 Zum Thema feministische Selbstorganisation an der Kunsthochschule. Wir sind hier mit Cake und Cash von der HFBK Hamburg und female Interventchen von der HFBK Dresden und wollen jetzt einfach müssen reden über das Erleben von patriarchalen Strukturen und feministische Selbstorganisation und Erfahrungen. Zuerst werden sich die beiden Kollektive vorstellen. Anne, willst du anfangen für Cake & Cash? Ja, hallo! Wir sind hier heute Laura, Farina und ich von Cake & Cash Curatorial Collective und wir sind eigentlich acht Personen, aber jetzt heute zu dritt hier und wir kuratieren aktuell die Hochschulgalerie in der HFBK Hamburg und wir haben uns vor ungefähr einem Jahr, mehr als einem Jahr gegründet. Das Ganze so ein bisschen hat gestartet, als wir uns einfach unterhalten haben und uns ausgetauscht haben über Erfahrungen, die wir machen an der Hochschule, wie das Kunststudium gestartet ist und was wir für leider auch beschissene Erfahrungen gemacht haben an der Uni und haben gemerkt, dass uns voll einen Raum fehlt und um uns darüber auszutauschen, dass man mit Freunden darüber reden kann, aber dass es eigentlich keinen Raum gibt, der auch in der Institution verankert ist, um sich darüber auszutauschen und auch diese ganzen Probleme, die so dahinter stehen, sichtbar zu machen. Die HFBK Galerie ist ein Ort, auf dem man sich bewerben kann, als Studierende um zu kuratieren für einen Semester bei unserem Hochschulpräsidenten, der auch die Professur hat für Kuration. Und als wir uns einfach weiter über diese Themen ausgetauscht haben und unsere Erfahrungen haben wir gemerkt, dass wir einfach diesen Raum mal nutzen wollen. Dafür haben wir ein Konzept geschrieben und uns beworben und auch direkt zwei Semester bekommen. Also wir haben jetzt seit November diesen Raum und sind auch schon eingezogen. Wir treffen uns aber schon seit einem Jahr seit Corona online wöchentlich oder zweimal die Woche. Je nachdem, was wir gerade noch für Projekte zusätzlich zu der Galerie machen, wie zum Beispiel ein überregionales Vernetzungsfestival, was jetzt im Dezember stattgefunden hat, das Pop & Squad Festival. Unser Konzept basiert darauf, dass wir jetzt ein Semester lang ein Recherche, Labor bzw. Büro in der Galerie eingerichtet haben. Es gibt eine fantastische Palmen-Tapete und ansonsten eigentlich nur uns selbst, wie wir in dem Raum arbeiten und im nächsten Semester, im kommenden Sommersemester, dann Workshops und Vorträge und eben auch inhaltliche Ausstellungen zu den Themen, die uns interessieren, die auch ganz explizit feministisch sind, genau zu organisieren und wollen die Arbeit, die wir, also die ganze Arbeit, die dahinter steht, wie wir organisieren, wie wir Sachen besprechen, wie unsere Pläne ablaufen und so weiter eben sichtbar machen und stellen eigentlich uns selbst aus, wie wir darin arbeiten und wollen unsere Prozesse sichtbar machen. Das Ganze versuchen wir mit einer Publikation, die sich an der Außenwand der Galerie erweitert, die wächst nach und nach da heran. Genau und jetzt in diesem Semester ist unser Raum Flint Only. Das heißt, wir wollen erstmal darauf aufmerksam machen, was es an Repräsentationen, auch in unserem Kunstfeld natürlich, aber eben auch an der Hochschule fehlt und diese Repräsentationen, diese Mangel an Repräsentationen eben durch unser Galeriekonzept selbst ausstellen und thematisieren, was sich jetzt erstmal auf die Themen Sexismus und feministische Organisation bezieht. Ja, vielleicht erstmal soweit, vielleicht wollt ihr von female intervention weiter machen, Carla. Ja, hi Moin, ich bin Carla, ich komme von female intervention aus Dresden. Cool, dass ihr da seid, hoffentlich hört ihr uns zahlreich zu und auch wenn ihr jetzt nicht so aus der Kunstblase kommt, dann könnt ihr natürlich auch gerne dazu allgemeine Fragen stellen. Wollen wir uns sehr darüber. Meine zwei Kolleginnen, Annalena und Lisa, sind auch noch Teil in dem Kollektiv und Alex und Lisa hatte leider nicht hier. Annalena sagt jetzt gleich mehr dazu, was wir schon alles gemacht haben, wo so unser inhaltliches Schwerpunkt liegt. Wir haben uns so 2019 gegründet um den Frauenkampftag herum, haben uns da vor allem mit dem Frauenstreikbündnis zusammengetan und in unserem Moment erst einmal nachgedacht, dass es halt wesentlich schwer ist, jetzt einfach Arbeit niederzulegen, das haben wir auch nicht gemacht. Wir haben uns vor allem gedacht, dass wir die einzelnen Frauenstreiken irgendwie so vor uns hinlaufen und schlecht verdienen und so weiter. Also wir haben auch als feministisches Bündnis überlegt, wir haben einen Ausstellungsraum in der Hochschule auch genommen, eine Ausstellung organisiert für weibliche Künstlerinnen, einen Streikaffee gemacht und zum Streiktag mobilisiert. Wir haben jetzt 2016 zum Frauenkampftag, dieses Mal haben wir auch einen Ausstellungsraum, aber nicht im Hochschulkonto, sondern haben wir uns dann... Ja, warte mal eben, wo haaks manchmal so ein bisschen, ich weiß nicht, was wir machen können. Ich habe nicht alles jetzt verstanden. Wollen wir mal gucken, ob du deine Kamera mal ausmachst und dann redest oder so, ich weiß nicht so richtig. Versuch mal. Okay, ich hoffe jetzt ist besser. Alles klar. Genau, 2020 haben wir auch so eine Ausstellung gemacht, hört ihr es besser? Alles klar. Genau, eine Ausstellung haben wir gemacht, wo es vor allem um produktive Arbeit und Rechte ging, die aber nicht in der HFBK gemacht, also nicht in dem Hochschulkontext, sondern rausgezogen im Hochschulkontext, haben wir trotzdem einen Raum belegt, das aber vor allem für politische Organisierung genutzt, als Raum für Austausch und Vernetzung, auch für andere Bereiche, also Klimagerechtigkeit und so weiter. Außerdem haben wir uns dann auch auf andere Formate organisiert, so Wohnungsausstellungen gemacht, auch hauptsächlich mit dem Schwerpunkt Arbeit, Raum, Individuen, gesellschaftlichen Kontext und eben Institutionskritik. Das ist im Grunde, was wir tun und betreffen uns mehr oder weniger regelmäßig, wahrscheinlich nicht so regelmäßig wie ihr, um über unsere momentane Situation zu sprechen, als Künstlerinnen, aber auch als einfach Individuen. Genau, das ist eigentlich alles. Cool, vielen Dank. Carla hat es ja eben schon so ein bisschen angesprochen. Ich wollte auch noch mal darauf hinweisen, dass es die Möglichkeit gibt, Fragen zu stellen und dass wir ja nach unserem Talk, der ungefähr jetzt noch so halbe oder fünf Stunden gehen wird, werden wir die Fragen vorlesen und beantworten. Also, wenn ihr irgendwelche Fragen habt, freuen uns, stellt sie. Genau, und dann geht es direkt los mit unserer ersten Frage. Und zwar wollte ich euch beide, also beide Kollektive mal fragen, könnt ihr vielleicht kurz reißen, wieso die Kunstwelt im Allgemeinen funktioniert? Also jetzt gerade für Menschen, die vielleicht nicht aus dieser Bubble kommen, damit man sich so ein bisschen ein Verständnis dafür machen kann? Ich will euch mal anfangen. Genau, also wir haben da gestern so ein bisschen versucht, irgendwas zu überlegen, was man da erklären kann. Und wichtig ist einfach zu sagen, dass wir so eine ganz spezielle Sicht haben, bzw. alle eine subjektive Sicht auf die Kunstwelt haben. Wir sind halt Studentinnen an der HFBK Hamburg und das ist so die Kunstwelt, die wir vielleicht beschreiben können, so ein bisschen. Alles andere, nicht so gut. Das ist auf jeden Fall unser Mittelpunkt. Genau, und ich glaube, was wichtig ist, irgendwie zu wissen, wenn man nicht an der Kunsthochschule studiert, ist, dass es so eine Klassenstruktur gibt bei uns, in denen man studiert immer bei einem Professor oder einer Professorin in einer Klasse und hat da meistens einen relativ engen Austausch oder viel Kontakt zu den Leuten, die in dieser Klasse sind, was dann gut oder schlecht sein kann, je nachdem, was das für Leute und Professorin sind. Es gibt verschiedene Theorie, Seminare an der Kunsthochschule oder auch Werkstattkurse. Was für mich besonders ist an der Kunsthochschule, weil ich eher aus einem total grassroots feministischen Aktivismus eigentlich komme und bis vor zwei Jahren gar nicht studiert habe, war so dieser Perspektivenwechsel, der möglich ist, wenn du künstlerisch arbeitest zu einem Thema, als wenn du politisch arbeitest oder nur politisch und auch diese Kombination. Also du kannst einfach einen anderen Blick einnehmen auf die Sachen, die du bearbeitest und du wirst auch teilweise, also für meinen Gefühl, freihaft dich mit ihm zu beschäftigen, weil es nicht den Anspruch gibt, unbedingt, dass das, was du sagst oder das, was du in einen Raum stellst, quasi real funktionieren muss oder eine reale Analyse sein muss. Und das ist für mich das Besondere an der Kunstwelt, ergänzt mich gerne. Ich würde einfach gerade nochmal einsteigen, hinzufügen, dass also die Kunsthochschule als Ort einfach auch super wichtig und bewahrenswert ist, um sich dort auch als blind Person oder das Gesamtpersonen, die nicht der Mehrheitsgesellschaft angehört auch zu halten. Ja, hörte mich. Es ging ja auch so ein bisschen um patriarchale Strukturen in den Kunsthochschulen und wie diese ein bisschen wahrgenommen werden. Und ja, wir kommen halt aus Dresden, wir hatten eine lange Zeit eine sehr, sehr hohe Männerquote, explizit an Professorrennen in der bildenden Kunst und das hat natürlich Auswirkungen auf zum Beispiel studentische Hilfskraftjobs, deren Verteilung, da teilen natürlich dann auch auf Preise, Stipendien, Projektförderung und auch diverse andere Sachen, wie im späteren Leben dann nach der Kunsthochschule Galerieverträge, wo natürlich männlich wahrnehmbare Individuen höhere Chancen haben, weil sie dadurch mehr gepusht werden. Ja, das sind so Sachen, die da auf jeden Fall auffallen und wogegen man dann natürlich mit diversen Interventionen gegensteuern kann und mehr Aufmerksamkeit auch auf das Thema ziehen kann. Ja, so viel nochmal dazu, aber Kunsthochschulen sind sehr, sehr wichtig, die zu verändern und zu renovieren auch. Das geht schon in die Richtung unserer nächsten Frage. Anna, du wolltest noch etwas sagen? Was meine persönliche Erfahrung war, als ich an der Kunsthochschule angekommen bin, ist schon ein seltsamer Vibe auf eine Art, wenn es darum geht, dass eigentlich alle sehr politisch sind, sehr kapitalismuskritisch und dass es so eine Art Konsens vermittelt wird, dass dem so ist, aber trotzdem redet niemand drüber oder es ist schwierig, darüber ins Gespräch zu kommen und gerade männliche Kommilitonen das so in sich aufsaugen und halt so davon ausgehen. Ja, ich bin total politisch, muss da gar nicht drüber reden und was willst du da jetzt drüber reden? Geh weg. Solche Erfahrungen, ich mich sehr irritiert habe, gerade im Staat, in das Kunststudium, weil ich da eine ganz andere Erwartungshaltung hatte, vielleicht ähnlich wie Laura, weil ich meine politischen Interessen und meine künstlerischen miteinander verbinden und musste nicht so auseinanderzerren und das war das, was mir auf jeden Fall erstmal beigebracht wurde, dass ich das muss und genau, aber vielleicht machen wir erstmal den nächsten Mal weiter. Genau, dann machen wir weiter mit, könnt ihr genauer benennen, wo und wie Ihr patriarchale und auch klassistische Strukturen im Kunstbetrieb oder an der Kunsthochschule so wahrnehmt? Vielleicht Beispiele? Ja, genau, dann trete ich einmal anfang, in der Kunstwelt ist immer noch dieser Mythos vom Einzelgenie total verbreitet, also dieser genius Künstler männlich weiß den ganzen Tag zu Hause sitzt und einfach nur sich selbst heraus schöpfen kann und muss, weil er gar nicht anders kann und die ganze Zeit nur am Machen und Schaffen ist und das wurde auch schon viel besprochen und bearbeitet, aber irgendwie ist es halt immer noch nicht überwunden dieser Ansicht und das funktioniert sehr, sehr gut zusammen mit patriarchalen Strukturen, weil wenn junge, angehene Künstler reinkommen in eine Kunsthochschule, dann müssen sie ihre eigenen patriarchalen Strukturen wenig hinterfragen, weil sie mit den Vorstellungen an die Kunsthochschule kommen und da auch teilweise Unterstützung finden bei Professoren, die eine ähnliche Meinung haben und insgesamt ist es halt so, dass die Kunstbabe ja auch nur bestehende patriarchale Strukturen reproduziert, also wir leben eben in einer patriarchalen Welt und das ist in der Kunstbabe nicht anders und da kann man halt immer wieder die Frage stellen so wer spricht eigentlich und warum und wer bekommt warum, wie viel Aufmerksamkeit das geht ja schon so in der Schule los, im Kunstunterricht uns ein wird ein total männlicher und weißer eurozentristischer Blick auf Kunst gelehrt so der ändert sich gerade auch ein bisschen was also gerade an der Kunsthochschule bekommen wir da auch viele andere Einblicke aber ich glaube nicht, dass die Regel ist und ja ein anderer Punkt wo sich das widerspiegelt, das hatte Lisa eben auch schon kurz angeschnitten, ist eben die Lehre wenn ich mir mein Fachbereich angucke das sind immer noch überwiegend weiße Männer die dort lehren also so zum, wir haben eine Professorin und das finde ich schwierig also es erstaunt mich auch, es erstaunt mich immer wieder dass ich es halt so jetzt 2020 ist und so mir halt nur alteweise Männer was erzählen wollen und genau so klassische Strukturen klar wer arbeitet später als Berufskünstlerin das ist ja die Aufsbildung die wir eigentlich bekommen wir können überhaupt Kunst studieren Kunst ist ein ziemlich teures Studium so man muss sich Materialien und so was selber finanzieren, es gibt zwei Werkstätten aber das kommt also Kunst Kunst machen wir viel von Übungen und Zeit da reinstecken und wie viel Zeit hast du eigentlich wenn du nebenbei arbeiten musst und um dir erstmal deinen Lebensunterhalt zu finanzieren und dann eben auch noch die ganzen Materialien das ist halt ein Märchen das Leute lieber sich verhaben kaufen als essen und da haben es halt Menschen die aus einer höheren Klasse kommen einfach viel, viel einfacher das ist auch eine sehr akademische Welt wenn die den Sprech schon vorher gelernt haben bringen solche Leute einfach viel kulturelles Kapital schon mit von Anfang an und ja jetzt rede ich schon so lange mach erstmal jemand anders auch weiter gerne ja super spannend auch zudem was passt auch finde ich sehr zudem was an vorhin gesagt hättest irgendwie dass dieses Struktur-Teil gibt aber gleichzeitig es vielleicht auch schwierig ist sie zu thematisieren, weil es irgendwie gleichzeitig auch dieses Selbstverständnis gibt und wir sind doch eigentlich alle irgendwie politisch aber eigentlich auch nicht in einer Art dass wir es irgendwie thematisieren naja, Anna-Lena, du willst es weiter machen? genau, ich hoffe ihr könnt mich jetzt hören also ein ganz ähnliches Gefühl das ich da auch immer so ich habe mich am Anfang auch total gewundert von meinem Studium so warum ich irgendwie mich nicht traurig zu melden warum ich das alles nicht hinkriege warum ich denn so dumm bin in so einem Moment aber das ist glaube ich auch ein Problem was halt besteht, dass so extreme Hierarchien bestehen dass irgendwie so Rektor, Professor dann irgendwie wissenschaftliche Mitarbeiterinnen dann so ein paar Studis und dann so die Studis die vielleicht ohne Abitur gekommen sind und die eventuell auch keine Bildungssprache gelernt haben in ihrem Elternhaushalt, ne? und dann gibt es irgendwie so Momente von man steht gemeinsam oder man sitzt gemeinsam in einem Vortrag so und man traut sich einfach nicht eine Frage zu stellen, weil schon so über akademische Fragen gestellt worden man denkt sich, ich habe so Scheiße, Scheiße, ich will sagen, ich will gerne wissen aber vielleicht ist die Frage einfach zu blöd und es geht ja jetzt nicht nur mehr als Individuen so sondern das kann ich von ein paar Kommilitonen also dass das auf jeden Fall ein Problem ist und also das Geld ist natürlich eine Sache man kann dann irgendwie anfangen zu zeichnen aber man kommt dann nicht raus aus dem Zeichnen weil braucht man so was kann man sich nicht leisten so das sind einfach also Einschränkungen die bestehen und die halt auch bleiben und wo sich halt auch niemand miteinander setzt und niemand einen unterstützt und eben diese, diese Klassenstruktur die wir schon mal angesprochen hatten so dann geht die Professorin eben ein mit den Leuten aus der Klasse in Restaurants sagt man halt so, hey sorry ich bin mal raus so, es ist ein Big Beer, large selber zu Galerie so und nimmt sich damit aber aus diesem ganzen sozialen Gehaber raus und fällt damit auch aus zu ganz vielen so irgendwie sozialen Dingen raus, wo man dann wieder bei so Preis vergangen ist also wenn man nicht gekannt wird wenn man eben nicht mit zu einem Restaurant geht und nicht mit net quatscht, dann kriegt man auch diesen Scheiß preis nicht und es sind alles so Dinge man fällt ganz, ganz oft durch so ein Sieb durch und da gehört eigentlich gar nicht ja voll dem kann ich mich doch anschließend das zieht sich irgendwie durch durch alle verschiedenen Bereiche an der Kunsthochschule und ich wollte da einmal kurz ein kleines Positivbeispiel einbringen, dass das tatsächlich einmal in einer Klasse für Social Design da macht es vielleicht auch Sinn, andere Strukturen zu praktizieren was ihr erlebt habt, dass es tatsächlich die Frage gab, ja kann sich das nicht leisten und dann finden wir einen Weg, du kannst mitkommen und das hat dann auch immer geklappt es konnten immer alle mitkommen, die wollten und ja, wir haben auch immer lecker gegessen und es konnten alle machen, das war gar kein Problem und genau, und dann worauf ich auch was ich auch noch sagen wollte ist, dass ich ich weiß nicht, wie ihr, was ihr dafür Erfahrung gemacht habt aber das auf jeden Fall diese Strukturen, die die wir jetzt schon angesprochen haben halt auch meine künstlerische Arbeit beeinflusst haben, also gerade am Anfang vom Studium, dass mir zumindest gesagt wurde, ich soll nicht so politisch arbeiten und das wäre nicht, also ich sage mal, nicht mit anderen Sachen beschäftigen oder so, damit nach Form oder mit Material und so, ich will auch gar nicht sagen dass es nicht auch interessant ist, aber das war irgendwie in dem Moment überhaupt nicht mein, so der Kern meines Interesses und das fand ich nämlich ziemlich krass oder auch, dass ich eine sehr explizit feministische Arbeit gemacht habe über mehrere Monate und die wurde dann auch von einem Kommiliton zerstört in einer Nacht einfach, weil es lustig fand und so ja, mich würde interessieren wie inwiefern das auch eben einflussert auf die künstlerische Arbeit, weil ich glaube, das kann dazu führen, dass halt so eine Wut die man bekommt, also ich glaube inzwischen ist das bei mir zumindest der Prozess gewesen dass dieses Wütendsein sich eben dann auch auf meine künstlerische Arbeit oder auch anrufen, wie jetzt unsere kuratorisches Kollektiv dass das eben so die Motivation dafür war und ist die ganze Zeit, aber genau Anna-Lena Ja, da kann ich auch irgendwie etwas zu sagen, ich habe auch irgendwie mit vielen Interessen gefallen, zu den 19 und du bist abgemacht Machst du deine Körper wieder aus, dann geht's besser ja, genau und hatte das in so einem Gruppenkologium nur so nebenbei neben ganz vielen anderen Zeichnungen vorgestellt, also ja und daraufhin ist ein sehr großer Streit entbrannt mit meinem Professor und diese Abhängigkeit ist ja einfach gegeben und wir haben uns dann so ein Monat lang nicht so richtig gestritten, weil ich habe niemals gesagt und dann hatte ich mich aus der Klasse verwiesen so und es ist total schön, wenn es also in so eine produktive Wut umschlägt, aber es ist halt auch nicht immer so und erst mal steht man einfach wirklich alleine da und es ist halt so, ja Scheiße, was mache ich denn jetzt so ich kann hier irgendwie nicht frei arbeiten ich habe jetzt irgendwie erwartet, ich kann ja mich politisieren und daran arbeiten und es passiert nicht und bis man zu so einem Moment kommt und eben auch, das ist ja eben so diese auch aus einem patriarchalen Gedanken heraus bestehende Vereinzelung, ist man dann ja du machst das aus anderes, du gehst jetzt raus so, das ist schon eine Struktur die man erst mal brechen muss und das haben wir dann auch erst so ich weiß nicht mehr im halben Jahr oder so geschafft Alex auch die Klasse verlassen hat haben wir dann viel mit der Menschen gründet genau und dann mit so was eben angefangen uns da zusammen zu tun aber diese Wut muss erst mal produktiv werden Lisa, du wolltest weiter machen? Ja eben zu so eine Art von Struktur und dieser Wut und sich so ein bisschen selbstständig auch zu machen unabhängiger von den diversen ProfessorInnen bei uns gab es lange Zeit auch explizit nicht die Möglichkeit zu einer Frau zu wechseln man hätte zu einer Frau wechseln können ich sehe diese Frau als Antifeministin das war die Möglichkeit, diese halt gab viele, viele Männer und eine Frau und die also die Wahl gab es da halt auch nicht und da gab es auch verschiedene Versuche auch mal eine freie Klasse zu gründen eine Klasse die halt unabhängig ist sich dann ProfessorInnen einlehnt und halt unabhängig von diesen Klassen-Systemen von diesen Professoren halt agiert hat nicht sonderlich gut funktioniert weil wir keine Förderung dafür bekommen haben und wer keine Förderung für sowas bekommt kann dann natürlich nichts aufbauen schade, aber der Versuch war da kann man nur immer weiter empfehlen freie Klassen zu gründen, wenn es da wirklich gar nicht mehr geht jetzt sind ja eigentlich schon ganz natürlich in unsere nächste und letzte Frage wie man eigentlich wirklich intervenieren kann und genau da wollte ich euch fragen was eure Erfahrungen damit sind und was ihr für Möglichkeiten gefunden habt für euch Anne ja also Lisa hat gerade schon das wichtigste ja angesprochen gerade dieses Bandenbilden sich eine Gruppe suchen mit Freundinnen oder auch noch nicht so engen Menschen irgendwie darüber sprechen was Scheiße ist und was irgendwie nicht gut läuft und dann glaube ich mehr sehr jetzt mal eine größere Stimme gemeinsam zu bilden die dafür sorgt dass man halt sprechfähig wird und handlungsfähig was sozusagen glaube ich wir alle relativ am Anfang vom Studium ja schon beschrieben haben wie schwierig das ist und zum Beispiel gab es im Grundjahr wo Laura und Farina drin waren, vielleicht könnte da gleich noch mehr zu sagen eine feministische Gruppe die sich regelmäßig getroffen hat und sich ausgetauscht hat oder was gab es nicht als ich angefangen habe aber trotzdem ich irgendwie Leute zum drüber reden aber hab tatsächlich meine feministische politische Arbeit außerhalb der Kunsthochschule gesucht und praktiziert weil ich das geführe das ist kein Ort dafür und jetzt eben ist es plötzlich der Ort dafür geworden dadurch dass wir eine Gruppe gegründet haben aber auch weil wir damit nicht alleine sind glaube ich also es gibt verschiedene andere Projekte und Gruppen die sich mit verschiedenen Themen auseinandersetzen die jetzt in den letzten circa 2 Jahren an der Hochschule entstanden sind wie zum Beispiel die Critical Diversity Group ansonsten gibt es keine Freiklasse aber eine experimentelle Klasse die wurde von zwei Dutzierenden gegründet und initiiert und genau versucht sich auch im Kollektiven arbeiten und genau also ich glaube solche Orte also es ist toll wenn es so andere Leute machen, initiieren und man mitmachen kann und gleichzeitig eben auch selber irgendwas anzustoßen oder ja, sorry Laura das ist cool mir ist noch eingefallen weil es auch mal so darum ging auf unserem letzten Podium wie schaffe ich das eigentlich also so eine Gruppe zu gründen die komme ich eigentlich an die Leute und wir hatten also ein bisschen das Fazit dass es schon irgendwie dann eine geben muss die sich trauen muss und irgendwie laut sein muss damit irgendwie die anderen sie finden können und dazu ist mir eingefallen, dass ich im Grunde ja eben diese Gruppe gegründet hab aber das ist auch dadurch passiert, dass ich quasi meine Arbeit dazu benutzt hab um Leute einzuladen also ich hab so einen Workshop mir ausgedacht wo wir Schaumstoff gebastelt haben und währenddessen überlegt haben was so ein softerer Space für uns sein könnte in der Uni also wie wir so mit unseren Bedürfnissen und Emotionen halt irgendwie einfach existieren können ohne das Wolknen zu müssen dass es solche Bedürfnisse und Emotionen halt gibt und dass alle die haben und dadurch hab ich dann auch mehr Leute aus dem Grunde ja kennengelernt und wir haben uns kennengelernt weil wir da zusammen durch diesen Material irgendwie gearbeitet haben und uns da unterhalten haben einfach dabei so das ist mir jetzt gerade dazu eingefallen, weil das ja schon so eine Frage ist, auch wenn man gerade an die Uni gekommen ist und niemand kennt und nicht so richtig weiß wo sind denn eigentlich die guten wo sind denn die grünen Frauen und Feministinnen und Flint-Personen mit denen ich mich gegen die Macker aufleben kann oder zumindest mit denen ich mir einen guten Rahmen schaffen kann dass ich irgendwie anders sein kann als in meiner Trasse oder so also es gibt ja voll viele Tools ich hab auch schon gesehen, dass Leute so einfach aushängen in der Uni machen oder so was wie irgendwas also ich glaub nicht, dass man immer so voll nach außen gehen muss, wenn man sich das nicht trauert aber für mich war diese Lösung mit dem ich mach einfach eine kollektive Arbeit sozusagen oder initiiere das so es war für mich irgendwie eine ganz spannende Lösung, weil das nicht so ich musste mich dann nicht so viel trauen sondern dann konnte sich erstmal so ein bisschen auch annähern durch dieses Zusammenwasser möchte dazu jetzt noch jemand was sagen? Carla ja es ist auf jeden Fall super wenn eine Person sich traut ich hab auch immer wieder leider erlebt dass Leute die was kritisiert haben einfach keine Solidarität an ihnen durften von ihren Kommilitonen und daher also das setzt ja die Person die Kritik in so eine sehr unheimgenehme Einzelposition die einfach extremst belastend ist und ich weiß mich ich würde da jetzt einfach auch kein Nerv vorwerfen das zu lassen und sich außerhalb dieser Hochschule zu suchen weil man am Ende auch einfach auf seine eigene psychische Gesundheit achten sollte bei diesen Kämpfen es sind echt auch einige Leute das hat ihnen nicht so gut getan und auch mir selber hat das stellenweise überhaupt nicht gut getan ich wollte nur noch ganz kurz Allianzen diesen Punkt Raum nehmen also so wir sind jetzt ja mit Kakin Cash den sehr institutionellen Weg gegangen und genau haben uns so beworben für diesen Raum und haben ihn abbekommen und haben jetzt auch so die Infrastruktur also auch ein Budget irgendwie dafür aber sozusagen ich glaube dass es voll wichtig ist sich auf verschiedenen Wegen irgendwie jeden Raum zu nehmen der irgendwie geht und ich finde es irgendwie so cool und genau ich bin vorhin aus den anderen Art und Weise genommen und hab Bock das auch anzurichten Marina ja genau ich wollte auch noch mal darauf eingehen dass ich die Erfahrung gemacht habe dass es total wichtig und empowernd ist sich Verbündete zu suchen an der Hochschule so gerade das Kunstfeld ist irgendwie super oder wenn man künstlerische Arbeit ist irgendwie sehr sehr persönlich und so die Strukturen an der Hochschule wenn man sich da nicht wohlfühlt und sich nicht in der Klasse wohlfühlt wo man ist und immer nur Angst haben muss irgendwie was zu sagen so dann kann man dieses Studium nicht richtig nutzen und dann geht man weniger hin und so seit ich eine Gruppe an der Hochschule hab gehe ich da wieder gerne hin um mich Sachen und das ist total schön einfach und empowernd und das ist gut für die Arbeit von jeder Einzelnen und kann uns gemeinsam voll weiterbringen und es ist halt schade ne dass wir jetzt irgendwie als Flint-Person diese extra Arbeit machen müssen eigentlich sollte das selbstverständlich sein eigentlich sollte es selbstverständlich sein dass wir eine faire Lehre bekommen wenn eine Person die gleichen Chancen hat und man nicht Angst haben muss wegen welcher Arbeiten vorzustellen sich unwohl zu fühlen und wir machen unbezahlte Arbeit also wir werden bezahlt von der Uni so weil wir diesen institutionellen Weg gegangen sind den Anne gesagt hat aber so das war auch mit einer Intention dabei dass wir gesagt haben so ja okay wir haben eine Menge dafür zu bekommen damit wir diese Gelder auch weitergeben können an Leute die uns was erzählen können und so auch im nächsten Semester und das ist auf jeden Fall ein ganz guter Dreh- und Angelpunkt diese Galerie da bekommen wir so da kommen Leute auf uns zu und man merkt auf jeden Fall dass ein Interesse da ist und das ist schön das zu spüren im Soweit von unserem Input jetzt kommen wir zu den Fragen im Chat die erste Frage ist ihr habt davon gesprochen, dass euer Raum nur für Flintmenschen zugänglich ist die UTP wäre ja eigentlich ein Miteinander auf Augenhöhe ist der Ausschluss von Zismen ein gerechtfertigtes Mittel um dieses Ziel zu erreichen gut ich fange mal an ja, voll gute Frage vielen Dank und ich glaube das ist eine Frage die viele auch rumtreibt, die wurde zumindest auch schon an uns angetragen so wie wir sozusagen unseren Raum gestalten und ich würde sagen es ist gerechtfertigt so die Umstände machen dass dieser Raum Flint und die gerechtfertigt ist weil wir einen Raum brauchen wo wir uns austauschen können ohne auch noch eine Backe zu haben also Stichwort Raum einnehmen sein, Rede verhalten dass halt diese Sachen so ich will jetzt nicht sagen, dass es unter 5 Personen nicht gibt aber darum geht es nicht, sondern mehr darum dass es dass wir einfach in Ruhe uns austauschen können ohne mit patriarchalen permanent ausgesetzt zu sein also es ist jetzt nicht böse gemein aber richtig um überhaupt erstmal arbeiten zu können um die Rahmenbedingungen zu schaffen dass wir dann das inhaltliche Programm im Sommersemester, also es ist 15 Zeit für uns so das Konzept überhaupt organisieren zu können das wiederum ist dann auch offen für alle Allgender, aber jetzt dieser Raum in dem wir arbeiten der ist Flint Only für diesen Austausch und gleichzeitig auch um diesen Thema Repräsentation und wir als Flint Personen sind in diesem Raum und stellen uns selber aus, wie wir da arbeiten um das zu thematisieren genau Aura, du wolltest nicht ergänzen? Ja, ich wollte nochmal auf den heißen Tipp hinweisen den wir schon öfter jetzt Leuten gesagt haben nämlich auch Männer können Gruppenmann hochschulen gründen und sich mit Themen auseinander dessen, voll krass also Männer, cis Männer, ihr könnt gerne wenn ihr leider bei uns nicht mitmachen könnt im Moment einfach auch euch einen Raum nehmen und über kritische Männlichkeit sprechen oder uns mal ein Kuchen vorbeibringen also so, das ist oft irgendwie so ein bisschen was wo Leute so überrascht gucken, wenn man sagt krass, Männer können auch sich organisieren und ihre Privilegien reflektieren do it Ich mach's auch ganz kurz das ist eigentlich genau wie ihr beide schon gesagt habt ich denk dass diesen Flint Only Raum als starting point einfach braucht um als Gruppe und als Individuen so ein Selbstbewusstsein zu entwickeln das dann ein besseres Miteinanderschaft und ja ich denk aufeinandertreffen tun wir danach hoffentlich mit ganz vielen Individuen die zum Beispiel ihre Privilegien reflektieren ja, das ist ja auf jeden Fall schön wenn auch feministische Arbeit nicht zangsläufig immer in feministische Gruppen ausgelagert werden würde Nächste Frage ist wie man denn bildet nicht nur die Struktur der Hochschule die patriarchalischen Zustände in unserer Gesellschaft ab sondern auch das, was durch die dort produzierten künstlerischen Arbeiten dargestellt wird kompliziert also ich verstehe wenn ich das richtig verstehe die Frage dann in wiefern bildet ja also ich weiß jetzt nicht ob in wiefern das wenn bestimmte Leute an der Hochschule überall repräsentiert sind zum Beispiel weiße bürgerliche Männer dann werden ja auch mehr Arbeiten produziert von diesen Männern die dann irgendwie auch ein bisschen den Kanon vorgeben oder in eine Richtung wie so ich habe dazu eher so was wie eine Frage in unserer Hochschule es ist vorgekommen, dass ein Mitkommelitone ein Mann sehr oft nackt gemalt hat was er gemalt hat waren auch teilweise sehr verstimmelte weiblichen in Italien und es ist halt die Frage, imsofern es wurde auch an den Professor von Mädchen heran getragen, dass das ein sehr unschönes Verhalten ist und dass das Angst macht und es wurde mit wenig Verständnis dafür umgegangen, sehr sehr wenig weil es ist ja Kunst, man kann das ja niemanden verbieten und es ist halt kein Entgegenkommen, keine Zwischenlösung irgendwie gefunden worden wie geht man mit sowas um weil das sind auch patriarchale Zustände, ein männlicher Professor zu einem männlichen Kommeliton der verstimmelte weibliche in Italien zeichnet vollkommen okay also aber versteht ihr was ich meine, der Umgang super interessant super komplizierte Frage auch meiner Meinung nach, ich würde wegen der Zeit jetzt trotzdem direkt zur nächsten Frage übergehen führt die Reproduktion von Feindbildern dazu, dass man selbst ewig randkoppe bleibt ich fange mal an, also ich freut mich gerade, ob die Frage auch den Flint Only Raum sich bezieht und den Ausschluss von cis männlichen Personen nein, das glaube ich nicht, also zum einen glaube ich nicht, dass wir ein Feindbild reproduzieren dadurch, sondern eigentlich wollen wir einen Raum für eben unseren Austausch und eine Art von geschütztem Raum schaffen dass wir eben überhaupt darüber sprechen können also wir gerade schon was so ein bisschen angesprochen haben und ich sehe auch nicht als Randgruppe sondern als den größten Teil also den die Hälfte oder der größten Teil der Gesellschaft und sozusagen ich kann nachvollziehen, dass ich das vielleicht als dass man mit dieser Grenze von Flint Only für den Raum selbst, sich vielleicht als dass es wirkt, als würde man sich irgendwie so zurückziehen oder so, aber so ist es gar nicht, dass weder die Intention noch bisher unsere Praxis, weil das eher dazu geführt hat bisher, dass sich viele Leute gemeldet haben bei uns, die Bock haben, auch irgendwas irgendwie mitzumachen, irgendwas zu machen oder auch nur ein Projekt zu besprechen oder zu zeigen und von daher ist es eher eine gegenteilige Erscheinung, würde ich sagen, dass das bei uns dazu führt, dass einfach noch mehr Leute dazu sind und nicht andersherum genau von daher würde ich diese Frage mit Nein beantworten Laura, du willst noch ergänzen? Ja ich habe jetzt die Frage auch darauf bezogen auf das, was du sie bezogen hast Anne für mich ist es so ein bisschen irritierend, also wenn ich die Frage richtig verstehe dass das auch dann so Thema wird wenn Frauen dass von Interpersonen, Non-Binary und Trans-Leute irgendwie sagen wir haben jetzt hier unseren eigenen Raum dass das immer so dann so negativ besetzt ist, also es geht mir ja nicht um die Männer an dem Moment, wo ich mir diesen Raum nehmt, sondern um uns, also das Tool in dem Moment ist, dass wir bestimmte Leute nicht dabei haben wollen weil wir wenn die dabei sind nicht über bestimmte Sachen sprechen können und das Ziel ist für mich dass wir uns empowern können dass wir uns irgendwie stärker und sicherer fühlen und deswegen auch besser arbeiten können, anders arbeiten können, anders sprechen lernen miteinander und dafür muss ich dieses Tool benutzen, aber ich ich denke jetzt nicht die ganze Zeit an die Männer als Feindbild ich finde Männer auch total süß und ich stehe voll, ob die und keine Ahnung also so, darum geht es aber nicht es ist nicht immer alles irgendwie es geht nicht alles um Männer, sondern es geht in dem Fall, es geht einfach um uns um unseren Raum und um das was wir brauchen um arbeiten und da sein zu können und ehrlich gesagt mir haft mich das dann auch wenn Männer dann kommen und sagen nie nie nie, ich darf jetzt nicht dann kannst du halt in der ganzen Hochschule gut arbeiten und ich kann in diesem einen Raum gut arbeiten so, gefühlt und entspannend ist einfach es geht nicht alles nur um dich, sondern es geht um uns und das ist wichtig und es geht nicht darum dass wir Männer scheiße finden sondern es geht darum was wir wollen brauchen vielleicht noch als kleine Ergänzung dazu also genau es geht eben es geht darum jetzt mit unserem Hochschulintern Galerieprojekt die feministische Revolution anzuführen sondern die wollen wir natürlich alle zusammen machen, aber die halt nicht es gibt leider noch nicht morgen und deswegen brauchen wir erstmal diesen Raum und genau ich glaube das sind dann eher auch andere Strukturen die dann nochmal greifen also wie hier von female intervention eben zusammen mit dem 8. März Bündnis mit irgendwie nochmal ganz anderen Formen arbeiten genau das noch als Ergänzung Olivia sorry, ich unterbrochen ich wollte nur nochmal darauf hinweisen Herr Mitzleideln noch 2 Minuten deswegen würde ich schnell noch die letzte Frage vorlesen genau, vielleicht können wir da noch ganz schnell darauf antworten Hi, mich verwirrt der Begriff Patriarchat immer ein wenig inwiefern ist das im Alltag vorhanden ich habe mal mit Medieninformatik angefangen und habe dann informatik gewechselt weil die Medienberufzeit mir nicht gefallen hat und jetzt programmier ich Roboter Schwärme, bin super happy mit dem ganzen Werdegang war mein Geschlecht weiblich nie relevant ich denke nicht, dass alles zwischen Frauen und Männern gerecht ist, für mich der größte Konflikt sind Kinder, da ich das Gefühl habe als Frau mehr Verantwortung für den Nachwuchs zu haben, was mein Berufsleben einschränkt aber abgesehen davon kann jemand Beispiele für das Patriarchat geben wer will ein schnelles Beispiel für das Patriarchat geben ich fand das schon ein ganz gutes Beispiel ehrlich gesagt also ich habe auch ein Kind und eine Ahnung also ich habe irgendwie Glück weil wir uns zusammen das Kind kümmern und ich trotzdem irgendwie alles machen kann aber das ist glaube ich bei den meisten Frauen nicht so ein Patriarchat was meinst du ich denke Kinder ist genauso der Ansatzpunkt der sich da so bildet es fängt schon mit der produktiven Gerechtigkeit ein bisschen an dass du da als Frau wenn du kein Kind möchtest echt ganz anders dasteh ich als Mann kann vergleichen wenn man sich regieren lassen möchte wie da die Rechtslage ausschaut bei Männern und Frauen und die Frage stellt sich warum ist es so und dann natürlich dass du beruflich als Frau auf jeden Fall zurücksteckst das ist du kannst nicht Netzwerken gehen in dem Maße bei Kind zu Hause oder so was aber wir haben keine Zeit mehr ich sehe es schon nicht auf aber spannendes Thema Anne und Farina wollten jetzt mal schnell was sagen und dann müssen wir glaube ich wirklich leider aufhören ok ich mache ganz schnell noch so ein paar andere schnelle Beispiele die mir jetzt in meinem Alltag einfallen sind halt Formen von sexualisierter Gewalt, Übergriffigkeit Einnahme, Redeverhalten mit denen ich tagtäglich konfrontiert bin die ich halt als patriarchale Strukturen lese und wahrnehme und auch so analysieren würde weil sie mich eben einschränken und weil sie ganz konkret auf eine männliche sozialisationsrück zuführen sind und genau sorry Farina wenn ich auf die Straße gehe mein Körper ist immer eine Projektionsfläche ich muss mir immer Gedanken also es wird kommentiert so ich kann nicht einfach so in die öffentlichen Raum gehen ohne das Thema ist auch nur ein gutes ich glaube halt so Schluss genau ich glaube ja da müssen wir jetzt leider wirklich das Gespräch abschließen obwohl es verspannt wäre noch weiter zu diskutieren genau kurz was sagen ich habe nur gedacht ob ihr uns noch irgendwo kontaktieren wollt vielleicht an die Leute die jetzt zuhören also via cake and cash haben auf jeden Fall eine Website da findet ihr unser paar Mailadresse die Website ist cakeandcash.havbk.net und da ist da alles weitere zu finden gut, dann würde ich sagen vielen Dank, dass ihr jetzt zugehört habt und vielen Dank für eure Fragen und viel Spaß noch mit den anderen interessanten Talks und Inputs