 Hola, estamos con Miguel Otero, investigador principal del Real Instituto del Cano. Vamos a hablar sobre el futuro de la economía con Donald Trump en Estados Unidos y las repercusiones que podrían tener algunas de sus medidas económicas. Buenas tardes, ¿qué tal? Bueno, quería preguntarle en primer lugar, así en líneas generales que cabe esperarse de este nuevo rumbo económico con Donald Trump y, pues, si es verdad que Donald Trump gira hacia el proteccionismo, ¿qué efectos podría tener y qué riesgos económicos colaterales? Bueno, pronosticar el futuro siempre es difícil. Por lo tanto, lo que muchas veces hacemos los analistas es intentar plantear una serie de escenarios, escenarios un poco más rosas y escenarios más negros. Si queremos ir hacia el escenario negro, sería un poco que Trump fiese el 90% de lo que ha prometido en la campaña electoral. Por partes, sería empezar a levantar un muro con México y hacer que ningún inmigrante de Latinoamérica entre en Estados Unidos deportar a 12 millones de latinoamericanos que están ilegalmente en Estados Unidos, subir aranceles a las importaciones tanto de México como de China, con una consecuente represalia de China y tensiones internacionales, tensiones diplomáticas, una caída en las bolsas importante por la desconfianza, la incertidumbre y la tensión que pueda haber. Por lo tanto, incluso Estados Unidos ya se entendería de ser el policía del mundo de proteger a ciertos países como puede ser Europa de Rusia, Corea y Japón de China, Oriente Medio o países del Golfo de Irán. Estos países se podrían ver con la posibilidad de mostrar su poderío y China podría ser mucho más agresiva de lo que es. Eso podría llevar a ciertas tensiones con Japón. Japón podría también estar buscando algún tipo de conflicto para involucrar a Estados Unidos en un conflicto regional. Creo que, más o menos, uno puede darse cuenta hacia dónde vamos. Eso sería bastante negro. Si quieres, le explico el escenario rosa. Sí, porque parece que su discurso de apertura fue un poco más rosa, fue un poco más diplomático y dijo que iba a gobernar para todos. Entonces, esto podría también... En principio, si alguien lo mira desde el lado positivo, Trump lo que puede conseguir es superar las trincheras ideológicas que ha habido durante mucho tiempo. Este gran debate entre los Krugmans y los Feldstein entre el sur de Europa y Alemania, entre los más kinesianos y los más austríacos en la economía política y en la teoría económica. Y, bueno, si dice, no, yo voy a invertir en infraestructuras que son totalmente necesarias en Estados Unidos, hospitales, trenes, escuelas, todo tipo de infraestructura, que eso, en principio, era lo que pedían los kinesianos. Por lo tanto, contenta a los kinesianos. Y, después, por el otro lado, hace desiguración, menos burocracia, menos impuestos, etcétera, que es lo que le pedían los economistas que están más por el lado de la oferta. Entonces, bueno, también ellos traían contentos. Así que, a nivel macro, los números podrían ser positivos. Yo creo que eso también explica, porque mucha gente en los mercados, Wall Street, etcétera, ven como, bueno, este es un empresario, que no es un burocracia, es un empresario, es pro-business, o sea, pro-mercado. Por lo tanto, desde un punto de vista de mercado, esto puede ser positivo y, a lo mejor, pues eso, los números pueden llevar a un mayor crecimiento y a un marco macroeconómico más positivo. Sí, es verdad que, pues, dicen que a corto plazo la economía de Estados Unidos va a crecer por todas estas medidas de estímulo y marcha atrás a la austeridad que ha mantenido a los mercados un poco maniatados y durante algunos meses, pero se prevé un crecimiento sostenible con este tipo de medidas de políticas fiscales y monetarias que... Bueno, los analistas de JP Morgan en los últimos días ya han anunciado un poco, han dicho que, a lo mejor, los mercados son demasiado optimistas con lo que puede conseguir Donald Trump. Incluso en el escenario rosa, no es claro que podemos llegar a un crecimiento del 4%. Por varias razones, ¿no? Porque, bueno, se ha visto que la desigualdad crea tensiones y mina un poco el crecimiento. La demografía, en cierto sentido, está ahí y no se puede cambiar. Muchos sectores ya están desregulados. Estados Unidos ya comparativamente tiene menos impuestos que muchos otros países. Por lo tanto, las ganancias de todo eso pueden ser menores de lo que mucha gente piensa. Vale, porque además hablamos de un país profundamente desigual, que luego, precisamente, parte del electorado que ha votado a Trump ha sido porque ha prometido que va a reducir esta desigualdad entre diferentes estados y cree que eso va a ser posible. Sí, bueno, eso es uno de mis temores. Quizás incluso en el escenario rosa donde haya un crecimiento importante, a nivel macro, lo que me preocupa es que ese crecimiento no llegue a ciertas capas de la población. O sea, la visión es un poco seguir la estela de Reagan, menos impuestos, más desigualdad, etcétera, y después utilizar lo que se llama como la teoría del goteo, que poco a poco ese crecimiento generado por las capas de arriba va a llegar poco a poco las de abajo. Y los últimos años han demostrado que si no se utilizan políticas sociales concretas, si no se invierte más en educación, no hay igualdad de oportunidades. Y el sistema educativo estadounidense fuera de las universidades de élite para mucha gente de clase, obrera, media baja, mucha gente latina, afroamericana, etcétera, ellos no van a ver esta mejora y después también tenemos todo el tema social. No solamente política social, pero incluso ambiente social. O sea, si hay un presidente que en su campaña y vamos a ver cómo cambia una vez que es presidente, pero en su campaña ha tenido discursos abiertamente racistas, xenófobos, misógenos, homófobos, todas estas comunidades ahora mismo no están tranquilas, están inquietas, están con miedo, vemos que hay cada vez más ataques xenófobos en Estados Unidos. Entonces esa tensión social que ya ha habido con Obama, sobre todo racial, pues sólo va a ir en aumento y eso al final para la economía tampoco es bueno. Y bueno, un poco en cuanto a las políticas fiscales y monetarias, ¿cómo se plantea la relación general Trump con Janet Yellen? Porque creo que ha criticado un poco la figura de Yellen y también ha planteado la independencia de la Reserva Federal de Estados Unidos. ¿Qué se puede esperar de una Reserva Federal de Estados Unidos? ¿Unos gobernadores también con una línea un poco más dura? Bueno, ahí vamos a ver realmente cuál de fuertes son las instituciones americanas. Realmente si las instituciones americanas pluralistas de esto que se dice en inglés, checks and balances, de contrapesos, de que al final el presidente está muy limitado en lo que puede hacer, el señor es verdad que él tiene la capacidad de elegir el nuevo gobernador o gobernadora de la Reserva Federal en el 2018, si él pusiese a alguien más próximo a él y más influenciado por él, pues entonces veríamos que la independencia de la Reserva Federal se vería cuestionada. Lo mismo para el Tribunal Supremo de los Estados Unidos, donde ya también sabemos dos ceses porque llega la gente a una cierta edad y tiene que jubilarse y entonces hay dos nuevos jueces entonces realmente saber quién pone ahí y cuánto va a influenciar la política a esas instituciones que supone independientes. Sí, porque otra también de las dudas principales para economistas y analistas internacionales es quién va a designar para su administración. Sabemos un poco que personas serían... Bueno, por ahora no tenemos totalmente el abanico de todas las carteras en la administración de Trump pero por ahora el proceso primero no es muy transparente está sentado en su torre de Trump y pasa por ahí la gente y es transparente en el sentido de que a todo el mundo le da la mano quién viene ahí a verle, etcétera que eso en principio es más transparencia porque anteriormente las administraciones anteriores siempre lo llevaban mucho más en secreto pero por otro lado también vemos que no hay ciertas fotos donde su mujer está ahí participando en la reunión en los hijos también está metiendo gente de su familia en posiciones clave de las personas que ha elegido son personas neoconservadoras de la línea dura, cercanas al Tea Party de Estados Unidos por lo tanto, bueno no vemos todavía la moderación y el abanico amplio y la pluralidad que muchos esperaban que iba a darse una vez que consigue la presidencia por ahora es más temor que bueno, que alegría por lo que está haciendo Y luego ya un poco más en clave internacional, qué magnitud de implicaciones pueden tener las propuestas económicas de Donald Trump para China o para Europa, por ejemplo Bueno, ahí tenemos que ver realmente por dónde va por eso los diferentes escenarios y va por el lado más proteccionista para las exportadoras, no nos olvidemos que la economía europea es eminentemente una economía muy abierta, muy exportadora en general y sobre todo si sale el Reino Unido entonces ya sería ya un superávit todavía mayor dependiente del mercado americano incluso un país como España pues ha exportado cada vez más a Estados Unidos entonces bueno, si hay aranceles para el proteccionismo, eso le va a prejudicar a Europa y a China, que también es una economía exportadora y después bueno, si realmente empieza a cuestionarse todo el marco liberal que se ha construido en las últimas décadas de globalización, de integración económica, etc. y vemos ya más nacionalismo, más proteccionismo etc. en la historia siempre está claro que esos periodos crean más recesiones, crean más desempleo crean más tensiones diplomáticas si vamos al escenario más rosa de mayor crecimiento en Estados Unidos pues a lo mejor Europa se puede beneficiar de esto porque podría exportar mucho más a Estados Unidos, si al final incluso los tipos de interés se suben antes en Estados Unidos lo más normal es que el dólar se aprecie Europa va a poder exportar más si al final todo lo que es la nueva inversión e infraestructuras en Estados Unidos crea más trabajo, crea bueno, un ambiente más positivo de crecimiento, de demanda, etc. a lo mejor también aquí la visión un poco más germana más de consolidación fiscal de retener un poco el gasto social o el gasto público pues también se desbloquea y por lo tanto puede ser positivo en general digamos que en un escenario rosa estaríamos asistiendo a un mundo más multipolar que si lleva a cabo otro tipo de medidas económicas más proteccionistas en el cual quizás Estados Unidos seguiría siendo una de las principales de la principal potencia económica junto con China pero estaríamos hablando ya de un mundo más menos como un poco desglobalizado o con tenencia a la desglobalización totalmente, yo creo que el mundo más multipolar ya lo tenemos y lo vamos a tener cada vez más es lógico que en los países emergentes por temas demográficos por temas también de avanzar en la escalera de la tecnología van a tener cada vez más influencia, entonces claro esa es la gran pregunta ¿no? ¿cómo haces que una potencia que está en relativo declive comparativamente hablando en términos absolutos pero sí en términos relativos con otros países emergentes, sobre todo con China ¿cómo ellos se adaptan a este nuevo mundo? ¿se adaptan y siguen abiertos y en principio pues reforman en casa lo que tienen que reformar para poder seguir siendo competitivos y poder seguir siendo la economía líder y hegemónica o toman la iniciativa de cerrarse cada vez más, de establecer barreras de no querer cambiar y proteger lo que tiene la historia demuestra que todos los imperios o todas las naciones que han ido por la segunda opción la de establecer barreras y muros o sea menos entrar también de inmigrantes etc su declive ha ido más rápido y yo creo que eso es una lección que por ejemplo el Reino Unido ya la ha entendido incluso un país como España también la ha entendido que en el pasado cada vez que se ha cerrado este país la ha ido peor, por lo tanto yo creo que esa es la gran disyutiva la que se enfrenta a los Estados Unidos y parece que Trump quiere hacer las dos cosas si va a acabar un equilibrio óptimo o si va por la opción de más barreras y no encerrarse y rechazar la globalización pues muchas gracias por su tiempo y hasta la próxima muchas gracias a ti