請請大家就請出他們的女生姐夫請出他們的女生姐夫請出就大概是跟大家說明一下所以雖然我是數位政委但是數位政委其實數位他執行為什麼說數位執行的工具人員是因為說我們在SDG的這個架構裡面他最重要的一件事情就是說我們是同時進行永續的經濟永續的換金跟永續的社會那在以前呢當然不是這樣是有點互相拉扯的好像你經濟做得不錯但是有一些外部性也去破壞環境那大家可能下班去當志工然後去淨灘什麼的然後去讓這個環境變得越來越好可是這個過程裡面就會在經濟跟環境中間產生撕裂因為社會的部性就破壞所以大家又要去組織一些社會活動然後繞來繞去就底下調大部分的力量那永續他的目標其實是聯合國在2015年發現這樣子的一個情況所以他們從13年到2015年透過疑問DP問了全世界大概100多萬人的意見說你在2030年想要看到一個什麼樣的社會然後把大家的想法凝聚成169項互相加強的東西意思就是說你不管做哪一個題目169項裡面哪一個目標對其他的只有好處沒有壞處那這件事情就跟我們以前的想法不太一樣我們會把它分開一下但是永續發展我們要把它合起來想但是到底要怎麼合起來就是靠第17項也就是促進目標實現的夥伴關係所以數位就是digital transformation這件事情在聯合國第17項目標裡面他講的其實是說我們怎麼樣透過各界不同的人但是累積互相可以相信的資料17.18透過這些共同的資料來達到說每個人都知道彼此在做什麼然後就可以因此發現彼此做每一合17.17然後以及在這個中間它產生創新的時候我們不是好像是避走自身的這個狀態或者是我們是好像殖民式的要對方一定要接受我們這一套而是所謂的開放式的創新就是我們解決一個問題把這個方案分享給國際時候國際也可以有自己的在地的人的這個新的創發然後我們再拿回來然後再就是一種共創的這種態度這是17.6叫做open innovation所以在每一個17個鄉下其實都有這個細箱的目標那這個細箱的目標才是當時2015年的時候全世界上百萬人想要看到的我們這17個icon其實是一種變於記憶的一種方法所以大家如果要瞭解SDG的話還是要進去看這個細箱的目標所以我說我是數位政委那我在國際上大概就是說我在做17.18、17.7跟17.6的工作那接下來當然按照大家的提問我會再分享這些工作的相關的一些細節不過呢這個有13位朋友非常關心選舉現在是4位朋友非常關心選舉那大家都想要瞭解說近期有高雄市的市長候選人批評高雄上號又老又重相號那兩位高雄大學的學生能夠做哪些工作來用高雄來擺脫這個既定影響首先第一個我就不覺得這是一個既定影響我覺得這是這位可能市長候選人的個人影響那我自己的想法是說其實我們在高雄我這是高雄的所有的國籍大學我大概都做過演講就是包含就是合併之前那三個都分別做過演講所以其實就是我完全沒有這種又老又重的這種感覺然後而且我們在發展就是他們要前瞻這個基礎建設的時候我們特別就是看到說在高雄這邊有非常多的做剛剛講的那個用數位的方式讓大家能夠生力奇境地去感覺到不管是所謂的ARVR體幹不管是方式大廠這邊所謂的文創不管是說也海洋為中心的大家能夠瞭解到這個臺灣的海洋的多元生態等等這些部分其實根本不是我們就是在臺北能夠想像得出來的東西其實高雄非常多的創意而且在臺北我們所謂的青年創意所謂的青創這個其實已經變成一個潮詞了就是一個Buzzword那但是呢其實我們實際去看就是像我在臺北有USR博覽會跟我們在大鵬灣有南部的博覽會這兩個接地氣的程度是完全不一樣的那在臺北講青創的其實往往就是落入一個好像就是一個團隊然後全部都是二十幾歲的年輕人然後急著就是要用某種方式去解決他們的社會問題但是並不會有一種覺悟就是說你要先跟他相處五年以後你大概才比較能夠知道地方的實際的狀態這種信任感那但是呢因為以前談青創就是都是所謂青年創業所以一方面就是說親影共創的這樣一種文化比較難形成形成一個青創基地然後可能就是五六十歲他到了一個成就的一個程度他想要貢獻社會的朋友一看到青創基地四個字就有點不敢走進去所以在這種情況下就很容易產生世代中間的合合和溝通上的落差可是我們在就是大鵬灣那一次就看到南部的USR很可能是因為大家第一個當然對產學都比較有經驗知道說產學是一件事情但是大學去迎令大家往一個新的方向去做思考是另外一件事情本來就有一個青年人帶著大家去做不同的想像的這種在地的信任感那這種在地的信任感其實才是我們做地方創生或者做社會創新所真正需要的所以我覺得這個又老的這件事情我們有比較正面的方式思考的話就是說在這邊的跨世代合作是比較悠久的一個文化是比較能夠做到的一個文化不會像就是在台北它比較有一個世代之間對立的這種感覺當然我們在台北也是就是跟高雄學習解決這個問題所以我上任之後我們就把這個青創基地全部改名叫新創基地然後把青創原夢往全部改名叫新創原夢往因為我們就發現說其實像這樣子的就是跨世代的工創跟你解決一個題目的時候把厲害關係人能夠帶進來這件事情才能夠真正的瞭解這個問題那如果不了解這個問題怎麼解決社會問題所以我覺得這樣子一種就是風格啦我覺得是反而是北部要跟就是南部去學習的那至於說大家具體做什麼工作呢其實剛剛講到USR計劃就是已經是一個非常好的一個工作不是說一定要大家就是非去做USR不可但是USR的想法包裹排盤有點亂掉但是USR的想法基本上就是所謂的價值培育什麼是價值培育呢簡單來講就是說在以前所謂青創的時候大家想像的時候我跟你大學念個四年也就是說練個兩年然後就開始創業那創業呢其實就是成功率大家都知道都是非常高尤其是第一次創業的時候像我自己是失敗的大概四次才就是稍微比較多點心得那但是呢如果你一開始就是一畢業就創業的話那其實大部分的家長會覺得說那你創業失敗率這麼高其實會有一些疑慮那所以呢我們現在的想法就是說我們都會像USR的這樣子一種想法把創業這件事情把它移到大家大一大二就可以開始做甚至當我們明年新課剛出現之後可能高中就是一些效定的必求效定選秀的技術高中但是這些朋友們一開始就可以在自己學習的過程裡面去試著創業那這個創業呢其實就是我們叫做三重底線創業三重底線創業我不知道這邊大家多熟悉但是我可能還是要回到SDG的那一張圖來解釋我昨天就是在意大利他們意大利的那個G-0V成立這個之後再談但是他們就邀我跟那個一個叫Jeffrey Sax他就是提出SDG的聯合國的這位學者那Sex他解釋三重底線的時候很簡單就是說如果你的創業你同時是想要能夠有一個永續經營的模式就是賺錢而且呢同時呢這個造成就是環境不管透過循環境即獲領牌攤的方式然後環境可以這個時代留了以下一個時代的環境更好而且在這個中間你透過給你的社區去結合然後讓大家比之前更信任這就到了三重底線那三重底線創業的好處就是你很難三個都失敗所以說即使你找不到音樂模式發現你搞錯了但是呢在這個中間呢環境就已經有所增進了而且呢你這個失敗的經驗經濟上失敗的經驗你可以變下一個創業的人的參考又或是想說你經濟上成功但是呢不小心造成了一些這個環境上面一些不利益那因為你認識了這個就是跟你有一個合作經濟社區經濟的人他們能夠來提醒在環境上你造成了什麼問題然後甚至去用一些循環境界方法去解決比如說如果你一開始創業的時候就是要同時做三件事情的話不可能三個都失敗所以在這個情況下就是所謂的所謂的這個USR其實就是讓大家在失敗幾乎沒有成本而且不可能全面失敗的情況下就去介入社會那這樣子介入社會的好處就是說我們在校園裡面就可以有永續發展的這樣子一個意識因為永續發展的意思就是說我們每一代人做一些每一代人做一些然後把這個地球留給後面的是越來越好所以本來就沒有一定要在哪一個人手上完成全部的事情的這種想法那這個如果能夠在學習裡面變成學習的一部分的話首先加上就比較不會擔心因為不是說你所謂出社會這是學習的一部分那第二部分就是說在這個中間累積的人賣累積的想法累積的所有這些東西等到你真的出社會就算你不是創業而是加入NGO或加入合作社或加入一個公司那你一開始進去那個Position就是可以跟經營者甚至你的長輩可以平起平坐的因為你也有跟他一樣的這樣子一種創造的一種經驗那這件事情其實對於我們提升勞動或者環境或者其他的民主的意識也是非常有幫助所以我們這次的社會創新行動方案裡面最大部分的資源就是放在價值培育的工作當然後面就是如果大家就是需要去了資金需要有一些陪伴或者預程找到一些CSR或者BD的資源或者在創業過程裡面不小心這個發現這個政府的法規打不到你我們就馬上幫你調整然後或者是在國際上面去找到一些國際的相關連結等等這些都是我們的社會創新行動方案接下來四年大概八十八億左右的規模要做的事情我們可以看到我們的引導的價值就是時間要去發展目標所以回答這個問題就是說如果你是大學生那可能就是從價值培育這個地方從USRYouStart或者甚至是跟這個新課當出現之後你們附近的高中或者國中去進行合作那慢慢地再走這樣子一個Pathway那在這個過程裡面產生出來的社會效益評估我相信這邊劉努斯的Center會非常非常願意幫你去做社會效益評估的工作就可以讓整個社會看到說其實賺的不是只是錢而是說能夠你幫未來的時代外來的人類都可以創造價值那這個創造價值的工作其實才是創業要做這個工作那等到大家工作這件事情來其實所有的這些比較負面的基定印象就不公子魄那有九位朋友們想要問說為何我在德國待了一年之後那時候又不是11歲就是1992年的時候決定重新返回台灣接受正統教育其中的勇氣從何而來這裡稍微有一點點誤解就是我回台灣大概不到兩年就錯學了所以我其實並沒有接受什麼正統教育然後三年換了三個幼稚園六年換了六所小學國中讀了一年然後就錯學了十年十個學校從來沒有做過暑假作業所以因為都一直轉學所以這個所謂的正統教育其實說真的我是完全沒有經驗的我到國二的時候基本上就已經不在學校裡面了那但是呢這個就有朋友問的意思是說為什麼勇於返回台灣為什麼不在德國就好好的就好了那這個很誠實的跟大家講其實原因是這樣子就是我在台灣的時候這個可能我記得好像六七歲的時候我就參與了當時就是戒嚴然後但是還沒有總統之選中間的這一段我們所謂的台灣的社會部門第三部門發展的這個階段這個階段是這樣的就說你剛戒嚴那但是呢其實還沒有總統之選整個代議民主都還沒有建立行政院的公信力正當性還沒有重新透過之選來建議在這樣子的過程裡面大概有六七年的時間是各地不管是做社區營造做環境保護做就是慈善事業等等的朋友大家非常蓬勃發展的時候所以我早期的記憶就是有沒有我媽媽這個李亞清她就是幫忙這個幾個人然後一起創立了那個叫做什麼主婦聯盟環境保護基金會那主婦聯盟當然到後來她去經營教育合作社等等她也變成了社會企業就是找到一個永續盈利的這樣一個模式但在當時她主要是一個環境裡面的一個宣揚所以呢他們就是一直帶我去看這個國家公園然後包含當事府的坑包含所有這些東西去真正瞭解到我們環境的這件事情的發展那當然後來還有包含就是所謂的教育改革就是我們怎麼樣子去表揚填壓式的方法讓小孩能夠發展出自己的興趣乃至於像社區大學我們怎麼樣能夠讓承認的中生教育能夠融合進去每一個社區的特色裡面那當時就是包含黃吳宗老師或者是石英老師這些老師們基本上這個大部分的工作我都是六七歲嘛就是看他們的工作長大的所以在這件事情裡面我在小的時候不管是我是初學還是專學大概都是很花了一段時間大概四五年的時間一直到我十歲住在花園新城的時候都是參與了就是臺灣在當時蓬勃發展社會裡的這個過程那這個呢就呼應到我們現在所謂的人才外流的這件事情我們有一個這個很好的一個統計這個陸委會有一個統計不過這個並沒有公開但是可以就是我們有一個統計說每一次所謂的這個外流其實如果他在小的時候有強大三年以上的時間有參加當地社會社區環境相關的活動的話這樣子一種認同的價值但是如果不可破的就算你移到了一個就是比較極權的比較不民主的一個社會不會因為你在那邊擺任何牆的時間你心裡面這個認同或者價值就有所轉變那當然到比較自由的地方像德國啊丹麥啊等等這些地方那邊當然很好但是你心裡永遠有一個說那我學這些有一天也是要回來臺灣然後去參加這樣子一種活動那相反的如果一開始就是完全升學主義然後在12年裡面全部都是關在學校裡面然後不跟社會發生互動的話那這些朋友們外流之後大概就不會對流了大概就不會回來了所以二我們如何在國家階段去綜合就是剛剛講的這個社會力讓大家產生一個認同是非常非常重要所以我在德國當時確實是接觸到一些比較開放比較自由的教學方法那我第一個想的就是說那這個我們應該帶回臺灣然後應該讓臺灣的教育能夠用這樣子的方式就是去觸發每個學生的自發性所以這個其實不是勇氣這個其實就是一個很很簡單的一個就是社會認同的這個概念那這個社會認同也不是你能夠灌輸的就是讓小孩盡可能在他12年過校裡面要三四年的時間有參與當地的社會的發展他自然心裡就會有這樣一個根那所以這個其實不是什麼勇氣這個就是很自然的一件事情那當然我們會臺灣之後並不是直接改革了正統教育大家可能知道臺灣是實驗教育上面是全世界最開放的地方之一我們有高達10%的學生在現在可以接受實驗教育不管是學校心態非學校心態團體學校心態等等那這些實驗教育發展的到現在也已經快10年了我們實驗教育三法最近修到說所有做實驗教育的朋友們他不是好像這個實驗是一邊這個國民教育是一邊他是好像這個光譜一樣你可以任意使用學校的資源然後你自己有自己的學習環境那在這個過程裡面其實我們經過10年左右的實驗我們就是把實驗失敗的部分實驗教育其實不一定都成功大概有一半什麼是失敗的那實驗教育失敗的部分我們就不要把它看成失敗我們來想說那將來教育教育不適合臺灣這個社會它從國外應般不一定很有用但是實驗教育裡面也有很成功的部分就是它去教大家透過互動來達到共好就是一個不要把別人當作手段而是把別人當作有不同的加持朋友找到共同加持的這個過程就是我們所謂的素量教育所以經過10年之後那當然我加入了課程發展委員會就是實驗國教課發會那我們在做新課剛剛的時候我們就是避開實驗教育裡面那些已經證明不 work雖然在國外可能還流行的東西那去特別引進實驗教育裡面證明 work 的東西就是從技能導向改成素量導向所以從明年9月開始我們可以說實驗教育它是一個 research是一個研究的一個過程那我們在課發會的過程經過10年之後是一個開發的過程我們把實驗教育裡面 work 的部分帶進了慣性教育就是我們的國民教育那所以我們可以說現在的國民教育就是10年前實驗教育實驗出來 work 的東西我們在明年開始從小1 國1 高1就開始把它 roll out那所以這個呢同樣的也是不是這麼勇氣而是因為大家百花齊放地做的實驗之後真的整理出一些研修小組們覺得真的很無聊的東西有11位朋友們想要知道說對於旁咱們要交際的民意引導產生共識最重要的關鍵是什麼我想分享兩件事情一件事情就是說要找到最好的朋友然後我們不是有堂持了沒有堂持要讓他們進廚房這個是非常重要的這是我們辦公室的核心價值就是建立政府跟民間的呼吸左邊就是說不一定什麼事都要政府做公民也可以自己做但是右邊是說讓公民可以看到說你引進最吵的朋友進來一起做的時候大家都可以早一點下班而不是需要加班這是非常重要的那我們來舉一個實際的例子在去年5月的時候有一位朋友他在我們的公務政策網路參與平台就是連署的平台上面有一個提案這個提案叫做暴雪軟體難用到爆炸這個提案叫做提點子但這個其實不是點子這就是負能量而已他的主委也是充滿了負能量所以我就不讓大家看了但是這個總是一個充滿負能量的案子當時為什麼是因為大家用如用Mac或者是用Linux總之不是Windows暴雪的話在這個暴雪過程裡面它會有一個坦出事實從引導你轉裝一個元件什麼的但是因為那個預設被擋掉了所以你就畫面上面想請稍待黃國昌會員好像等了四個小時什麼事情都沒有發生所以暴雪就已經很不舒服了那你還要一直被這個見面這個欺騙感情這是非常非常不舒服的事情所以大家這個負能量就一時之間就用來我們的公務政策網路參與平台不過那好在我們當時已經建立了剛剛影片裡面有講的開放政府聯絡人的制度這是什麼呢就是每一個部會裡面都有一組人他們像國會聯絡人跟議員或者新聞聯絡人跟媒體開放政府聯絡人就是跟這五千個已經快要上街了已經快要弄起直報表的朋友們能夠直接來進行溝通的朋友那他是國會新聞諮詢管控業務人員去組成的這樣一個跨部會的一個平台所以當時我們財政部的開放政府聯絡人一樣驚哼他就馬上在三十六個小時之內在一個半夜他就馬上去這個線上當時線上已經一整片的風向八成都是在說財政部長下台關貓什麼貪污溝解什麼有的沒有的東西充滿的負能量那他就做一些很簡單的事情他就PO了一個邀請漢他說罵的最兇的這些朋友們最沒有攻勢最沒有交集的朋友們請大家兩個禮拜之後到財政資訊中心我們一起來做一個明年的更好的版本的報稅系統我們答應不管你任何一件我們都會採納進來去具體地進行討論就是一個邀請大家進廚房的動作非常非常神奇的就是當他一邀請之後風向馬上就逆轉本來八成都是負能量的現在八成就變成是大家就開始分享自己的專業提供建設性的建議等等只有不到兩成還在那邊弱弱的說財政部長下台已經沒有人理他們所以這個就是表示說這個邀請才是真正的關鍵就是邀請他進廚房那他真的來了這個提案人卓志源我們就發現說他是一個使用者經驗的一個體驗設計師因為他這個這方面最專長所以他看那個報稅見面就最痛苦因為誰在互誰痛苦所以就是他的這個訓練就讓他沒有辦法忍受很爛的這個UI所以他就直直進來那些沒有辦法到台北的朋友沒有很多南部高雄的朋友我們就透過線上直播的方式大家同樣也是透過slido來告訴我們大家的意見那在這裡面我只要講的就是第二個訣竅第一個是把大家邀請來第二個是邀請來之後不要把大家和諧掉意思是什麼呢就是我們事實上是用服務設計的這個流程如果大家學Design Thinking這個是最基本的嘛服務流程開始前收到宣導服務流程當中安裝元件到最後這個下載然後我們去盤點使用者的行動他的需求他的情緒他的感受以及解決方法所以就算有五千個朋友們都有同一個想法但是這個想法其實就是一張便利貼我們不是屬人頭我們是看意見的多元性那在這裡的重點就是網友如果寫自暴多我們就是要貼自暴多我們絕對不能夠去把他就是通務員一個反射動作就把它弄成比較溫和的單本那這個你就會得罪所有人所以不要這樣子做如果網友說華麗刀讓人迷惘我們就要寫華麗刀讓人迷惘那然後如果呢這個大家這個可能記得去年五月報完稅甚至報稅中間會跳出一些這個五區國稅局的代表的娃娃然後說感謝您對國家的貢獻然後想要讓你心情好一點那就有一位朋友尖銳的指出說他想到要報稅心情就不好所以不要浪費時間先讓他心情好一點所謂痛快嘛痛的東西就快點結束就好其實就是你說的這個流程大家心情不要那麼不好就是了所以就是說所有的框架都是可以挑戰的所有大家貼出來的東西我們都不去和諧那只有在這樣的情況下我們才能面對問題面對問題才能夠解決問題才能夠把大家完全不同的想法完全是應該非常撕裂我就沒有碰撕的東西被分門別類成這樣幾個vertical然後之後我們就一起辦了四場的工作坊在四場工作坊裡面我們就是按照這四個不同的這個流程的階段我們包含五區國學區左下角觀貿網路看到政府聯絡人我們PDs 引導員跟右下角就是一些最在乎的這些朋友們就直接過來就是罵得最兇的那他們來的就發現說其實他們本來其實在網路上很多是腦部大家以為觀貿網路怎麼樣以為國稅局怎麼樣可能他們真的不是長這樣只帶一個片面的印象所以他們見面之後就一起去創造了就是去年市場左邊這樣去年市場右邊這樣這樣子一個保學的系統那當然右邊這個呢是96%的滿意度這當然還不錯但是重點是第一個4%不滿意的朋友也知道他們的想法會進入明年的保學系統它是有一個足通的地方那第二個也是更重要的就是說在這個保強裡面我們有上前衛朋友就好像一磚一瓦就是你蓋一個廟裡面至少一塊磚是你蓋的那這樣子的話大概就會有一個認同感覺得說你這樣子一起做出來那他就很願意去幫忙說明去幫忙甚至做一些客戶職員的這些工作而且呢其實我們雜貨足夠多錢大概就可以做出漂亮的東西但是這一案呢因為有一些貢獻的朋友們本身是學資訊工程他有學到什麼呢就是說我們在報稅的時候只有5月1號 2號有這麼多人然後到最後5月底的時候有這麼多人其實中間大概都沒有幾個人在報稅了大家都是指頭跟尾那他就注意到說因為我們租這個機房中華電信的這個機房都是每天都在付最高的流量跟最高的頻寬其實很浪費國家資源所以我們如果能夠用雲端付出的方式你有多少人報我在做多少的機器其實在中間可以省下非常非常多錢所以呢這個是很難得的就是說這個案子他的預算是付的就是說他只幫國家省了很多錢我們拿這個錢的一個領頭來辦這種工作方或者互相溝通的狀況那工務員不但可以早一點下班而且呢也不會說因為他在支援的時候接太多電話不小心說那你可以跟朋友接Windows然後就被大家這個罵爆所以就是無奈如何對工務員的這個精神健康啊衛生啊這個生活品質啊我想都是有想到大的一個幫助所以就recap一下就第一個把沒有交集的人都直接要到廚房裡面共同創造第二個把他邀請來之後不要想著抹頭不要把人家和諧掉大家寫什麼講什麼就是什麼有親愛的朋友們問說請問覺得小子女文化是必然的現象還是大環境的造成這兩個到底有什麼不一樣ok好那我覺得小子女文化是這樣子就是當然我們大家都知道台灣的人口密度是比較高的所以當然自然大家就會覺得說那我在人口密度特別高的地方那就沒有那麼想要生小孩其實在日本也是這樣子的他們發現就是東京是所謂人口的黑洞你如果這個跑去東京念大學然後你不會加強的話那大概就絕對不會生小孩因為東京人真的已經太多了那這個是一個很基本的感受但是當然我們現在有兩件事情一個是說如果我們都往大都市去集中的話那我們可能5萬到10萬人的這些地方他的特色到底要怎麼樣被保存下來他的這個歷史的記憶要怎麼樣傳承這件事情是其實USR裡面可能有10%左右都在解決這樣一個問題所以這件事情的重點其實並不是小子女文化這件事情是說我們怎麼樣讓人口去分散到用網路替代馬路的這樣子一種地方去其實我最好的一些朋友我們寫軟體的我們住在那裡我們卻沒有差別因為只要有寬頻網路我們就可以工作我在蘋果工作了6年我從來沒有去過Coopertino全部都是透過視訊那我在紐西大學出版社也是跟他們合作了四年我自己去過兩次所以意思就是說其實對我們這些網路上的創作者所謂的數位勇武民族來講其實你只要有寬頻網路台灣當然到處都有寬頻網路然後有好吃的食物然後有優美的環境就跟畫家一樣就是需要一些靈感然後有比較溫暖的社群然後可以肯定你的社會風險其實這些都比你的大城市要來的有吸引力這個對全世界都是這樣那只是說我們以前從以前的意思就是說從去年以前我們對於國際上面那些想要就是說數位勇武民族是非常的不友善這是真的所以才會造成說我朋友他是台灣人那他如果認識新加坡人兩個人要一起做一個什麼軟體創業的題目九成的機率就是我去了新加坡而不是說新加坡人來臺的玩那原因就是說因為新加坡有一個很好的概念叫做就業金卡你不需要被一個雇主綁住你也不需要投資一大堆錢你只要是這樣子的數位勇武民族你就可以在那邊直接待三年然後有相當多說服啊等等上面的一個優惠那所以呢因為這樣的關係我們就是抱持一個打不過去加入的態度所以我們就把新加坡整套超過來了那而且呢這個除此之外呢我們還加碼因為我們三年是可以renew的其實就是說你三年之後還可以再三年那你待到第二個三年之後你就可以規劃你只要覺得這個對台灣有足夠的貢獻那永久居留啊等等都不是問題所以這件事情就告訴我們說如果這個大環境他是能夠造成人才的對流那我們不一定要靠聲的我們也可以靠去吸引就是所有的包含所謂的巧聲啊這些朋友們來這邊之後呢他不要被當成外人他創一個創業不要被當成外資然後他這個只要能夠認同台灣的這一套民主跟社會這個永續發展一個程序他基本上就是盡快讓他當成台灣人所以那有一個很這個具體的就是他們這些朋友們來的時候都會發一個居留證嘛那一個證話大家可能知道我們身份證字號第二碼是數字但他們的身份證字號第二碼呢是英文所以我們是什麼 AEA or A0那他們是這個什麼AC啊什麼東西的那這樣有什麼問題呢就是你電影票也買不到台鐵呢你要切換到英文界面才買得到然後呢有各種各樣生活上面不便利的地方就是因為沒有一個數字是第二碼是數字的身份證字號那為什麼就是一直把人家當外人看啊對那所以我們這個應該是前天我們徐官部長才剛宣布結果我們討論了非常非常久就是說我們會從現在開始我們去規劃一個新的政策那可能是應該是明年年初吧我們就會讓所有的現在是AC A D AE的這些朋友們都變成A A7 A8 A9那意思就是說他就會有跟我們很像的身份證字號第二碼當然是不同的數字吧7 8 9不是我們A1 A2那但是呢他在電影票啊在做各種事情上面他就有一種我也有類似台灣證號的這樣一種感覺那我覺得這個雖然說是一個心理上的改變但事實上這在生活上面已經有非常非常大的不同那在這個過程裡面我們就比較不需要擔心小子女化因為所有人都認同這套這樣子的朋友們就會因為這樣的關係更願意來臺灣更願意留在臺灣而且又像我們今年這個AI這個非常多的跨國粉絲其實我們都是臺灣的AI人才PAPER寫得非常好然後就外流嘛就居西谷啊 倫敦啊這些地方但是呢因為我們今年退出這堆政策很多都回來了那會比較高雄的這個杜亦敬老師啊就回來了嘛那他回來的時候不是一個人回來他是帶一團人回來就是他在庫塔納那一團人所以這個投資報酬率還蠻高的就是我們放一個人出去他可以帶一團人回來所以我們繼續營造這樣子的環境的話其實小子女化就比較不是問題然後我們事實上他回來的時候可以挑一個不需要那麼擁擠的不是那麼大的城市的一個地方然後透過網路取代馬路的方式給他們一個很好的工作環境各位朋友們想要知道說要怎麼做到一直回答別人的追求還能夠鬧得清楚有邏輯的回答差距從之前2017未來大人物對唐鳳的印象就已經非常的深刻那大概有兩個秘訣吧一個是說其實在回答的時候不要急著去提出解決方法那其實大家在學校學教育尤其是立功科學的時候其實常常是會挑到解決方法去那挑解決方法去的一個問題其實每人能夠提出解決方法就是自己的角度自己的經驗能夠看到但是如果你留一些時間不要挑到解法而是留一些時間給彼此的感受的話那這樣子的話邏輯就會忽然之間變得非常非常的清楚那我們舉一個實際的例子就是我們之前在討論好像自家池、烏骨等等的時候我們都是用一個Polish的系統那這個系統是用AI來代討論每一個人是在上面有一個Evatar然後他做的唯一的一件事情就是針對一個有爭議的社會議題譬如說烏骨來進入台灣讓你看到說你的Facebook朋友、推特朋友等等這些朋友們到底他們的感受是什麼但是誰都不要急著提出解決方法那這個是非常非常重要的一個訓練因為我們如果沒有共同的事實那我們當然沒有辦法去讓彼此的感受可是通常的感受呢我們都只給它一點點時間然後就挑到解法去所以我們現在在推行這一套做法所謂的協奏實質的Collaborative Governance就是我們確定事實之後我們留一段很長的時間一個月以上的時間讓大家來確認彼此的感受同一個事實也許你覺得很懷疑我覺得很高興他覺得很憤怒這些都是OK的重點就是這些都是OK的我們透過便利鐵透過各種方式讓大家看到所有人的感受之後再去提出解決方法這樣的話你提出解決方法第一個比較全面那第二個是說這個解決方法就可以分好壞越好的解決方法就是照顧到越多人感受的解決方法所以我們在過程裡面我當然就看到說我們隨著呼應彼此的感受同意或者不同意的位置就會動來動去但是呢當你發現別人的感受不能充分表達你的感受的時候你也可以透過這個AI的這個系統去提出你的感受讓別人來進行表達所以我們每一次到最後都是長這樣就是大家會說好我們有一些不同的部分那些不同的部分我們彼此確認了但是呢我們就花更多的時間在彼此都同意的這些共同的感受上面那為什麼可以這樣子呢主要的原因就是因為在這樣子一個環境裡面它是沒有replay的它是沒有恢復這個按鈕的如果你有恢復按鈕的話其實大家互相的一個傾向啦大概就是可能有的人會攻擊彼此的這個可信度嘛有些人會開始貼表情包或者貓咪圖片嘛或者就是有一些就是總之就是讓討論歪掉的一些東西就會冒出來但是因為我們所有的系統不管重音系統polis系統大家在用的slido系統都沒有恢復的功能所以在這個過程裡面大家唯一就是能做的事情就是提出讓別人更願意按讚的東西就是我們的consensus statement所以如果我們在進行公共制度的討論的時候都是先去確認彼此的感受當我看到一個問題的時候我腦裡浮現的是所有之前提過類似的人的感受的話那這樣子的話我的腦袋就會比較清楚我就不會跳到一個解決方法也許是我的投射也許是腦部也許是這些東西而是說去讓大家能夠更全面的看到說欸 全台灣甚至全世界在想這個題目的人是怎麼看的所以recap一下就是第一個心裡第一個想到是跟問題相處跟大家的感受那第二個當做出回答的時候並不是說都一個單一的回答而是說這樣子的回答能夠帶著大家去看到一個比較整體的一個patre那這樣子的情況下腦袋就比較清楚這其實並不是什麼這個特異功能這個是一套思想的方法就是先想事實再想感受再想解決方法有八位朋友們想要知道說欸 政府自平鼓勵青年社會創新後等的支持準備完成度達到幾成包括輔導 合作網絡貸款等等目前達成的程度為何這個非常非常好的一個題目我想首先就是說我們鼓勵青年社會創新可是我們鼓勵青年社會創新的方式是鼓勵青年跟不是青年的朋友們一起來做社會創新這是非常非常重要的我們我剛已經講過什麼把青創都改成新創後創新這個就不墜殊但是還有一個很重要的就是說其實stakeholders就是你要解決一個社會問題的時候最懂的朋友是正在遭遇這些社會問題的人所以我們有一個在國際發展上面一個一個口號啦所以是口號當然很重要就是說我們要empower the people closest to the pain就是說離痛苦越近的人我們要給他越大的權利那這個是非常非常重要的概念就是說如果我們是覺得說少數人他去代表所有這些想要解決這些社會問題的人的話那這個人的代表性他是非常非常存疑的因為就算他自己有過類似的青春經驗他一個人的經驗沒有他代表那些人所以這個representation這個就很困難但是我們如果是不是representation而是representation就是再顯再次的讓大家實際看到這些朋友的這個狀況的話那我們就比較不會有這種好像一個代表去幫一大堆人說話而是我們透過一些數位的工具透過民族制透過剛剛講的這些設計思考的方法讓大家實際看到當地的實際的這個狀況那這個實際的狀況大家一看到之後就可以去進行具體的解決所以第一個就是說各位青年因為都是digital native嘛一出生大概就有網路了所以大概大家可以做的一件事情就是讓大家看到實際的狀況而不是急著去用社會創新去解決問題這是一件事情那第二件事情是說所謂的整備的這個完成度那我這邊也是跟大家分享一下我們社會創新行動方案的基本的這個做法這不是基本做法其實它不是在讓大家去用政府的資源解決社會的問題這完全不是這樣這是倒過來的就是說我們幫助所有正在解決社會問題的朋友解決各位的問題所以這個跟我們所謂的網路整備度或者是5G、4G寬頻的整備度或者高速公路開的整備度是完全是相反的概念這個必須要先跟大家講的非常非常清楚就是說我們不是說我們指定大家要做哪些題目大家去做哪些題目然後我們雜這些資源從所謂top down的這個方式我們現在是反過來是peer to peer的方式是大家告訴我們大家想要解決什麼問題然後我們透過一套有系統的方法這套方法大概這邊很簡單跟大家講一下這邊是我在台北的白蒙市我們接下來在全台灣各地大概都會複製這樣子的概念就是所謂的社會創新實驗中心這個是在台北的空總旁邊那這個足球場就是邪漢爾畫出來的然後我們實際把它拘捷化可以說也是高雄的貢獻在這個過程裡面我們可以看到說這些顯然它的藝術天分是超過我們想像你要我畫 我只能畫不出來這會給人非常有深刻的很棒的一個印象所以在這個過程裡面這個空間本身就是一百多個射窗一起創造出來在裡面會有各種什麼無人的三輪車之類開來開去所以大家對於新的東西都是見怪不怪的這樣一種情況下然後大家一起去決定這個空間當時一百多個射窗大家就是top of dot go to投票 我主持了五場那大家第一名的就是這個正倍度即安廠正倍度大家對這個空間最需要的是什麼呢是需要有廚房跟咖啡廳然後第二名是什麼呢要有一個專屬的廚師做好吃的東西可以大家吃第三名是什麼呢每天要開到半夜十一點因為大家這個吃完晚餐之後那個開始idea才冒出來如果你要一般這個政府預程中期大概六七點就關門了你還要去旁邊找吃得非常不方便所以要開到半夜十一點每天都是七點到十一點那第四個就是說唐鳳每個禮拜來主持討論很好就不要停吧以後每個禮拜三都過來對那所以呢就像個禮拜郭永序把目標要大家放了很多天燈然後我們就把這些東西都組織起來全部都滿足所以我們真的有專屬的廚師是大陸這麼靈魂人物然後我們也真的開到半夜十一點而且我每個禮拜三真的就在這邊任何人都可以來找我聊天那聊天的過程大家必須要同意一件事情就是把聊天的整個過程全部都公佈在網路上所以我們在這邊就可以看到這個剛才這個葡萄石上提到實際來問的問題啊征服的政策啊有農私社會七個關鍵原則啊就是說我們這個不是不是對特定的人我這個服務是透過對談的方式讓所有人都能夠看到相同的政策的進程所以我們有非常多人就是看了上個禮拜的組織稿之後下個禮拜找我接續著談好比想說在這一場裡面這個談完之後其實就是第32次Office Hour我們談完又能存誰個之後呢我們接著方元宜、洪玲嘉、陳毅翔老師就接著這樣子的討論的脈絡然後我們就繼續討論這個報案這個公司法啊或者未來的影響力投資啊觀察的過渡期啊之類所有的脈絡都是互相存續的那這個整備度就不是透過我個人而是透過大家這樣子承續著彼此的討論去做到那當然我們也發現說實際來找我們的大概不是住在這個高鐵旁邊就是住在雙倍所以其實對於尤其是東部的朋友非常的不公平那所以那我是禮拜三Office Hour嘛但是禮拜二每雙週二我就是去巡迴所以像這個是在花蓮然後台東也可以conference in那同樣我巡迴的時候因為社會創新時間中尤其是各部位都就是單一窗口嘛那但是呢我巡迴的時候不可能十二個部位都跟著我就是跑到所有的這個偏向所有的不同的地方所以他們就在捨創但透過直播的方式我不管去哪裡他們就直接看到那這些十二個部位的朋友們其實往往以前也有接過類似的這種問題或是巡聞或是法規上的困難但是因為來都是一張A4紙或者是說你要做四五個小時的貨車只是present個50分鐘其實非常就是不認到的那我去我住了一天然後我實際在那邊去主持球丟過來的時候丟到內政部內政部以前都是公文回來說這個我們要匯匯服我要匯什麼然後匯一個三四之後東西就消失了但是現在這十二位朋友都是在一個同一個房間然後氣氛相當的優美有看到血汗的這個畫作而且有專屬的主廚那都很relax那在這個情況下透過螢幕丟過來的球他就沒有辦法說我們要匯匯服因為我服就坐在他旁邊所以這個時候他就真的能夠及時逛一去把一個懸而未絕的很久的問題像協會能不能設控制的公司基金會不會設置控制的公司然後或者是這個合作社只有稅金等級沒有上工登記要怎麼樣進入才夠程序所有這些大概都是十幾年以上的老案子通常兩個禮拜之內都可以透過這樣子的方式解決所以這個是我們的整備度但是這個整備度不是我們叫大家做事而是大家提出來的問題我們承諾說我們是及時的去把它進行解決即使沒有辦法完全解決我們把這個討論的過程公開也許在明天就可以想出及思光義的解決方法來了有八位朋友們想要知道說欸請問為什麼那一個小時了因為有一個被推上去了OK好有八位朋友們想要知道說對於蔡同學選後一反選前態度N對同志一拖再拖導致網路上出現了一句話上一號選前彩虹優優卡選後平權沒辦法下一號那讓許多同志朋友覺得被被判紛紛後悔買了一張空頭的支票請問他這位有沒有什麼看法呃我看法是這樣子就是說其實大法官在實現之後關於平權的問題其實已經解決了他真的已經解決了就是我們就是在說不管你的心情像是什麼就是要有相同的權利跟相同的義務大家都要這個選擇的權利那為什麼大法官說兩年之內立法院應該要釐出一個計劃方法來如果立法院待多久作為那兩年之後就自動生效那為什麼其實行政院已經看點完了為什麼立法院沒有提這個相對應的這個版本為什麼沒有開審很簡單因為在大法官做出這個決定的同時公後法一度通過那現在三度通過了那通過一通過之後大家可能都知道我們現在十個公投裡面有一半都在處理這件事情就是有個共同在處理這件事情那在這裡呢如果立法院現在就調了這五個公投裡面的某個版本然後去通過我們就會產生一個憲政危機就是說如果立法院通過了然後公投的結果是跟立法院相反的那到底是人民的這個這算副決嗎這也不算副決這其實是創製他一面創製立法院一面在行使創製權那我們說不定要回到最高法院去回到憲法法庭再做一次討論所以當然大家可以說就是立法委員這個沒有表態沒有選邊站或怎麼樣但是很誠實的跟大家說如果不是公投法在那個同一個時間度通過的話其實行政院已經完成了判斷所以那但是公投法通過了所以我們沒有辦法說那我們用實立法院拿到一個憲政危機這真的沒有辦法做到所以現在你去問隨便哪個立法委員他都是說尊重公投結果因為公投法就是說立法院要尊重公投結果那所以目前事實上情況就是這樣那我當然理解到說許多年輕朋友們並不滿意這樣子的一個情況大家都覺得說大法官那個事件明明就是說應該是直接民法等同適用不管是專章專檢或專條但是不可以是專法對不對大法官那個事件是個意志對 大法官又留了一個單數說不過如果立法院決定要用專法的話我們也不反對這樣子那所以是就是又留了這樣一個後果那這才讓我們這五個公投現在開始有就是操作的空間所以這個好壞我想我不去評論因為公投他也有讓社會更能夠去討論婚姻量和子他到底是像我們老一輩都是覺得是儀式婚嗎他是一個社會功能甚至是事後絕緣或者是我們年輕一輩是覺得說婚姻是一個政府功能大家是登記婚那這個社會功能你辦不辦儀式隨便那這個是兩個不同的時代對婚姻不同的想像那戒指這一次公投是確實有開始聚焦開始討論那我並不去評論說這個東西公投跟大法官實現在同一年發生到底是一件壞事還是一件壞事那我很誠實跟大家說就是現在不會有地方的人說我們要急著去通過一個公投的一邊或者另外一邊因為這樣子會產生現象的矛盾就是事情就是跟大家講那有其他朋友們想要問說請問自學的一開始老師是如何規劃安排自己的出現支線技能數等等的規劃有沒有使用的工具或者是一些特別的方法有我其實剛開始自學的時候尤其是14歲那個時候我剛接觸到就是全球諮詢網那我介紹全球諮詢網的時候我其實非常介意一個問題那我其實就是想要找出那個問題的答案答案所以才要自學那當時我在想要解決的問題是這樣的就是說如果大家在網路上面曾經有跟這個陌生人親吐心事的經驗的話就會知道說往今往跟面對面有很大的不同它就是有一個叫做快速信任感swift trust那快速信任感的意思就是我們面對面我們要可能相處一陣子這個一起吃頓飯這個變成相當好的朋友才能夠開始一起做一些巨鐵工作或者是開始分享彼此一些私人的一些秘密之類的但是不知道為什麼在網路上面只要你的一個關鍵字對了你的一個hashtag對了你的一個icon對了或怎麼樣頭相對了那忽然之間就把對方當作相當親密的人然後就可以開始一起去集結去做一些行動所以網路的動員能當是非常大的情緒是非常容易傳播的但是在實體世界卻不是這樣那當時1995年的時候我對這個現象非常著迷然後很想要找到這個解決解決這個問題的這個方法就是說我不知道為什麼而且我想要知道為什麼但是在當時並沒有一個學們處理這件事情今天我們會說這是網路社會學但是當時根本還沒有這樣子一個名字它是分散在心理學在哲學在所謂的認知行為研究人類學等等的各個不同的方方面免免傳播學等等所以這好像說天上當時有非常多的星座它已經編的分門別類什麼吸索什麼東西的可是我去的那個方向剛好就沒有星座它也沒有星座所以我只好去把旁邊的星座靠近我的那些學們這個採取一個書刀用石碎變長的這個概念就是說試著去看比較接近的那一份然後去追它的reference然後就真的看不懂因為你跨學們的指揮就不一樣然後就寫信去反那個作者然後說我真的看不懂然後有沒有什麼推薦數目之類的但非常有意思的就是說在當時網球網路上因為這個快速信任的關係所以他不會覺得我是一個14歲的因為也不太好的這個小孩他會覺得就是另外一個研究者所以他會非常非常認真的就是把他把我當作另外一個研究者這樣子在看待所以這個快速信任對我很好處因為大家在把東西發到期刊之前就會先發一個preprint什麼是preprint呢就是說期刊的審閱是一回事但大家當時當發現全球資訊網嘛都PO上去然後讓全世界一起審閱所以有人願意看他的preprint當然大家都很高興所以這個時候呢我就有一個學術社群大家一起來看久這樣子一個問題所以我就回去當時國中會校長說你看我們現在學到的不管大家專用或是課本都是10年以前的剪斷研究但是我們現在在學的這個東西10年之後才會進入課本因為一個主流學術被學界採納被課法會發現然後教科書變成大概就是10年的時間所以我可以學10年前的剪斷知識或者我可以現在去創造10年之後的剪斷知識所以這件事情對我的講是非常簡單的所以校長這個我demo一下他也被說服了所以我當時就對公部們非常有信心我就會說講得出道理這個校長是願意擔這個責任所以他要說讀學來的時候他就就是幫忙這個偽造文書一下就是說就我都會去上課但是斷考沒有辦法那麼容易偽造之後斷考還是去每次都教白卷這樣所以在那個過程裡面我就發現說其實如果你真的提出一個說創新的方向它不是只是解決社會問題社會中心不只是解決社會問題它是改變社會關係它要更多本來是習慣某些比較致視的解決方法的人能夠看出原來問題用心的方法可以解決所以當時說服校長的體驗我覺得對我是非常重要所以簡單來講工具就是全球資訊網那個方法就是去看preprint去看 don't win然後把那個寫 don't win不要當做什麼大事它就是另外一個email而已然後沒事就email過去然後忽然之間就是一開始都是亂入因為我就沒有那個領域的訓練但是就不怕丟臉那不怕丟臉其實在網路上面是非常重要的因為如果你站我上PO一個問題不一定有人願意回答但是你如果PO一個問題然後你換一個帳號用這個很糟糕的方式回答這個問題用亂入的方法回答這個問題忽然之間一大堆專家就會冒出來然後再指責答案的錯誤然後是所謂釣魚然後就發現說有非常多專業的朋友們就會出來然後就是具體的解答案的疑難然後你就有一個社群了所以我當時就是學到這樣子一套方法去實際就是用不同領域的方法去隨便詮釋別人的領域別人就會很神奇然後就會糾纏我那就是我就會學到的東西所以當然就是用這樣的方式去用完全跨領域的方式來這個規劃自己的主線跟直線主線就是我有一個真的很想了解的題目直線就是旁邊的所有這些行作跟學課跟學員們有八位朋友們想知道說鐵路都要地下化了為什麼前瞻即換該怎麼都上一號的輕軌線來惡化交通其實前瞻裡面也是有鐵路地下化的請不要覺得都是輕軌確實就是說大家都會提到這個大眾運輸而且像最近這個院長好像也開始在拋出一些討論然後我們是不是要把全臺灣弄成一個路網什麼這樣子的東西我自己的想法就是說我們現在去做這樣子的一種就是大眾運輸這個骨幹的這個背縫是因為我們想要去讓大家都可以看到說任何地方到任何地方它都是可以平均去分散所謂的所謂的行政經融所有這些中心因為就是議長或是其實之前林璇老師也是一樣他們有一個叫做區域在平衡的一個想法當然最極端的就是說立法院整個半道中心尋存的那個沒有那麼容易但是呢總之新社的機關像開會會在高雄或者是之後更多的新建機關我們會希望是平均分佈在臺灣的各地那這樣子的話當然一方面後面想說高雄的老師或者立法委員就不用早上五點起來然後搭高鐵然後去質詢質詢然後回來全民服務然後一天睡不到三個小時我也不知道為什麼這樣才能夠這個能夠過下去我都覺得難過我也很厲害那但是這個真的是很不公平這就不應該這樣所以我們的想法就是說我們透過讓每一個地方都有公共運輸我們就可以分散各個不同的行政機能中心等等那真正沒有辦法那麼容易分散像開會會在高雄可是一部分他們要合作那些人不是埋在臺北那我們就透過網路的方式視訊直播4K無局勢正常於等等這些方式去拉緊這個虛擬的心理上的距離各大生活還是應該是平均的分散在全臺灣而不是集中在本來就已經解暈或是輕微蓋的很好的地方那這個是很基本的想法當然大家可以不同意整個想法大家可以覺得說聚集到大都會才是對的那我想這是不同的發展的哲學我也不來他不在這邊去做討論但是我是覺得確實在網路尤其是接下來無局二年在裡面我們真的是每一個人他有比較大的空間可以發揮是比較好的而不是說每個人都是在一個小的QB口裡面那你要達成這個願景我想最基本的就是大中運輸這件事情還是會需要解決所以二話交通當然每一個不同的個案是不一樣的我也很同意說我們應該有更深深的方法甚至透過PR來透過這樣子的方式還進行審議那這個是很重要那但是大的這個藍圖我覺得並沒有什麼太大的錯路我從小就覺得說不應該是什麼東西都集中在相同的一個地方有12個朋友們問說蔡英文是不是一個好總統我不當時會這個投蔡英文總統其實是因為我覺得他在他的黨裡面他是很願意提出一些其實在他黨裡面都不是主流的一些進步的一些價值那當然剛剛講到的這個婚姻品權當然是其中一個但是這不是我對他的主要原因他主要原因是因為他支持動物權利跟公共動物福利這個是我的就是主要投他的原因並沒有什麼其他候選人把動物權利放在那麼高的位置那當然可能因為我們的第一家庭就是就是你知道就是不是人類那就是好像兩隻貓跟三隻狗對那我自己就是當時我投票給他的時候我也是跟兩隻狗跟七隻貓一起住所以就是說對我來講就是我的家庭其實就是不是人類那任何願意提高這些就是權利的候選人那尤其是不把他們當作財產來看待因為在我們目前動物保護法是當作財產來看待嗎而不是說他有生命權至少免於受苦的權利嗎的這樣子的看待那對我來講是非常進步的那這個在他的當裏面並不是主流意見說真的那但是他願意就是在不是主流意見的時候去進行這樣子的倡議然後當然還包含這些住民族的專心爭議等等那他做的節奏其實大家都已經看到了就是說他會再儘可能不要去摧毀掉現有的這個公務體系的這個情況下在可行的方式裡面去一步一步推動來包含國防或是外交大概都是從下次方式來推動那這個當然每個人的想法不一樣但是我覺得他是相當的如實就是說他這樣子推的每一步大概都不會推回來那當然就是也有很激進的覺得說你推了那其實推回來至少進三步推兩步嘛那但是這樣子的話就是在特別是向動物權利這種我也不覺得一下子就是主流意見的東西上面這樣子進三步推那不過絕對整個社會的消耗是比較大的那他像他這樣子推雖然像我是你如果問我我以前在民間我說動物權應該要入線啦對不對那但是就是說我們沒有辦法一下子凝聚當把動物權寫進憲法的那個程度所以像他這樣子這樣子慢慢安推我是覺得對於下一個時代他是用一種比較永續的方法就是那我們就等12年國交新客房的下一代到他們變成多數的時候說不定動物權入線就有機會了所以我覺得這不是好或壞啦是說他比較有耐心他採取的這個方式是我覺得比較永續的但當然大家可以有不同的見解有八個朋友們說這個以柯P為契機各式各樣的人民團體可以參與政治上的新興風氣對這樣子的浪潮有沒有什麼期許或者是一些分析對 確實人民團體參與政治當然還在臺灣形之有名像我剛剛講說在總統職權以前其實人民團體的公信力就已經大於政府了這是我們一個特色那我有兩個想要跟大家分享一個是說我們有一個國際的一個屏蔽叫做Civicus Monitor那我常常引這個例子是因為我真的覺得他就是這個圖像我覺得大家應該多多看一下這個是全世界這個包含這邊肯亞法納馬所有這個Bangladesh每一次他發生一個侵害人民的言論自由集會自由或節奏自由的事情就會在這邊扣分所以滿分是完全是這個綠色的但是每次發生這種侵害的事件他就會開始往下扣分這個是一個滾動式的評比那他們每年都會寫一些報告那你在Civicus Monitor裡面你如果選亞洲然後再選完全開放的公民社會就只有臺灣而已前幾年還不是這樣子那我們旁邊的周邊的整個印太地區的公民社會都在縮小空間這個是事實然後呢本來還可以維權的還可以去做一些環境議題的不是挑戰當選者的這些地方一個一個都變成先紅色或者至少變成橘色所以這件事情我覺得我還是希望大家多想一想這件事情就是說為什麼我們現在是人民團體能夠那麼好的參與政治主要真的是因為我們在中央政府以及各地方政府都抱持著一個打不過就加入大家的這個精神我們不會因為大家去集結起來做了什麼威脅到政府的公信力的事情就覺得說應該要這個消失一下或者查一下水表或者怎麼樣我們旁邊的很多的政權都限於這種誘惑裡面那當然我們並不是在說我們做的並沒有協議亞歐洲或者一些非歐國家沒有做得比他們好但是至少在這個區域目前真的確實就是這樣子所以我想要舉一個很具體的例子大家可能知道我們在臺灣有一個創新叫做空氣盒子空氣盒子就是大家如果關心空氣污染的話可以很容易兩三千塊臺幣買一個小的IoT裝置直接裝在自己的校園裡或者陽台裡或怎麼樣然後它就即時地告訴你不是環保署的零零加500公尺以上的那個觀測站而是你自己的確切身的空氣的品質包含PM2.5之類的那他們跟這個區域領域就是臨時政府的空物觀測網去合作然後去讓大家不是只是自己看到而是能夠讓全臺灣都一起看到這樣子最新的空氣品質的這個趨勢然後任何人都可以做一個製造的站點就是所謂的Las這個社群那他們最近去做水品質了那這邊呢超過兩千個側點然後呢直接分佈在這邊一張圖就讓我們可以非常清楚地看到臺灣數位落差的現況我就這樣就是就是哈哈哈哈哈哈對我也是就這樣就可以看到這個實際空氣品質的現況那我們在國際上在聯合國相關的組織去分享的時候很多尤其是亞洲舊周邊國家都跟我們說只要是在他們國家沒有辦法想像因為如果環保數字跟這個網絡數字不一樣縱使環保數字是比較精確的大家都會相信明年本月你有參與這是人之常情那但是呢所以他們就不會等到兩千多個站點大概二十個就會請去合查了然後大概兩百個時候那個主持人就會被邀請政府那個人如果不加入政府就會消失了這個是我們臨近的政權這個廠房做的事情那但是呢臺灣不是這樣我們環保數看到這樣子一個情況就是抱持著一個大谷國就是二國一個態度所以不但不去打壓而且我們現在再請公園園去做更便宜去做更高的感測器然後呢我們就去補上這些大家公民科學家比較就是沒有再量的這些地方但是很重要是說民間也會反映說有沒有大家想要知道哪些是境外哪些是境內的污染源這個是可能大家心中最最大的問題之一那這個時候拍下來我們可以看到公民科學家只有就是彭福有策展大家就很想要在這邊放一個策展但是大家都知道說公民科學家不可能跑到海峽中間去加一個策展但是政府可以量因為那邊是離岸風機的場子離岸風機就是什麼都有就不會缺電嘛所以就在上面我們就可以去加策展然後即時的讓大家看到空氣的情況簡單來講不是去否定了民間的正當性而是承認民間正當性的政府然後去補足民間的補足那這件事情我覺得也是我對現在就是所謂的社會團體加入大家的創新的一個具體的一個評價就是說開放式創新剛剛大家講的SDG 17開放式創新我們這整套東西都是直接上載到開放原碼的平台上在任何其他國家的朋友們根本不需要簽什麼國隊國協約貿易物什麼東西他們自己下載自己3D print一個case自己配個很便宜的Do we know or Raspberry?這種硬體他們自己就加入臺灣發起的這個網絡那這個是非常重要因為這個就是所謂的暖時的外交我們解決自己的問題然後我們在那些比較社會上沒有辦法集結解決問題的方式的這些地方我們直接輸出這樣子的一個果實所以我們現在就放在所謂的民生公共物聯網站裡面放在空氣房就在地震水資源而且我們現在還有一個共用的網站以前在國際上就是你 Google 臺灣在做什麼大概就會找到四個不同部位的網站就寫中文有些英文網站第一次打架那我們現在就是有一個很固定的網率臺灣點句有一點踢到它沒有分地方重要或者是什麼部位它就是臺灣是單一品牌那 CI 就是當然SEVO IoT但是它也有 Collective Intelligence群眾智慧的這樣一個意思包含 CI 臺灣AI 臺灣社會創新 SI 臺灣Smart 臺灣BIO 臺灣大概都是我們接下來就是對國外的這樣子一些單一的品牌形象會出去那所以大家就會問那為什麼臺灣的環團願意捐這些資源到國網中心到國網中心讓老師們去進行科學的分析以後就不會有大家彼此指控彼此用片面資料這種情況最近常常發生是所有的人資料都集中在國網那大家的老師們把你算法上載到國網那為什麼環團會願意上載資料到國網中心呢那原因是因為其實我們有運用了分散式帳本技術就是從區塊的衣衍生出來的一個叫有塔的這樣一個技術所以環團所有這些朋友們的東西在上載到國網之前都是先做一個快照然後存到分散式帳本裡所以呢國網如果篡改資料的話馬上大家就知道了所以呢大家就會有這個正當性的這種感覺覺得說國網絕對不會敢篡改我們的資料其實國網本來就不會篡改大家的資料但是就是說在大家不完全彼此互相的情況分散式帳本技術也可以很快速的讓大家的呼吸能夠互相建立所以我們在這邊的核心價值就是剛剛講的重建這個新人新人現在是一個比較稀缺的資源我們透過分散式帳本我們透過各種社會創新方法來重建這樣子一個新人那我覺得這個新興風氣是相當好的而且這是技術真的可以幫忙的因為你一入分散式帳本就很便宜啊你就可以買到一定程度的責心那以前當然你可以去跨國的時候你也可以去請會計時區驗證啊什麼之類的那真的是比較貴所以就是讓創新者在低成本的情況下去重建社會的呼吸的風氣有9位朋友們問說這個請問我被問過最多次的問題是什麼那事實上我被問過最多次的問題就是我在行政院到底做什麼事情因為大家看到數位政委是不容易忘問生意的所以像今天這個一開始最高票的問題其實就是同一個問題那數位政委其實當然除了剛剛講到數位來促進社會的呼吸然後情願復全然後社會重新這個看後製不是外其實數位政委還有另外一個意思就是數位嘛就是好幾位就是不止一位所以其實不是數位是數十位數百位數前位各位只要能夠到我們的網站pdc.tw就是剛才我們看諸資稿的這個網站其實大家都可以看到好像戴一個VR眼鏡一樣看到數位政委到底每天在做什麼因為我的工作記錄包行政院內部開的會我在外部這個有人來進行討論國際上的交流專訪所有東西的諸資稿他不是只像一般的會議記錄一樣去就是把最後的才事進行這個公開而是我們在內部所有的這個討論的裡面每一個人講的明句話像我們新一代健保卡規劃第四次討論會議他裡面每一個健保書的同仁所有同仁有什麼創新全部都公佈在上面這個意思就是說在以前我們政府資訊公開法就是我們在政策決定之後才公開給大家看大家只知道政策的那個What但是很少知道政策的那個Why為什麼呢?因為政府資訊公開法說你搞階段的資訊你不公開為原則是對公共有利益有必要者得公開職大家都知道這個意思是你要每一層的長官都說有必要才會公開所以大概都不會公開但是我加入內閣的時候我老誤寫上的條件就是我看到的每一個字的公開對公益都有必要以後不要再問了所以意思就是說我當主席的每一次會議全部都在這個上面所以這件事情就是說其實大家都可以當政委你對這件事情有什麼想法你用全文解釋直接做一些搜尋你大概就知道我們行政院把這件事情討論到什麼程度我們就常常我會接到PTT站內心這個Mobo01巴哈姆特等等這些朋友就說我看你的主持人我有一個想法我覺得你就是搞錯了什麼什麼之類每個人都可以來當政委所以不是數位政委不是一位就是數十位數百位的政委所以大概就是這樣子一個Channel就是大家的群體之位往公共們的一個管道的這樣子一個想法所以大概是我問我最多次的一個問題有幾位朋友們問說請問我左方號或政委之之位我有行政支援左方號和經費我可以支持你去協助對眾多社會的承諾嗎還是我會角色去協助社會團體去協調尋找政府資源這裡我要解釋一下政務委員是做什麼的我們有34個部會每個部會有主委或者是部長這個是所謂的Vertical Ministers每一個管一件事情我們目前有八個最多可以有九個Horizontal Ministers就是所謂的政務委員我們做的事情非常簡單就是說如果有一顆球幾個部會都不想接政委就會把它接下來比如說當時電子經濟選手的這個權益文化部說這不是傳統文化應該是教育部的事情教育部說沒有動到身體不是體育應該經濟部的事情經濟部說這個我們只是做球場球員跟我們沒有關係這應該文化部的事情這個已經十年了在這個過程裡面就沒有人接沒有人接就是成為人接所以當時我就是接到這個然後我就去進行一個問題的重新定義跟再造然後去說服文化部的朋友說你們維奇選手不是你們管嗎老師那維奇現在你知道嗎電腦下的VNA對 這個我知道那維奇大部分選手的練習都是在網路上做的你知道嗎對 我知道那除了這個表演在之外大概現在大概都是在網路上面下維奇事實際上沒有錯那所以維奇是一種電競那所以文化部的朋友想一想對 維奇是一種電競那你們已經在這個補助電競選手的嘛提單義啊一些相關的方案那別的電競選手沒有這不是很不公平嘛所以後來他們就願意持下去了那對於這個教育部呢簡單講就是說這不是體育這個我也同意嘛但是有智力運動啊你們要補助橋牌啊對不對智力運動橋牌只有動到手而已手肌肉而已啊那跟電競有什麼兩樣的想法對 確實是這樣那所以它是一種智力運動所以這個教育部就把它持下去了那所以我的意思是說政委其實它是一個pass through它是讓各部會沒有辦法處理的新興議題或者就是不想處理的新興議題在我們接下來之後不是一直都讓政委去處理而是我們把他每一個部會該做的事情他切好然後部會就願意去把他吃下來這是一件事那另外一件事情就是說同一件事情好幾個部會都想管然後呢每個做的方法有一點彼此衝突或者彼此抵消那這個時候也是政委所做的事情那這邊有一個很常見的一個題目跟大家分享一下就是說剛剛講到對社會團體的承諾我們在那個電子就是聯儲平台你只要湊到五千人我們就一個承諾就是該管的部會會揣揣供嘛會出來然後給你這個進行一個具體的解釋所以當時有八千多位朋友請求內政部的空氣長的射出恆春機場那這個可能大家看了一頭無水到底為什麼他們要空清總隊派黑鷹自身機去恆春機場原因是因為當然恆春離最近的一個大醫院有九十分鐘的車程常常有這個朋友們潛水發生意外之後就因為當地沒有夠好的設備一個醫生嘛所以就這個在後送的途中就發生一些不幸事件那恆春明明就沒有那麼多人他們當時是就是讓觀光客來然後去嚇他們就是說去擺攤然後說如果你住宿這個發生意外你知道會發生什麼事情嗎你還是先來的嚴肅吧所以很快的就湊到了八千多人很厲害好那但是呢這件事情這個內政部當時就是說我們真的沒有多的原因只剩幾那旁邊國防部有個軍營要不要用一下那國防部什麼譬如那個我們要撤走是不是我們開一條快的高速公路就好那然後交方部就是說那個可能會撤會旁邊的觀光而且他們真的比較喜歡鐵道所以那個是不是為伏伏開一個這個大醫院就好了那伏伏說我沒有送給國防國防部沒有核准經費其實國防會就是還是黑衣直升機這個調派很像所以每個部位都有回應你們不能說沒有回應但是就是都是解釋問題沒有解決問題所以那政委的功能是什麼就是我們在那個公共政策略會院裡面訂了一個俗稱冰桶挑戰的條款就是說全世界有兩個以上是我們來協調但如果A說B主辦B說C主辦C說A主辦大家都只是協辦的時候對不起啊捐贏並列為主辦機關所有人一起去恆春一個都跑不了所以當時就是這樣沒有功能就是在每一個部位的每一個人這個就真的去恆春然後我們就去那邊去跟所有的這個曾經對這件事情表示過意見的所有的這個厲害關係人實際做下來進行討論那這裡很重要的就是各級的這個代表嘛還有包括我們鄉民代表這不是PTT啊他真的是滿洲鄉的鄉民代表這是非常非常重要的這個在地的角色那這個過程裡面呢我就發現說其實這些案子以前都有人提過可是從來沒有大家自己坐下來然後一個圓桌大家好好談過大家呢都是怎麼樣呢都是去用拉扯的方式每個去找自己熟的藝人然後那個藝人就去找他熟的劇處然後每一個解決方案都沒有辦法推到最後因為呢都彼此抵消掉了所以我們解決的方式呢就是所謂的以開放為優先嘛就是在這個概念裡面呢就是我們實際的去就像剛剛Benetian讓大家看到每一個解法他的具體的建議綠色的部分他的相關的資源這個藍色的部分各部位的回應咖啡色的部分然後跟這個有可能的Inside黃色的部分所以我們花了大概四個多五個多小時然後呢最後就聚焦到這個Inside上就是把所有的解法都看電話那大家在一個小房間裡由中立的第三方主持人討論那我呢我在外面的這個施政庭然後跟這個所有的鄉民真正的鄉民的朋友們大家都可以來這個Town Hall那我就是像是這個主播體育主播一樣去解釋那些專家們現在端住這張簡報是什麼意思解釋給大家聽那大家有任何想法隨時都可以透過slide或者是推透過其他的方式好來這邊跟我講啊然後即使有抗議啊巨百部條這些都發生過嘛反正衝著我來那這個時候呢小會議室因為是直播到大會議室大會議室沒有直播會小會議室所以任何種翻桌啊抗議啊什麼東西都不影響討論那大家都要看電影啊其實抗議也不會抗議多久所以討論了五個多小時之後每一個解法都看電話之後大概就有一個insight就是我們如果真的把重症的病人都飛到高雄的話那大家對於在地的醫護人員的信任就會越來越少那這樣的話在地醫護人員就不會想留下來那這個問題只會越來越多那你後送的情況就會越來越多這就不是正確進去方法正確進去方式幫醫師跟護理人員有一些醫學中心他支援過很久他現在人在國外都是用slide來告訴我們這樣一個想法就是說我們真的應該把這些人心留在這裡那要怎麼解決呢他們連宿舍都沒有應該要蓋一個比較好的宿舍他們有最先進的設備應該要買最先進的設備你甚至是讓高雄的醫學中心的醫生平常在那邊練習真的發生事情你把醫生飛過來嗎不是把重瘋病人飛到高雄嗎那在這樣的過程裡面我們就發現說對所有人來講這些都是雖不滿意但可接受之前提過這五個解決方法的每一方的實力都覺得至少對他們沒有壞處那在這個情況下因為我們禮拜五逃了我隔壁禮拜一證務會議我就拿去跟院長然後跟其他證務人員說大家都覺得這個是可行的方案那院長就實際來看看的時候發現真的是這樣就播3.31然後就是很純的很語言現在就真的在加蓋所以就是說這是一個非常快速解決問題的方法但是這並不是因為我口袋裡也沒有錢事實上這本來就是應該花的錢以前的問題只是說這些錢他花下去在其中是有一部分人反對或者是說他會彼此抵消但是我們透過這樣的方法就可以確定說至少沒有人會反對至少大家的雖不滿意但可接受這樣子行政員這個錢剝下去的速度是非常快的那所以在這個過程裡面證務人員的工作大概就是說去把對大家具體回應的這個成功化成大家都可以接受解決方法那就像報社團提案一樣最好的這些insight都不是政務還給的都是第一線的公務人員衡力議員的院長或者是曾經在那邊服務過的公費的就是醫學中心志願的學生等等這些朋友們第一線的朋友聽出來了我們如果不是把所有這六個部位都抓到很喘我們根本不會聽到所以這個是非常重要的一個概念有時候呢我們想要知道說科技如果可以幫助臺灣產業尤其是高雄的傳產可以同時讓企業成長而且員工不必擔心被科技取代而實業非常非常好的問題大家如果是做社會工作的肯定有聽過植在這個名字他說植物流程在設計那植在它本來的想法是說如果有一些身心的這個狀況跟就是其他比較不一樣的朋友們我們要試著像其他人是非常好的名字他們有視頻假工廠那在裡面他們會盡可能去把這個植物切成比較小的一些段落然後某些段落因為它很適合這些朋友們來做所以以前是這個就是一條龍然後這個員工就是那條龍就是一個人從頭做到尾的事情但是你可以切成三段我切成四段那裡面有一些部分是特別適合這些有不同身心狀態的朋友們來做的這叫止戰那我們現在和這個時代其實AI他們就是有點像是就是有一些特殊身心情況某些部分做得非常非常好某些部分非常非常沒有常識的一些朋友們你們把AI看成這樣子的朋友們來看待所以我們針對AI去進行植物流程栽設計現在是最長的一件事情在最近五年裡面世界經濟論壇統計因為AI的關係當然你可以想像到這個軟體工程時或者這些朋友們當然比較多嘛可是變多的另外一個職權叫做體驗設計師體驗設計師就是十幾百個工作體驗流程他等於跟著你走一次然後找到一個讓在裡面的人類覺得比較舒服的體驗設計方法他的方法其實就是我們剛剛講的那些服務設計的方法那這些當然有什麼好處呢就是其實我們每個人在工作的時候都有一些ROM的成分ROM就是我們資訊科學教TrivialROM的定義就是說你的輸入是固定的格式輸出是固定的格式你中間的判斷跟自己的生命經驗無關每一個人在這個植物上的時候他只有精確度跟速度的差別就是所謂工具人啦大概就是這樣子那如果符合ROM的定義AI就可以做那但是大家的工作裡面其實不一定都是ROM的成分像說如果小學老師他在批改大家的這個數學考卷的時候那個就是轉移因為任何人在批改批改大概結果都一樣只有速度的差別而已所以才會要學生交互批改嗎但是我的意思是說這個東西其實是蠻浪費時間那這一部分就可以用AI去取代現在是有APP你想掃過一次那就幫你批改好了這是可以取代的那再舉一個例子來講台灣自來學公司他們很多老師傅他們做的事情就是帶著像聽診期間的東西在可能發生漏水的地方去聽然後聽了之後他們透過經驗去判斷的時候到底附近哪裡漏水然後再繼續把漏水點去修好問題是說台水的這些師傅們他們繞台灣一圈要一年半的時間意思就是你從一個新的漏水點出現到他被聽到可能要過半年以上那這樣子的話當然台灣缺水問題是比較嚴重的所以我們這個氣候面前因應這一個是一個很重要的一點但是呢從台水的角度來看其實老師們並不想要花那麼多的時間聽一堆沒有漏水的地方他們的經驗應該是放在實際有漏水然後去判斷怎麼解決上所以他們很需要學徒那所以他們就參加總統被社會雙行黑客松手我們有很多水壓水流量的資料我們希望找AI的朋友而且幫我們寫一個這個對話機器人讓他能夠及時告訴我們夫妻最可能漏水的點是哪些我們去的時候我們還可以透過AI這個對話的方式去調教這個學徒讓他這個判斷更符合老師服務的這個經驗所以他們參加了三個月的黑客松手你就從本來的這個時間縮軟到已經十分之一那這樣他聽的這些點就是最可能漏水的點那這個也是植物流程的再設計人並沒有被取代人在做的事情就是更需要創造力不同的生命經驗的人做的不一樣的跟人能夠有互動的等等這些工作但是如果你沒有這些做體驗設計做植物流程再設計的這些分析的朋友一個人我們在一天裡面常常是有很多慣性他沒有辦法快速的去知道說哪些部分是軟的哪些部分AI可以進來那所以開水解決這個問題之後我們因為透過SDG的這個外交所以紐西蘭就發現說他們本來不缺水的但是因為起火前他們就開始缺水了所以他們就發現他們的選擇是要麼還要跟以色列的公司買很貴而簡單的公司本身不是水公司他們還要花很多時間去調整的私有問題或者他們可以邀臺灣這個經過三個月才剛得了首獎的總會被這個社會長期黑客送的團隊去紐西蘭住三個月然後分享他們的水壓水流資料幫他們解決老水問題後來他們選了臺灣那這個其實也是很好的外交因為一個主選國家願意把自己的水壓水流讓資料交給另外一個國家的公司其實它是一定程度的信任而且臺灣有聲音可以做所以我的意思是說這個就是同時兼顧環境社會更經濟的永續的一個很好的business model就是你真的可以賣可是這個賣不是說好像我殖民時的賣而是跟你共同創造的這種東西的賣所以這件事情也是大家可以想的就是當你把智慧流存在設計的時候這一套經驗這一套方法你也可以賣給國際而且這個時候國際跟你是一個合作的協作的關係就不是像以前那種好像是一個turnkey solution的那個關係那個雖然是當然在產業鏈上有一定的位置但是毛利當然是比較低的但是這個是完全是類似顧問公司的服務的這樣一種功能那這種功能其實還有margin是非常非常高的我們還有14分鐘有9位朋友們想應一個常在學校聞到廢棄的大學生這個終於不是另一名的說這個高雄空污問題嚴重例如戲隊晚上在球場運動的時候有時候聞到工廠的廢棄18公頃的校園都聞得到工廠的廢棄是不是有效的這個監管方式而我在學校演講的時候就會遇到這種我其實沒有懂MNRH的問題像我去中山的時候他們會問我說為什麼學校一直拖掉我們的摩托車為什麼學校怎麼一直拖掉我們的摩托車那當然我自己在民間是是有支持一些好比像說像那個就是那個叫做什麼地球國民集團他們有發起一些就是實際上去做這個污染監測的一個活動那這個呢當然也是有點靠視就是大家實際的不管是自己家的空氣盒子或用其他方式去進行舉報這些工作那些工作我想大家可能比我還要熟所以我就不在這邊特別去秀了但是我這邊想要講的就是說第一個其實環保署或者是這些地方的這些檢察員他們現在也是處於一個大部分時間在很容的工作狀態就是在traffic然後呢或者是他要這個實際的去驗證等等如果我們能夠透過就是協作的方式去幫助他們省一些時間那這個其實就是我們民生公共物聯網很想要做的事情所以我們就開始看一下民生公共物聯網因為有一些大家可以參加的部分好也有英文的但是anyway那像這個資料應用競賽你這個今年好像已經關障了但是明年歡迎參加好這個要做的事情就是說我們有這些大家終於有公信力的而且說不定有區塊整個帳本可以可以責心的這些資料然後我們用國際就是standard的方式就是標準的方式sensor thinks這個方式去進行釋出但是我們想要問的就是說這個到底怎麼樣讓地方的環境檢察員能夠想到實踐或者是怎麼樣讓社會共同能夠節省等等然後呢所以anyway是這個決選評審判主席再像我們剛剛各個部分的朋友們去這個看這些資料到底要怎麼樣去活化所以活化的意思就是說去讓公務人員或者是對環境感興趣的朋友們去減低他們的工作負擔然後能夠更有效的去進行mitigation或者是進行investigation就是去進行處理或者是機車等等的工作那這個是有獎金的所以這樣好像三百萬吧然後次獎了一百萬以我們公部門的這個預算很像ESI比較多的所以我們現在的想法就是說任何人能夠透過這樣子的當時來讓這樣子的污染的處理變得更有效率或者是讓這個及時的這個空氣跟水的東西不要變得大家口水長而是大家能夠去take action那這件事情其實是蠻重要的所以這是公部門的部分那然後透明組織因為我其實算是我們的支持三助者所以我們還是業配一下這個就完全沒有公部門的部分這個是我一個人身分參加的一個活動那這個也是很推薦大家去看一下這個就是讓實際的空氣的工作剛剛的那些檢測然後跟工廠這個依法必須要公開的這些資料那它有一個非常詳細的這個做的事情那這個當然大家可以出現處理然後如果你是學設計的話你可以把它往原動票那邊點然後還有就是如果你是學資工的話後面有非常多這個事情可以做那大家就可以這個去實際看到超標的單位空氣品質然後跟幫助在地的環境機場人員去減換他們的工作然後呢這裡面他們有很多的倡議就是讓環保署的資訊公開更多那當然就是隨著新的法規公布包含這個有的物質關注物質法等等這些當然公布會越來越多那不管你要幫忙做前端然後都要很倡議募款隨便什麼這個真的是很值得大家投入我是一個人身份在講這件事情這個完全沒有這不是政府的專案對那所以這個也是很歡迎大家多了解透明足跡解透明的工作那至於戲隊跟球場這個真的不是我都沒拿來去所以我沒有辦法回答有9位朋友們問說自由自在的這個個性跟公布的框架要怎麼樣適應有一位發明家他叫Bob Mr. Fuller就是Fullerie的發明人就是他有一句名言他是說當你看到一個舊的系統他充滿問題千瘡百孔的時候你要做的事情並不是去羞辱他或者對抗他你要做的事情是去創造一個新的系統這個新的系統有一天就會讓舊的系統變成沒有人想要去用所以就是說並不是去對抗而是說我們就試著做一個新的系統我也很誠實跟大家說我們用這種協作方式在公布門內部透過跨部會協作但目前才40案41案我們透過外部的距離別社群的協作到現在才有26案意思就是說所有的政策我們行政院從入的到現在可能有大概500多個比較重大的政策包含之前延續大概1300個所以意思就是1300個人這種案子裡面目前只有大概60個是用這種新的方法在處理這是事實我也不就是很非常不隱瞞就跟大家講但是重點是不是我去適應那1300個的做法是我希望這1400個朋友去看到我們新的做法之後滴水傳食的自己把這個文化帶回自己的部會裡面這是為什麼我們要跨部會的方式組成我們的團隊我辦公室的組成方法是前所未有的當時陳美玲主委主委這個以前還是秘書長的時候我跟他說我的辦公室我想要從每一個部會最多各界調一個人來組成我的辦公室所以理論上我朋友34個同事現在有22個那這件事情就是說其實不是我在督導部會而是我讓每一個部會的朋友們再不犧牲他的部會的價值因為每個部會代表一個不同價值這情況下找出一些對大家都好的方式去推行那這樣子的話所謂cross functional的意思就是不是我去打他們考級每個人考級都自己打也不是我去幫他們找事情做是每個人自己覺得這件事情值得做該做他就在我們的這個PDIS就是我們的數位公數位創新空間裡面自己去看一張卡自己去提一個案那因為我不接觸這個國家機密所以我隨時都可以把我們這個團隊正在做的事情給大家看所以這就是跨非常非常多部會的朋友們每天每天我就是一起來大概就是在看盤那這個盤就是我們自己加的一套叫做Sandstone的系統它是開放緣碼的那它做的大概就是大家如果有用過Dropbox或者這個trelloSleica大概就是這樣子一種管理的系統但它完全是開放的而且資安上面有問題所以我就可以看到說有些人在做外交有些人在做漫畫有些人在做不同的案子動保加重法則契機車輛 廖非 東沙所有這些東西所以這個概念是什麼這個概念就是我們叫做working out loud就是說我們工作的時候不怕別人知道我們正在做這件事所以在此之前可能別的部位都不知道這些部位正在做這些事但是因為在我們PDS是一個開放的空間每個人都知道每個人在做什麼事情所以在這個時候才真的有可能去做成就是那我的資源可以去補另外一個部位的不足這個部位想解的問題那個部位早就解決了文化部還在煩惱他們這個每年這個青年村落計畫他都要重新提計畫這個年輕人很多時間花在這個核消跟一些計畫上面USR透過2加3的方法已經解決了這個問題就是一次變兩年的經費後面加三年的經費那在USR這邊呢這個發現有一些這個經費不是就是核消的那個burden比較高的時候青村那邊他可以透過講注金的方法解決這個問題所以我們就是不斷的讓這些朋友們在社會創新時間中心吃好吃的東西挺好聽的音樂然後就有一些brain storming然後大家就自然能夠互相學習在每個部位裡面已經有的創新但是他就可以快速地散播到各個不同的部份那目前當然台南事業已經進了這一套開放政府有人的這個制度選後就會正式上路所以我們也希望說各地方政府也都開始用這樣子一套新的協作是collaborative的方式他不是去加強舊的那套系統但是呢他是補那套系統的部署那慢慢讓我們可以用新的系統來處理事情所以並不是我去適應舊的系統而是我讓舊的系統慢慢來適應我那有幾位朋友們想要知道說我未來五年的數位政策這個是有一個具體的回答的而且你看我們這就是一戰是網頁的好處你只要到smart.tai連gov.tw就可以一次看到我們五年的數位政策那在這裡面這個整個dgplus的藍圖因為這是英文的那其實你一點這個中文他有中文dgplus的網頁不過我想我就講一個非常基本的概念所以說我們未來五年的這個藍圖他其實是完全是做底下培育的這個成分他沒有以前的那種好像由上而下我們一定要發展哪一個產業的這個部分每一個上面長出來的東西都是因為我們在底下去把跨領域的數位人才去透過不是IT是數位數位就是我剛剛講到橫向的跟不特別的協作的那種方法透過開當時的創新讓大家在學習的過程裡面就可以達到跨領域的這個部分所有過時的法規我們即時地去把它解決掉去把它修正點然後在這個過程裡面再往上去掌握network society然後再往上才是這些ai臺灣biomed這些東西所以這個未來五年的藍圖當然如果你看非常細部的話有數位國家創新經濟推動反而那是一個八年的一個計畫但是最基本的想法就是說我們就是把這個底下的這個底運去做好然後我們讓私部門跟社會部門能夠在上面長出來公務門的角色從以前的那個什麼領航者的角色變成我們在後面去幫大家解決問題的這個角色那這是一個治理的一個反轉就是digital transformation那所以如果有興趣的話我們整個vgplus的網頁都歡迎大家來看好 那剩三分鐘了我回答一個程序性問題為什麼每個問題能夠從平板裡面馬上找出資料來應對非常好的問題其實當然很誠實的講就是說剛才就是兩位在致辭的時候我就已經先看過大家的問題了所以兩位在致辭的時候我就已經把該開的網頁都看好了其實講起來也沒有什麼奇怪的這件事情所以在大家這個研製這個脈絡問下去的時候其實我平常工作大概也就是看這幾個網頁所以我只要開在這邊我就是按照平常工作的脈絡來跟大家來處理那如果大家提了一些問題是因為我還要想一想好像剛剛透明足跡我就想了一下因為我很少開那個網頁那這個以後就會存在我的快取裡面所以之後呢只要跟空氣有關的題目我就會透明足跡先開在那邊這個如果需要的話才做出來所以從某個角度來看這個也是群眾智慧的階級就是我會開那些網頁其實是上一場的演講要去決定的所以好不想說接下來我到了高科大就會先開透明足跡的網頁大家很明顯很關心這件事情那最後退上上個創新期待大學可以加入的角色跟工作是什麼USS有一句口號雖然有一點逞強爛掉但是我個人很喜歡就是有大學的地方就有希望那這個是非常好的因為我們所有其他的社會創新行動方案裡面的相關的東西我們實際去跟地方去接軌的時候都多少少都還是受到行政趨劃的限制就是一個領域好不想射走那他常常就是一個領域或者是一個區域那好不想說青村那他可能就是一個區域或者一個縣之類就是說每一個部位多多少少當他接地氣的時候他會受到那個行政趨劃的限制可是常常一個地方的結構性問題如果你要去進行一個翻轉的話他往往那個區域他其實是一條河的流域才是他正確的那個區域或者是說一個連續的農作物一級二級三級的這個鏈才是他正確的區劃可是我們的行政趨劃就不是這樣子劃的所以別的部位很難去透過我們比較正確的這個區域之力概念去順著一條河去順著一個農業鏈去順著一個故事的一個傳承去順著一個這個可能當年平步做一些別的民族的軌跡等等去進行規劃但是大學沒有這個問題大學在跟地方產生關係的時候是可以透過大學跟中學跟小學的這樣子一個就是教育系統去進行串連他們本來在設定的時候就沒有說每一個地方一定要這個每個區域所大學他沒有這種概念大學的這個概念是任何在這個區域想要追求這個知識的人都可以來到這邊所以因此也可以回到自己在的地方所以為什麼我們把價值培育當作這次涉窗環最重要的部分就是因為如果涉窗理念能夠融入校園如果大家都能夠有就是剛剛永續環境永續經濟跟永續社會我整天都穿在身上這個十七個東西共同達到共同價值而不是一絲撕裂這個想法的話這個想法就可以透過大學去滲入這個社會的每一個部分大家如果不知道社會跟經濟經濟跟環境環境跟社會到底要怎麼樣共融共好的話來大學就對了那我們如果能夠促成這樣子一種感覺的話那我們所謂的地方創新跟社會創新就可以從大學開始因為大學就是去找出本來看起來矛盾的價值要怎麼樣達到共好的這樣子一種Brain Trust就是我們相信大家的腦袋可以想出這樣子共好的方法那我們時間到了因為我一向都正式結束我們就正式結束謝謝大家