 Molt bé. És un gran honor per a mi presentar aquí a Saranthony Beaver. Perquè sabem que és una persona molt enfainada amb el seu llibre tan interessant que està publicant del que es direm amb molt d'interès. I hem parlat moltíssim també amb un amic comú Gonzalo Pontón, que és l'editor a Espanya d'aquest llibre. Era editorial crítica. Saranthony Beaver és escriptor historiador també i no necessita gaire les presentacions. Perquè tothom el coneix. És sàctic president de la societat d'Alfòsia Rebut, el doctorat honorari de la Universitat de Kent, Paz, Stanley i Europa. I també molts premis per les seves publicacions i llibres. També és professor visitant de la Universitat de Kent i convidat per King's College a Londres. El seu estudi té moltíssims estudis i publicacions i evidentment hem traduït alguns al castellà, aquest gran llibre sobre Estalingrad i també el llibre de les batalles a Espanya i també sobre la guerra civil espanyola, però també sobre la caiguda del mur de Berlín sobre el final de la guerra i moltíssimes altres publicacions interessants. Potser el de 1284, l'últim joc de Hitler publicat al 2015. Moltíssimes gràcies per compartir els seus coneixements amb nosaltres. Microfons, sisplau? Microfons, sisplau. Ara ens centra el micròfon del senyor. Ara, moltes gràcies. És que no havia apretat el butó que calia. Els bombardejos sempre avançaran. El 10 de novembre de 1932, el primer ministre britànic Golding va fer un discurs a la Cambra dels Comons, aquí al costat del riu. A la propera guerra trobaran que qualsevol ciutat dins d'una miquesterà bombardejada els primers cinc minuts de la guerra fins a un punt impensable durant l'última guerra. I la pregunta que ens plantegem és quina moral serà aplastada més ràpidament per aquest bombardej. Jo penso que també per l'home del carrer val la pena donar-se que no hi ha cap poder en tota la terra que el pugui protegir d'un bombardeig. Encara que li diguin al contrari, les bombes sempre passaran. Baldwin després el mateix dia va dir que l'única defensa era la nostra defensa. És a dir, que cal matar a més dones i més nens més ràpidament que l'enemic si volem salvar-nos. I això ho dic de manera que la gent s'adoni al que els hi espera. Quan vingui la propera guerra, quan va resumir, va dir que també volia recordar el que havia recordat abans, dues coses que havien succeït en la guerra anterior. Tots recordem el que es va dir i es va cridar quan es va fer servir el gas, i nosaltres se'l van començar a utilitzar després. Tots recordem també tots els crits que es van donar quan els tanks civils van ser bombardejats, però poc després nosaltres vam respondre amb una naturalitat increïble, també. Ningú ho va lamentar més que nosaltres. Va ser un moment extraordinari del canvi psicològic que ve en tots nosaltres en temps de guerra. Per tant, descarto qualsevol perspectiva de lleugament pels sorrels pel que jo anomeno la limitació local d'aquest tipus. Stanley Baldwin va ser el que nosaltres parlem del període dintre guerres. És a dir, que com a la majoria dels seus contemporans s'ha estat tan horribitxat per la primera guerra mundial que va cometre l'error de sent capaç de creure que la mateixa persona podria preferir la guerra a les negociacions. Però el problema era que tot i que la majoria dels britànics i els francesos compartien aquesta actitud als nacionalistes alemanys després dels resultats de la primera guerra mundial que va crear un desig cremant de reproduir aquest mateix resultat. La frase de Baldwin, tant alarmant els bombardejos, sempre passaran a crear molts problemes, però va tenir un efecte contrari pel que fa la producció, de la determinació, de la resistència a través del desenvolupament de l'artilleria aèria i de la defensa antiaèria. Malauradament, la frase també va fomentar els lliures baixistes en centrar-se en els bombardejos com a mitjans per aterrar i aplastar a la població civil a rendir-se. Els primers intents de fer servir els bombardejos van ser durant la primera guerra civil. German Gering estava encantat amb la decisió de Hitler el 25 de juliol de 1936 de donar suport al general Francisco Franco i als nacionalistes que s'acaben en contra de la República. Va reconèixer durant els judicis de Nuremberg, el vaig instar a Hitler a donar suport sota totes les circumstàncies. Primer, per evitar la divulgació del comunisme i després per provar tot el que fa a les abansos tècnics. És a dir, que el ministeri de Lofgomb va començar a seleccionar pilots i ha organitzat també l'enviament de 28 transportadors aéreos que també podien actuar com a bombardejos per l'inici S Hankel 51 per avió. El nom per tota l'empresa va ser un tenement a Freud i a Salfer. Operació, Foc, Màgic. Arroma també el 21 de juliol de 1936. Benito Mussolini, alentat pel seu ministre d'Exterior Icunyat, Can Sangan, va acorde a enviar també 12, sobretot aquests 82 bombardejos, al marroc. que havia determinat i alentat els italiens per convertir-se en una nació guerrera. També estava entusiasmat en aquesta idea d'augmentar la seva influència en el Mediterrani occidental. L'artilleria alemana, sobretot el Hankel 51, es va utilitzar durant l'agost de 1936 en atacs a eris per causar pànic entre els republicans d'Andalusia i d'Estremedura. Al final de gos, les primeres bombes van caure sobre Madrid. La veritable campanya de bombardejos en contra de Madrid no va començar fins al 29 d'octubre. Els assessors alemans amb els nacionalistes volien veure quines eren els efectes en la moral dels civils. El 13 d'octubre, un atac aeri a Getafe i 5 dies després es va capturar el representant. Aquell dia els lluitadors soviàtics es van veure al cel de Madrid per primer cop. La religió de condó va canviar de tàctica el 19 de novembre i juntament amb els italiens, el Juncker 52 van deixar caure el pànic també sobre la població. El 4 de desembre, von Richthofen va escriure en el seu diari que van deixar caure 36 tonnes de bombes en només un dia. Això va ser petit en comparació amb els atacs massius després de la Segona Guerra Mundial. Només de 525 persones van ser assassinades durant aquesta època, però evidentment va ser el primer exemple d'una campanya de bombardejos sostenguda en contra d'una gran ciutat. Ràpidament el que va quedar clar és que aquests 7 antiescuts podrien trencar els atacs donant el dia, però no podíem fer res en contra d'aquests atacs aéreos de nit. 4 anys després, al Lofwaffer, els seus atacs sobre l'Ombres van passar dels bombardejos de dia als nits. I les forces aéries reals van poder fer molt poc, només un parell de volt amb fallpipe i fins i tot amb l'assistència dels grans radars trobar els radars de l'enemic en la nit. Era com buscar una agulla amb un païe, com sempre. I evidentment l'ataca aéria més terrible de la Guerra Civil Espanyola va ser sobre la Gernica, però no va ser l'únic o el primer. El primer dia de l'ofensiva del nord, de març de 1937, el Lofwaffer va enviar els bombardejos alemanis també per aplastar la ciutat de Durango i Hankel 51, Artilleria, sobre els civils. No va haver cap objectiu militar en aquest cas. Menys d'un mes després, dilluns, 26 d'abril, les tropes basques van començar a retirar-se cap a Gernica i la legió comdol va atacar el vespre. Aquest nou mètode de bombardejos aéries va ser aprovat per la legió comdol en contra de les posicions republicanes al voltant d'Oviedo. Rick Toffen va utilitzar els bombardejos per destruir Rotterdam, Valgrau, Hanya, Heracló, Creta i altres ciutats també de la Unió Soviètica, incluent Estalingrad. Altres tàctiques desenvolupades durant l'època per part d'aquesta legió incluien una versió prototip de Napalm i també una nova tàctica aèria amb les mesures sub-89 que s'havien provat ja a Espanya. La formació tradicional havia volat també VIXO amb tres avions, un, quatre i la Love Thuffer a Espanya després va canviar, treballar per parelles i van trobar que era molt més efectiu. La Força aèria s'havien seguit aquesta pràctica durant la batalla de Gran Bretany amb el 1948, que és la Força dels Dits, amb dues parelles treballant conjuntament. Una de les preguntes més plantejades pel que fa a la guerra civil espanyola és si la contribució d'aquesta legió condó i l'aviació ni legionari van guanyar la guerra nom dels nacionalistes. Jo crec que la majoria d'historiadors estaran d'acord en què els nacionalistes probablement haurien guanyat igualment, però forces aèries nazi i feixistes sense dubte van accelerar aquest procés. El principal avantatge de Franco, ironicament, va ser la política aèria activa del govern de Negrín, dictada pels assessors soviètics i pels comunistes espanyols sota les ordres d'estalent. Això consistia en muntar offenses conspicuals, brunete, teruel, per actuar de forma de diversió, però també per demostrar que l'exèrcit popular era un exercit regular d'un estat regular. En qualsevol cas, la concentració de les millors formacions i forces de tanks dels republicans amb zones petites presentava l'objectiu perfecte per la superioritat aèria dels nacionalistes i van destruir la capacitat dels republicans per resistir-se fins que va esclatar la Segona Guerra Mundial. Una estratègia molt més defensiva, sense dubte, hauria estat molt més efectiva les victòries de tota la guerra, de la República Vancela de Fensa, de la línia XYZ al nord de València, al juliol de 1938. Un èxit que, sense dubte, no es va donar conèixer perquè els comunistes no hi van participar. Amb posicions ben preparades, 20.000 víctimes als atacants nacionalistes que van patir només la meitat d'aquesta xifra. La combinació de l'afectivitat de la legió com dol va arribar durant l'oficiiva d'Aragó, 9 de març de 1938, poc després de la derrota de l'oficiiva republicana en contra de Teruel. Carles Van Richthofen va fer servir els seus bombardejos per atacar refugis i centres de provisionament a la rearguàrdia. Els seus escuadrons van recórrer les trinxeres de l'exèrcit popular mantenint els caps clotats fins a l'últim moment, de manera que t'actaven patint poques víctimes. El pitjor exemple del Rout Rafa, fent servir la guerra civil espanyola com a laboratori militar, va ser després de l'oficiiva d'Aragó quan volíem provar si aquest nou bombardeig, el Gold Wigan Sugar 87, podia deixar caure una bamba de 500 kg a 5 metres de l'objectiu. I, com ells havien anunciat, el 2003, el Bunden Saffin Ritali de Bresca, vaig descobrir, amb un foc del condoleig, una col·lecció extraordinària de mapes, diagrames, diagrames aereos, tota informació acompanyada d'un gráfic dels bankers d'Otsby. Tots aquests documents detallaven aquests experiments que es van dur a terme amb l'ús de bombes de 500 kg en quatre pobles. El bocata ara és Venaçal i Viladecans. Cap d'ells van ser ni defensats ni ocupats de qualsevol manera per les forces republicanes. De fet, la necessitat de garantir que no es va tancar ni capturar cap estucar per pels republicans requerien que aquests experiments es fossin després de l'ocupació per pels nacionalistes de tota la zona. Va ser l'exemple més sanguinari de la prova d'armament militar en tota la guerra. Aquest descobriment dels arxius ha portat molts documents que es diu a l'estucar experimental, perquè Hitler bomba Verdeo, 4 pacíficos pueblos de Castellón. I això està fet si està finançat pel Ministeri Espanyol de Cultura. Ens permet entendre una miqueta també tot aquest fenomen al Festival Internacional de Cine de Sant Sebastián. Durant l'hibert de 1936 entre 1937, la viatjó en eleccionari va augmentar fins a 5.000 homes. Hi ha de Mallorca es va convertir en la base principal, sobretot pels attacks a València i a Barcelona. Durant la lluita i els enfrontaments, el riu Jarama, 1937, els italiens i els bombardejos van derrotar, els xatos soviètics també amb avió, amb lluites al camp de batalla. Esforces del bombardeig italian freqüentment van ser criticades pels nacionalistes i els aliats. Almenys durant la guerra al nord, durant aquella primavera, quan Salvador Marquetti va atacar els objectius erronis. Fins i tot, Furious va provocar el 5 de febrer de 1938, quan els bombardejos italiens obrint la contraofensiva per recuperar Teruel, van bombardejar els 3 pares de Galícia, Marroc i Sierra y Palomera esperant, mentre esperaven atacar, els van bombardejar en comptes de les línies republicanes. Va ser, durant aquesta ofensiva d'Aragó, que els esquadrons dels bombardejos italiens van començar a arribar objectius més fàcils de aconseguir. 3 de març, deixa caure 10.000 kg de bombes al canyit, assassinant 200 cívils. Després van dir que la destrucció havia estat causada pels mateixos republicans, com en el cas de Gernica. Tortosa i balague, també destruïts pels bombardejos el mes següent. Barcelona, en sí, havia estat bombardejada per l'exercit italià, febrer 1937, i durant aquest any pels bombardejos italiens des de Palma de Mallorca. Dos pitjors atacs, 29 de maig i també a l'1 d'octubre. I al gener de 1938, els bombardejos es van concentrar a la zona del Port, igual que a Londres. Dos anys després, això va significar que les zones més pobres de la ciutat van ser atacades a l'hora. Canxant, no? Estaven cantats amb la base de la destrucció, que trobava que era realísticament horrible. I les forces aéries republicanes es van mengar de les ciutats nacionalistes ocupades de Sevilla i Valladolid, però mai amb el mateix efecte. Després, durant la defensa d'Aragó, 1938, Mussolini va reiançar els atacs bombardejos a Barcelona sense explicar-li a Franco que ho volia intensificar i va ser molt més intens. Mussolini creu que aquests atacs aéries eren una manera admirable de fabli la moral dels rojos. Després de la defensa de Mars, els esquadrons de Mercat i van començar 24 hores al dia els bombardejos de la ciutat, víctimes civils del voltant de 1.000 morts i 2.000 ferits. Mussolini, segons Ceano, estava encantat amb el fet que els italiens havien aconseguit semblar el terror amb els seus atacs en comptes de complacència, amb les seves mandolines. Això va ser enviat també a Alemanya, on estaven encantats amb aquest tipus de guerra. Al llarg de la guerra, Barcelona va ser bombardejada 130 cops per la viatjó nilegionària, 80 cops per la Legió-Condo, generem 1939, i un cop per la Brigada Aérea Hispana. En total, aquests atacs van causar més de 2.500 morts. No sé si hi ha una informació més precisa o estadística que sentirem després. El govern britànic sense dubte, encara sota la influència del pronòstic a l'armista de Bolvins, en 1932 va malinterpretar les estadístiques als bombardejos de Barcelona i va malcalcular els probables efectes d'aquests atacs a eris sobre l'ombres. Civils van arribar a 72 víctimes per cada tonelada de bomba. Això va ser una exageració de la xifra real que era 3,5 morts per bomba. La majoria deia seran de 250 quilos. Els britànics i els francesos esperaven al pitjor, el 3 de setembre de 1939, quan l'últim atum va arribar a Hitler per retirar les seves tropes de Polònia. Instruccions per la vacuació dels nens de totes dues capitals es van emetre. Va haver-hi una expectativa molt gran que les nostres hostilitats començessin amb atacs de bombes massius. Es va imposar el toc de queda a Londres i les grans ciutats d'Europa van patir un bombardeig massiu a Barcelona, ni a Londres ni a París. I la primera ciutat que va patir un destí semblant a Europa Occidental no va ser a Londres, sinó a Rotterdam a Holanda. El 5 de maig 1940 el Cabinet de Guerrera de Londres va decidir que havien de passar l'offensiva en contra del territori alemany. Hauria d'avantar un atac aeri amb venjança de l'etàcdote de Rotterdam. Pocs aquests bombarders van trobar el seu objectiu però marquen el primer pas cap al que després es convertiria amb la campanya estratègica de bombardejos en contra d'Alemanya. Els atacs alemans en contra de Londres i l'estratègia britànica de contestar amb d'altres bombardejos va començar amb un gran error, un error que va ser la batalla del Britània. Una força de 100 bombardejos van sobrevolar i bombardejar l'Ästia al centre de Londres per error. I això va provocar que Churchill ordenés una represàlia en contra d'Alemanya. Les conseqüències van ser molt greus per als habitants de Londres i també van contribuir a la decisió fatal d'eliminar els objectius de les zones protegides. És a dir, tot això en un estadi crucial de la batalla sota la presió de Gering, els atacs alemans es van identificar més si cap a finals d'agost de la setmana del mes de setembre. En un dia van perdre 42 avions amb la mort de diferents pilots i molts altres van resultar ferits. El coneixement segons el qual la batalla estava arribant al seu final i s'estaven produint moltes pèrdues era reserva dels pilots. Només ho sabien els pilots. La tarda del 7 de setembre amb Gering mirant des del pa de Caler, l'Other va enviar uns 100 avions en una mena d'atac massiu. Els avions van organitzar diferents esquadrons de la mort, van assassinar civils i la gent oveia. La gent oveia a mesura que anava avançant aquesta batalla, va ser impossible distingir quina banda l'atacava. Cada cop que queia una bomba, la majoria dels esquadrons de bombardejos anaven cap a Londres. Era la represàlia de Hitler per les bombardejos d'Alemanya. I tot això va fer que a Londres amb molts ferits i molts morts va patir un d'aquests primers attacks terribles, però la creença de la seva que li atacar a ciutats de nit significava que de fet l'Ufther no va guanyar la batalla. Els britànics no obten això, encara esperaven que en qualsevol moment s'anunciaria la invasió a Alemanya. Es continuava atacant els vaixells en el port i ningú sabia dels objectius de Hitler. Ningú sabia que Hitler considerava que el que havia de fer era que els vaixells no aconsegués destruir tots els vaixells. El setembre, la invasió per terra seria posposada indefinidament. La batalla de Britània s'ha suposat que havia d'acabar a l'octubre amb el bombardeig de nit de Londres. El bombardeig de Londres a les untes exteriors havia arribat per parlar amb Hitler, a Berlín. L'Ufther va atacar l'any següent nit, això ja sabia. No obten això planificat anteriorment. Aquest atac va destruir diferents fàbriques, també una catedral, i va resultar la mort de molts civils. La campanya no obten això, no va cabrantar la voluntat del poble, malgrat hi havia hagut màxims ferits. També la xifra total arriba als 43.000 morts aproximadament com a resultat de la guerra. Però, d'alguna manera, a veure les coses d'una altra perspectiva, veiem que hi havia molts civils francesos que també van ser assassinats en aquests bombardejos britànics, la majoria, evidentment, l'any 1944 durant la liberació de Normandia. Aquesta campanya estratègica, les xifres, evidentment, varien entre 300.000 morts i 500.000 morts es calcula. Doncs, de fet, en xarxil sabia que després de la caigula de França el juny de 1940 i el bloqueig navà era impossible seguir bloquejant navalment a Alemanya, els britànics, simplement el que volien era traslladar la guerra que va a Alemanya i que Palers d'Europa, gràcies als bombardejos que va a Alemanya, aquests atacs, això van demostrar de manera... Van demostrar ser terribles. Xarxil estava horreuritzat al final del setembre de 1941 quan va rebre un informe que considerava que, aproximadament, al 20% dels avions llançaven les bombes a 5.000 de les seves objectius. Així, doncs, el cap de l'armada aèria havia escrit un article que volia dir que calien més avions per tal de trencar la moral a Alemanya. El responsable intel·ligència no va ser rebut amb... bé, per a Xarxil. Ell tenia un argument, segons el qual l'exèrcit britànic podia vencer a Alemanya. Chamberlín havia reconegut que hi havia una falta d'inversió considerable en infraestructures i es van començar a dur a terme aquestes inversions a l'habit de la Marina i l'aviació perquè era considerat la principal d'habilitat en front de la Manja, però en aquella època tot anava, diguem-ne, invertit en els avions, i no sé si va ser la decisió més encertada, sense dubte. Chamberlín, que era ministre d'Economia en aquella època, era per naturalesa molt arrogan i considerava que tot el que ell deia era fantàstic, meravellós i que ell podia, directament, evitar que els dictadors es lancessin a una guerra sense fi, jo crec que és el pitjor que podia fer. Era un home derrotat, memori de càncer d'estómac, algú que va ser produït per les 3. I, a més a més, feia molt malament la seva feina, és a dir, no analitzava el món amb una óptica objectiva. Aleshores, fins a quin punt, aquest senyor... A veure, sense dubte, no era pronasi, eh? No era, diguem-ne, dels que pensava que el nazisme aturaria el comunisme, no. Era algo molt complaent, no? Jo crec que és precisament aquesta complacència el motiu pel qual les coses van transcorre, com van transcorre. El cap i a la fi, els britànics no els van anar tan malament pel que fa a pèrdues, oi? Hi ha morts gràcies a les bateries de defensa aérea, etc. Les pèrdues no van ser tan greus com haurien pogut ser, però esclar, no va ser una bona època, ni molt més, i no ens haurien pas de sentir orgullosos. Anybody else? Yes! Gràcies per la presentació. Em sap greu canviar una miqueta de tema, eh? Passada la història a la memòria. M'agradaria, a mi, saber que no pina usted les memòries dels memorials que trobem aquí a Londres. Nosaltres venim d'un país, Catalunya, Espanya, on hi ha molt pocs memorials dels caiguts. Aleshores, sí, algun altre n'hi ha i aquí, el Regne Unit, que ens en podríem dibuixar. Aleshores, fins a quin punt aquests memorials són importants avui en dia per la població aquí al Regne Unit? Doncs és molt difícil dir-ho. En certa manera, els memorials, sense dubte, són bons. Ens hauríem de recordar una miqueta al passat i ser fomentats quan les esperances de la població, com a mínim, poden estudiar una miqueta més de prop els elements envoltants. Hi ha grans debats a Ox, hi ha altres ciutats sobre si s'haurien de retirar memorials de tal, com si mai haurien existit o d'allocs que havien estat finançats per famílies, que havien aconseguit diners de l'esclavitud, etcètera. Sempre hi ha un debat sobre les avantatges o les avantatges dels memorials en diferents formes. Però els memorials de la Segona Guerra Mundial, sense dubte, són importants. I em sembla que els grans arguments d'aquests memorials, dels comandants, era aquesta qüestió de fins a quin punt un lamentava el nombre de 60.000 víctimes hi havia hagut, i totes elles eren persones joves i, sense dubte, estaven seguint ordres i va ser molt més polèmic que plantar un estat o un memorial al bombardeig Harris, per exemple. I Harris, evidentment, estàvem fendadíssim amb la guerra. Pensava que no se li havia tractat prou bé la seva feina, la feina dels seus nois no havia estat prou reconeguda. Per tant, tota la qüestió es va convertir en un debat. En certa manera, va ser l'equilibre britànic de evitar el debat sobre la guerra espanyola a Espanya durant molt de temps, sobretot després de l'amor de Franco, que pensava més aviat amb el futur i no en el passat. I, sense dubte, també va ser una veritable vergonya. Els britànics que havien intentat mantenir alta la moral durant els anys desestrossos dels anys 60 i els anys 70, quan nosaltres eren com l'home malalt d'Europa des del punt de vista d'industrial. Una de les coses que intentaven agafar-nos era la idea que nosaltres havíem guanyat la guerra. I, evidentment, era una situació grotesca per part nostra. Però, a l'hora, era també una mesura prou influent pel que fa a tota la moral britànica que estava tan culpa ja des del punt de vista internacional i econòmic. Per tant, teníem aquí la probabilitat de, per exemple, els equips de futbol quan jugaven contra Alemanya. Es poden imaginar la vergonya d'una mentalitat com aquesta si podia existir. És interessant que això no venia de la generació que tenia de la guerra. Aquesta generació de la guerra, en general, tenien una visió molt més equilibrada d'en ser aquest moviment nacionalista que va recórrer el país després amb el complexe d'inferioritat britànic durant el període de l'any 60 i 70. I penso també que tot el tema del memorial i de la memòria s'insulta que s'han de fer moltes més coses. La Universitat de Brighton, per exemple, ha estat treballant pel que fa a tota la recerca que s'han fet també pel que fa a la Segona Guerra Mundial i això és molt important i també representa una experiència molt valuosa. Sí, pregunta. El microfon, sisplau. Primer. El sentim per la traducció. Em sembla que el ponent principal hauria de pagar el microfon, perquè el sentíssim. La primera pregunta és per què fa afirmacions. Ho sentim, però és que no sentim aquest ponent des de la cabina. Esperarem la resposta. I és perquè el microfon del ponent principal és tan cès, creiem. Tenim les sensacions que són incompatibles. No, tampoc. Però la meva pregunta no funciona, no, aquest. Esperarem la resposta. Ho sentim. Bé, en certa manera, no sé si mai s'ha repetit aquesta frase, no, però seria una altra. Història totalment diferent. Sí, però tot el que va ser aguantar la moral fins que va arribar va ser que s'esperaven que nosaltres ho féssim i és una de les qüestions per les quals no volien entrar. Senzillament, perquè pensaven que els britànics volien que lluitéssim. Per això Churchill va decidir treballar molt altra manera. Per exemple, la destrucció de la flota francesa, el nord d'Àfrica o d'Iran va succeir precisament perquè Churchill havia comès un error terrible en uns desmissatges que havia enviat a Roosevelt intentant convenç-lo de que de fet potser seríem derrotats i perdrien tot l'exèrcit naval. Patsava que probablement s'hi enviaven els americans. Roosevelt no podia en aquell moment ajudar, però estava horroritzat, sorprès pel fet que fins i tot Churchill estava perdent els nervis i per això Churchill va fer això. Iran només per demostrar que la determinació dels britànics ha continuat lluitant. En el principi d'aquest bombardeig va ser intentar mostrar el món que encara està molt lluitant. Tot i que, com he dit, va ser molt inadequat, però el problema va ser que va començar a crear la seva pròpia atracció o la seva manera de donar impuls a tota la qüestió. Una de les qüestions va ser l'efecte que va tenir en el front oriental. Això, evidentment, és un debat molt difícil, però l'hora és molt important. I Alemanya, sense dubte, els historiadors no ho volen acceptar, hi ha una veritat. La campanya dels bombardejos estratègics va forçar l'Oftar Buffer a reunir la majoria de la seva artilleria que van ser les més efectives per formar part d'aquesta campanya els bombardejos. I va canviar també la manera que l'exèrcit Roig podia sorprendre els alemans perquè va donar un sentiment de superiitat als soviètics per primer cop i els alemans fins i tot enviaven la seva aviació per sobre. Per tant, aquestes operacions per part dels soviètics van tenir molt d'èxit com a resultat el 43 i 44 deixant de banda que els vehicles americans havien estat entregats també als soviètics i per tant teníem a l'hora aquest venços de l'exèrcit soviètic tan dramàtics al 43-42. Stalin no sabia Churchill també ho feia servir però recordem que cada vegada que nosaltres deixàvem el 42-43, la inversió del canal Stalin estava furiós cada cop però sense dubte Churchill sempre estava ja per dir que la campanya estratègica de bombardejos era el segon front. Stalin mai ho havia acceptat obertament com un argument això que sabia perfectament bé que sota mà ho havia acceptat. Ningú es volia vengar més que Stalin i la idea de que Gran Bretany era capaç de aplastar les ciutats alemanes perquè no teníem aquest tipus de bombardejos. Segur que vostè senten a conèixer el Vallet de los Caídos, oi? Sí, s'ha atallit, de fet bé, doncs fa uns dies el govern espanyol es va demanar al govern espanyol que retirés els arrestes del dictador Franco d'aquest memorial que al com que va rebre el suport de tots els partits polítics menys el partit popular. Té vostè algun comentari en la matèria? Sí, a veure, hi ha diferents maneres d'interpreter aquesta reacció un cop més simbòlics pel que fa a monuments. Jo crec que és un memorial fantàstic, és tan bestia de fet quan ho mires però, clar, jo crec que realment és quasi millor deixar en Franco allà, eh? Perquè d'alguna manera el posa en el seu context, oi?, en el context del seu propi règim però és una opinió molt personal, és molt personal. Jo crec que és força perillós quan comencem a demolir escultures, a renombrar a carrers. Evidentment, sí, pot generar cert plaer en determinats sectors de la societat i no dic que no estigui malament, està fantàstic. Cal, no obstant això, tenir una certa memòria del passat de l'Udu, que va ser i també tenim, doncs, aquestes plaques commemoratives que en recorden, doncs, el nombre de presoners que van morir en la batalla és, jo crec, no obstant això, un gran símbol en contra del feixisme, cal en el baller de los caïdos. És una cosa tan farionica, tan terrible, que va molt bé. El problema és que els feixistes el van, diguem-ne, encara m'ha llençat el caudillo. Sí, sí, evidentment, i això segurament seguirà sent el cas, no sé que puguem, doncs, desenvolupar algun tipus de llei, segons el qual es deia que el baller de los caïdos no pot ser utilitzat per cap tipus d'expressió política, això hauria de ser fàcil. Així, doncs, evitar que qualsevol persona es pugui la manifestar amb les seves banderes feixistes, sempre pot passar això, sempre hi ha reductes, però allò realment és realment tan cotretant, terremendo. A mi em sembla una experiència impressionant, en Ari. En aquest país, els memorials mai han tingut, diguem-ne, tanta intensitat política com a Espanya. Aquí el regne unit, de fet, va, no hem lligut la guerra, a molts més anys que no pas vosaltres. Aleshores, no ho sé, la veritat no ho sé. Jo no sóc la persona indicada per jutjar el tema del baller de los caïdos, jo crec que és un tema molt d'àmbit nacional, digues, com es vulguin. Molt bé, alguna pregunta més? Moltíssimes gràcies.