 programa con una mesa redonda de centros educativos que se denomina comprensión lectora, leer y más, algo más que leer. Tanto tiempo durante el curso hablando de los centros educativos todo lo hacemos para que los centros educativos, los profesores tengan estrategias, tengan herramientas o incluso compartan todo lo que hacen pues ya tenemos aquí una representación de los centros educativos que nos van a contar qué cosas hacen y los resultados que obtienen. Me acompañan en la mesa tres representantes de centros muy distintos, dos de ellos los centros educativos de Susana y de Mónica, Susana Verdejo y Mónica Luque son centros de un perfil más urbano, siendo entre ellos muy distintos porque Mónica Luque es representante de un Instituto de Educación Secundaria en Madrid y Susana Verdejo es representante de un centro concertado de marianistas en Zaragoza, o sea perfiles distintos aunque imparten en el mismo nivel que es secundaria. Elisa Tobalina nos pone un contrapunto con primaria, educación primaria y además con un trabajo muy asentado en el medio rural. Ambos en todos los centros han sido elegidos precisamente por esta riqueza, por esta variación de posibilidades que seguro que son la antesala de distintos puntos de vista y puesto que la variabilidad de todos nuestros alumnos en el conjunto de todo el mapa pues podría ser representado por centros educativos que tratan a alumnos muy diferentes, pero seguro que entre ellas tienen ese punto común que tienen todos los profesores de querer conseguir lo mejor con sus alumnos. Pues bien, una vez explicado el por qué centros tan diferentes, tienen también otro punto en común y es su experiencia docente. Otro punto en común es que los tres centros están muy acostumbrados a trabajar también con posibilidades que ofrece el entorno con agentes externos, es decir, producir una dinamización común en torno a temas de lectura y en ese sentido pues también es interesante que además de las diferencias nos podamos reconocer en puntos de confluencia común. Voy a destacar algunas líneas de las biografías de Elisa de Susana y de Monina. Elisa Tobalina es maestra de educación primaria y especialista en educación musical. Es coordinadora desde hace años del proyecto innovación Aprender leyendo en la Rioja desde 2013 y en el CRA en un centro rural agrupado entre viñas de la Rioja y en el Colegio de Infantil y Primaria de Fue Mayor en la Rioja, todo ello desde los años 2013 hasta 2018. Tiene también una rica experiencia en la asociación La Casa de la Tomasa. Ahí trabajan todas las líneas de animación a la lectura, competencia lectora, etcétera y también en selección y promoción de lectura. El tema de selección también ha sido importante y lo hemos trabajado aquí en el curso. Participa también en tres clubs de lectura y, además, entre ellos todo el mundo va de La Casa de la Tomasa y, además, es miembro del tenderete, que es un grupo musical pensado para el disfrute de los más pequeños y cuyo objetivo es acercar la música a los niños y niñas de forma activa mediante canciones infantiles y populares, ritmos, bailes, gestos y también, lógicamente, animar a la lectura a través de la música, disfrutando con adivinanzas, cuentos y dramatizaciones. Pues bien, es un perfil interesante porque ahuna la música y la lectura. Susana Verdejo procede, como decimos, del Colegio Marianistas de Zaragoza. Es licenciada en Humanidades por la Universidad Pompeu Fabra, máster en bibliotecas escolares y promoción a la lectura por la Universidad de Barcelona y la Universidad Autónoma de Barcelona, profesora de Lengua y Literatura en Secundaria, en el Colegio Santa María del Pilar de Zaragoza. Después de licenciarse en Humanidades, como hemos visto, ha hecho el máster de bibliotecas escolares y trabajó durante tres cursos escolares en colegio, instituto también, aplicando el plan de bibliotecas escolares para el cual se había obtenido la titulación correspondiente. Desde hace cuatro años trabaja como bibliotecaria escolar y docente en el Colegio Santa María del Pilar, desde el que ha desarrollado el proyecto lector de constelaciones lectoras, que fue galardonado en los premios de innovación Domingo Lázaro y además coordina la biblioteca de educación infantil, la asesoría de padres y también todo el proyecto de BBLTK, biblioteca, y el asesoramiento de planes lectores en secundaria. Como parte del equipo BBTLK, colabora habitualmente las recomendaciones de lectura infantil y juvenil de heraldo escolar, que procede también y es complementario con el heraldo de Aragón. Y realiza también formación en planes lectores y asesoramiento a centros escolares para dinamizar y desarrollar proyectos de bibliotecas escolares. En cuanto a Mónica Luque, que procede del Instituto Isaac Newton de Madrid, destaca su amplia experiencia docente de 18 años en la enseñanza, destaca también en un perfil más personal que es una apasionada de su trabajo y que utiliza lógicamente toda la labor que hay en el centro educativo con los profesores también, como la lectura, como un medio de aprender. Ella procede de estudios de filología hispánica en Córdoba, es de Córdoba, de Montoro especialmente, y una de las cosas que deseaba cuando estaba estudiando era tener tiempo para poder leer. Desde siempre ha tenido una vertiente muy importante volcada hacia la lectura. Ahora mismo ella dice que la lectura es una necesidad y que es una especie de vicio confesable. También ha tenido una vida administrativa interesante, que le ha dado unas perspectivas de gestión de la educación al nivel de los centros educativos, puesto que ha sido jefa de departamento en dos ocasiones, también jefa de estudios, es decir, que tiene también el punto de ver el conjunto del centro educativo, no solamente un conjunto de cursos determinados, ha estado también en otros institutos diferentes, además del actual, y tiene también formación específica sobre gestión, animación a la biblioteca escolar y también está interesada y ha recibido formación en nuevas metodologías didácticas y también en temas relacionados con el empleo de las tecnologías de información y comunicación en las aulas. También ha realizado, ha desarrollado y ha formado parte del programa Erasmus Plus, supongo que ahí también tiene experiencias muy interesantes, porque fundamentalmente nos puede traer ideas desde Finlandia, que es donde estuvo. Básicamente ella trabaja también en los proyectos de formación en centros, basados en metodologías activas de aprendizaje. Ha puesto en marcha un proyecto de intercentros, también, es decir, no solamente con su centro educativo, sino con otros de acercamiento a intercambio cultural entre alumnado de la ESO, en el Instituto Isaac Newton y un instituto Calana Costa en Montoro, Córdoba, de donde ella procede. Pues bien, con estos rasgos breves de sus biografías podemos comenzar la mesa redonda. Este curso está orientado a la competencia lectora y todo su entorno. Entonces, yo creo que tal vez podríamos empezar así con el marco general, que es la competencia lectora, es decir, desde los centros educativos, vuestros, cómo enmarcáis la competencia lectora y cómo vais a ella desde un punto de vista de contextos más amplios. Empezamos por ahí, por ese punto y luego, a partir de ahí, iremos ampliando. Pues, ¿quién se anima? Bueno, pues yo me animo, ya que soy cantante, cojo el micro. Bueno, buenos días, me llamo Elisa, soy maestra de primaria, especialista en música, como lo han dicho, y actualmente, bueno, ahora no, porque estamos de vacaciones, pero sí que acabo de estar de tutora con los de sexto. Soy coordinadora del proyecto de innovación educativa que se llama Aprender Leyendo desde hace cinco años y estoy pues muy contenta de que me hayan invitado de estar aquí y de la invitación que se me hizo. Me dijeron, pues tienes la posibilidad de ir a Valencia, digo, para pasarlo, tienes cinco minutos. Porque es una oportunidad que, si no, si lo llevo a pensar, pues a lo mejor no estoy aquí. Pues eso lo vivo como una oportunidad de compartir una experiencia de escuchar otras para ayer me recuelta que cualquiera de los que estáis aquí seguramente, pues podíais estar en mi posición seguro, ¿no? Porque seguro que tenéis cosas que aportar igual y seguro que mejor que las mías, ¿no? Entonces, bueno, lo que voy a contar pues es una experiencia sencilla y real de lo que estamos haciendo en un colegio rural de La Rioja, en un pueblo que se llama, fue mayor, a siete kilómetros de Leuroño capital, tres mil habitantes, hay un instituto y estamos también en el colegio de Infantil y Primaria, se llama Cervantes, con unos doscientos noventa alumnos. Y bueno, os cuento un poquito cómo estamos trabajando este proyecto. Pues desde el dos mil trece se implanta desde la Consejería de Educación de La Rioja este proyecto, que se llama así, proyecto de innovación educativa, aprender leyendo y está destinado pues a todos los colegios de primaria y de secundaria. En principio sí que se lanzó sólo para los cursos de tercero asesto y para secundaria sólo para primero de la ESO. Eso en los comienzos ahora sí que actualmente sí que se está haciendo, se está llevando a cabo desde Infantil hasta asesto, ¿no? El objetivo prioritario que tiene el proyecto de innovación pues lo leo tal cual, dices, fomentar la competencia lectora del alumno en todas las áreas, materias, ámbitos y módulos del curículo a lo largo de las diferentes etapas educativas. Disfrutar leyendo y aprender disfrutando es el objetivo principal de este proyecto y que subraya el papel de la lectura como una de las bases sobre las que se asienta el éxito escolar. En estos años sí que ha cambiado un poco de nomenclatura, ¿no? Porque en el dos mil trece en catorce pues empezó el título era pie, o sea proyecto de innovación educativa, aprender leyendo. En dos mil quince cambia y dice así, aprender leyendo dos puntos de desarrollo de la competencia en comunicación lingüística. El año pasado cambia y pone así, aprender leyendo plan de lectura, escritura y dinamización de la biblioteca escolar. Y este curso otro cambio, aprender leyendo dos puntos la lectura como eje de los aprendizajes escolares y de la vida. Nosotros últimos años sí que ha hecho hincapié que el plan lector, o sea que se haga un plan lector en los centros, ¿eh? Empezamos a hablar de un plan lector en condiciones. Entonces bueno, esta edad sí que hay cinco líneas básicas que nos proponen que es así, leer para aprender, leer para disfrutar, leer para reflexionar, leer en la sociedad digital y leer para expresarse mejor de forma oral y escrita. Entonces, ¿cómo llevamos a cabo? Pues a comienzos del curso, pues la consejería presenta este proyecto. Cuando estamos, yo que estoy siempre a la espera, a ver cómo sale este año, qué título le van a dar, dónde le van a poner el punto importante, ¿no? Entonces bueno, presentan el proyecto y cada centro que quiere participar, pues elabora su proyecto con unos objetivos y con un presupuesto. Lo mandamos y nos lo aprueban, pues nos dan, nos otorgan a cada centro pues entre mil doscientos y dos mil euros para presupuesto de bibliotecas, ¿no? Entonces ese presupuesto pues lo utilizamos sobre todo para, para dotar de libros, para comprar bueno, recursos y si nos sobra algo, pues siempre intentamos que venga algún autor o algún, si algún animador, ¿no? Este año por ejemplo, pues tuvimos la suerte que viniera Raúl Vacas, que no sé si lo conocéis, tiene tres libros que me parecen que son un recurso importante, que podéis apuntar de Raúl Vacas, son Niños Raros, Avecedario para Primaria y Esto y Eso para Secundaria, me parece que son recursos fenomenales y que, bueno, que tuvimos la suerte de que viniera al colegio y que fue genial, ¿no? Entonces bueno, ¿cómo hemos trabajado en estas líneas, ¿no? Leer para aprender, pues sí que eso, pues las actividades que hacemos es el trabajo de la competencia lingüística en todas las áreas, pues todas las actividades que hacemos relacionadas con el curículo, por ejemplo las actividades específicas en sociales y naturales sobre el cuerpo humano, sobre bueno, ¿cómo trabajamos también leer para aprender, pues cuando leen las instrucciones de juegos de mesa, que también hacemos, ¿no? Las actividades de animación a la lectura que realizan, por ejemplo, un monitor en horarios trascolar que está dirigido a alumnos que presentan problemas en la compresión de la competencia lingüística. En el apartado de Lore para disfrutar, solemos hacer, es un colegio que ya tiene más de 10 años de experiencia en tertulias teológicas, que me parece, bueno, os sonará a todos, tuvimos la suerte de tener de formadora Miguel Loza, asesor del País Vasco, y bueno, entonces leer para disfrutar por las actividades que hemos hecho de eso, pues realizar las tertulias teológicas literarias, tenemos un club de madres y padres que se llama la Contadora de Cuentos en el que compartimos una lectura que previamente le hemos leído en casa y luego tenemos un montón de álbumes ilustrados que los padres se pueden llevar a casa, leen con sus hijos y a la sesión siguiente pues compartimos que les ha parecido a ellos, que les ha parecido a los niños y compartimos estas lecturas. Bueno, más cosas. A ver, ¿qué se me abra? También, bueno, tenemos la suerte que, o tengo la suerte, en mi horario pues me quitan dos horas de apoyo, en lugar de dar apoyo a mis compañeros, lo que hago, bueno, me salgo de clase y soy la que dinamiza la biblioteca, bueno, se llama Dinamización de la Biblioteca, que podía ser enamoramiento de los libros, mejor o hacer de mediadora para que todos los recursos que tenemos en la biblioteca poder hacer que los chavales conozcan estos libros, ¿no? Entonces, desde primero infantil hasta sexto, pues hago actividades de animación a lectura y de que conozcan los libros que tenemos. También hacemos las celebraciones del día del libro, pues eso como una ayuda de los padres, salimos al pueblo, paseamos por y leemos por todos los sitios del pueblo, realizamos obras de teatro, hacemos, bueno, tres cosas, abrimos la biblioteca, los martes a partir de las dos, en lugar de irse a casa, pues los niños, bueno, hay filas esperando a hacer el préstamo de libros, los miércoles en odario de recreo, pues también los niños van a hacer sus préstamos, los viernes por la tarde las madres nos ayudan a abrir la biblioteca y también abren las puertas para que los niños lean y hagan los préstamos también. Todos los días en el recreo se saca un carro de libros al recreo y los niños en sus rincones, pues cogen los libros, leen, comparten. Y luego también, pues tenemos la suerte de tener una radio local y los chavales también pueden ir a visitar y a grabar. En cuanto a leer, para reflexionar, pues eso nos ayuda al club de lectura, en las teaturas dialógicas, los trabajos de investigación que se hacen con los niños y de ampliación del currículo, las reuniones de reflexión y formación del profesorado que intentamos hacer también. En cuanto a leer a una sociedad digital, por si que hacemos lecturas de cuentos en formato digital, ordenadores, con los ordenadores, con las pizarras digitales, grabamos cuentos. En cuanto a leer para expresarse mejor de forma oral y escrita, pues sí que trabajamos cada uno de los tutores pues un multitud de actividades que desarrollan esta expresión. En cuanto, bueno, también intentamos eso, pues tenemos el plan lector que intentamos, intentamos completar, revisar, todavía está alguien en esqueleto, llevamos el año pasado si que se hizo en capié. Este año se intenta se intenta mejorar y se intenta que todo el mundo, pues, participe en ese proyecto que nos lo creamos, todavía, bueno, está un poco verde, pero seguimos, ¿no? Bueno, hacemos exposiciones orales, charlas de expertos y bueno, algo que quería resaltar también como coordinadora, además de recoger toda la tarea que se hace y que se hace como tutores y que la verdad que es un trabajo fenomenal. Además eso de coordinar, de recoger, de dinamizar, de hacer de mediadora, también me parece muy importante la formación del profesorado porque para hacer que nuestros alumnos también amen la lectura y hacer que sean lectores pues nos lo tenemos que creer, lo tenemos que experimentar en primera persona. Para ello, a mí sí que me parece muy importante la formación. Entonces, cómo me formo? Pues voy al club de la casa de Tomasa, no es de la Tomasa, es el club de, o sea, la casa de Tomasa que os invito a todos a que entréis en esa página porque es una ayuda. Bueno, veces hacemos una selección de los 20 cuentos 20 que se llama y que, bueno, hacemos una selección de los mejores algún mes ilustrados y de los, bueno, lo que nos parece a nosotros trabajamos una vez al mes, nos juntamos los sábados, estamos dos horas y a mí sí que me sirve de formación. Y luego, ayer la compañera Julia, de la comunidad autónoma de Castilla y León, pues no hablo, creo que, de arenas de San Pedro, también invito, hay unas jornadas de, de animadores a la lectura que se hace el primer fin de semana de junio y que también es una oportunidad fenomenal de encontrarnos los amantes de la lectura con escritores, ilustradores. Y bueno, me enrolla muchísimo. No sé, si he dicho algo, algo bien o, algo que, muy bien. Pues, Susana, danos la impresión de lo que hacéis en el centro, de manera, unos rasgos generales, porque luego a lo largo de todo el debate, seguro que, vais a poder ya, marcar detalles. Sí. Sí, sí, sí, no, no, no. Bueno, buenos días a todos. Sí, oye, bien. Sí, se acercan. No, es que, es mejor para este. Bueno, lo primero a agradecer la invitación de participar en estas, en esta jornada, en esta mesa redonda, de la que estoy segura que no solo voy a compartir nuestra experiencia y digo nuestra, porque estoy aquí, en representación de un equipo, somos tres, Esther, que está aquí con nosotros, Pepe, que no ha podido venir y, pero bueno, estoy yo, pero como representación de un equipo. Y como decía, que no solo voy a compartir nuestra experiencia, sino que estoy seguro que voy a poder aprender mucho y es una lástima, no haber podido disfrutar más de la jornada. Pues, por ir al grano, os cuento que hace cuatro años pusimos en, en marcha el proyecto Leo, en el colegio de, María Mestaz, como decíamos, es un colegio que tiene 1.600 alumnos. Hablamos de un colegio de grandes dimensiones. El proyecto Leo empieza en, en secundaria. Este año, cuando se empieza en Primaria, y es mi compañera, Esther, la que se dedica con los de primero de Primaria, a iniciar el proyecto Leo. Pero inicialmente, es con secundaria. El proyecto se llama Leo, y es, porque tenemos claras tres líneas, y es Leo, es leer, escoger y ofrecer. Para nosotros lo más importante es leer, que los profesores leamos mucho, mucho y de todo, que muchas veces, dedicamos mucho tiempo a la preparación de clases, a la preparación de correcciones, pero realmente el tiempo de lectura es muy valioso, y es el que le tenemos que dedicar tiempo. Nosotros partimos de esa premisa, escoger la selección de textos, es clave. Cada alumno tiene que encontrar el libro que necesita. Tenemos en el mercado muchísimos libros y tenemos dónde escoger. Eso no hay duda. Hay muchísimos libros de muchos temas, de muchos formatos, de muchos géneros. Y un tercer punto, es el Leo, nos falta la O, ofrecer. Y nosotros hablamos de ofrecer tesoros. Para nosotros ofrecer lectura es ofrecer tesoros. Para nosotros es como dejar una herencia, es la forma en la que presentamos luego y ofrecemos los distintos títulos, es la forma que hacemos para que esos alumnos quieran escoger este título o este otro. Muy importante, ¿cómo presentamos esos títulos? No porque nos lo marque el libro de texto, no porque sea el que toca en ese momento, sino que trabajamos los títulos, nos dedicamos mucho a leer para poder ofrecer lo que nuestros alumnos necesitan. Así que, leo, leer, escoger y ofrecer. Y, de entrada, el proyecto se inicia desde el área de lengua y literatura, como creo que nos ocurre en la mayoría de los casos que somos profes de lengua y literatura. Parece que siempre nos recae esa labor, pero es un proyecto en el cole, en el centro, que se trabaja desde distintas áreas. Poco a poco, vamos a decir que hemos ido, igual queda un poco extraño, pero hemos ido colonizando de alguna manera distintas áreas. Hemos entrado en el área de ciencias sociales, tanto para los pequeños del primero de la ESO, como para la historia del mundo contemporáneo. Poco a poco hemos ido preciendo las elecciones de títulos y formas de trabajar, pero siempre teniendo claros dos conceptos. Uno, el de itinerario, el lector personal y el de centros de interés. Y tiene el lector personal porque todos tenemos una biografía lectora. Todos hemos empezado con un libro y hemos crecido con unos libros que forman parte de nuestra vida lectora. Y queremos que eso sigan construyendo nuestros alumnos y, pues, a ser posible, que no dejen de crecer y que no dejen de ampliar esa vida lectora. Y, por otro lado, el concepto centros de interés. Las lecturas podrían estar agrupadas por autores, por épocas, por tipología textual, por muchas cosas, pero nosotros decidimos hacerlo por centros de interés. Digamos que podrían ser, por decir otra manera, por temas, cosas que sabemos que nuestros alumnos les van a interesar. Pongo así ahora unos ejemplos rápidamente, pero podría ser algo que nosotros llamamos sentido de la vida. Esos momentos en que los adolescentes, pues, igual, están buscando, tratando de encontrar un lugar en el mundo, pues, libros que nos traten sobre el sentido de la vida, podría ser amor, podría ser amistad, también un poco, siendo flexibles y variando, según, todo evolución, todo cambia. A veces que la fantasía interesa muchísimo, puede que en otro momento no. Así que nos vamos adaptando. Eso sí, siempre, adaptarse al momento, al lugar y a los alumnos, sobre todo. Luego, más allá de toda esta parte previa, como estamos aquí hablando de competencia lectora, es cierto que todo esto hay que evaluarlo. Pero antes, sí me gustaría decir que para nosotros, de las cosas importantes, además de leer, escoger, ofrecer de los centros de interés, del itinerario de lectura, es ofrecer una hora de lectura en silencio, que sea rica, que sea profunda. Siempre dejando como unos cinco minutos al final, para que los charales entran en ese silencio y sea el momento de compartir esas lecturas. Porque siempre les nace de una manera natural al final, compartir que es lo que están leyendo y eso es una de las cosas más ricas que tiene el proyecto. Que es lo que nosotros llamamos la dimensión social de nuestro proyecto leo. Y luego, volviendo un poco a sobre cómo evaluamos, si parece, avanza un poquito para aquí. Nada, solo unas líneas. Solo por decirles que principalmente utilizamos unas herramientas de evaluación, que luego ya conquetaremos, que es un diario de lectura y la construcción de una constelación literaria, que es construir esa vida lectora. Y de momento, pues ya que Susana nos ha introducido en la evaluación de las destrezas y de la competencia lectora, si quieres, Mónica, además de enmarcar un poco el proyecto, si nos vas centrando también el cómo evaluáis, porque además hemos hablado muchas veces de este tema, cómo se evaluan las destrezas lectoras. Y estoy convencida que en el conjunto de todos los centros educativos hay también mucha o diferencias o líneas distintas para evaluar esas destrezas lectoras. ¿Ya sí? Sí. Bueno, en primer lugar quería daros la gracia por estar aquí último día, después de ayer. Entiendo que estaré invitado, yo también lo estoy, así es que disculpame si en algo meto la pata. Lo primero, estoy de acuerdo con Elisa cuando he dicho que cualquiera de vosotras o cualquiera de vosotros realmente podría estar aquí, porque seguro que tenéis experiencias fantásticas de las que podríamos aprender todo. Pero bueno, yo voy a contar la que tenemos en mi centro. Nosotros tenemos un plan de lectura al uso, vamos a decirlo así. Pero en nuestro centro lo que sí tenemos muy claro es que comprender una lectura, recrearla, reflexionar sobre ellas, es básico. Me da igual que sea una lectura literaria o una lectura magnoliteraria. Ahí sí que podemos hacer dos vías, pero que en realidad vienen a ser un poco lo mismo. Lo que varía es las actividades que se hacen con ellas. Pero sí que es cierto que todo lo que desarrollar las destrezas lectoras es fundamental. Supongo que no solamente para nosotros, sino para cualquiera de los que estáis ahí sentados. Nosotros tenemos una serie de lecturas obligatorias. Sí. Y también tenemos una serie de lecturas que las dejamos un poco al gusto de la gente. Esto también. Lo que sí hace tiempo que se puso como obligatorio es una hora la semana de lectura en silencio, como está proponiendo también Susana. En mi caso, más que una hora a la semana, lo que hago es que los diez primeros minutos de clase los dejo leer. Y los últimos minutos los que dejamos para que aguantaré lo que sea, también los dejo si quieren leer que lean. Y leemos también en voz alta en clase. Sobre todo teatro que les gusta mucho. Claro, a partir de ahí la dinamización de la biblioteca es fundamental, porque son los recursos que tenemos fundamentalmente, los recursos están o en biblioteca, o están colgados en internet, pero fundamentalmente lo que nos interesa es que vayan a la biblioteca que busquen los libros y tal. Entonces, ahí juegan un papel muy importante los alumnos. Tenemos un panel a la entrada del instituto, que es el panel de la biblioteca. Ahí están desde el poema de la semana, la frase de la semana, que muchas veces viene de ello. Y ellos te lo entregan. Me gustan mucho este poema o esta letra de cancion. Allí les hablaba de las letras de cancion. Me ha gustado mucho. Se pincha. Pero también hay un rincón del lector. El panel no es que sea muy grande, pero bueno, le hemos sacado el partido. Y en el rincón del lector están las opiniones de las lectoras y los lectores. Y ahí es donde los chavales escriben en un papelito. Me ha gustado mucho este libro por esto. Y muchos de ellos incluso le acompañan con un dibujo. Y ese intercambio de información es fundamental. Porque ya no se trata solo de lecturas obligatorias en clase que se van a trabajar de diferentes maneras. Ahora explico cómo. Sino que también está el feedback de… Lo mismo que hacemos los mayores. Me ha gustado este libro. Letelo. O me voy a leer este libro que me lo recomiendo. No sé quién. Y así funcionamos mucho. En cuanto a lo que me preguntaba… Nosotros trabajamos mucho desde el punto de vista de la criación, desde la creatividad. Es decir, se lee un libro y tenemos esas pruebas al uso de preguntas de comprensión que están fenomenal y que se suelen utilizar. Y hay gente que utiliza esas pruebas como exámenes o pruebas escritas que tienen un porcentaje dentro de la nota porque formaría parte de alguna manera del currículo puesto que estas lecturas suelen estar relacionadas con el currículo de algún modo. Pero, claro, realmente, cuando hablamos de destrezas las lecturas, ¿de qué estamos hablando? ¿Estamos hablando de comprender? ¿Estamos hablando de aprender de memoria? ¿Estamos hablando de utilizar las límicas? ¿De qué? Entonces, claro, nosotros pensamos que si hay una retroalimentación no hay comunicación, al final, tanto la literatura como la comunicación escrita no literaria puede ser el periodismo o incluso la comprensión de texto expositivo, por ejemplo, lo del libro de texto. Si no hay una retroalimentación no hay nada. Entonces, ¿qué es lo que hacemos? ¿Trabajamos desde el punto de vista de la creación y desde el punto de vista de la reflexión? ¿Cómo? Muy sencillo. Haciendo círculos de debate cuando hemos terminado de leer libros, sobre todo los libros que hemos leído en voz alta, en clase entre todos, por ejemplo, teatro. Y se forman unos círculos antes. Por supuesto, las preguntas tienen que venir desde el profesorado, que es un poco el que va guiando. Pero es verdad que los críos sacan unas conclusiones interesantísimas. Yo, este año, me ha atrevido a leer con un segundo de la ESO, ni especialmente inteligente, ni especialmente torpe, un segundo de la ESO normal, corriente y he leído tres hombres de copa de miura a parte del cabreo final, porque todos estaban muy enfadados, luego empezamos a sacar unas reflexiones acerca de la vida, de la sociedad, realmente muy interesante y muy curiosa. Entonces, muchas veces, algo tan sencillo como para no hablar y a preguntar y tú qué piensas y cómo lo ves, pues a mí me ha gustado esto, pues yo no entiendo esto. Pues, y ya se contestan unos a otros y es absolutamente maravilloso. Claro, que yo me planteaba, bueno, y esto cómo es lo evalúo? Les dije, esto cómo es lo evalúo? Y ellos mismos me hicieron la rúbrica. Dijeron, vamos a ver, tú tienes que ver si no hemos enterado. Y ya dije, ¿vale? ¿Cómo? Todo lo primero. ¿Cómo? Pues, por ejemplo, papapa y ellos mismos me hicieron la rúbrica. Ellos mismos me plantearon, pues si por ejemplo hemos entendido el sentido global, bueno, no sé qué graduarlo. Hicimos la rúbrica entre todos. Con tres preguntas en cuatro valores. Fenomenal. Claro que esto tiene un trabajo. Hay que ir enseñando lo que yo necesito, lo que yo tengo que evaluar, que la comprensión, la reflexión y luego un texto por escrito, que era una reflexión personal. Y hicieron una autografación. Que esto es muy finlandés, ya lo sé, pero es muy interesante. Hicieron una autoevaluación. Y se evaluaron ellos mismos en el debate. Si habían intervenido más o menos, si su idea era en repetición de la de los otros, si habían propuesto cosas. Aunque estuvieran equivocadas, pero si habrían propuesto cosas. Entonces, todo este punto es el que nosotros estamos trabajando, sobre todo en el Newton. Más la creación a partir de texto. A partir de teoría. Que también es comprender. Que también es competencia a lectura. Entender cómo es un mito, cómo es un texto positivo, cómo es un texto que función tiene, etcétera, etcétera. Entonces nosotros solemos recrear mucho todo lo que se ve en teoría y recrear también otros elementos o otras lecturas. Y crear a partir de ahí, por ejemplo, microrelatos con dibujos, recreación de mitos, creación de una mitología propia. El Newton, el instituto en el que yo estoy ahora, tiene muchísimas historias buscarla en internet porque era un antiguo hospital donde daban a luz mujeres solteras en la época franquista. Era un centro complicado. Entonces tiene estructura de hospital y tiene muchos árboles alrededor. En fin. Y allá, en primero de eso, en inglés, han estado recreando una mitología propia a partir de la explicación de lo que son los mitos, lo que es la mitología, cómo se crean las leyendas, etcétera, etcétera. Y utilizando esa estructura han creado una mitología del Newton, que para el próximo año se van a hacer códigos QR, se van a poner en diferentes puntos del centro, con lo cual van a llegar los chavales con su móvil y van a leer lo que otros han escrito. Con lo cual, la cadena de la lectura, lectura, reflexión, recreación y vuelta a la lectura no va a dejar de funcionar. Me explico, va a seguir esa cadena funcionando. Además, los chavales están deseando siempre de crear, de reflexionar, de hablar sobre lo que saben, lo que piensan, lo que creen, como todos nosotros. O sea, quiero decir, al final, son valores más o menos generales. Y también, aparte de la reflexión, la recreación y todo esto, que solemos trabajar, yo digo, con rúbrica, etcétera, etcétera, todo esto, también, por supuesto, la escritura. Y ahí ya entran los criterios de lengua y literatura. Aquisición de vocabulario nuevo, que muchas veces le digo niña, esto es un dando colatera. Es que tenéis que aprender vocabulario nuevo y esto es que es así. Y tienen que aprender vocabulario, utilizarlo en texto, que normalmente siempre suelo pedir que sean reflexivos. Y básicamente eso es lo que solemos hacer. Muy bien. A partir de ahora que ya hemos visto los marcos generales, os pido unas respuestas más breves para que podamos introducir más temáticas, que sé que trabajáis vosotros ampliamente. Por lo que vemos en la educación española y vosotros oís una magnífica representación y todos los asistentes al curso, estamos viendo las mejoras a través de las evaluaciones internacionales. Es decir, nos ponen el punto en conocer las tendencias que se están viendo desde años atrás y en España se va mejorando tanto con los datos que podemos tener desde PISA o desde PILS, evaluaciones que hemos visto también a lo largo del curso muy detenidamente. Entonces, esto, lógicamente, se corresponde con mejoras y mayor sensibilización en todos los centros educativos hacia promover y conseguir lectores competentes. Los planes de lectura están muy asentados ya en los centros educativos. La animación a la lectura está también muy conseguida y creo que estamos en el punto de ver precisamente de cómo conseguir esos lectores competentes. Para lo cual, precisamente la evaluación de estas destrezas lectoras son importantes. También lo que estamos viendo es que los centros están avanzando hacia una concepción más amplia de lo que es la competencia lectora. Entonces, yo he sintetizado aquí un poco lo que podría ser ese cambio que nosotros vemos y a su vez animamos a que los centros educativos evolucionen desde un sentido más tradicional, más sencillo de la competencia lectora en el sentido de descodificación de la información e interpretación posterior literal del texto escrito hacia unos marcos más complejos. Pero esos marcos más complejos no porque lo deciden las evaluaciones internacionales, sino porque finalmente nos conducen a requisitos que vemos que son imprescindibles después para la vida adulta de nuestros alumnos. Y en ese sentido, la evolución que nos marca PISA quiere decir avanzar hacia comprender, usar, reflexionar e implicarse con textos escritos para conseguir los propios objetivos, desarrollar el propio potencial y conocimiento y participar en la sociedad. Y además, estos temas hay que marcar pautas de evaluación también. Entonces, en ese sentido, vosotros estáis de acuerdo con esto, veis que hay mayor exigencia en cuanto a lo que se pretende de la comprensión lectora de los alumnos, porque sin esa adquisición de comprensión lectora van a tener extraordinarias dificultades en el futuro y que hay que ir avanzando en este sentido y qué consejos nos dais. Susana, parece que le habíamos dejado antes un poco como a medias tu intervención. Bueno, la vez que igual me desviaría un poco de la pregunta. Es cierto que PISA habla de comprender, usar, reflexionar e implicarse con textos escritos para conseguir propios objetivos y desarrollar el potencial y conocimiento y participar en la sociedad. Evidentemente, tenemos que ir hacia ese camino. A veces nos encontramos que cuando trabajamos la comprensión lectora quizá lo hacemos de manera un poco cerrada, un poco estanca. Es decir, lo que es derivar hacia la competencia lectora es esto, pero cuando trabajamos o tratamos de superar pruebas PISA, quizá lo que estamos haciendo es un entrenamiento para contestar un poco más limitado esas primeras partes de las unidades de libros de texto y las preguntas para contestar. A veces nos limitamos un poco a esa parte y lo que queremos es algo más, no solo una comprensión lectora entrenada para contestar una serie de preguntas sino lo que queremos realmente es lo que dice. Desarrollar el propio potencial y el conocimiento para participar en la sociedad. Y en esta línea, por ejemplo, desde nuestro proyecto de lectura, de ahí que cuando nosotros queremos evaluar y queremos que hagan este desarrollo, queremos un poco como decía también Mónica, queremos también que haya reflexión para que puedan crecer como personas, construirse como un modelo de persona. Y nosotros trabajamos como avanzado un poquito antes con un diario de lectura y luego con la construcción de la constelación lectora. En ese diario de lectura lo que tratamos es que los chavales no solo hayan comprendido su lectura sino que haga una reflexión y que nos digan qué es lo que les ha gustado, qué es lo que no les ha gustado o qué les ha sorprendido de esa lectura. Y siempre tratamos de añadir otra pregunta cada día diferente que unas veces puede tener más que ver con el análisis de esa lectura y otras veces puede tener otra pregunta más creativa. Pero todo con el fin de que desarrollar ese potencial y una forma de participar en la sociedad a partir de estas reflexiones. De momento, mejor lo dejo ahí. Sí, bueno, podemos contestar. Sí, yo sé que entiendo dos cosas. Una cosa así que hablamos de y sí que trabajamos esa descodificación de textos yo creo que los de primaria hablo de primaria, pero sí que trabajamos esa convención lectora que entiendes que analizar mucho más. Pero hay otra cosa que es el disfrute de la lectura también. Entonces, bueno, ahí suelto esta historia, ¿no? Pero una cosa es eso, que prepararles para unas pruebas determinadas no es, a veces, no satisfactorio para ellos si lo trabajamos. O sea, una convención lectora analizando el texto o es como si a nosotros nos dicen tú estás leyendo un libro que te gusta y tal. Oye, en la página 14 ¿dónde estaba el florero en la estantería? ¿te has enterado? O sea, mejor no te has enterado de eso, pero te has enterado y puedes hacer una reflexión de ese libro. Entonces, bueno, ahí no sé si me explico, pero sí que hay como dos temas cuando trabajamos la convención lectora, ¿no? Convención lectora, descodificar, gusto lector, que amen los libros, hacerles competentes. Mónica, voy a comenzar por plantear también un tema que es de preocupación. En los centros educativos lógicamente y en las aulas hay una diversidad de alumnado, pero cuando se trabaja de manera metódica con ellos y, en general, con todos los trabajos que un profesor hace, pues vemos un poco ya la distribución entre alumnos de resultados de tipo general digamos, inclinaciones, actitudes que van a seguir bien los currículums, etcétera. Y también las propuestas del profesor, positivas y constructivas que sean. Pero también vemos, en el extremo positivo, digamos, alumnos que en realidad y relacionado con la competencia lectora ya muestran una mayor hasta creatividad literaria, digamos, una mayor inclinación, incluso pueden marcar pautas hacia los propios profesores, tienen una mayor motivación y, sin embargo, en el otro extremo tenemos los alumnos que se van quedando rezagados. Pero, además, quedarse rezagados en los temas de competencia lectora tiene más influencia, a lo mejor, por ser este concepto transversal que tiene la lectura e instrumental a lo largo de todos los niveles y etapas de la información quedarse rezagado en competencia lectora tiene más consecuencias para esos niños y para esos estudiantes que, a lo mejor, en otras materias. Entonces, ¿cómo tratáis vosotros ambas posibilidades? O sea, esos tres grupos, digamos que el del centro lo tenemos más claro todos, pero estos alumnos que están en estas dos ubicaciones del espectro conjunto de la aula ¿cómo los tratáis? Que seguro que tenéis ideas y tratamientos específicos. A ver, bueno, para los personas que ya desde chiquitos destacan en la escritura lo primero habla con la familia. Yo he tenido este año dos alumnas de trece y catorce años y he hablado con los padres y le he dicho, mirá, ¿es que están ahí novelistas en casa? ¿Es que son novelistas? La manera de construir el relato, la manera de desarrollar los personajes y, sobre todo, la manera de desarrollar la acción ahí tú ves que esas chispas están ahí. Lo primero habla con las familias y decirle a punto en las sus hijas un curso de escritura porque tienen talento. ¿Pero qué hacemos con los que no? ¿Con los que no? ¿Qué hacemos? Por lo que nos vamos a trabajar con ellos. Funciona muy bien dos cosas. La primera, dejarles que elijan la lectura. Estamos hablando de la educación literaria. Al final, es que la literatura del arte engancha mucho más que un texto positivo. Nos pongamos como nos pongamos. Eso así. Entonces, dejarles que elija la lectura que se dejen asesoras por los demás pero también funciona mucho en el grupo. Si trabajamos cooperativo, por ejemplo, las lecturas cooperativas son muy positivas para estos alumnos que tienen muchas dificultades en cuanto a la lectura. Porque se completa unos con otros y hasta que todo el mundo no la ha entendido bien no se sigue, no se da otro paso y al final esto es una cuestión también de reforzar la autoestima y la imagen que uno tiene de decir y muerde sus capacidades. Que ellos también pueden, que ellos también se van enterando. Aunque si hay una parte que han aprendido una palabra nueva, se acaban motivando. Pero lo que más lo que más les motiva los chavales con dificultades son las actividades de creación. La primera les cuesta mucho trabajo. La segunda un poquito menos. Y al final acaban queriendo leer en voz alta los textos que han escrito. Porque al final es hablar de uno mismo que eso siempre está bien. Entonces sí que es verdad que trabajamos mucho por ahí. Con lo mismo los chavales que tienen facilidad se sienten como pez en el agua. Y normalmente les ponemos un límite de palabra o un límite de una extensión y a otra les dice bueno, tú no te pases de los cinco folios. ¿Sabes? Porque pero al final todo lo que sea, por lo menos en los niveles así más bajito de la eso todo lo que sea. Trabajar en equipo. Eligiar en equipo. Todo lo que sea trabajar en equipo y proponer actividades de creación y de recreación y de reflexión funcionan muy bien. Mi experiencia. Sí, en primaria creo que también trabajamos semanalmente lo de la escritura y la lectura. Pero sobre todo la escritura sí que presentamos modelos. O sea, por ejemplo la lectura que le preguntaba pues a mí sí que me parece que son recursos fenomenales es hablar de que es el soneto leerles como lo ha hecho el autor y luego intentar que recreen que vuelvan a hacer que inventen. Entonces sí que lo hacemos en grupos también muchas veces esos niños que están ahí que les puede escribir pues o en parejas o en grupos de cuatro pues hemos hecho durante un par de meses cosas de este libro y que cuando vino el autor tuvieron la suerte de más. Pues nosotros hemos escrito esta retaila que tú hiciste, pues nosotros hemos inventado esto la cancioncita que pues nosotros hemos inventado esto. Bueno, pues sí que hacemos aunque no parezca cuando van a secundar y dicen que hacen esto en primaria pues realmente no sé cuánto estáis aquí de primaria me levantéis así un poco a la mano pasamos la minoría pero es cierto son dos temas que trabajamos muchísimo y uno de ellos es la expresión escrita y semanalmente además. Una de las cosas también que nombraba mis compañeras tanto para los alumnos más aventajados o para los más rezagados escoger lecturas quizás una de las cosas más valiosas que se les puede ofrecer a estos alumnos evitando siempre que a veces es una tendencia con los alumnos rezagados pues quizá bajar el nivel en lugar de buscar otra alternativa de tema, de género de tipología textual a veces tendemos un poco a rebajar el nivel más que a proponer otras cosas que les puedan encajar y quizá un poco a veces es el error común y hablando un poco de la creatividad nosotros completamente en el caso de cuarto de la ESO tenemos así natura un poco dividida por bloques y tenemos una parte específica de taller de escritura además tenemos la suerte de contar que profesor es David Lozano escritor de literatura juvenil y trabajamos muy unidos el conoce todas esas lecturas que trabajamos un poco para poder potenciar todo lo que nosotros desde el proyecto de lectura trabajamos para permitir que os enseñe como el que enseña el dibujo de su hijo algunas de las os hablaba antes de constelaciones huy, perdón así bueno aunque no lo vais a ver de lejos estas unas formas de potenciar la creatividad literaria también que nosotros hacemos es el proyecto de lectura cuando os hablaba de constelaciones literarias y que ellos construyen su vida lectora durante este proyecto esta es una parte también de cómo presentan ellos lo que ha sido su lectura durante todo el curso evidentemente hay unos con más colores otros con menos que a todos tratan de poner en relación todo lo que han aprendido tanto aquellos alumnos que han logrado leer dos libros con los que han leído seis o siete son capaces de de manera creativa plasmar en una hoja en un Dina 3 todas las conexiones todo lo que han aprendido la lectura ya sea pues de lo que más os ha gustado de lo que menos de lo que tenían en común esas lecturas de tema de narrador etcétera bueno, luego os invito a que las veáis de cerca vamos a a tratar un tema que hasta ahora no ha salido pero estoy convencida que vosotras tratáis y que a todos nos preocupa y nos ocupa y es todo lo que este en relación con la digitalización es decir el cambio de una versión más convencional también hacia todas las formas fórmulas y soportes de digitalización entonces este amplísimo mundo como lo tratáis en vuestros centros fundamentalmente estáis más hacia la parte analógica y en un momento dado pensáis que en cursos de mayor madurez de los alumnos ya pasarán a las versiones electrónicas o estáis preocupados desde el principio de trabajar este tema con los alumnos fijaos que por ejemplo hay un dato que dice que en España la posesión y uso del libro electrónico con un 21% es superior a la media de la Unión Europea que es un 18% y el promedio o CDE 15% pues es una sorpresa que nuestros alumnos están familiarizados con algo que seguro no llevan no sorpresa porque estén familiarizados con las tecnologías de información y comunicación que hemos tratado desaustivamente en el curso y que sabemos sino porque concretamente para uno de los soportes y uno de los temas que es concretamente el libro electrónico seguro que no lo llevan a clase pero que ellos en su vida privada si lo manejan es un pequeño ejemplo de tantos que podemos ver el universo de los alumnos en cuanto a la digitalización pero desde el punto de vista de trabajar en las aulas como trabajáis el asunto de todas las posibilidades que ofrece la digitalización y también puesto que estamos en centros educativos si vosotros notáis algunas alertas es decir esto podría marcar una cierta brecha social entre los alumnos que no disponen de estos recursos en familia frente a los que sí disponen si vosotros sabéis o también tenéis esta alerta y preocupación como lo tratáis o no todo lo contrario estáis en la versión de la digitalización y la versión del planteamiento electrónico en el sentido de que marcan amplísimas posibilidades y todo es positivo en ese campo es decir tenéis alguna visión preocupante o no o nos tenemos todos que relajar y nos vamos al camino de posibilidad de contextos y posibilidades que no tenemos que preocuparnos de nada ¿Quién quiere empezar? Ayer salía este dato también que lo comentaba Pedro de aquí de Valencia de la delegación yo debo decir que nuestros alumnos discriminan muy bien los usos de los dispositivos electrónicos y del libro en papel los alumnos que son más lectores prefieren el libro en papel de hecho muchos es que debo decir que tengo un tercero del ISO fantástico pero tercero para comérselo y vienen con sus propios libros de casa a eso les dejo yo qué le dan lo que quieran y luego se recomienda los libros entre ellos y vienen con su libro en papel recuerdo haber dicho preferis traeros el libro electrónico porque os pesa menos es que preferimos el libro en papel sin embargo utilizan el móvil para otras cosas utilizan el móvil para comunicarse utilizan el móvil para buscar información tal vez esto no sea tan preocupante a la hora de crear lectores a la hora de crear lectores ahí está la biblioteca además y además es que prefieren el libro en papel esa es la experiencia que yo tengo en el instituto del que yo vengo en Montoro pasa lo mismo los niños prefieren leer en papel y utilizar el móvil y utilizar los ordenadores, las tablas etc para otras cosas, para comunicarse vuelvo a decir para buscar información que ahí también salió ayer el tema ahí se jugaba un papel importante enseñándoles a discriminar qué información es relevante y cuándo la es pero eso sería otro debate en cuanto a los trabajos de creación que vuelvo a insistir nos parecen tan importantes bueno, utilizamos por supuesto el Proyector en Clases para las lecturas sobre todo de obras de teatro se utiliza el Proyector este año además la comunidad de Madrid ha puesto en marcha un plan que se llama Bibliomad en el que es una plataforma en la que se pueden leer libros online y se pueden crear clubes de lectura lo que pasa es que ahora mismo tal y como está es un proyecto que se ha puesto en marcha finales de curso ahora mismo tal y como está solamente es una plataforma en la que se pueden leer libros ya está, no es nada más no te aporta nada más entonces realmente los chavales prefieren leer en papel vuelvo a repetir para clases sí, pero ya estamos muchas veces de Ciudad Seba o de páginas que estáis artísimos de utilizar a la hora de crear sí que procuramos que las creaciones sean tanto manuales dibujos en cartulinas como lo que está enseñando Susana mogollón de cosas utilizándoles frascos de yogur utilizando lo que queráis lo voy a decir los cartones de los rollos de papel higiérico se pueden hacer unas cortinas de textos y de dibujo preciosa idea entonces para esos elementos de creación sí que utilizamos también al mismo tiempo ordenadores y plataformas pues como powerpoint para recrear por ejemplo cuantos, etcétera ahí más que brecha como eso lo hacemos en el instituto utilizamos los materiales que nos permite lo público que es el ordenador entonces ahí realmente yo no voy a brecha y en cuanto a la lectura es que como los chavales leen en papel es que lo prefieren por lo menos yo digo vuelvas en mi experiencia prefieren leer en papel los demás no sé Susana, hemos pasado a la lectura digital y entonces ahí como estamos en comprensión lectora requiero otro tipo de destrezas hemos dado ya el salto bueno pues es una lástima no haber podido tener más experiencia de lo que os voy a contar ahora porque empezamos un poco tarde pero el verano pasado estuvimos en un congreso de A.L. en Madrid y conocimos a un grupo de personas igual conozco a Juan Cruz que tiene un blog de comprensión lectora conocimos a Juan y a Cristina una compañera que ha creado una plataforma informática que se llama Intralinias con la que hemos estado trabajando durante este curso ya os digo es una lástima no haber podido trabajar mucho con esta plataforma para poder ofreceros datos quizá un poco más concluyentes pero la plataforma ofrece fragmentos de textos de distinta índole textos periodísticos, textos clásicos y hace preguntas están bastante enfocado a PISA digamos que son preguntas tipo PISA me gustaría deciros el tipo de preguntas que se pueden encontrar la verdad es que tiene una variedad de textos importante e interesante una de las cosas más interesantes que tiene la plataforma es que como profesor podemos crear nuestras propias preguntas si por lo que sea no nos gusta o queremos añadir otra estaba en pruebas es cierto que también había errores con lo que nos ralentizaba un poco también la parida pero bueno es interesante como recurso conocerlo pues había tipos de preguntas sobre estructura conocimiento literario, vocabulario localizar información, inferencias en fin así infinidad de preguntas de tipos de preguntas y además podían ser de respuesta libre respuesta múltiple un poco podías combinar y variar esas preguntas, lo interesante como novedad y para probar y saber si funciona pues que era una plataforma informática que te ofrece los resultados con porcentajes conoces cuál ha sido la evolución del lector o a nivel global de toda la clase conocer las distintas medidas ya sea en velocidad en comprensión en qué tipo de preguntas suelen fallar más pero ya os digo la experiencia ha sido muy corta pero bueno por lo menos que conozcáis que existe la plataforma los chavales sí que lo hacían con agrado porque era una cosa diferente y en cuanto a hablar un poquito sobre la brecha nosotros también como decía Mónica son cosas que trabajamos dentro del colegio reservamos a la informática o carros de ordenadores que igual en algún colegio también tenéis y nos buscamos un sitio generalmente la biblioteca para poder trabajar decir no es algo que mandamos a casa sino que lo trabajamos dentro del mismo centro y es una forma de poder que todo el mundo tenga esa oportunidad y poder resolver también preguntas que puedan solucir en ese momento que eso también es importante más allá de la conexión si nosotros desde la escuela desde este pueblo pues también tenemos la suerte de tener un montón de recursos tenemos pizarras digitales en todas las aulas contamos también con el carrito y los netbooks y la verdad que esa brecha tampoco existe porque están para todos y luego sí que desde la consejería por sí que está bueno hay una cosa de la fundación telefónica que también es como una plataforma informática para trabajar a través de los libros electrónicos la verdad que no nos da tiempo este año nos han propuesto pero no nos da más tiempo hacemos con la pizarra digital con los ordenadores pero son tantas cosas que tenemos en mente que bueno que esto lo vamos dejando un poco también lo retomearemos el año que viene y ya veremos lo largo del curso han saliendo algunos temas relativos a los perfiles lectores de los alumnos adicionalmente a que todos los profesores lógicamente quieren hacerlo lo mejor posible con todos los alumnos su yace hay una pregunta que os traslado a todas y es el conocimiento de los perfiles lectores de los alumnos es decir conocéis y una vez conocido que hacéis como lo tratáis que leen vuestros alumnos y como leen porque a lo largo del curso en algunas intervenciones nos dan idea con los perfiles lectores tema que también tratan las evaluaciones internacionales de que es una forma de conocer efectivamente esta selección de obras que vamos a proporcionar por ejemplo o el tratamiento también de dificultades o el tratamiento a su vez de la creatividad de los alumnos que muestren más talento si conocemos los perfiles lectores es decir que y como leen nuestros alumnos es todo más fácil y no solamente ha salido en el curso como una cosa puntual sino ya incorporarlo a todas las estrategias de las aulas y de los centros educativos Mónica Sí, bueno, en primer lugar la evaluaciones internacionales PISA, PILS y todo esto que nos sale mucho a mi particularmente no me interesa nada y os voy a decir por qué porque al final parece que parece que parece que es palabra de Dios cuando en realidad esto no está hecho con criterios académicos ni pedagógicos, está hecho con los criterios de la empresa esto viene de la OCD y yo creo y esto es una opinión personal, lo dejamos ahí me parece que se que ponenlo en cuarentena más allá de eso perfiles lectores claro pero eso es muy sencillo de averiguar vamos, yo digo cómo lo hago los primeros días de clase que no nos conocemos o no nos conocemos mucho les digo que hay que venir con el libro y que hay que traer libras a clase para leer porque los primeros minutos de clase lo vamos a dedicar a leer y entonces tú te acercas al niño y le dices y este libro de qué va quién te lo ha regalado qué es lo que te gusta de este libro pues no me gusta, pues tráete otro así de sencillo vamos lo que viene a hacer hablar con los chavales y tú vas a tomar la nota y cuando ya han pasado una semana dos semanas que te haya dado tiempo, ha reflexionado un poco todos esos datos que tiene de los ciento y pico alumnos que posiblemente tiene pues sacas un título hemos pensado en el departamento porque eso suena como muy hemos pensado en el departamento que vamos a leer este libro yo sé que a este y a este le va a gustar mucho a la mejor a vosotros gustan menos porque a vosotros gustan más otro tipo de libros pero como lo veis mirad trata de esto también es verdad es lo que decía Elisa es que nosotros tenemos que ser mediadores es que nosotros tenemos que vender porque al final es que se trata de crear lectores, de gente que les gusta leer la estrategia de madona vamos a crear desde chiquitos para que del día de mañana sea lo que nosotros queremos que sea entonces vamos a crear lectores pero nosotros no podemos crear lectores imponiendo y es tan sencillo que lo preguntan entonces cuando yo me encuentro alumno en primero del adeso que a uno se está leyendo en los libros de The Stilton y los otros de fútbolísimos y los otros ya van por las de Laura Gallego pero los demás pa allá y algunos ya se están leyendo los de Begoña Oro que digo niños esto ya de segundo por lo menos tienes que buscar pero con lo que tienes y es tan sencillo como eso esa es la técnica que estoy utilizando y me sirve es verdad que hay veces que la lectura obligatoria no le gustan a todo el mundo pero al final es cuestión también de saber las vendes en casa y otro poquito en clase y hacer pregunta pero eso ya mi idea si por la mía es igual estamos en primaria y algunos profesores siguen pasando las fichas que me imagino que aquí no hay ninguno las fichas de qué título qué autor hace el resumen y luego el dibujo que leen pues les castigamos la ficha entonces ¿cróxabásimos, qué leen y si leen pues pregúntales me dales a los ojos decir pues traes vuestro libro qué libro leís, nosotros también Stilton en sexto ¿no? Stilton futbolísimos los mismos pero también darles esa oportunidad de conocer otros libros y bueno yo creo que funciona un poco como madre de mis alumnos entonces tampoco me hacen mucho caso pero cuando salgo de agua y soy la mediadora saltando a mi curso por si que es curioso que cuando hago de mediadora con tantos álbumes ilustrados esos álbumes ilustrados son los que más se utilizan en la escuela para mis alumnos pues no no me hacen mucho caso mis alumnos el resto sí menos mal pero si hay que preguntarles no ni darles a los ojos qué les que te gusta y luego ir ofreciendo pues mía si te gusta esto ¿por qué no empiezas de roaldal o por qué no sigues con hazme caso confía en mi yo digo confiace hoy por favor bueno creo que no puedo estar más de acuerdo con mis compañeras lo primero es escuchar escuchar a nuestros alumnos hablar de perfil lector a veces es un poco limitado aquí estamos no sé 50 personas y cada una somos diferentes cada una tenemos un gusto cada una tenemos una forma de leer incluso una postura para leer o sea cada uno somos diferentes entonces hablar de a veces perfiles lector es un poco complicado así que lo importante es escuchar y dialogar en nuestro caso concreto además en nuestro proyecto de lectura nosotros ofrecemos para cada grupo de clase un minuto de 30 títulos ella os decía al principio que lo importante es leer leer y leer el profe es lo que tiene que hacer para cuando luego escucha a su alumno saber qué es lo que le puede ofrecer pero claro ese profe también tiene que haber leído para poder ofrecer a ese alumno lo que necesita, lo que va a gustar y lo que se va a ajustar vamos a decir a su perfil lector un poco es eso las claves creo que son escuchar y dialogar principalmente muy bien para finalizar vosotros notáis en vuestra experiencia de años notáis una evolución positiva hacia una mejora de la comprensión lectora es decir digamos tenéis una visión más optimista o queréis mostrarnos que a través de vuestra experiencia los putos en los que más deberíamos infidir son los que nos digáis que tienen que ser o como lo lleváis o simplemente os incorporáis en un curso y luego empezáis a veces de cero con otro como lo veis que es importante también ver las tendencias y efectivamente si se va consiguiendo que esas destrezas lectoras se van incorporando pero se van incorporando además porque se ha trabajado en ellas no solamente por una evolución de la madurez del alumno sin más es decir, notáis la labor de los profesores, notáis toda vuestra labor en resultados positivos o en qué debemos incidir y seguir trabajando porque no está conseguido a ver, a la voz del profesorado y estar ahí posiblemente de acuerdo conmigo es muy dura porque tú nunca la ves nunca termina de verla, o sea un albañil hacia un muro y ese muro está ahí se puede tocar, incluso le puede dar una pata y te haces daño pero la voz del profesorado no se ve nunca al cabo del tiempo te encuentras con una luna como me encontré yo el otro día por la calle a la sombra, os lo digo y me llamó ya la atención porque yo no la había visto y me dice, Mónica oh, qué bien, ¿sabes que ahora soy profesora? no me digas pero si tú estudias te economías ya, ya, pero bueno, al final he acabado de profesora y estoy muy contenta ahora que entiendo aquella frase que tú decías de como trabaje un día más exploto porque ya también estaba a punto de explotar eso es así pero, a ver la mejoría la mejoría es mucho del contexto familia es verdad que nuestra labor es muy importante que nosotros vendamos bien los libros, que expliquemos bien las cosas que demos esa pasión que tenemos por la lectura, por los libros, por las bibliotecas esa pasión la tenemos que transmitir y es verdad que algo nota pero lo que se nota fundamentalmente es que hay una familia detrás que está interesada en la cultura de su hijo que está interesada en el aprendizaje de su niño y que está interesada en qué lea y eso se nota mucho yo desafortunadamente y digo desafortunadamente porque voy a hablar de mi tierra he notado un cambio muy importante de un centro rural de un pueblo latifundista de Andalucía en un barrio de clase media alta por lo menos media acomodada de la capital de Madrid y se nota mucho porque lo que varía es los intereses y los valores de la familia no solamente el nivel cultural que bueno, no tienen acade porque yo tengo pasión por la lectura y mis seis hermanos todos tenemos pasión por la lectura y mis padres no estudiaron mi padre simplemente era aficionado a leer de la capital que no tiene mucho que ver tanto con nivel cultural aunque cierto vínculo hay pero sobre todo con el valor que la familia le da a la cultura y a la lectura y ahí también entra el juego el valor que se le dé al profesorado si los profesores dejamos de ser postos admirables de sabiduría y empezamos a hacer simplemente entrenadores coaching, no se cuanta entonces el valor de la cultura desciende, el valor del saber del conocer desciende, con lo cual lo que había en el libro era exactamente igual ¿Qué valor tiene? si al final nada más composo de conocimiento y eso para qué es? ¿Para qué sirve? por Dios, qué pregunta entonces claro, es verdad que nuestra labor es importante y es verdad que nuestra labor está ahí pero fundamentalmente el valor que la familia y que la sociedad en general de al conocimiento al saber al gusto por sentarse y abrir un libro que no da urticaria ni nada de eso, sino que es un mundo fascinante en el que tiene es que entrar pues eso me parece que es más fundamental si yo respeto así perdona no me ha quedado claro que habías visto una evolución positiva entre un centro y otro, digamos, de clases sociales distintas no solamente de clases sociales es que no solamente de clases sociales es a qué se dedica la familia cómo es el entorno, qué valora qué valora el entorno ayer hablaba con con Elisa y hablaba de clubes de lectura que hay en diferentes centros en los que tú participas no Elisa, ahora si quieres lo cuentas tú pero que incluso los propios adolescentes tienen sus propios valores y a lo mejor en el entorno en el que se mueven la lectura, el conocer, el saber no es un valor pero en otros sí y es que eso es muy importante porque al final el adolescente quiere formar parte de grupo es muy individualista pero a la vez es muy gregario forma parte de sus contradicciones que las conocemos y la sufrimos sobre todo en primavera pero más allá de eso es que el desarrollar un gusto por la lectura el desarrollar también destreza a la lectura porque todo va junto el desarrollar de estresas, el ampliado granular y el reflexionar sobre lo que me ha escrito dejar que me enriquezca dejar que me invada un mensaje escrito por otras personas a lo mejor valores iguales o no o sorprendería a las clases de la lectura clásica como los chavales hemos conseguido llevar tópicos literarios ya no del carpe diem que eso está muy esto sino yo que se elve a tus hiles por ejemplo que podría resultar muy lejano y como sin embargo los chavales de la capital les ha llenado de reflexión entonces ¿por qué estos chicos si traen libros si disfrutan con la lectura y reflexionan sobre ella si se dejan invadir por la lectura y otras dicen que llamar a este cinco euros en un libro, ni de coñá perdóname la expresión me ha salido muy de la tierra, perdón el caso que ahí es verdad, que entra como tú lo anda pero que hay gente que no te quiero comprar el discurso nunca que ha salido con eso es que al final si la enseñanza fuera y en esto ya supongo que más o menos no hay ni idea si la enseñanza educara a los chavales fuera un yo y tú y tú y yo dentro de esta habitación vamos, saldrían unas personas absolutamente maravillosas sin lugar a dudas porque los que estamos aquí estamos con muchísima pasión por lo que hacemos por Dios, que estamos a 20 de julio esto tiene mérito ¿eh? pero, claro realmente lo contamos solamente con eso y tenemos que contar con que hay familia o que no llegan a final de mes o que en su casa no hay un libro ni gana de haberlo claro, tú tienes que ver en qué contexto está esa gente otra cosa distinta es que tú dentro de clase le digas o ya voy a contar una historia que voy a quedar pa' más el quijote, ya lo sabemos no, no lo sabes, voy a contar la celestina cuidadito lo sensible que voy a contar una historia que no se le puede contar pero el padre es que es muy de acá no es de como tú se la venda pero también es verdad que a lo mejor solamente te van a escuchar ese día pero no le vas a por abrir un libro y a lo mejor si se van a comprar en marca o se van a comprar la cuore o yo qué sé que ahí hablan de valores y ahora es que se nos escapa para nosotros y que se nos escapa y que tenemos que contar con ellos tenemos que contar con que eso se nos escapa y en un ambiente yo digo por mi tierra en un ambiente rural de pueblos cerrados latifundistas que no es lo mismo que se manejan unos valores diferentes de otras clases y de me explico que contás con todo eso otra cosa es que por supuesto vuelvo a decir lo mismo otra cosa es que cada vez que entres en clase entres con una gana y una ilusión una historia que te voy a contar una cosa chulísima y además la vamos a leer ya verás tú pero y claro evidentemente por la destreza se desarrolla más o menos esto como todo si yo salgo a correr todos los días voy a desarrollar mi capacidad pulmona mi pierna emito si me quedo en mi casa no puedo ver como otros corren yo quería decir pues yo sí que soy optimista en cuanto a mi centro porque creo que es un centro electoral porque eso pues lo de los martes no a que en horarios trascolar se hagan colas para coger los libros para que por ver los miércoles en ese horario de recreo que todos los niños cogen libros que los viernes las mamás abren la biblioteca que las tertulias teológicas siguen estando ahí desde primero de infantil hasta sexto con la participación de madres sobre todo que se siga haciendo el club de lectura de las madres que nos dejen hacer esa dinamización de la biblioteca pues por todo ello es claro que soy optimista y no he habido pues de nuestra labor por ayudar en ese hábito lector tenemos que animar pero lo que decía Módica tenemos que animar ahora hay que conocer y hay que amar los libros y vivirlos eso está claro y voy a hacer un poquito de publicidad no mía pero sí que me hubiera encantado escuchar a Juan Mata sé que ha venido más de cuatro veces a la Rioja y es una gozada el tenerle por su experiencia social la labor social sobre todo la lectura no sé si conoces este libro pero es fresquito para el verano es fenomenal y es muy inspirador 10 ideas clave animación a lectura una práctica feliz trascendente y deseable son recursos muy prácticos para secundaria, para primaria bueno 10 ideas claves de animación a lectura de Juan Mata Susana, tenéis algún tipo de estudio primero percepción y si no estudio de tendencias de cómo se va mejorando a favor de todo lo que hacéis que conseguís como lo estudiáis, lo analizáis es cierto primero que decir que también soy súper optimista que si no lo somos pues no podíamos hacer nada tenemos que ser optimistas creo que forma parte de nuestro deber y de nuestra labor ha dicho esto que es cierto que sí que tenemos la percepción y casi ya la certeza de que todos los alumnos que pasan por el proyecto leo tienen una raigo mucho más a la lectura a veces quizá de una forma más emocional que no de competencia porque a veces es inevitable esos vínculos que se establecen ya no solo entre profesor alumno sino con alumno libro y alumno biblioteca que es una maravilla es quizá curioso ver como todos los alumnos que en un momento de edad están en el proyecto de lectura porque a veces no, en primero de la edad pueden estar conmigo pero en segundo de la edad pasan con otro profesor pero tú sabes que desde el momento en que van esta vez esa conexión contigo durante el proyecto de lectura biblioteca son alumnos que vuelven a la biblioteca unos para leer más otros para leer menos otros sencillamente por estar también es una realidad pero se ha creado un vínculo y es un vínculo que al final no se separa creemos que sí hay una evolución y positiva y de vínculo de producto de lectura y competencia lectora los datos más claros que os puedo dar porque doy en primero de la edad y luego en cuarto hay dos cursos en los que pierdo un poco el contacto con ellos pero si os puedo hablar del paso de cuarto de la edad a primero de la edad cuando primero de la edad retoman el producto de lectura, no con lengua sino con historia en el mundo contemporáneo son alumnos que se nota claramente que han pasado por un proyecto de lectura la disposición la manera de hablar el diálogo que establecen los diarios de lectura que hacen se nota que han pasado por un proyecto antes se nota que han pasado por el proyecto de lectura antes y ahora este curso que viene tuvimos en primero de la edad hace tres años este curso que viene en el cuarto de la edad para ver qué es lo que les quedó a ellos de ese primero de la edad que pasamos juntos y que iniciamos el producto de lectura ese año pues tengo ganas de saber de compartir un poco seguro que despetamos recuerdos emociones de queso que pusiste en aquel diario vamos, tengo muchísimas ganas y sabés que nos tuiteo así que os lo contaré seguro muy bien os felicito y os agradezco muchísimo que hemos llegado muy bien un poco que nos habíamos marcado que eran las once y son las once y cuatro minutos o sea que muchísimas gracias Susana no hay que disculparse por la competencia emocional que de hecho es forma parte del conjunto de estrellas no cognitivas que cada vez están influyendo más en nuestros alumnos pero eso es tema de otras de otras actividades bien, pues muchísimas gracias empezamos el diálogo de aquí a la pausa y esperando también en que los tiempos sean los establecidos pues con un aplauso para ellas si queréis nos acompañan también en la sala además personas que están vinculadas a las responsables de los proyectos que están en la mesa o sea que también pueden enriquecer a lo mejor las preguntas y las respuestas bueno, lo primero buenos días a todos me gustaría preguntarle a Lisa porque más o menos la lectura dialógica en nuestra biblioteca en infantil sí que la hemos aplicado creando fichas para los papás sí que pues a raíz del texto sobre todo de los dibujos de los algunos ilustrados nosotros lo enfocamos más, digamos, hacia los papás porque parece que las mamás como que están más involucradas en la lectura pero me gustaría saber cómo lo aplicáis en cursos superiores porque sí que me resulta más sencillo extraer información de imágenes pero ya cuando los libros mantenían menos imágenes y mantenían más texto, no sé cómo sí, bueno, te hago un ejemplo tan creto que este año hemos hecho en sexto hemos leído esperad un poquito bueno, hemos leído un ejemplo de fantasma de canterdil leímos, entonces damos un laptop a cada alumno se lo llevan a casa y sí que invitamos a los padres a que les acompañen en esa lectura entonces todos los niños tienen su cuadernillo y apuntan pues aquello que les inspira o que les recuerda y luego, bueno, vamos a clase yo no soy la que coordinan la actividad, es una madre que pues vamos, oja por oja la página 5 hay alguno que la inspira entonces cada uno cuenta aquello que la inspira lo hemos hecho con Pinocho lo hemos hecho con el feed lo hemos hecho con el lugar más bonito del mundo sí que son, entre comillas las lecturas obligatorias pero se hacen de una forma pues especial y luego sí que vemos que los alumnos, sobre todo con más dificultades si sus madres que son las madres las que tienen más tiempo vienen al centro y comparten la lectura vemos como esos chavales han leído el libro de verdad y se sienten más protagonistas no sé si respondo sí, yo tenía una pregunta para Susana Verdejo que a veces nos podía explicar aunque fuera brevemente en que consisten esas conselaciones lectoras que me parece que es algo fantástico y te escuchamos perdón, aquí la construcción lectora se trata de nosotros lo que decimos a los chavales es que se trata de dibujar un mapa, un camino de cómo te ha llevado una lectura a otra hay veces que puede ser el tema, hay veces que puede ser un personaje, una actitud un sentimiento puede ser que te lo haya recomendado un compañero se trata de establecer todas las conexiones posibles que hay entre un libro y otro de los que te has leído en este caso en concreto, los que te has leído durante el curso lo que sí que nos parece interesante también es que cuando construyen esta constelación lectora que les vincula de un libro a otro pueden incorporar tanto los libros que han leído en el proyecto leo pues eso ya se entiende y es fundamental pero también pueden introducir los libros que han leído en casa y quizá decir como en casa me estaba leyendo este libro en el proyecto vi que estaba este título y me apeteció leerlo pues porque es la segunda parte, nadie puede ser pues porque el protagonista es igual de valiente porque me gusta que está escrita en formato WhatsApp por ejemplo tenemos pulsaciones y latidos que tienen esa forma de está así escrito pues un poco establecer todas esas relaciones posibles y construir ese camino de además no son las relaciones que hay entre esos libros sino como he llegado de uno a otro y al final tienen como os decía en estos dinatres lo plasman en dibujo pero luego además lo acompañan de una presentación oral en la que ellos nos explican porque aquí al final son palabras claves que utilizan y ellos nos explican y nos razonan el por qué han hecho estas relaciones la verdad que es la actividad que se hace al final de curso y es la que de verdad ves todo lo que han aprendido si han reconocido los narradores las tipologías textuales los sentimientos que los han despertado es decir es un momento en el que conoces de verdad qué es lo que ha aprendido este alumno que también conoces qué libros han funcionado y qué libros no han funcionado porque una vez has visto todas las constelaciones lectoras qué es lo que ha funcionado lo que no qué dificultades encuentran ellos en los libros qué es lo que más les gusta ellos es decir da una información espectacular la verdad y estamos muy contentos la verdad es que esperamos siempre este momento eso sí hacemos esto digamos en la parte final pero lo primero que hacemos nada más empezar el proyecto de lectura también es una biografía lectora es decir sería como la prueba previa hacemos una visita en nuestra cole y tenemos tres bibliotecas una en infantil porque está divido por pabellones son distintos edificios tenemos una biblioteca en infantil otra en primaria y otra que llamamos central que es un poco la de secundaria la de los mayores pues qué hacemos con estos alumnos de secundaria nos vamos a la biblioteca de primaria entonces allí pues rebuscan miran se reencuentran con algunos libros sin darse cuenta ellos mismos no hacen unos criterios de calidad de los libros ellos no son conscientes pero en las conversaciones que oyes pues sabes por qué les gustó o por qué no les gustó evidentemente Stilton Sallen sí pero saben muchos otros libros y discuten sobre ellos se dan cuenta de y también reflexionan sobre en qué momento deje de leer porque muchos que llegan a cuarto de la ESO por ejemplo incluso en primero y dicen estoy olélla cuando iba con ex profesora que era de cuarto de primaria entonces dicen en qué momento fue que rompí con la lectura y bueno un poco sería sí bueno mi pregunta es relacionada sobre cuál es he escuchado mucho hablar a las tres de forma más directa sobre la proyección que tiene tanto el plan lector las actuaciones que haceis en el área de lengua y literatura o en la asignatura de lengua y literatura sobre todo en secundaria pero me gustaría saber cuál es la proyección que tiene la biblioteca y el plan lector en otras asignaturas o áreas curriculares que creo que no verás por el tiempo y por las preguntas pues habéis puesto el foco más de atención en vuestra especialidad sí perdona es verdad que bueno particularmente me centraron mucho en lengua porque al final es que lo que más conozco pero es cierto que el plan lector no solamente incluye lengua sino todas las asignaturas los títulos la biblioteca es el corazón de ese plan lector porque ahí es donde están los ejemplares que se van a prestar a los chavales también en los departamentos en mi centro por ejemplo este año se han incorporado títulos de historias en concreto en formato cómic y están funcionando muy muy bien porque para todos esos chavales a los que les cuesta un poquito más trabajo enfrentarse a un texto largo el cómic le resulta muy atractivo entonces hemos comprado por ejemplo verdún que están muy bien y las meninas que sobre lectores de Velázquez que también ha funcionado muy bien y además lo han cogido chavales que no tenían por qué leerse esos libros han funcionado muy bien también están incluidos dentro del plan lector matemática inglés por supuesto francés que yo recuerdo y lengua entonces la biblioteca no solamente proporciona esos libros sino que en el panel que te decía al principio el panel de la biblioteca tiene novedades y las novedades están también en esos libros entonces hay mucho tráfico hay mucha influencia de público para coger esos libros y otros a fines porque claro al final también está la parte de recomendaciones si te has leído este entonces te gustará este y eso funciona muy bien no sé si estoy respondiendo a lo que me pregunta al final la biblioteca está abierta a todos los recreos y en algunas horas concretas y siempre ya digo que proporciona todo el material tanto el que nos pide el profesorado como el que pide el alumnado la secundaria al final es que es un poquito más te permite menos juego tal vez que la primaria pero bueno así es como nosotros funcionamos me disculpo también como Mónica un poco que sí que nos centramos a veces en lengua y literatura de a veces se nos encarga un poco esta parte del proyecto de lectura pero en nuestro centro por ejemplo también se trabaja en inglés en filosofía en ciencias sociales y si me gustaría hablar quizá que es el que tiene más peso como proyecto aparte de lengua que es el proyecto que llamamos proyecto al margen que es el que se trabaja en historia del mundo contemporáneo la selección de títulos tienen en común los títulos es que son protagonizadas por personas que sin querer por los conflictos que le rodeaban se vieron una tesitura pues que no no tenían por qué estar ahí son como víctimas, no esos marginados de la historia como y te pongo un par de títulos el mío el pijama de rayas por ejemplo el diario de Ana Frank que además lo tenemos en novela grafica porque es cierto que la novela grafica entran muy bien a los chavales sobre todo a los que menos les gusta leer pero es cierto que entran muy bien con este tipo de lecturas además es otra forma de leer y que deben conocer este tipo de género, de la tipología y también deben conocerla siempre tratando un poco pues que haya variedad ya no solo en los títulos sino de formas de lectura la influencia clave es la bioteca si nosotros también en el proyecto de aprender leyendo también están todos los compañeros de educación física de matemáticas, de sociales naturales y en la biblioteca así que tenemos muchísimos álbumes ilustrados y libros sobre el cuerpo humano, sobre el universo sobre la historia entonces muchas veces cuando empezamos un tema de sociales o naturales sí que lo primero que hacemos es bajar a la biblioteca y ver coger los recursos o tenemos un rincón de libros pues si estamos con el tema el cuerpo humano pues todos los chavales los que tienen en sus casas algunos ilustrados o libros sobre ese tema pues también sí que intentamos la biblioteca por lo menos en mi centro sí que está abierta a todas las áreas y de educación física por ejemplo están haciendo llevan 6 años por lo menos con el ajedrez y también sí, se metió también a aprender leyendo a través de el ajedrez de las instrucciones y se hace a partir de educación física bueno lo que lo que tú comentaba no sé cómo te llamas ella el trabajo por ejemplo de la lectura no tiene que ser solo libros libros, puede haber ejercicios previos para preparar para textos más más largos entonces tu comentabas que hacías ejercicios de animación a la lectura o actividades mejor de animación a la lectura por ejemplo puedes dar un título y que los niños pues expresen que es lo que sugiere ese título que creen que va a aparecer en esa historia o por ejemplo llegar al final de la historia y que cambien ese final o que digan cómo podría continuar esa historia es decir que hay distintas formas de trabajarla yo también diría que al trabajar un libro a lo mejor por capítulos cuando nosotros nos leímos el Quijote en secundaria pues teníamos que leernos un capítulo a la semana y el viernes al que le tocara entiende así aleatoriamente pues tenía que comentar ese capítulo entonces teníamos que ir los leyendo semana por semana porque los libros obviamente son textos muy largos normalmente también creo que también funciona lo que tu comentas en la aprendizaje cooperativa es decir que en grupos previamente organizados que comenten lo que les ha sugerido ese capítulo los personajes etc y entonces y después a través de un portavoz puedes comunicar las sensaciones sobre ese capítulo yo creo que también hay que trabajar con palabras en clase que eso se puede hacer de cualquier área es decir que si yo estoy trabajando la función de nutrición y los órganos que participan en esta función de nutrición pues trabajar el vocabulario y después contarlo como un cuento o una historia entiendes para que ellos vean la secuenciación por otro lado me gusta por ejemplo aprender la historia a través de la literatura porque a mí la historia es muy dura como que me aburre aprendo sobre las guerras mundiales a través del trabajo que enfole entiendes decir que que se puede hacer de forma globalizada y eso a través de ejercicios más cortos por ejemplo un texto recortarlo y que ellos lo unan y que tengan que leerlo para darle sentido o hacer jugar a las palabras que eso siempre pues les va a ayudar a formarse como lectores y a comprender mejor los textos que lean y lo que tú decías las costelaciones lectoras a mí como que también y enseñaste ese dibujo me recordó como una mapa mental que también es una estrategia de trabajo para plasmar y conectar conectar ideas entonces y después lo que decía de las matemáticas lo que yo comentaba ayer el programa de matemáticas tú lo tienes que leer y lo tienes que comprender y eso es comprensión lectora o sea si tú no lo comprendes y no y no lees y reles y intentas colectarlo con esa realidad no lo puedes hacer y todo eso es comprensión lectora es decir que en todas las áreas tú tienes que que hacer ejercicio de comprensión lectora para saber si el alumno pues ha entendido eso que ha leído ya puede ser de conocimiento social, conocimiento natural, la historia inglés que es mi especialidad, yo trabajaba por ejemplo con cuantos grandes en inglés con los niños chiquititos y entonces pues les leí el título y ellos pues siempre saltan contando cosas que de su experiencia, de su familia de su casa y los dibujos también ayudan el hacer el rapaz pues tú eres la girafa y tú eres el mano todo así en inglés para que ellos vayan comprendiendo también no sé si ustedes trabajan con inteligencias múltiples lo que tú decías, que hay niños que les gusta mucho escribir, pero hay otros niños que les gusta dibujar o aprenden mejor con música entonces las inteligencias múltiples, yo quiero que también juegan un papel importante y saber cuáles tienen más desarrolladas para que esa fortaleza contribuyan con el trabajo del grupo entonces yo creo que todo está conectado de alguna forma desarrollarla exactamente con el trabajo grupal que son grupos heterogéneos por supuesto sí, sí pues esa es mi opinión antes de que se olvide las consideraciones literarias ojalá fuera un invento de nuestro centro pero es Guadalupe Jover en su libro Un Mundo por Leer que habla de las consideraciones literarias y explica muy profundamente en qué consiste una serie de estudios Guadalupe Jover Un Mundo por Leer, merece mucho la pena es otra lectura de verano como la que recomendaba Elisa y luego sí que decir también con esto de la lectura en grupo que nosotros en el proyecto de lectura cuando hablaba de centros de interés tenemos por cada clase unos 5 o 6 centros de interés y cada 5 o 6 alumnos están unidos en un centro de interés que eso es lo que nos da juego luego para crear actividades en torno a ese centro de interés pues que tengan que buscar cada uno en su libro pues algo sobre ese personaje en ese momento quizá pues amargado por la soledad o pues que está viviendo un momento de enamoramiento profundo pues no que tengan que encontrar pues o bien citas o bien palabras o eso siempre nos da juego lo de trabajar en grupo siempre nos da juego a crear actividades de ese tipo también un poco que nos tenemos la lectura sí pero siempre hay que enriquecer esa lectura y eso nos da mucho juego de la lectura en grupo y por centros de interés siempre nos viene muy bien para hacer ese tipo de actividades pues si no quedéis añadidos ah perdón hay dos preguntas hola buenos días mire yo a las raiders de la pregunta del compañero sobre el plan lector desde mi área es bastante algo bajado a vuestra, yo soy profesor del ciclo informativo en el sonido y en mi centro cuando se me planteó el plan lector yo lo enfoqué hacia el cine es una creo que yo es una función importante de la literatura las relaciones muy enriquecedoras entre cine y literatura que bueno por lo que estoy escuchando no se va ni a plantear entonces yo hice algo bueno hice una práctica con mis alumnos de ciclos superior de imagen pero también con los de cuarto y fue que ellos trabajaron el texto de Miguel del Ives santo inocente y luego visualizamos la película que es una gran película que enriquece mucho el texto entonces nosotros por mi otra parte lo que hicimos es con mis alumnos trabajar como había codificado visualmente el director de la película el texto que se había trabajado y también los alumnos de cuarto con sus profesores de lengua y literatura hicieron algo parecido en mi caso más técnico el ente vende porque mi especialidad es mucho más técnica y específica pero que eso enriquece bastante por ejemplo ha comentado a su compañera el libro del niño rayas y la película ahora que está bastante bien comparar con el libro entonces usted sabe vosotros en el plan lector si también abrisen el el área no solamente aparte de texto escrito o no escrito sino también a otro tipo de digamos lenguajes que son aunque parece que no parecidos o bueno tiene mucha relación como en el cine literatura la televisión también recordemos que había programas magníficos la segunda cadena año 60 70 sobre teatro la radio si también lo obtenéis un poco presente en la página web de Radio Nacional de España hay muchos muchos teatros radiados que den muy bien para mostrar ciertos clásicos que es complicado que uno alumno de esa edad se haga la idea y vean poco que el plan lector no se extiende sólo hay únicamente a trabajar textos y poco más sino que hoy día creo que hay muchos tipos de lenguajes y de lenguas que nos podría enriquecer mutamente digo yo tuve esa práctica en común con el depronto de lengua literatura de mi centro pero bueno que yo creo que se puede extender a otros departamentos y hacer otras cosas nada más gracias me gusta que digas lo del cine porque bueno fue mayor todos los años elegimos un tema para que nos englobe todo el año por ejemplo uno la luz y este año hicimos el cine entonces todas las actividades que hicimos sobre el cine principalmente las metimos en el programa también pues desde doblar en inglés doblar películas en español bueno una gran variedad bueno pues eso eso quería decir y luego por ejemplo si que integramos en ese plan lector pues también la música voy a hacer otra propaganda desde el libro que es poemas de trapo que tengo la suerte de ser colaboradora y bueno a través de poemas de grandes autores de Rafael Alberti de Federico García Lorca que hemos puesto música y sí que nos sirve como un recurso también cada mes hacemos el autor del mes investigan sobre la vida del autor y en lugar de hacerles aprender tal cual una poesía pues las cantamos y las aprenden a través de la música lo hacemos en infantil pero también lo hacemos en sexto y la verdad que es una gozada pues ver como si escuchan tal poema que lo memorizan saben de qué autores por medio de la música poemas de trapo fue un recurso también que nos sirve en primaria uno lo nos ha hecho en infantil en primaria y hemos sido también hemos recorrido institutos y hemos puesto la poesía llega también a nuestros jóvenes a nuestros adolescentes y por medio de la música bueno a mí lo del cine también me parece increíble, creo que esa vez es algo que no explotamos el todo o como deberíamos y creo que ya me apunto para iniciar el curso que viene es infaltad de una manera más insistente que hasta ahora sí que siento que estas actividades que decían que hacíamos en grupo también tratamos de no sólo vincularlo con el cine muchas veces pues si hay alguna película por ejemplo de los incomprendidos pues que hay película bueno, en fin tratando un poco de buscar y de bucear sobre eso pero es cierto que tendemos más en mi caso, a proyectar hablando de educación literaria es decir, y no digo que esté mal pero quizás no lo hacemos tanto con la literatura juvenil si lo hacemos más con Lorca, con Miguel de Libes tendemos más a proyectar y a tratar esos fragmentos que está muy bien no lo quiero despeciar mucho menos pero sí que es cierto que que sí creo ahora en este momento decido que sí para literatura juvenil hay que explotarlo un poquito más porque las opciones son múltiples y luego es nuevo también la radio para hablar un segundo de la radio que sí que con los de primero era eso sí que hicimos un pequeño proyecto de radio y un poco por vincularlo con el proyecto tenían que hacer entrevistas a escritores en algún caso era posible por el centro pero en otro caso pues ellos mismos hacían de el actor y lo hacían y una de las cosas que introducíamos en esas entrevistas era también lectura de fragmentos y un poco el comentario de esos fragmentos pero vamos que donde más se utiliza también el cine en la siniatura de literatura universal ahí sí que cine y lectura están muy presentes en el aula Hola me ha encantado oír muchas de vuestras aportaciones y aprovechando y aprovechando que estáis algunas compañeras de secundaria de lengua y literatura me gustaría saber cómo os enfrentáis al reto de acercar los clásicos a los alumnos me encantaría saber vuestras experiencias porque eso suele ser bastante más complicado gracias contestando muy brevemente a la pregunta del compañero del cine en el Newton pero en el Galán Acosta en Montoro nosotros tuvimos dos años un proyecto era un grupo de trabajo en realidad pero que se convirtió en un proyecto sobre cine como recursos y otras medios audiovisuales y eso derivó al año siguiente en un proyecto de fomento del espíritu crítico entonces nosotros utilizamos el cine no ya solamente aquellas películas que tenían una versión en papel o que procedían de una obra literaria como por ejemplo los Santos Inocentes o la Flequesa del Bolchevique que además tuvimos la suerte de verla en la filmoteca de Andalucía allá en Córdoba que no se dieron el espacio y se utilizan sobre todo o nosotros lo utilizamos no solamente como apoyo curricular también se vio Gataca y en fin en diferentes niveles, en diferentes cursos sacamos un montón de actividades dentro, con lo cual fenomenal también hicimos alguna de las fragmentas de las leyendas de Becker las hicimos con formato de radio que quedó muy chulo la verdad es que sí, ellos son muy imaginativos para sus cosas y luego por ejemplo también utilizamos para conmemorar el día del libro y el día de San Valentín una actividad que os recomiendo porque es muy bonita que utilizar textos que han sido inspiración o directamente letras para canciones como por ejemplo en diferentes idiomas porque se pretendió que fueran diferentes idiomas por ahí tenemos por ejemplo la canción de Romeo y Julieta de los Dire Strides que es un clásico o también la de Radio Futura de Ana Berlín que está basada en el poema de entonces ahí también trabajamos la traducción en fin que estuvo muy bien para conmemorar determinados días de estos días que dice que hago pues aquí tienes actividades que pueden venir muy bien y que se trabajan cosas interesantes los clásicos pues se trabajan con mucha imaginación a ver así decirle bueno que me he traído este libro que tiene 500 páginas que se llama La Celestina Tomá de él pues no así difícilmente y además es que me pongo yo de ejemplo es que yo en tercero de debut me tuve que leer La Celestina y no sabía si pegarle un tiro a La Celestina a pegarme lo yo, aquello fue infumable pero por qué por qué no son formas es que como todo en la vida hay que seducir hay que ser seductor para todo entonces qué es lo que hace puede decirle hoy trae de una cosa hoy maravillosa os va a encantar bueno bueno y como os va a encantar os lo voy a contar pero te lo cuento así como mira no sabes lo que ha pasado pues mira este y este que la pasó y le cuentas tu la historia a tu manera y luego le dices y ahora vamos a leer los textos esto es muy difícil bueno pero yo lo voy explicando y lo vamos traduciendo a nuestro idioma y es que tiene que ser así con determinada edad que los mayores sí que les puede dar cierta autonomía aún así tiene que ser una autonomía guiada creo yo esa es mi experiencia pero mi experiencia es buena de verdad es buena es verdad que en un tercero de la ESO no se puede dejar o no se puede poner como lectura obligatoria una Celestina un Quijote un Lasarillo que es la ideología poética del romanticismo perdón del renacimiento y del barroco porque muchas veces que tampoco saben cómo enfrentarse es que no sabe es que tienen 14 años es que como te enfrentas tú esos valores a profundidad pues no las tienes es que todavía no has vivido muchas cosas como para entenderlas pero sí que es cierto que con nuestra ayuda de nuestras manos con fragmentos primeros y luego una compañera este capítulo porque muchas veces cuando lo leen en casa en realidad lo leen en el rincón del vago y sus sedanes con lo cual se lo están perdiendo todo para eso se lo cuento yo con más arte además seguro pero sí que es cierto que primero fragmentito luego capitulito y al final en un primero de bachillerato pero esto es como decía y vosotras es que esto tiene que ser primero un poquito y luego otro poquito queremos gente que ame la literatura yo que lo tengo muy claro es que yo quiero gente que ame la literatura y a mí no me valen medias tintas entonces para amar primero hay que seducir hay que tener una temporada de noviazgos y de mirarnos y de cruzarnos por el pasillo si no no hay nada entonces yo así es como me enfrento hay gente que prefiere meter directamente las adaptaciones y no les va mal pero yo particularmente soy partidaria de utilizar el texto como lo escribió Cervantes o como lo escribió Garcilazo o como lo sabe lo que pasa es que en pequeñas píldoras al menos en tercero de la ESO primero de bachilleras bueno ya menos pero en tercero así bueno creo que la relación con los clásicos no vista mucho de la que tiene Mónica con sus alumnos no les hacemos hacer el texto íntegro lo que hacemos es la lectura de fragmentos pero a mí lo que más me gusta trato de seducir también a mis alumnos con esa historia con Don Juan Tenorio según como lo planteé dicen pues quieren saber más eso sí el final jamás nunca les cuento el final que luego es lo que quieren saber pues ya si quieres saber el final eso ya o te lo encontrarás o lo leerás con esa intriga de y por qué y con quién se fue a quién mató y con siempre dejar con la intriga esto con los clásicos y con un montón de cosas más pero con los clásicos además pues con más razón la lectura se hace de fragmentos y es cierto que en la biblioteca pues por supuesto tenemos a los clásicos es cierto que los tenemos también ahí un poco entre el proyecto de lectura ahora bien que los cojan pues nos va habitual probarlos, que a mí ya me está bien que lo cojan, lo prueben que lo abandonan, lo han abandonado pero han estado en sus manos y han leído algo ya lo retomaran en otro momento si quieren pero nunca necesaria lectura y integra por lo menos en estos cursos de secundaria de los que estamos hablando no sé si hay más preguntas sino pues finalizamos muchísimas gracias a todos nosotros también porque habéis compartido e interactuado pero también porque habéis propuesto muchísimas ideas y recursos y eso es lo que veníamos a hacer también aquí regresamos a las doces y os parece bien