我們很榮幸能夠邀請到維修陽小姐參加這次的工作坊維修陽小姐畢業於臺大網媒座階級到各本化剛互動設計學院留學後續節遠在當賣日本荷蘭等地工作專長為透過科洛派將離面傳譯給各種不同的語音的人體驗現在原堂奉政委團隊在任公共服務加購時負責從政線化尋找改變契機並給予策略上的建議這次維修陽小姐希望將其經驗與新責帶給學員並分享在這組中如何運用互動設計從構成就的思維下面我們也有請維修陽小姐謝謝假山今天是歐盟開始之後倒覆兩天的任務聽說今天下午就要開始做這個習俗大家應該很興奮周永海學員自2012年跟11年其實學員是小比較什麼TA這樣所以很開心能夠回來有這個機會在這邊給大家分享我知道大家可能很累所以就是隨意所以我就講完了我的名字是維修陽我現在在剛有說的叫做維修陽的新空間的地方工作它的位置在政府裡面就蠻特別的一個地方它在行政院裡面是歷屬於行政院開放的它去創作一個創新空間主要是由唐國民術院去做這個活動然後這次能夠接到這個有講到的地方聽到這社主是從購建的執行從購對我來說其實我聽到這樣是一個好像被召喚來這邊跟大家分享說我到底從一個學資訊的然後後來變成學設計然後後來在各地工作完之後然後又漸漸的不小心回來之後就進到政府裡面工作那我從來沒有在台灣工作第一次就是進政府我想說到底一個設計師在政府裡面可以做什麼樣的工作好想的這個可能對大家來說還蠻有興趣想知道所以我就想說那今天就來跟大家分享一個設計師在另外一個可以說莫姆請來個大會的場面裡面工作會有什麼樣的經驗跟興奮今天我也準備了一個上的提問群我知道現在有直播可能直播上會有問題然後也希望可以把這個網子可以看得到然後現在今天如果是我在講的過程中有任何問題也可以進這個選項中或就是提問可以事實的回來看一看進入的方式就是你說在手邊用手機或是平板或電腦去讓人去打slide然後如果你看到一個配輸號碼就是扣平板的輸入你們會反應OpenCAD 2017大家就可以直接開始提問那也順便把我的還可以設定一下這樣就可以看到大家的提問就都可以直接去那好那我就稍微介紹一下唐鳳的老闆說她是我老闆不如說她是一個工作上的老闆因為我們工作的時候其實非常像是一個Pierre to pierre的感覺我會互相互承互然後她會開放給我們做任何我們想要做的事情其實你們都知道唐鳳是誰嗎大概知道因為我大概十個月前我要問的話其實大概沒什麼人聽過那現在所以我就稍微比較容易一點那她其實我跟她聊天可能跟各位對她聊天差不多就是我大概從新聞上知道她可能是一個工程頭然後我會寫程式然後很聰明之類的然後很聰明然後去年開始日葛就經常寫著你工作那那時候我就不知道為什麼她是教練所以我問她為什麼做這個事情然後就好啊我就去就這樣從很簡單的過程然後就不去那工作所以我跟她工作的時候我會覺得這個其實怎麼講她分明下一個程度是你不用多做解釋她就只要再做自己然後你不用多做任何的琢磨她就只要還要合作其他的東西會全心全力的去幫助你完成你可能想要去完成的事情那對我來說在一個全新的場地政府你要去合作這些事情可能原本來說很難就是因為有這樣子的幫助會讓這個事情變得非常的不能說容因為可能說太麻吉太還是會有很多期待那可是可以說你會有一個很強的後緣來替你做一個等待那她的幾位是鄭慧如鄭慧如就是她也知道鄧慧如他工作在你那裡就稍微想一想你可以想像包園的行政院然後行政院旁邊就有合約所以總統合約然後院也有三檔就是院長院長秘書長然後上面就有政府跟其他的部份做過交通部支援部份然後三十二個部份那政府必須在就部長到三檔之間包括有協調我想繼續推動一些議題或者就這些事情我剛剛講的這雙牌就是指個約跟愛情工作台今天你覺得那他有個哲學就是這邊可能可以上網寫這句話他說盡可能不要實力這是他自己的人生哲學那不是代表說不去做任何事情而是試圖去找到對的來做對的事情也就是說我們不會想要去給人家給你雖然他的位子好像蠻高層可是不會想要去給你長得自己看工人壓力而是希望做工人的工作希望讓工人覺得是被新聞團支持的最後各位不對設計在其他國家有進入Public Service的領域有些了解的話像是英國有GDS有Guff.UK這樣在他們的第三階段像美國很有18F這樣的機構像荷蘭像Helsey是亨蘭Helsey是其構存在Public Service的政策當中將類似設計的領域在政府裡面我們辦公室就是Public Service就是類似雕塑造有這樣的空間在政府裡面做一些這樣形成政策的前期然後把類似設計的帶進來去搜集利用的公民的意見然後把他們的想法在形成政策前期就帶進來這樣的一個所以大概是這種感覺因為政策應該是一個小團隊或是每一個人都決定的所以我們想說有這種Open mind的想法去找到該做的事情也好找到對人去做他所以這是2012年的照片就是五年前的五年前五年前我還是我是敦的那個然後我是小隊伍還滿開心的那時候我就大概要準備去去單單練習是一個蠻怎麼講我覺得 Open mind就是一個很棒的合理就是很難忘記從那時候做過什麼照片然後那時候想的是任何的細節我到現在還記得發現你會遇到很多很多不同的朋友在這邊你們一組然後一起過了這幾天然後他做實際就做訪談其實是一年這樣他會產生很多各式各樣的回應然後怎麼講這些人我到現在都還好幾個都還繼續聯絡所以我覺得大家可以好好珍惜現在在身邊左右的那個人領導我們比較存在那有聽過 CID一個人嗎今天在大麥的學校就是可能梁老師的學生有聽過我那時候就是去 Open開之後就大概跟一些我覺得對我來說現在是N10的一些像大冰老師像梁宏輝老師陳冰老師就是會會比較少然後他們開始介紹我去我那時候還是一個念資訊的學生是台大學那一所的Rockin的學生然後那個時候還是那個 Open開還是開一年時代可以這樣講開一年時代那後來梁老師然後輝老師他就開始推薦我如果說你想要從資訊領域轉去社群領域的話你大概可以有什麼形式一樣的道理然後大概就選擇學互動設計的事情因為那時候我是做人機互動然後後來大家這學校是做互動設計那大概他們會滿意注重說可以抓一些別的國家會一些一點產色的學生過去那這學校如果沒有聽過的話你大概介紹一下他他是一年的的學制的課程大概根本他等他的學程就像是一週裡的 open 開所以你就可以想像說我們這一週open 開完之後下一週下一週一定還會有下一週 open 開然後在剩下週還會有下一週 open 開然後就覺得天啊如果你喜歡或者是一個報該的生活可是過得非常的非常瘦非常的舒適對那怎麼講每一週你們要我們要學的東西就不一樣或者是第一週就是 an overview然後第二週是user interview的做幾場從 extreme user到就跟我 user然後不同 user 都找來要怎麼用不同的角度去第一人生第二人生第三人生的一個地方可能會像圖片上有 physical some building然後有還有什麼東西還有 experimenting images就是各式各樣的課程列出來那大概是一週到兩三週一個月不等的的學制但是因為真的學到非常多非常多我會覺得說好像捨不得擠開然後一年之後就當然要離開然後我覺得互動生意對我來說其實我們都知道feel earthquake 這個人嗎他是好嗎很多人點通知到在職業金學校的時候其實他請來的老師都是 this大師比如說來教你阿力的人士老師某房子那個還有人然後教你 interaction他就是去 call互動生意這個字的人他就不用鬼祭性講說大概有這種東西叫做互動設計吧然後這個人就通常在那邊就說今天我要教你什麼是互動生意就想說這個人要有這個東西非常興奮他帶的 sketch這樣應該你都很看過會有一個使用者然後跟這個世界去做互動然後一個設計師他會回答三個問題三個都是how do you的 questions一個是how do you就是你們希望使用者做什麼然後我可能會提供給他一個一個 object比如說一個抬燈因為抬燈那你會希望他開燈完可能是他們怎麼去操作可是你會想要提供放的一個感覺所以是how do you feel是第二個問題他去慢慢的靠近這個抬燈的時候抬燈漸漸的亮起來就給他一種溫暖被welcome的感覺那就是對youtube來說是how do you feel的那個一上也是一個intentional三個應該要去想一個東西然後再一次how do you know他怎麼知道他concentrate他是關了在那邊我還要過去走進他才會亮你怎麼讓他知道這件事情所以這三個問題大概可以描述互動設計的三個元素一個是然後又是物品然後另外也是流程跟這個世界你要怎麼讓使用者知道我現在到底想要想要給他們什麼樣的感覺想要學習到什麼樣的東西OK所以呢放鬆到中間是因為我要待在兩年兩年總共兩年一定也結束課程結束之後我就覺得香煙其實我觀察到最美的一個intentional怎麼說How do you do就是你不抽煙的也知道改天抽煙的時候會把它拿起來拿出來然後去去去握他那他的affordance有時候我會講affordance是非常簡單的就是一個人想忍住然後你可以去捏造他的你叫什麼香煙皮嗎那個因為他是有點瘦瘦軟軟所以你可以去塑形那塑形之後那就會有非常非常舒適的的握這個去把香煙拿起來的的方法然後呢再來你不用去想說到底到底要怎麼開始點這個火有時候很多人會帶香煙是用帶大火機出門可是其實這是一個很棒的事情是你可以去跟身邊的人理解火你可以去搜尋什麼的那在香煙裡吸吐的時候其實我不是一個醜人的時候我覺得真的是非常漂亮吸吐的時候他可能每次在在就是一天一天的時候他想的東西是不一樣的你看他路路像一個角落或一個路口或是媽媽帶他在抽煙這邊你看他想的然後這例子太好你看他想的故事可能是不一樣所以有時候我看到人在抽煙然後就會看到說地上那些煙裡煙裡都是一個一個的故事在地上那種承載著很多很多的回憶然後我覺得他是非常非常美的東西而且一邊就是在剛搜尋搜尋的最後一個問題是那個那個問題其實很很容易知道就是說怎麼講香煙裡是一個他設計一個使用者所以一定要這樣一定要這樣抽這樣拿煙還是這樣拿煙然後都沒有刻意的去去設計而是說他就給你一個很簡單的產品因為煙的本身它的長度就是一個就是一個改革就是你火燒完就沒了所以你要邊抽的時候你可以邊知道什麼時候會結束所以這整個整個流程非常的美就是這麼簡單就讓你一個很漂亮的interaction然後很棒的的感覺很棒的體驗然後做完所以用來做香煙它其實是一個非常非常非常非常非常非常漂亮的的東西那好 那這個你就結束然後繼續做就上下去就是在2014年之後我就用我的在那個CIE的畢業製作的下來然後開了去做一支去是一個互動當時這邊的小孩學習和寫字然後我就留下來那最後當然是產品沒有賣這個失敗特別的故事然後可是可是我覺得穿這件事你進行的要地方就是你帶去體驗談快速的跌倒然後快速跑起來然後快速離開可是那天我體驗的這件事就是說這件小孩其實跟所有人都是一樣的一樣的地方是在於他跟他們之間的每個人都不一樣每個這件小孩他都有各自的各種上各種很震撞就跟我們每個人一樣他們在學習的過程中會立到了這種阻礙其實也跟我們每個人適合的學習的方式是不一樣的這件事是不一樣的這樣那這時候就會非常爆下身突然覺得說其實也不是如此就算你看到別人跟你一樣也不用去討論別人然後只要自己能夠開始去尊重這個差異性不就可以在學習上在創造的事情上會有更多的幫助然後2020去日本我想最後沒有我想再晚要給大家多一點的多一點的時間所以2020去去日本然後一間教育公司他們比較像是做做社會設計就是做一些事情會去跟當地的有大阪市政府剛市政府做一些很重要然後我們會去開workshop像是Open開這樣的workshop然後是會去開一些incubator育成中心去讓創業公司在裡面住住這樣子但你也是非常學到很多因為日本其實非常愛搜索然後你知道日本有個文化叫做瀧力開就是你會去有很多Rockin的學生應該都知道瀧力開你要去跟人家認識他會認識完之後才是合作的開始好我覺得我這樣講好像不太好不過反間也有直播沒關係那我覺得在日本我學到最多的是跟人之間的互動並不是說好像你的設計是有多了不起我去把我想像中的設計都在別人的生活當中就可以了所以你要先去認識這個人然後知道他的生活然後真的是你非常瞭解他去討論他瞭解你的User的態度去把你想像的世界介紹出來可是也僅至於介紹就是introductionintroduce出來而不是去強加說你一定要用我這個一餐一杯因為很多你知道很多特別的是他有很結構化的然後流程才會希望使用得到他不是一發真實的場地就不是這樣所以比賽其實不是這一回事在日本我學到非常多的是這個然後後來我去了荷蘭一間叫Toward的公司然後他們做的主要是experience design這件事情這張圖片這張我原本想說閃亮亮在看全台的圖片他在他的位置在杜拜的Museum of the Future是未來的武館裡面你大概在一整年的過程中去規劃去設想2025年的世界的醫療的交通的的跟人人與人之間的互動的政策上的決策政策上的政策會是長什麼樣子幾個不同的領域把他一直採開來然後去試想未來的世界會長什麼樣子然後用一個experience design就是一個體驗的方式把它帶到大家的眼前所以當有人就直接訪客他來看的時候他可以設想未來的世界會長什麼樣子對於現在的他有一些不同的行為上的決定非常非常有趣非常有趣非常有趣的那個畫很多世界畫很多人的人力然後大家都非常有才我覺得在本來的眼前是看到設計可以發揮到多麼多麼的歷史的生意如果你們對這發展有興趣的話可以查YouCNN of the Future然後2016應該就可以看到一個網頁然後大家會把這個單場從頭到尾的時候過程說出來好那時候其實就差不多到今年了那時候我就覺得說在在公司可以學到非常非常重要的東西就是展長期他大概就是我們做了一年只展出一個月然後展出一個月就算了還是展出給那個陸拜的Shake國王只給他看只給他看他跟他的團隊看所以就是一個我們講的他們就是那麼那麼浩非洲讓人丟出大筆筋費然後讓人是用自來從他們的比賽A根子然後從一個部分然後去做一些很酷炫的東西其實在這一場也相對的是常常存在的的現象尤其是在國際上台灣可能還沒有那麼強大的比賽筆筋子去做那麼大規模的展覽那在國外確實很常見的事情可能譬如說Nighting要出自新鞋子然後他會請他丟個筆筋然後現在他會幫我們拍個影片然後幫我們做concepting做出一個很酷炫的影片可以要說看的人會有對Nighting有另外一種感覺會有一些人請你去做那可能譬如說其他事情雖然我們會在網路上在電視的時間軸上看到很多非常感動人心的作品然後可惜是非常一群為這個大公司做本地最後那時候天啊這個世界在公平為什麼只有大公司有錢可以可以這樣然後你感動到人心可是有沒有幫助到真正的受到幫助你發現現在未來的未來的vision丟出來到底有多少人看到雖然那時候我就結束了這個期約然後我就開始在思考說好做完那麼多工作我確認過國家之後到底要幹嘛那所以我大概就repeat剛剛講的四個不同的概念第一個是interaction design然後第二個是surface design所以大概從部分是頂然後到去日本然後到去荷蘭做一個experience design的展場之後開始經歷去想到未來這件事情我第一次也是從那邊學到也是很感受從那邊學到可以一個design的身份去想未來未來的世界可以長什麼樣然後他們這樣把它這樣把這個領域稱作是futuristic design然後後來就回台灣了那時候今天彭鳳教我臉書然後說你要不要來再補工作然後我就想說沒有在台灣工作過所以他們很想要然後就想要知道現在的狀況因為我那時候回來跟彭鳳老師聊就是說台灣的設計技好像還是有些問題好像是個問題的問題他就開始跟設計技術商聊然後聊聊跟彭鳳好像是運上非常的局限然後沒有像國外有一個可以這樣大規模的去一定要做設計人才我們幾乎就是運到學校來學生出來到什麼地方你不知道應該是IT為主的對為主的加壓好然後可是我也不知道該怎麼去想這件事情我也不知道會不會有些這樣體驗過那時候彭鳳她說她需要一個會統籌的設計師她需要一個雖然是不是專精可是雖然是每個領域都很厚一點的設計師來替她去想什麼未來應該要怎麼去規劃直接下來規劃的話帶有什麼樣的過程然後我想說好那我會想過去的經驗也有一點點所以就想出來幫她那定義是一個非常有趣的地方那時候講這四個字Public Digital Innovation SpaceSpace這字很有趣的地方是她我們沒有要Oscis是要空間像是一個Open upfor everybody是它是一個非常空的地方像我們的網站可以在前面打就可以看到背後的所有內容然後它的空的也是在Github上可以直接調好程式怎麼寫如果有小動物寫的話可以直接上去寫然後它也是一個讓你可以可以可以參與參與更多的地方你說這個當然是有點有點輕鬆參與讓它更好這是台灣的一個可能不多人別人有通過這個東西嗎有的有幾位它是一個好像你可以你可以想像說某些人在上面跑的時候他會在前期先多出來問大家理解然後然後然後你也可以去可能平常生活中看到某些人想話那個是體格愛情就像是個情願的平台那白宮還有Lex有一個或是其他國家還有Lex的情願那大概就以上它左邊有一個體驗這個地方就可以去情願去說我到底想要有什麼樣的改變政治上的改變或是法國上的改變就是情願去點數大概超過五千人他們就會他們就會做個回應這樣子對那時候我剛進來的時候看到說有這麼多事情在發生我就開玩笑去可是我剛剛是其實成員大概就是一開始給我一個設計師然後我想要做的事情是設計師考進入政府那怎麼做呢看來努力然後後來是很開心就是找到圖片從左邊第二位這個女生她是從英國的人她是過完大概三個月回來台灣那她之前是在英國的Policy Lab就是國際電視裡面的Policy Lab就是英國政府裡面工作然後到外面的Besigner所以她有非常多的經驗去怎麼重構政府裡面的設計員的事情可以看到一開始背後的人其實就是有些人在跟你一起Policy我們去發想行政策可是後面有很多人是那種比較不屑的眼神然後這是什麼東西怎麼會有人在這邊貼這一天這是一個莊嚴的場所怎麼可以在這邊搞一些有的沒有的圖片那邊一天然後公園前面還是看了書看了文字然後想說到底這些圖片在幹嘛圖片又不能當作會議紀錄到底要做什麼對所以一開始會有非常非常多的挑戰要做可是我們團隊就是漸漸的變得愈來愈有的愈來愈有的結利然後他們會也會事實地去前面給一些給一些期待管理然後跟大家說這是一個怎麼樣的會議會議可以怎麼樣用甚至考來進行然後讓大家去瞭解說如果今天是一個一比第三邊的方式來進行的會議的話可以有什麼樣新的火花所以我們每次開的會議大概會長這個樣子所以大家會有一個議題那議題通常是從舊營上來的或是其他的PO區PO就是我們在政府裡面找的大概現在有其實幾位公務員然後他們是對開放政治件事情有興趣然後來從我們主要工作房培靈期跟床靈的公務員然後跟他們一起去想一些新的甚至所以他們有有這個管道去提出新的idea然後來一起想然後另外一個管道是透過舊營上的連續每個月會選三個案子來做類似這種工作房去亂所以可能每個月可能有幾百個案子然後我們會透過PO來投票去選出三個我們是用一種比較怎麼講扎實然後因為他們是需要跨各個國會的所以就讓各個利益往前都到北京來去亂所以比如說我在很純然後那邊是可能很純醫療區有點不重塗然後他們的提案是希望讓康熙總對飛機可以進去到寒霜機場因為他們覺得寒霜機場這種不用再用所以希望飛機可以過去然後可以當作類似中部機場的概念去把別人當作去那這種案子出來我們只要想說好那一般是很難處理我們要跨各個國會要跨衛福部要跨內政部的康熙總對然後可能要跨保護部還有可能有些其他的移續在那邊所以我們就要去跟各個國會的這個PO就是開放這個比如說人去講說好我們需要一些能量的data然後去搜尋然後約會一天在一個地方去開始所以昨天早上我們家很純粹這件事情然後其實對我來說不想講太多任何細節不過我覺得做一個第三者的角度來說我可以讓大家看到的角度是便利天站的是一個好物就是如果腳也好奇怪的話就便利天站很有趣因為一般開會的時候你才想像傳統開會模式是可能你有看過歌籍歌籍的電影裡面歌籍還沒有到暗上的時候政府官員就來開會那個會場是充一點就是可能就發自信然後大關注中解秘書做完顏這種形式然後問你說歌籍大會不會小暗然後就會一層層層會場然後結果新聞就說歌籍來聽上漢人然後就天台總會訊息流得比新聞還好滿所以在一地發展會議可能是這種訊息就是它會一人一女導致訊息的溝通有點緩慢可是便利天站好好的地方是如果我今天官員A他講了一句話我把它解構成三道便利天譬如說他說好恆春雞腸然後厚重地了解是我把它貼出來另外一個官員B他講出另外一個觀點是厚重不一定比較快之類的然後就可以不一定比較快些下來那這種同時就把兩個人一間之間定在有大的開設上面我知道這對大家來說是一個非常就是在平凡過的事情可是我們現在才正在在社群裡面開始做這種什麼工作房對我來說也是一個算是試圖去跟這些官員們或是計程工員們去做該怎麼去思考一個事情的合理過程也是一個非常有意義的事情他們真的會開始改變整個做事的文化做事的方法所以怎麼講就是我真的很喜歡跟你點那有時候有時候就是去擔待很多對坐在一些很厲害的人旁邊然後去給人家然後對我來說一開始也是很不習慣就是一個設計師然後當進政府可能半年多然後然後我要講什麼我要講開放政府然後他們可能看著我就說你去做然後要來做一個指定這樣可是可是我沒有到下指定我們想要一起跟他們這件事對我也是會去這種演講然後可是我來說剛剛應該是像上管理然後像上溝通然後這邊是像像旁邊溝通就是也是會有一些年輕的工人他們剛進到工家體系裡面然後開始在想說他們到底可以做一些什麼樣的事情去改變或者是去為台灣就是會做一些貢獻因為其實一般人去考工工人可能有很多不同原因其實還是有很多人去抱著理想在做這件事情所以我們就會試圖去問這些還熱情還沒有在系列的學人然後他們說你們有什麼想法然後去他們帶出來跟上面的人去做溝通然後可是溝通的時候就是也是會想說需要有一個藉口所以我們幫助後來就是跟另外幾個會選程式的人你就開始去幫別人做網站然後比如說我們去幫網站會做網站去幫行政委員做網站然後去跟他們說這個網站大家可以這樣做比較漂亮你看左邊這樣就不是很OK然後就跟你講幫你設計一下然後你就這樣做這樣所以我們就會有一個怎麼講切入管道去跟他們說設計師考什麼東西然後網站都沒有跟他們說只是 CSS 改一改然後幾乎扣一下還可以幫你選 CSS之後你就可以把網站這個樣子可以幫他做所以大家就是這種這種感覺我們去一步一步地去推動做事情的流程可以有什麼樣不同的的變化那我想這張我要講一個蠻大的東西我想先回到史萊根上看有沒有有什麼問題好那我就開始回答了好剛剛說決策決策教育當中決定是否會因為已經正反兩方都有一定支撐的有的限制難以決策的狀況對啊會可是等一下等一下我想把問題交出來給大家因為是而當中的時候就不會是這個問題所以決策教育當中決定當然會一定會有正反兩方而且不只正反兩方一定會有很多方然後每個人想的東西都不一樣像我們昨天就很沉每個人想的都不一樣這個也很沉在地區裡面想要的也都不一樣可是可是你怎麼講工作方就是我現在講工作方可是我現在認為是一個一個文化一個協作的協作的場合我們叫做協作會議因為我們政府只看會議兩次才可以下那個月期所以我們講協作會議就是其實大家在講工作方那工作方這件事情並不用嚇到一段明確的決定我不知道大家統統我的的話就是我們我們不是會開好幾期不同的餐廳它會有四個你會從DiscoveryDefyDivideDivideDivide四個不同地每個不同地其實是一個階段性的Detererative然後你去就是deliverable中文可以做交付你可以delivered就會出來所以你不一定要在一開始的時候就把最後要給出的delivered就決定而是你可以在一個階段就是我discovered的時候我可以discovered是一個一個一個insightinsight就是一系列的insight是我對你這個一點的insight我對你的insight然後每一個階段可以讓下一個階段有具有的東西所以我覺得design它很它很sexy的地方是它在於它每個階段它可以給出的東西是對sexy對是別人可以接著下去做那這件事情就會讓團隊變得非常無聊就是可以被雙千的主題可以再重購再重新可以說解割再重新建構的可以去把你現在做的東西交給別人去做當然會有人要比如說當然還是開始有個比較high level的話就變得覺得去overload反而做得比較好這是當然的可是它真的很棒的地方是在於你不用真的去下一個階段之後決定而是你是不是去push現在做的事情到下一個階段就就很好了雖然我知道大家明天之內就可以做完四個階段所以第二個是想聽當你充斥失敗的就一個人好 那我快都在說那請教你一開始準備出國我們就出國念社這個人有什麼樣的建議這個我很訓練我是一個不是很有錢的人說我出國的時候我覺得最大困難是錢所以我那時候去申請申請那個那個貸款就是台北一清年美的貸款然後它是一個不用利息的然後你可以申請100萬的這樣子然後然後十年內還然後在念經念完畢業之後第3年念完畢業之後3年才要開始還所以對我來說是一個很好因為我畢業完了之後不用一定要找到工作然後可以去探索一下人生之後再來去開始慢慢地還一個月份10000多所以我到現在還在還這個時間OK所以大概是剩下來是錢這件事情然後領域上的話我覺得楊老師很多很多的幫助所以可能一個經驗是可以出過邁爾的學長姐就是最喜歡哪個學長或是最喜歡哪個學姐或是他們做的事情就出過她就直接出我們台灣的就是厲害的學長姐就是比如說黃人對就去問去問她怎麼可以可以怎麼樣道路因為很多人都知道很多很多不同的道路尤其是教授們他們看到很多不同的學生所以他本身看到的他本身的經歷可能不是想要對小女生不想當個教授但是你要去問她什麼東西她的學長姐有跟我一樣的疑惑然後可以去問看一下OK那第四第三個請請看一下我們來我們來請你介紹一下應該是就她這很普通啊我會說一個技巧是把它變成FAKE比較RUMORADER你看RUMORADER就很普通對不對然後你把它變成OTRA FAKE就還不錯然後變成FAKE就覺得超棒但是OKOK 教授姐來到然後所以我要唸出來可能有你看到Apple SD Gothic什麼樣的理念跟觀點去設定每年的轉換跑道評審點什麼樣的理念我還以為大家問我今天有什麼興趣什麼樣的理念觀點什麼樣的理念觀點去設定大家真的想知道嗎念完書之後就覺得想創業就覺得我的作品棒為什麼不創意然後創業完失敗就覺得天哪我要找工作去還貸款然後我就去日本不是我之前那個日本的老闆還是我朋友的他是我朋友的朋友然後他剛好來丹麥然後他就我可以講這個故事就是他他很誠懇的來到丹麥他去開一間棒的RESHA我就去參加他的RESHA也有點想要可以開講是一個來三五天裡的遊程然後是那個老闆他去來丹麥放的丹麥的大學教授在教我們就是類似futuristic design跟buddy storming你知道buddy storming就是不是buddy storming是buddy storming就是用繩子撥出這個idea很有趣就是你看有一組人在會在台上他們演戲所以你不用進去寫冰淇淋好奇的idea而是你就跟那個演員說請你表現出幽傷他就會突然變成幽傷然後最後一個第三個你覺得使用者再拿到比如說這個平板他講開心的然後那個演員就講那是開心的再丟個平板所以這個buddy storming還沒有去了那總之那個一本video他就來然後我們就去一天上午然後他就去他就問我他就說we arein the tankwe are maker他說那你是一個 maker你可以來幫我們做但是這樣好尤其我故事交往那然後那本節目之後後來那個公司是算是被列籌就算是他們說就是想要你來特別公主就不去然後後來那個公司我自己覺得好像想要進行下一步所以就是這樣一段一段如果可以給他一些方式的話我覺得每個人就讓我都很經歷在這段的事情做好然後去把我覺得會想要有些新的搜索包括現在就是現在的場面就來說這個他不是International是Service也是Social或是他都是然後或是他又是Futuristic可是我可能做不到就是可能在政府裡面你要講未來很多還是你把它想像所以就只能在我有限的範圍我們團隊不是我跟你談包括是跟這個有聽過未來這件事情是你去講這件事情然後甚至準備給大家那可是我都會很盡力的去想說到底這個階段我可以就是不許到什麼程度但就不是不許就原來是不許這樣那所以這兩段超過所以這不可取得你想想大家要怎麼就是所以我我可能會以設立這個角度在政府試圖拋出一些問題我就換句話講譬如說How my equation我們How my way to help Taiwanto unlock this creative potentialfor digital innovation怎麼讓它的創造力都被帶出來那因為我們是數位中文的辦公室它的construction就是會用digital innovation那通常我給How my equation下面會加一個code就是我們相信什麼或是說過什麼來佐證這個問題所以因為很難重點一下So we believeour leadershipplayphone是automatically providereliability of connectionand transparencyand make it accessible to people那下一個問題就是我待一進在委員待幾個禮拜我待一個試圖想要去提出幾個三個過程然後來做自己去做接下來的工作所以第二個問題我問的是民主院是什麼我們怎麼re-fashion democracy怎麼去想未來的民主會長什麼樣子然後怎麼讓而真正的setting powers是可以比較跟with the people所以而真正的setting就是我老婆常發現不是一群close-hood的人去設定別人要做什麼事情而是讓要做什麼事情變成是大家可以做的所以比如說像我今天用slide就是我讓我的演講是大家可以決定我要講什麼就是一種把真正的setting power開放出來的概念雖然我只有開放一下下的意義OK那所以我就想要訪問大家說這個設計到底是什麼雖然是現場該有很多programs但是設計對你來說到底是什麼東西呢Johnny Hyde這個人應該很多人都知道是蘋果的CBO那他講說設計是一個幾乎已經他涵蓋太多道理好像沒有涵蓋對一個臨時了OK那我很懷疑因為我今天過各式各樣看不到的設計就是常常選擇到後來strategy and policy的design這兩件事情我覺得設計仍然是含在藍光但我覺得是不是比賽這兩個字可以拿掉這是一個非常深層的方式對我來說surface design很大可能strategy design這件事情是怎麼在適度的時間裡面把你design的surface去呈現給大家看那這就是strategy designstrategy design是design for people的design為design來的design你要給design要知道說什麼時候把這個東西生出來什麼時候不要講什麼東西這是一個搜集的design那他這個design其實我沒有說很厲害就沒有說他很有經驗所以很多很多人在搜集的design可是他跟高麗玉比較有關係所以我覺得還沒有對OK那這一頁政治就是我其實沒有要講政治我比較想要講說雖然它是個藍燃綠的背景然後我試圖找一個比較中比較漂亮的顏色去把藍燃綠都融合在一起然後用白色的自然顯現然後用一樣的字is equal s equal 0但是我沒有要講政治的本事我要講的是一個設計師就我來說從進入政治以來這十個月我看到政治是什麼一開始我去VT找政治是什麼然後說政治是這裡重人質實施我覺得OK好換這裡重人質實施重人怎麼為什麼需要製造為什麼因為我這麼對很喜歡動詞我很喜歡動詞所以我對治理這件事情為什麼我仍然是需要理智什麼時候仍然需要被治理因為太想比較不理智但是我比較對另外一個說法漢洞就是有一個日本哲學家叫做什麼Bong等我一下我想要拉直到Bong好幾他這邊寫的書叫做The General WorldThe General World我有2.02年前我出了書他說政治這件事情並他沒有說政治不是自己的動詞他可以說這是什麼他說我認為政治的本質是化解是化定邊界的行為所以政治其實不是一個一個權力的對的執行而是人分群這種感覺大家可以了解吧因為我是化解我跟原存的社團我跟我一同大合的人組成一個群那群一團這時候展開了這個群體跟另外一個群體本身之間會有產生不同的的互動那這個互動可以是YouTube比如說比如說台大跟政大有樣好的關係那關係就是YouTube比較好是喜歡吃可是我們可以說比如說比如說Apple跟Sensor在競爭比較比較負面的互動那可能會有權益上的來往比如說我我可能去告別人他抄襲我的專領就是一個就是一個權益上的互動所以對我來說政治其實是一個我在市集中平台各地餐的講究去瞭解他什麼是政治那什麼時候他下決策決策就是決定事情所以對我來說政治是分取那決策對我來說好我看當然不好因為我只是一個分析不太了解公共行政那邊的事情可是對我來說決策就是這些人怎麼就是一群人怎麼一起決定一件事情就是所謂的決策就是民主政治那一群人怎麼決定一件事情有很多藻可能有民主就可以帶你多少藻直接民主有單一民主有數位民主那現在有很多人在去想什麼叫做next democracy這件事情就非常有趣對那我也是一直在最近在在砍這樣的書然後再去研究好OK那到了最後我想要很快的去去拼一個問題給大家就是我回來台灣的這十月我看到的是台灣的設計界有很多很多不一樣的群體像我剛剛說的政治是一個大群的事情一個話群的事情那群體可能有UX有UI這是一個群體有TechWire是一個群體有discountent數位內容是一個群體然後有其他一些比較一直存在的可能一百雙三樣什麼的那我把我自己的經驗發揮又上腳International experienceservice跟tristic以上還有其他的就是很多strategies我覺得我覺得我很有感觸的不要完全 overlapped我希望台灣的design spectrum或是一個功夫的話可以是更反容的它不要只有TechWire不要只有數位內容不要只有公園設計而是可不可以藝術家可以去另外一個領域去去看他們應該做什麼事情然後再再做一個新的領域出來所以我很喜歡我剛才看就是這個一個發展的場地怎麼知道未來的幾個月或是幾年不會有新的產業出現了所以是他真的很希望台灣可以有有年輕人有有這個力氣有這個動力去不要只是發揮這個這個產業現在的現在的這不重要這不好玩他的方法是什麼去認識他聽到就好了那接下來接下來要做什麼是我希望有的人有興趣去做的事情是去創造遊戲的領域去跟一個你不熟悉的領域去創造現在的東西這個很多場就可以發展台灣是一個非常非常快速走動的地方所以我相信是有有機會有這樣的能力好所以之後要問大家你想當一個什麼樣的設計師就你想我可能一開始女生的時候我想當一個很溫暖的設計師想帶給大家練校可能想當一個很溫柔的設計師在政府裡面用比較溫柔的方式特裝一些改變現在我覺得對我來說是一個放下設計這兩個字不知道比賽到底還有什麼樣一定要遵守的資訊而是去看說他是一個故事方法他頂多就是解決過的跟創造價值這個事情所以我會試不去把自己的抬頭拿掉我不要說就是一個設計師而是一個試不去創造價值的人我也鼓勵大家隨便我自己抬頭OK那最後就是把老闆唐鳳的話帶給大家他說我們看見萬物聯網因為我們這樣智慧聯網就是IoT與其是IoT不如去講Internet與其是VR不如去講Share Reality與其說我們現在我們不如去講Collaborative learning與其說IoTExperience不如去講Human Experience與其說Share Reality不如去說Hurrity is trueOK所以這個我們我們上次找到所以大家如果想去回味去覺得他的話可以去看OK那大概我想來講所以謝謝大家的問題謝謝那現場開放一到兩個問題問題老師你好我是聖經理學生然後我現在也在一個很大的IoT總司的新的設計部門工作然後我們部門內也是試圖透過設計思考進到一個很完大的組織然後試圖透過設計思考去改變這個過於龐大的組織常常會遇到的問題這樣那我的問題是再把設計思考試圖帶入政府然後試圖在前期就採納我們講user的意見然後去造成以前改變的時候你們是如何因為我覺得設計思考很難的一部分就是在前期Observation之後要找到對的人做對的方案才可以得到對的意見所以你們是如何把公民這麼大的公民這麼大的族群做呈現然後找到對的人然後進而找到對的意見這樣如果有可能幫我做法那台灣我們還在進一步去台灣用data的那個詞跟資料分析的方式去可能網站流量回去分析來的使用者的那些可能看我對網站的人還有什麼那個profile然後去看他的廢景所以比如說最近有一個之前我們在處理的工作方式關於報稅系統難用到爆炸當然那這非常明顯的講出他的情緒那我們就去看說來用報稅系統的人可能會有好幾個然後他們是會去用那十二個月前的十二個十二個不同的process的哪個process試圖在每個User journey都找到一到三位的代表的原則來做訪談回來會用類似我們說資料分析的方式去找到去做分析物件的事情那在深度訪談真是真的真的非常難做就是要花很多很多的時間而且我不知道你的公司的環境怎麼樣如果本來沒有這個環境做User Research的話要說服其他做的就是一件非常簡單的事情所以我覺得我的當場會是我先做幾個然後我給出一個 insight那個 insight是人家再多找都找不出來的東西因為只有你身為一個懂做 research的設計是你用的開始必要的 insight這時候去效應他們說這是我的結果那他們會開始問你怎麼做他們會開始問說這個過程怎麼樣再去把之前做出來那我覺得這是一種比較用用示範的方式來做就是說因為我遇過很多這是說我希望先找到一個 team再開始做這個事情可是我覺得如果你的環境的話其實是很難很難去 push那麼多先選的準備剛做所以我我現在的做法是因為我的環境也還不成熟所以就是先用示範的然後多用一些資訊的做工學去去做幫忙餵那個講一下 你好然後我是人事主任韋哲然後我想要問一個問題就是說就是我們平常在政治方面一定常會看到就是有關精英政治和民主政治之間的衝突然後白話也就像是說專業和民意之間的衝突那我想要問說就是你們是怎麼樣化解這樣就是如何達成共識然後化解這樣之間的衝突然後或是說從設計的角度你們會怎麼樣切入就是切入說讓這件事情會變得比較好進行化解衝突比較衝突比較化解衝突其實是美好的有衝突才會有結果所以怎麼去這樣讓衝突在好的情緒中被持久然後去進行下一步的動作是重要的然後再來是精英政治和民主政治嘛兩個不同的情形這是要去 study 說到底因為你都不知道未來的走向會怎麼樣因為國家有他們自己想要 follow the真實的體系當然也是有可能民主政治中選出了一個比較強勢的代表來應該是你自己的國家而且他可能就是在一個開放中的有強權所以都是有可能的那就兩個體系本身之間會不會有衝突覺得是會可是他們之間的決策的方式本身都非常不一樣的所以我覺得比較多的衝突是會在體系這兩個體系內比如說既兇國家跟民主國家這兩個不同的真實體系之間理念就會有他們本身的衝突那之間的衝突可能又是另外一個層次所以我就按照當地的按摩不過理念的衝突的話民主的真實體系的決策的過程決定之間的方式有很多種剛說有有單一之一之分的那在數位的時代我覺得如果你有興趣的話你就可以去看《Generic World》它會講到說未來的社會的結構會是什麼樣子人到底還對於組成一個大大的群體有沒有那麼多的興趣還是大家會通向一個比較我們說是所謂的經濟商標的時代它把未來的社會做了一些描述跟在未來的社會的決策過程做了一些描述所以很建議你去看這個好 提問團結就是先到這樣的時間差不多大家我們再次以熱烈的掌聲感謝您雖然講解那接下來就請嚴祥主為您雖然小姐幫我發感謝總謝謝