好,那現在準備囉,來,5、4、3、2唐若正文,因為先前你有跟雜誌合作一系列的十三照片嘛那你先前有跟一些日本人傳題人道社傳遞創造出一些當局尤其是你把自己當作一個迷因的素材空對對對那你怎麼看到這個迷因化這種本質那你是怎麼覺得說迷因在你生活是什麼樣的地位這樣子對,其實大家都是說我去跟Dosmonos合作出當局但是其實我一秒鐘都沒有參與他們的創作過程只是把我們像今天這樣子的訪談我是用開放的方式放在網路上迷因那結果呢他就知Samuel的聲音的部分然後呢就讓我一直講這樣子但是呢這個部分我並沒有為了他而另外錄我全部做的只是用一個叫CC授權什麼是CC授權呢,就是Creative Commerce就是我預先說只要滿足某些條件還不想要註明出處我就不告他那這樣子的情況下其實我並不能算做是所謂的共同創作的過程的參與者就像剛才你已經說的我只是素材庫裡面的一個素材那我覺得迷因他也就是在網路上面大家可以不斷的二創三創去發揮出自己的創造力並且每一次的創造都不需要從零開始可以是建立在本來已經有的這些梗上面所以我覺得這是開放式創新一個非常好的例子因為你把這種迷因的工程把耽誤到這個政府當中政府很多粉專啊其實最近都有一些有逃風破台灣之類的會有很多類似的這種迷因出現那你怎麼看待說這種台灣政府用迷因工程來傳播自己政府的訊息然後也用這種迷因來對抗假消息這種狀態其實我們也理解到說其實在網路上面如果看到一些不適訊息比方說有一陣子有人說衛生紙快要賣完了為什麼因為他的材料跟口罩一樣像這個就是不實的訊息嘛這樣子的訊息其實他很容易擴散因為大家看到了之後都會感到非常的意憤天因好像說啊政府怎麼可以這個讓衛生紙都變成買不到啊等等那這個時候意憤天因他會讓人按分享只要每一個人按分享平均分享給一個以上的人他的R紙就大於1也就是說他會go viral就是說會流行這個流行病學是完全一樣的道理那所以呢我們在做的其實就是研發一種疫苗讓大家只要看到說哎不論你在怎麼會囤我們都只有一粒卡成這樣子的一種迷因的時候你就會哈哈大笑那笑了之後呢其實你對於這個意憤天因的感覺就免疫了你下次再看到這個你就知道說啊沒用啊衛生紙其實是南美的材料嗎那口罩是台灣的材料啊那張表格你就會記得比較老但是如果你沒有哈哈大笑這部分你只是傳播那張表格的話那個R紙說不定0.2都不到所以簡單來講就是他要把正確的消息在最快的速度裡面讓他傳播的必要嚴快是所以台灣在這次的疫情呢都也是透過網路啊或是媒體也是跟如果外國媒體啊或是外國的政府對話那甚至你今天在凌晨的時候好像在BG上回問說過去也曾貸款一千萬嘛然後就是自費出國來做這種就是自費工價對對對自費工價來做這種外交那也是可以幫我們描述一下這種過程那你去哪些國際然後參加的時候我其實非常多嘛就是我剛相認那其實就是去西班牙瑪德麗然後去法國巴黎參加GP嘛那然後之後其實像去紐約呃PDFPersonal Democracy Forum呃其實非常非常多啦其實我們在這個過程裡面其實最重要的不是說好像我代表整個國家而是我代表一種精神就是像我們叫做台灣Can Help的這個精神就是台灣面對不管是呃假訊息的這個攻擊或者是面對這個呃疫情等等它其實都有一個結構上面一樣的事情就是我們得自己想辦法找出解決方法呃不會有一個國際組織不會有一個呃布魯塞爾或者也不會有一個日內網呃跑來告訴我們說呃這個聯邦或歐盟或者WHO已經決定要怎麼做你們造作就好了因為其實我們都不是這些的成員嘛所以在這個情況下我們就非常有原創性那這個情況下發展出來的解決方案再挑一個特色就是它是不以犧牲民主自由作為代價它不像說在假訊許偽害上面我們透過民營闢謠這個就你不需要說那政府行政院可以隨便看到什麼就把它下架但是這個情況下你可以看到什麼就把它下架但是在其他別的國家有的時候是這樣做的所以我們所研發出來的呢不管是任何民主自由的國家都可以應用而其他稍微比較極權一點的國家研發出來的說不定只有他們家可以用所以這個時候我們的解決方案的傳播率就比較高所以這個時候呢我去參加的活動或者會議它就不一定是政府辦的有的時候是民間辦的譬如像說呃我也有參加一個叫Deafcom那個就是以太方的一個年會我也有在跟Vital League Puttering就是以太方的共同發明人呃來一起去做一個社會中心的組織那所有這些其實都是在宣傳台灣的這些解決方案但是嚴格來講它是跟民間的外交而不完全是跟公部門的外交所以這個時候也就是為什麼當時其實沒有一個科目可以去報的原因就是因為嚴格來講我並不是建了一個部長或者一個外交官我建的可能是他們那邊非常有影響力的一個言論的領或者接下來像要跟我對談有一個叫做UvoHarrie他是一個歷史學家嘛呃人類大律師啊什麼之類那但是呃他其實並不是官員嘛所以我跟他的對談也不能叫做外交嘛那所以這個情況下在我剛開始入閣的時候是沒有科目可以和效的所以我就自己做是欸那其實外媒也是把你稱作天才ID大策發那也是又日本媒體了對 日本媒體那你對於這種稱號有什麼感想啊如果我小朋友想要一種IT大成維穩的自相不然現役他們運動來的速度嗯我想只有在君主立憲的國家才有大成功我們是具有直接參與特色直接名權特色的共和國所以其實是只有委員沒有大成的那當然就是日本的一個特色就是說他的年輕人可能參與政治的時候感覺到挫折所以他可以運用我當做一個素材來刺激一下他們的就是官員們那但是這個就有點像是動漫角色一樣的狀態所以其實跟我已經沒有什麼關係了這個就是他們可以運用的一個素材或者一個梗那所以我當然也不會鼓勵年輕人變成動漫角色了這個可能不是一個很有效的一個支援那但是當然大家就像Dosmonos一樣要拿我的這些資質片以來創作畢竟也是把我們台灣的這些創新的想法也是有所增幅嘛就是也能夠擴散到更多的地方所以我是樂觀啟程但是我不會覺得那個就是我那是那譚芬委員你進入正堂的時候有哪些適應的方法因為先前可能是一些那個外界對你的看法是天才兒童男是之類的那你進入正堂的時候最不習慣或是最驚訝或最有興趣哪些一點我最興趣的點其實就是在各種不同的立場裡面找出共同的價值嘛那但是我最驚訝的就是說其實公務員比我想像的要創新非常多事實上是我見過最具創新精神的一批人但是我以前在民間的時候完全不是這樣想的對那在民間的時候因為我們知道台灣因為公務員服務法的關係所以公務員有再多創新的想法如果他的老闆就是上司不批准其實他不能自己對外界講就算他以個人身份都不能夠對外界講所以說變成大部分的創新都被關在這個就是公務員裡面那但是呢我們現在透過所謂社會創新的方法就是民間有一個新的想法的時候反而是公務員來幫忙民間達成民間想要做的他比較說像口罩地圖那在這個時候欸 公務門裡面大家就可以看到說欸 非常多人覺得欸 那我透過我自己這個創新的方法我來增幅民間的這個概念而民間這個概念因為透過媒體的報導大家都已經同意是具有公共利益的所以我們這樣開門造局的做法就讓公務員的創新的能力被釋放出來除了口罩地圖以外還有沒有其他的案例其實口罩地圖只是最近的一個案例而已好比像說像當時有一位設計師叫卓志遠他在我們的公務政策網路社會平台上面有一個提案叫做爆炸軟體難用道爆炸然後呢 底下一片都是負能量有的說什麼官貿公司怎樣比如說財政部長應該下台等等那大概原因就是因為其實在那一年他們用Mac或者用Linux是沒有辦法在網路上面爆炸的那所以網頁上面會說請稍後然後就等五個小時什麼事情都沒有發生因為城市壞掉了那在這個過程裡面卓志遠其實他就扮一個很重要的角色因為我們當時有一個開放政府店落人叫做梁靜亨他是財政部的一個專委因為他已經被授權說民間只要有一些這種想法他立刻就可以回復他的回復我們簡單講四個字就叫你行你來簡單就是說不是會炒有糖吃啦會炒得進廚房所以呢卓志遠就到了財政部資訊中心跟所有有批評之交的意見的很多朋友們一些部落格的朋友們等等一起來話明年的暴水系統怎麼樣才能夠讓大家用起來比較開心果然這個系統在隔年在 Mac 跟 Linux 上面試用的時候就高達百分之九十幾的滿意度以至於說連 Windows 的使用者都要跟別人建 Mac 或 Linux 來暴水因為畫面比較漂亮那當然再隔一年我們就全民都使用這套新的系統而這套系統剛好就是 Emask 2.0用來賣口罩的那一套系統稍微改一下就變成這個而現在我們還在稍微改一下又變成 3 倍券的系統要提到 3 倍券如果唐公文提到 3 倍券我想要怎麼使用那你會想要用什麼解釋來使用對 我想要 3 倍券它分成紙本跟數位而數位是所謂的刷 3,000,0,2,000你只要用電子支付電子跳帳或信用卡綁定之後刷到 3,000 塊那我這 3,000 塊一定是刷給就是具有社會創新的實際的成績的好比像說像他們並不是只是你捐款給他而是說他也有做一些烘焙或者是做一些食品加工或者是做一些藝術創作等等那這個我們叫做社會創新組織就是你同樣是花 3,000 塊錢但他可以創造超過 3,000 塊的社會或者環境的效益而且他每一年都會提出證據告訴你說你這個對社會的投資報索率大概有多高對環境的投資報索率大概有多高所以說越世上這樣子有社會跟環境效益的我又會花這 3,000 塊錢那當然我最後會領到 2,000這 2,000 我會打算捐出去是也是要捐出類似的床體就是當然就是至少他必須要是登記的社福團體有愛心馬的這些人那你可不用幾句話來為宅男這兩個姿態進行變我想宅就是宅心人厚的意思就是表示心地很善良宅心人厚的所以所有的宅男都是討厭人那你覺得說現在台灣的 IT 實力還缺乏哪一些領域還需要加強他政策上還有哪些需要改變的地方我想台灣我們傳統上說諮詢就是 IT或者資通訊或者 ICT大概都還是面對機器的部分但是其實設計像我們說城市設計它其實是分成面對機器的部分就有點像比較傳統的產品設計或者是空間設計這些那但是呢或室內設計這些視覺設計那但是呢其實它也有跟人有關的部分就是設計師他並不主導一切他實際上一些可能性發生就像服務設計體驗設計互動設計策略設計機制設計大概都是屬於這一些跟人比較有關係的那我們以前跟機器比較有關係的部分那是台灣絕對的強項但是我們在最近也看到就是服務設計師體驗設計師等等這些在台灣也開始出現所以如何讓面對人的部分跟面對機器的部分能夠很恰當的協同合作起來我覺得這個就是接下來我們不只是 ICT而包含數位的文化要加在一起做的事情那現在同性本益是破了一年多了如果看待台灣命運目前來的性別教育的現況你過去也希望說自己不被外界是同性結婚對…結婚不結姻那過去你也曾說自己不希望被外界的狀況一樣像皇子竹奈覺得說外界要如何看待你的這部分我覺得結婚不結姻就是一個很棒的社會創新因為確實就是家族跟家族的結合在2008年我們從儀式婚改成純粹登記婚以前其實真的很多長輩覺得說其實婚姻的那個姻的那個部分可能才是重點就是說這兩個人是代表他們彼此的家族然後他們彼此的家族結成所謂的親家那當然2008年以後變成純登記婚了之後那當然這就是其實是兩個個人中間的一些權力與無關係那我覺得這兩種看法都是很有道理的婚跟姻本來就都是在社會上面存在的一些關係那所以說我覺得我們這次所謂的超連結法案就是一年之前我們是超連結准用民法裡面所有關於婚的部分但是完全不超連結到關於姻的部分那這個呢就同時照顧兩邊的看法所以這樣子施行之後大家就發現說欸好像不錯就是說姻姻的這一部分並沒有被干擾到但是結婚的部分所有的權力都准用那所以這個時候呢他的支持率就比剛通過的時候高了不少而且很多別的動亞的朋友們就說原來可以這樣做啊那他們也很願意學習這樣的模式這我現在請問一下是你有沒有使用通訊軟體通訊軟體當然是有使用的對那現在台灣的通訊軟體大部分的使用者都是使用像賴這樣子的外國的一些商品沒有啊我使用自己家的這個大家都知道我們等他我是一般的使用者那其實像因為我們公司其實屬於那個橘子集團那橘子這邊也有開發一些像一些橘子通訊軟體來使用但是我們也常常碰到一個就是現在感覺上整個市場已經被很多外商給吃掉了我們現在要切入其實很難我相信很多台灣的一些在設計管身其他的APP或者是其他的服務的一些業者他們也面臨到同樣的問題市場已經被很多的外國企業被佔住了我不知道這部分政府會不會有一些什麼樣的方法來幫助這些年輕朋友或者是一些新創公司來協助他們進入這些市場不過像我自己家的那個叫做GCMT那那個其實是Made in the world因為它是開放原始嘛它是自由軟體我們也看到很多像小學的一些校長他發現說他的電腦教室裡面有一些已經淘汰掉的一些機器他在上面呢只要跑這個GCMT他就有一個就是很棒的視訊環境可以使用而且因為是校內網路所以解析度就非常高他不用到雲端然後再回來那像這樣子的一種通訊的目標其實是很多在企業內部的網路也可以使用的所以我自己是覺得說除非必要否則放到所謂的公有雲上面那個是你就是不怕人知道只怕人不知道的事情也許是可以放在這些公共的地方那不然的話你就要確保那個公共的地方是採取所謂點對點加密的一個技術意思就是說連他自己都沒有辦法看到你跟別人中間傳的這個訊息像Line他就是不完全的點對點加密技術他主張說好比上說你的文字訊息他也許是看不到的但是你傳什麼貼圖他是知道的為什麼因為他要買這個貼圖所以這個情況下那你就要自己衡量一下就是說你跟你的同事貼了貼圖讓Line公司知道的這件事情對於你的工作到底會不會有影響呢這個就是你要自己評估的事情所以我們在政府這邊第一個我們鼓勵尤其在教育單位盡量採用開放原碼的軟體因為他要自己克制化是比較容易的而且第二個學生如果看不順眼什麼功能的話他自己改改就可以再加上這個功能所以這個時候我想對於培育我們下一代是蠻有幫助的而不是說好像說不管是本土或者是外商還有一個軟體他都已經用成習慣了然後那一家就被詬病了或怎麼樣然後那個服務就不見了那他之前就白學了嘛所以我覺得最重要的還是保持這個開放原始碼的精神所以你認為開放原始碼的精神這件事情對台灣的一些新創公司或者想要開發東西開發新商品的一個ID應該是把它加入這件事情對啊因為它可以幫你省掉非常多的研發的費用因為等於所有人共享研發的費用如果當年Google要為每一台伺服器的Linux都付授權費那就沒有Google了原位不問題就是說因為現在雖然疫情現在結封了但是大家在工作的行態都會知道說遠距工作會成為一個越來越一個普遍的趨勢它本身你在遠距工作的經驗裡面都會有就是特別會去執行的番茄中工作法那可不可以把這個事情來再跟我們就是說提到你在用番茄中工作法的時候你認為最驚訝的以及在你實際的體驗裡面你覺得最有效率的方法是什麼番茄中工作法簡單來講就是你認真工作25分鐘中間完全不被打擾手機都轉經營那如果你想要回及時的訊息或者是想要發個廢文那個是在25分鐘之後休息的那5分鐘去做這個叫番茄中工作法那這個的驚訝就是你一天醒來的時候先去規劃說今天想要優先完成的是什麼你先把番茄中它要達成的項目進行一個排序那這樣子的話今天就算只能做到其中一部分你也不會覺得說欸好像事情沒有做完因為你知道這是最重要的你已經做完那件事了這樣那你整個用完就是你最驚訝的你在休息的時候你最常做的是什麼事情相信大家都知道就是一批聽聽像有人提到我就想去回文啊等等所以才會看到你神出現對不對 歷史那說這個出現網友都一個很大的疑問就覺得說每一次只要無論是你像前一陣子大家都知道那個排科大問題那個二十四年教的你的立刻的第一時間反應無論在什麼場合正式的或者是PTT上的或者是一些很輕鬆的場合都是我本人對 都是你你都可以馬上做出神迴音你這是特別準備嗎還是說你但第一時間想到什麼可以如此的神迴音因為我想到什麼就講什麼啦只是因為就是在跟鄉民混久了嘛那所以其實鄉民對於某些程序它是有一些很標準的回答方法的所以我想這些程序也多少影響我想的方式這個也是民營的一部分哦 原來是這樣您現在在我不知道您覺得全部覺得自己現在是政治人物您覺得現在自己是政治人物嗎我覺得大家如果要覺得我是政治人物我是一個標籤但我不一定要迎合這個標籤但我也不會反對抗拒特定的標籤就像剛剛講的在君主立憲的國家有人要把我叫做大臣那我也不會去否定人家的文化畢竟人家是君主立憲的這個政體但是也不表示我就要去迎合這個標籤所以您以前有想到過有一天會跨入政界嗎我想對我來講就是看大家不同的立場然後去綜合成共同的價值這個是我從加入網路治理的這個社群大概199596年開始就一直在做的事情所以我做的事情並沒有特別的改變我覺得改變的是現在這個我們的政體在台灣我們邁入的時候不是只是投票而是每天每天大家都可以一起來討論怎麼樣讓我們的公共政策變得更好包含寫個口罩地圖或者發明一下就是說電鍋忽然到110度再降下來可以消毒口罩等等的這些社會上面的創新大家不再覺得說好像代議室來決定我們所有的公共的事情你隨時就要有一個想法那不要問說為什麼沒有人想到你就是那個沒有人你就可以來做這件事情所以其實你不認為說政治的東西就是我們過去傳統想像的就是這麼很政治的東西其實它是可能是比較生活化你想到的是比較生活化的因為社會創新我給我八個字嘛叫做眾人知識 眾人注資就是關於大家的公共事務每個人都可以提出幫助那傳統上政治是什麼呢是一群人他來管理這個眾人知識所以就不是眾人注資所以這個是一個典範的一個專業小愛這邊還有也有節目線我剛才提那個語言因為我看後面的辦公桌好像有一些新的工序可不可以跟介紹給我們看一下沒有 祝祝那些因為有什麼不一樣一直都是一樣的我看都以為是那個VIA頭戴的裝置那個都是我三年多前就有的東西有沒有什麼新的沒有介紹給我們沒有沒有因為我現在其實在這邊只是錄影棚我大部分時間都在原來2、3、9號所以社會創新時間中心所以如果有什麼新東西都會放在那邊這邊就算是沒有最近有沒有什麼有趣的就是最近你覺得發現一個台灣有一個很新的東西然後不管是新的概念還是商品然後你覺得這個東西是非常有特色有開創性有啊 所謂的口罩一貫牆就是說外國隨便拿的地方只要有一塊地有水電的供應那我們這邊的口罩國家隊都去幫他們做一個24小時運轉每天產出200萬片口罩不管你要依用口罩N95、R95什麼都可以這樣子一種非常有意思的就是輸出的方法所以我們之前的就是人道的援助也許有些朋友已經在APP上面把自己沒有領到的那個配額已經有就是Dedicate有貢獻出去了那這些他們醫護人員收到了那這有點像是吃包就是發現說因為台灣品質真的特別好那但是他們如果現在一般人也想要的話大部分他們還是希望說不要一直進口而是當地的去製造所以我們這種就是口罩國家隊大家都知道是本來製造遠為精密餘口罩的東西的一群高手去組成的那所以他們現在就是把這樣叫做一貫廠的這樣子一個概念就實際的去在特別不同的有興趣的國家去設立那所以這個是非常非常厲害的一個概念那Made in Taiwan這個招牌我覺得就因此就是大量就是說不是只是ProductMade in Taiwan也是ProcessMade in Taiwan那這個一貫廠它已經到哪些國家了這個請恰民間部門因為這是親戚部門的事情哈哈哈哈他只是覺得很有趣跟你說一下但是你找一貫廠會找到好口罩的需求還會忍受嗎哎確實我們今天其實稍早才有一個英國的記者然後在這邊一直詢問我說他們連到底需不需要戴口罩還在爭辯那所以雖然在台灣已經我們疫情差不多過了但是在國外很多地方現在這種討論類似我們1月2月的狀況還正在開始哇看起來都疫情對因為連WHO都是說哎這個現在在有社區傳播階段的情況下還是戴個口罩好吧這個都才是上個禮拜才做出來的對所以就是就是稍微跟我們有一點時間差距我們聽到我們會覺得怎麼會是這樣不是已經要過去了嗎歐洲真的都還是他們現在都還是很嚴重他們還沒有意識需要戴口罩現在他們就是在慢慢建立這個習慣不會那麼不像台灣普遍對或者說看起來非洲好像更那就差不多現在好謝謝