 Hola, bienvenida y bienvenido a nuestra primera mesa virtual del MOC, Educando en Igualdad, que le hemos puesto de nombre construyendo un futuro igualitario. El MOC del que hablo está organizado por el INTEF y por el INIO. Y van a participar en el SOFIA DEZA, Gloria Pollato y Luis Alegre. Yo quiero darle la gracia desde aquí a todos por unirse a nosotros y antes de presentar a las personas que nos van a acompañar en este rato, me gustaría empezar, porque estamos en víspera de un día muy importante para las mujeres y con un significado especial, creo este año, con un poema de Dulce Chacón. Siempre hay tiempo para un sueño. Siempre es tiempo de dejarse llevar por una pasión que nos arrastre hacia el deseo. Siempre es posible encontrar la fuerza necesaria para alzar el vuelo y dirigirse hacia lo alto. Y es allí y sólo allí en la altura donde podemos desplegar nuestras salas en toda su extensión. Sólo allí, en lo más alto de nosotros mismos, en lo más profundo de nuestras inquietudes, podremos separar los brazos y volar. Y queremos volar hacia todo el mundo y con estas reflexiones que vamos a hacer hoy y con estas personas que tenemos el lujo de que nos acompañen esta tarde noche. Voy a empezar por disculpar a Raquel Crespo, que estaba en el programa y que es la subdirectora general del Programa del Instituto de la Mujer y para la Igualdad de Oportunidades, del IMIO, que junto con el INTEF organiza el MOV. Y que, bueno, en una semana muy agitriada y le habían cambiado un acto que tenía mañana 8 de marzo y entonces pues se ha disculpado y nos ha dicho que no podía estar con nosotros. Ella no iba a hablar de los recursos que el IMIO ofrece para, bueno, para educar en igualdad y, bueno, o invitamos a visitar la página en la que podréis encontrarlo y hay cosas muy interesantes. Y ahora os presento al resto de participantes por el orden en el que nos van a contar cosas en la primera parte, ¿no? Vamos a empezar con Sofía Dezza, que es directora del CEClara Campamor de Huércal de Almería y que ella siempre quiere que se diga que es maestra de infantil. Colabora en la formación permanente del profesorado, tanto en el CEC de Almería como con la Junta de Andalucía y también con la Teleformación de algunos cursos del INTEF, pero sobre todo esta tarde está aquí con nosotros porque en su proyecto de dirección, en su proyecto de centro, la coeducación tiene una importancia primordial, ¿no? Y no va a hablar de cómo lo veía desde la dirección de un sector. Luego tenemos también el lujo de tener con nosotros Loria Pollato, que se ha dedicado a los cuidados de una hija durante los últimos nueve años, aportándole las mejores habilidades en la resolución y gestión de decisiones que afecten a colectivos humanos y además de intuición y destreza resolutiva ante problemas imprevistos y sobre todo inteligencia emocional. Loria Pollato también es magistrada especialista de la Sala de los Sociales del Tribunal Superior de Justicia de Canarias, es presidenta de la Asociación Canarias de IUs Laboralistas y presidenta de la Asociación de Mujeres Juezas de España. Desde esta última asociación se ha creado el proyecto educativo educando con justicia igualitaria que es el que nos va a contar dentro de un ratito a todos nosotros y a todos nosotros. Y tenemos también a Luya Alegre, investigador y profesor de filosofía de la Universidad Complutense de Madrid y que salta la Ecerra Pública en 2014 como fundador del Partido Político Podemos. Esco autor, junto a Carlos Fernández Líria, de libros como El orden del capital, Educación para la Ciudadanía, Democracia, Capitalismo y Estado de Derecho o Filosofía y Ciudadanía, entre otros. Y es autor del elogio de la homosexualidad que fue publicado en abril de 2017. Pues, os doy la bienvenida a toda y a ti también, Luis. Y sobre todo, os damos las gracias porque tan desintensivamente hayáis querido compartir con nosotros este ratito. Bienvenida, bienvenida Gloria. Gracias, estoy encantado de estar aquí. Bienvenido, Luis. Bienvenida, gracias Carmen. Y bienvenida, Sofía. Buenas noches, uno nos compartir con vosotros esta tarde de conversación. Bueno, empezamos por ti en el primer turno de preguntas. La educación, como he dicho anteriormente, es uno de los pilares fundamentales de tu proyecto de dirección y en el proyecto de tu centro. Y queremos que nos cuentes un poco cómo ves que se ha avanzado en materia de igualdad y en qué aspecto. Y también, ¿cuáles son las mayores dificultades con las que se enfrenta la dirección de un centro o la gente que quiere trabajar en igualdad dentro del Centro Educativo? Bueno, lo primero es decir que cualquier cosa en educación conlleva mucho tiempo y en materia de igualdad más tiempo todavía. Hemos avanzado, es cierto que hemos avanzado en estos años, pero nos quedamos muchísimo camino por recorrer. En primer lugar, tenemos que estar convencidos de que queremos, dentro de la educación, trabajar por la igualdad. Segundo, debemos dejar ese discurso de que la igualdad entre hombre y mujeres parece que ya se ha conseguido. Y tercero, tenemos también que tener en cuenta el discurso que tenemos, que de boquilla parece que sí es verdad que todos somos muy iguales, pero luego, a la hora realmente de nuestras acciones cotidianas, realmente no somos tan igualitarios. Así que es cierto que hemos avanzado en igualdad, pero que nos queda muchísimo camino por recorrer. Bueno, las dificultades sobre todo considerar que la escuela es una parte pequeña de nuestra sociedad. Es decir, que si estamos en una sociedad patriarcal, es muy difícil que luego la escuela sola cambie lo que es la educación de los niños. Desde luego, lo que sí es, está claro que es que el camino de la igualdad está en la educación, en la educación de nuestros niños y niñas, dentro de la aula, dentro de las familias y dentro del contexto en donde nos desenvolvemos, que son en nuestros entornos más cercanos. Bueno, cuéntanos alguna de las actuaciones que lleváis a cabo en el centro y que sirven para conseguir esta educación igualitaria. Bueno, pues por lo pronto, lo primero que hacemos es visibilizar el papel de la mujer en cualquier actuación que tenemos, en cualquier actuación cotidiana. Empezando, desde el momento en que entramos en el centro, que entramos con música, esa música se refiere siempre, la referimos a compositoras, sobre todo a compositoras musicales, y esa cultura musical, no solamente lo va aprendiendo el alumnado, sino que también va empapándose en la cultura y en la educación de la familia. Otra parte muy importante que es donde el proyecto de dirección también quiere poner parte importante en el lenguaje, representamos la realidad con el lenguaje y es una parte importante de esa coeducación. Luego, en cualquier actividad tenemos una parte de proyectos dentro del centro y en esos proyectos siempre hay una mirada para visibilizar esa parte coeducativa para trabajar dentro de la aula en todo el alumnado. ¿No puedes contar un poco del proyecto emocional de vuestro colegio? Bueno, pues trabajamos desde la parte emocional en el que los niños y las niñas tienen que sentirse iguales, partiendo de la base de su diferencia, educar desde la diferencia. Entonces, trabajamos todas las emociones desde las situaciones cotidianas para poder verdaderamente sacar toda la parte de género que hay en todas las actuaciones del centro. Bueno, y por último, una cosa que yo creo que es importante es cómo aborda y el tema de la democracia en el centro y de alguna manera como visualiza eso el tema de género a través de la Asamblea. Una parte también del proyecto de dirección es la parte democrática e igualitaria, es decir, en cada una de las aulas tenemos un delegado o delegada de aula que representa todo lo que se está viviendo dentro de las aulas para luego tomar decisiones a nivel del centro. Esas decisiones se toma conjuntamente para que luego todo el centro lleve a cabo este planteamiento. Bueno, pues muchas gracias, Sofía. Luego vamos a tener la oportunidad de seguir hablando contigo. Gracias. Pasamos a Gloria, que como he dicho al principio, Presidenta de la Asociación de Mujeres y Fuerzas de España y desde esta asociación habéis puesto en marcha el proyecto educando la justicia igualitaria que de alguna manera introduce el mundo del derecho en el mundo de la educación. Nos parecía una idea fantástica y nos gustaría que nos contara un poco en qué consiste el proyecto. Bueno, a nosotras en nuestra asociación la educación es la vacuna contra la violencia de género y entendemos que la mejor forma de luchar contra las violencias no sólo la de género sino contra todas es desde la raíz que está en la educación. Es por ello que desde la ANGE, nuestra asociación, impulsamos este programa, que es un programa de educación transformativa dirigido a jóvenes de 9 a 18 años, aunque este programa es muy ambicioso también va dirigido a familias y a profesorado, pero hemos empezado inicialmente nuestro trabajo por los jóvenes y más específicamente hemos empezado en una franja de edad que está entre los 15 y los 17 años, primero, segundo, de bachillerato aproximadamente. Bien, las tres señas de identidad de este programa se podían resumir en que son igualdad, justicia y educación y se alza sobre dos pilares. Uno es el acercamiento de los jóvenes a la justicia y dos es hacerlo con perspectiva de género. Sustancialmente lo que pretendemos es ayudar a nuestra juventud a identificar, se cuenta y a identificar sustancialmente los estereotipos y los prejuicios de género para poder franquearlos, lo cual no es fácil, pero básicamente es trasladarle una serie de valores, valores que haga de nuestros jóvenes, con el alumnado, seres íntegros, no tanto empleables sino seres íntegros y con capacidades críticas para franquear esos estereotipos como dije. La implementación del programa se inició el lanzarote en el curso pasado en el 2016-2017, este año hemos repetido con gran éxito y tenemos más de 1000 jóvenes ascritos al programa y un voluntariado de cerca de 40 personas, también este año hemos arrancado en Valencia, la Generalitat nos ha incluido dentro del plan de igualdad que tienen en la comunidad autónoma y allí estamos trabajando con 1200 jóvenes y un voluntariado que supera al delanzarote cerca de 60 personas aproximadamente y en Ovidio también hemos arrancado con unos 600 jóvenes y un voluntariado de 30 y algo personas. Bien, para empezar a explicar este programa he de partir de su locomotora, es decir, quienes tiran de este programa tan magnífico y pionero que son los equipos judiciales. Los equipos judiciales se conforma por personas que no son personas expertas en la educación, no son profesionales de la educación, no somos y que se integran a través de todos los estamentos de la justicia. Nuestros equipos judiciales son multidisciplinares y se integran por personal de abogacía, forensía, fiscalía, judicatura, también están cuerpos y fuerzas de seguridad graduados, graduadas sociales y también se incluyen secretarios y secretarias judiciales. Bien, básicamente antes de explicarles los tres bloques del programa así que me gustaría destacar algunas cualidades de este programa que lo hacen único en su especie y es que estamos trabajando con un tipo de formación que es reversible, es decir, no sólo formamos en la igualdad a nuestros jóvenes, al alumnado al que va dirigido el programa, sino que los equipos judiciales previamente se forman en género para poder formar a los jóvenes, con lo cual el impacto es doble por un lado y por otro. Pero es que además estamos trabajando sin presupuesto, es decir, nos movemos con el voluntariado y el altruismo del conjunto de personas que impulsamos este programa y que formamos estos equipos a los que antes me he referido. Y en la tercera cualidad yo destacaría algo sustancial que es que no trabajamos con una traslación teórica de material, sino a través de lo que antes ya he dicho que es educación transformativa desde el constructivismo, es decir, aquí Bigoski, cuando hablaba de esa forma de educar desde la sociedad, nosotros somos un claro ejemplo de lo que es ello, porque lo que hacemos es crear recuerdos perennes o permanentes en nuestros jóvenes a través de experiencias sociales que nunca van a olvidar, aprovechando nuestra especial posición privilegiada en sus vidas porque somos del ámbito judicial, ellos nunca han visto a un juez o a una jueza o a un fiscal, entonces tenemos una posición muy privilegiada ante seres que son muy dúctiles en valores para, pues, inculcarles valores de igualdad, de respeto, de solidaridad, de tolerancia, valores de ternura y, en definitiva, incrementar su inteligencia emocional para que sean seres críticos capaces de identificar esos estereotipos. Paso directamente y de manera rápida para no pasarme del tiempo a los tres bloques del programa, porque el programa tiene tres bloques que coincide con el curso escolar, el primero de los bloques, los equipos judiciales nos desplazamos a los centros de enseñanza o, como se puede ver en la foto, llevamos a los jóvenes a grandes salones donde hacemos charlas para ellos con pequeñas intervenciones de cada uno de los representantes de los estamentos de la justicia y, después, viene lo mejor, que es que nos pueden formular preguntas. Yo aquí sí que les puedo decir que nosotros calculamos un tiempo para esta primera parte de primer bloque de 40, 50 minutos y lo hemos tenido que elevar a 60 minutos porque el promedio de preguntas que nos hacen está en unas 40. Yo esto lo explico para que se hagan una idea del alto interés que existe entre el alumnado por conocer la justicia, por entenderla y por preguntar a las personas que somos operadores habituales en ese ámbito. El segundo bloque de nuestro programa consiste en que aquí ya implicamos a los jóvenes porque implicar a nuestros jóvenes en este programa es también una seña de identidad del mismo y tienen que hacer un trabajo audiovisual o escrito sobre ocho discriminaciones que nosotros les damos, entre las que está la brecha salarial, el pecho de cristal, la trata de seres humanos, está la violencia de género o algo que les encanta y que suele ser su favorito, que son el machismo y las nuevas tecnologías. Bien, una vez van haciendo ese trabajo también en el segundo bloque lo que hacemos es que nos los llevamos a los juzgados. Y en los juzgados les hacemos una visita guiada por las instalaciones y los llevamos por todas las instalaciones, desde Forensía, donde tenemos allí a los muertos, donde se hacen las autopsias, hasta Fiscalía, donde está abogacía, donde está el abogado, la abogada de oficio, les enseñamos el juzgado de Cano y el resto de los juzgados y ese día nos llevamos a ver un juicio real, uno o dos juicios reales, lo que de tiempo, pero esta es la parte más difícil del programa porque no van a ver un juicio cualquiera, van a ver un juicio que nuestros colaboradores jueces y juezas han seleccionado en el que está en hacke la igualdad o la discriminación de género, van a ver un juicio pues en el que se cuestione el despido de una mujer embarazada o una reducción de jornada por cuidado de un menor o un tema de violencia de género o cualquier otra materia que tenga que ver con las discriminaciones. La tercera parte, que es el broche de oro y que están esperando ellos desde el inicio, ya consiste en la verdadera experiencia social que es que ellos preparan su propio juicio con ayuda de los equipos judiciales relacionado con la materia que hayan investigado. Si han trabajado la brecha salarial, será un juicio laboral, si han trabajado la violencia de género va a ser un juicio penal, por ejemplo. Una vez lo preparan, los llevamos a una sala de vistas, como se puede ver en esa foto, los atabíamos con togas de verdad, como nosotros usamos cuando celebramos juicios y además grabamos el juicio que celebran, ellos se reparten los papeles, previamente ya se lo han preparado, hay un juez o una jueza, hay el fiscal, hay el abogado o la abogada, hay un testigo, hay la parte, la posado, etcétera y lo celebran que después se llevan ese recuerdo de la grabación, que les hace también mucha ilusión. Debo añadir que para medir el grado de eficacia de este programa, que ya les adelanto yo, que es elevadísimo el impacto que tiene, pasamos unos cuestionarios exantes y expos de haber implementado el programa y ese hay cuestionarios para medir el grado de sensibilidad de nuestros jóvenes a los micromachismos, a lo que yo denominó machismos tolerados y le puedo decir que el resultado varía notablemente el principio al final y hay una cosa que me he dejado, que ya con esto acabo, que esto no se previo al inicio en el programa pero que lo modificamos porque ellos nos lo dijeron. Cuando nos llevamos a ver el juicio real, que es espectacular verles las caritas en la sala, viendo un juicio de verdad, viendo al forense, viendo al fiscal, viendo el juez como hace callar a la sala, cuando salimos del juicio se dirigieron a mí, recuerdo el primero que celebré con ellos y me vinieron muy interesados en saber y conocer la sentencia de ese asunto, porque ellos tenían ya su propio concepto de lo que es la justicia y deseaban comprobar que coincidía o no con lo que era la justicia real. Así que integramos también el que los jueces y juezas nos pasan las sentencias, se las dejamos a los educadores, educadoras y ellos después comentan la sentencia en los centros educativos. Me ha encantado escucharte, te quería hacer una pregunta. Cualquier centro de España que estuviera interesado en el proyecto podría ponerse en contacto con vosotros de alguna manera para llevarlo a cabo? Bueno, para arrancar este proyecto necesitamos los equipos judiciales que como son voluntarios pues solo necesitamos pues un juez, una jueza, un abogado, un fiscal y un forense y ya con un equipo caminamos y llegaremos a más jóvenes, cuanto más voluntariado tengamos. Claro, el problema, queremos arrancar en breve en Galicia, estoy trabajando, estamos trabajando en Galicia y en Madrid lo teníamos como una previsión pero claro, tenemos también a juezas y jueces un poco sobrecargados que asumir esto es invertir tiempo personal para hacer este magnífico proyecto. Por tanto, no es tanto que se pongan en contacto, es que nos ayuden desde el ámbito de la justicia si conocen a alguien que puede estar interesado a mí me da igual abogacía, forensía, juzgatura pero a partir de alguien de la justicia ya se puede formar un equipo y arrancar en esa localidad concreta. Genial, pues intentaremos moverlo por aquí cerca también. Bueno, pasamos a Luis, bueno, queríamos decirle o queríamos preguntarle sobre uno de los grandes retos a los que aún se enfrenta la educación y es romper el tabú que existe a la hora de trabajar la identidad de género de forma normalizada dentro de los centros educativos. Hay un cierto miedo y se hace, bueno, en momentos puntuales y realmente algunas veces ni se hace. ¿Cómo crees tú que se podría romper ese miedo a abordar un tema tan importante a la hora de evitar discriminaciones por motivos de género y de orientación sexual? Bueno, yo creo claro, lógicamente contra, contra el miedo lo que hace falta en primer lugar es mucha valentía, mucha valentía con la que, como la que han mostrado pues, pues decenas de activistas y de profesores y profesoras como, como, como Sofía, ¿no? Y de magistrado, magistradas como, como, como gloria desde luego de familias. Hace falta en primer lugar mucha, mucha valentía, ya digo, pero tienes una valentía orientada hacia, hacia un cambio social, al elaborar un cambio social que en último término tiene que conseguir que ese miedo, que ese miedo cambie de, cambie de bando en realidad, ¿no? Y a este respecto, respecto a este, a este cambio es importante, yo creo, ajustar, ajustar las, las medidas al tipo de miedo del que, del que se trata en cada caso, ¿no? Si se trata, si se trata de miedo a ser agredido, si se trata de miedo a sufrir un, un daño físico, pues claro, los, los cambios tienen que ser cambios fundamentalmente, fundamentalmente legales, judiciales, punitivos, es decir, ese tipo de cambios los que requiere el miedo, el miedo físico, el miedo, el miedo a sufrir un daño, ¿no? Pero hay otro miedo, hay otro miedo que es el miedo a ser, a ser humillado, a ser objeto de burla, a resultar, a resultar ridículo y ese tipo de, ese tipo de miedo requiere, requiere un cambio, requiere un cambio social, requiere un cambio social que es el que me refiero, que es necesario para que, para que el miedo cambie de, de bando, ¿no? Y eso, eso es algo que se juega a otro, a otro nivel, que se juega a un nivel más, más cultural, a un nivel más, más educativo precisamente, ¿no? O sea, este respecto no sé, podemos pensar la importancia que tiene, la importancia que tiene el humor, el humor, qué cosas son objeto de, de risa y del, del tipo de reproche, del tipo de reproche que eso, que eso implica, ¿no? Yo creo en ese terreno se ha avanzado mucho, hay que reconocer, tiene toda la razón, tiene toda la razón, Sofía, en el sentido de decir, no podemos quedar entre un falismo de pensar que todo se ha, todo se ha conquistado, ni muchísimo menos, pero sí que es verdad que se ha avanzado, que se ha avanzado mucho en definitiva, vivimos en un país en el que no hace tanto, todo el mundo se desternillaba con los chistes de Mariquita, de Areval, ¿no? Y todo un país se partía de risa con eso, y ahora yo creo que con esos chistes no se ríe, no se ríe prácticamente nadie, casi al revés, o sea, empezamos a, empiezan a resultar, empiezan a resultar ridículas, casi cómicas, actitudes, actitudes homófobas, actitudes de desprecio, pasan a resultar, ya digo, actitudes que son ellas mismas, ellas mismas objeto de burla, pero ese cambio es precisamente el cambio que se juega un nivel cultural, un nivel educativo, ¿no? Este cambio cultural y este, y este cambio educativo, yo creo que se, que se logra fundamentalmente conviviendo, conviviendo con la, con la diversidad, haciéndola visible, haciéndola presente, desde luego conviviendo directamente con la diversidad en la escuela, en la escuela pública, yo creo que en ese sentido la escuela pública desempeña una función fundamental, porque es el lugar donde se convive con la, con la diversidad, cosa que no ocurra necesariamente en las escuelas privadas donde, donde unos padres pueden elegir que los hijos se eduken solo con compañeros, que comparten el mismo credo, las mismas, las mismas ideologías o lo que sea, que son mismos niños, yo creo que en este sentido la educación pública ejerce, ejerce una función decisiva, pero no solo en la educación pública, hay muchas formas de convivir, muchas formas de convivir con esa, con esa diversidad, y la MENGA es una batalla cultural, pues se juega también en hacer presente la diversidad, pues en el cine, en la literatura, en los cuentos infantiles, hacer, hacer presente esa, esa diversidad y convivir con ella en todo el ámbito de lo que un sentido muy amplio podríamos llamar cultural. Sí, yo creo que también en, en la formación del profesorado se ha descuidado un poco este tema, ¿no? Y, y creo que uno de los miedos que el profesor puede tener es esa sociedad que se le puede venir un poco encima o que todavía aunque vayamos de liberales no lo está, pero quizá también un poco la falta de formación que, que tienen los planes de formación del profesorado, ¿no? Yo creo que tienes toda la razón en, en eso, por un doble motivo. Primero porque hay miedo en los profesores a ser ellos mismos objeto de burla, todavía nos ha conseguido que las cuestiones que tienen que ver con, con, con la igualdad, la diversidad, la libertad se reconozca que no es una cosa que afecta solo a los oprimidos o a los discriminados por, por ellos, sino que es una cosa que confierne a todos los, los ciudadanos, ¿no? De tal forma que no es necesario ser homosexual para defender la diversidad, no es necesario ser mujer para defender las, las, las exigencias de, de, de igualdad que están poniendo ahora mismo de manifiesto, las, las necesidades de igualdad que se ponen de manifiesto en las, en las luchas, en las luchas feministas, pero también también verá que falta, que falta formación porque muchas, muchas veces estas, estas actitudes se reproducen, se reproducen de un modo, ya digo, inconsciente, se, se reproducen sin, ya digo, sin que, sin que seamos ni siquiera, sin que, sin que logremos y quiera reparar en que las estamos, en que las estamos ejerciendo. Y eso requiere un trabajo educativo también hacia los propios, hacia los propios docentes, ¿no? O sea que no reproducen estas actitudes que se, que se imponen de una forma completamente inadvertida en muchas, en muchas ocasiones y eso requiere el ejercicio de, bueno, pues de pensar, de tomar distancia respecto a lo mismo, de verse un poco, de verse un poco desde fuera, esto requiere tiempo, requiere dedicación y sobre todo creo que requiere la ayuda, sobre todo de, de las profesionales y las, las, las personas que han pensado ya sobre este asunto y, y nos pueden ayudar a vernos a nosotros mismos desde, desde fuera y evitar que se descarguen, ya digo, de un modo completamente inadvertido actitudes que son el resultado de construcciones sociales como, como decía, como decía Gloria, ¿no? O sea que, es decir, que son resultados de una, de una construcción que ya digo, que muchas veces no nos damos ni siquiera cuenta de que esto, de que esto es así. Muchas gracias, Luis. Bueno, yo iba a lanzar otra pregunta, pero antes de lanzar otra pregunta os digo, ¿queréis comentar algo de lo que cada uno, entre vosotros, preguntar o algo entre vosotros? Yo lo que sí quiero destacar es lo que ha dicho Luis, los dos conceptos de miedo y valentía en esta, en este aspecto. ¿Por qué quiero destacarlo? Porque es cierto que cuando, por ejemplo, estamos en el colegio y te encuentras con un grupo de familia o con ese entorno familiar que es muy reacio, primero, a no darse cuenta que realmente no están teniendo comportamientos igualitarios y, de hecho, es que favorecen la desigualdad en ciertos aspectos y luego la valentía de decir, tenemos que hacernos conscientes de esto y hacer visible en estas familias que realmente, realmente no es que no lo estén haciendo bien, sino que es que ellos se tienen que estar dando cuenta de que no puedan seguir haciéndolo de esta forma. Y eso conlleva y crea muchos enfrentamientos y se han creado en el centro, se han creado muchos enfrentamientos de decir, pero bueno, ¿vosotros por qué solo trabajáis mujeres a la hora de la entrada de la música en el colegio? ¿Por qué solo cuando estamos hablando de un proyecto científico, habláis el 90% de mujeres científicas, eso es el 90% de hombres? ¿Por qué cuando estáis trabajando, por ejemplo, los libros de texto, ¿por qué visibilizáis que realmente no existen las mujeres en esos libros de texto? Eso crea, crea que en ciertos momentos el despacho, mi despacho, el despacho del centro ha habido madres que han venido y se han sentado y han dicho, Sofía, si realmente estáis trabajando la igualdad, ¿por qué hay tantas mujeres presentes en vuestros proyectos educativos? Y la única respuesta es decir, vamos a ver si ya los hombres de por sí están, hay que contrarrestar esta visión y poner encima de la mesa esta visión femenina y esta visión femenina y esta visión de la mujer dentro de todos los aspectos culturales que hay en la sociedad, pero realmente una madre el otro día se sentó en el despacho y dijo, Sofía, si es verdad que es igualdad, ¿por qué solo trabajáis mujeres? Y hay que explicarlo, que llega un momento en que dice, ¿pero cómo es posible que no se estén dando cuenta de que hay que explicar este tipo de cosas? Bueno, pues realmente la señora se fue muy satisfecha de la explicación que le habíamos dado, pero ella se creía, ella se creía de hecho que utilizó el término feministas en plan despectivo, como que vosotras solo trabajáis a las mujeres. Y todo fue porque el trabajo que estamos haciendo sobre la generación del 27, habíamos puesto el punto de visión de quién era la sin sombrero, que ella misma no sabía ni quién era. Entonces es verdad que ese miedo desde yo como la dirección del centro y desde el profesorado nos da a tener esas situaciones en las que hay que defender cosas y que realmente las tenemos que defender con pierde plomo, para que realmente ellos se den cuenta. Y igual que estamos educando a esos niños, esa niña se educa también a esa familia. Yo si puedo participar. En relación a lo que se dijo, bueno primero felicitar a Sofía porque ese plan, esa forma de educar que tiene en su centro, debiera ser un ejemplo y además un referente y implementarse, exportarse a todos los puntos de España. Por tanto, ese es el camino sin duda alguna para conquistar una sociedad igualitaria realmente y al hilo de lo que ha dicho Luis y también un poco Sofía, yo creo que debemos ser conscientes de a qué nos enfrentamos, porque no nos enfrentamos a las leyes, porque somos iguales en la ley. Nos estamos enfrentando a unos enemigos muy potentes, unos enemigos que son inmunes a las leyes, son ilusiones cognitivas y racionales que se transmiten mediante el aprendizaje observacional y a través de la sociedad. Pero es que lo peor de todo es que cuando traspasan nuestro tejido perceptivo, los identificamos como nuestra propia forma de pensar y no creemos que sea necesario ningún remedio legal ni de otro tipo. Claro, nosotros desde nuestra asociación en la justicia trabajamos mucho contra esos elementos tan potentes, que son los estereotipos y prejuicios, porque no es lo mismo que encontrar a un zapatero o una dependienta con prejuicios, porque además los prejuicios atacan por igual a hombres y mujeres a cualquier edad, no le importa el nivel cultural, ni la economía que tenga la persona, les da lo mismo. Funcionan en otra sintonía muy distinta. Por tanto, desde la justicia trabajamos mucho desde nuestra asociación por evitar y franquear esos estereotipos en la justicia, porque entonces si se filtran en las resoluciones convertimos las sentencias en armas de discriminación institucional, que no pasa solo en España, pasan el resto del mundo. Entonces tenemos que tener claro a qué nos enfrentamos y cómo abatirlo. Y la educación es la única forma. Y además se tienen que abatir y aquí voy a pedir disculpas de antemano, porque yo soy del ámbito de la justicia y vosotros sois expertos educadores y no quiero decir una barbaridad, si la digo por favor me corregís de inmediato. Pero yo creo que hemos de trabajar con otro tipo de educación, que no es la educación de traslación teórica de una materia. Hay que trabajar desde la educación significativa, espero haberlo dicho bien, desde esa educación transformativa, porque los estereotipos solo se reconstruyen de la misma forma y es el aprendizaje observacional y es así como debemos enseñar a nuestros menores y al igual que ha dicho Sofía, aquí hay que educar también a la sociedad. La sociedad incluida las familias y los mayores y los adultos a través de campañas de sensibilización y a través de cambiar muchísimas cosas, porque no podemos decir que somos iguales y tener permisos parentales distintos para hombres y mujeres o cosificar a las mujeres en los anuncios publicitarios o a las niñas o que no haya ni rastro de las mujeres en los libros de texto como bien apuntada a Sofía. Entonces las medidas son multidisciplinares, pero tenemos que tener claro que nos enfrentamos y es muy potente a los que nos enfrentamos. Claro, yo comparto completamente lo que estáis diciendo. Respecto al último que planteaba, es la cuestión del aprendizaje observacional y no solo la transmisión de contenido. Yo creo que ese respecto, supongo claro, es lógico que hay diferencias importantes entre la educación infantil y la educación universitaria. No es lo mismo ese respecto. Yo creo que la importancia de este aspecto observacional en la educación infantil es que creo que es absolutamente decisiva. Yo, por ejemplo, de cara a la formación universitaria, daría muchísima más importancia por un lado a incorporar el trabajo teórico de autoras feministas y no necesariamente autoras feministas sino visibilizar mucho, como decía Sofía, que me parece crucial, visibilizar mucho el trabajo que han hecho mujeres, el trabajo poético, el trabajo científico, el trabajo artístico, pero sobre todo insistir en que eso no es una cosa que interese a las mujeres, sino que es que también los hombres quedamos privados de esa poesía, quedamos privados de esa filosofía. Es decir, que si en mi facultad nos estudiamos María Zambrano, es que somos todos los que quedamos privados de esa reflexión filosófica tan importante. Pero, claro, este aspecto observacional que señalaba Gloria, que yo creo que es completamente decisivo, es el principal peligro, porque es el principal peligro en la medida en que toda esta tejido de actitudes se descarga de una forma inadvertida, la hacemos propia, incluso la convertimos en nuestra propia identidad. Es decir, la convertimos en nuestra propia identidad hasta el punto, ya digo, de vivirnos como necesariamente eso, cuando en realidad lo que estamos haciendo es quedar atrapados por una especie de receta, de receta ancestral, una especie de manual de instrucciones que elaboraron los ancestros respecto a en qué consiste la feminidad o en qué consiste la masculinidad, que termina determinando nuestra propia vida hasta los más pequeños detalles y resulta que estos fueron decididos antes de que nuestros padres se conocieran. Bueno, esto es un atentado contra nuestra propia libertad, quiere decir, vivir nuestra identidad como identidad masculina, limitándonos a ejecutar un manual de instrucciones o ejecutar una receta que depende, ya digo, de una elaboración ancestral que estaba ya decidida antes de que nuestros padres se conocieran, esto yo creo que es importante que también los hombres vivamos como un atentado contra nuestra propia, contra nuestra propia libertad. Parece que se nos corta un poquito, Luis. Sí, sí, yo soy yo perfectamente. ¿Había acabado? Sí, sí, sí, sí. Vale, pues yo al hilo de lo que decía y los tres, yo creo que hace falta más propuesta en educación, al hilo de lo que dice también Gloria, de ese tipo de que la escuela salga a la vida y lo mismo que ellos han introducido la justicia en la educación, pues que haya otras cuestiones que activa la sociedad que entren también en la escuela. Yo creo que si es verdad que necesitamos otro modelo de educación que nos ayudaría un poco a ver la perspectiva real en la sociedad y la dificultad a las que se enfrentan hombres y mujeres en nuestra sociedad actual. Bueno, y entonces desde aquí quería preguntar un poco, ¿cuáles pensáis vosotros que son esos grandes retos a los que ahora se enfrenta la educación actual para ser realmente coeducadora, igualitaria, ahora que estamos ahí que sí, pasto sí, pasto no, ¿cuáles creéis vosotros que serían los grandes retos de la educación en este sentido? Y una abre. ¿Quién se atreve? Bueno, pues yo empezaría diciendo que uno de los retos es que en ese acto educativo que dentro de los centros educativos se educara a la comunidad educativa el completo, es decir, en los centros nos creemos que estamos nada más que el profesorado, que estamos en la alumnada y algunos centros abrimos las puertas también a que las familias participen, pero que sea una participación real y sea una construcción de este aspecto educativo igualitaria, una construcción común, que vayamos construyendo todo, es decir, que haya una actertulia o una forma de hacer que esta construcción tenga igual de peso de importancia, lo educativo, lo familiar y lo social, porque si no vamos todos empujando de la misma forma este carro hacia delante el avance es mínimo. Entonces, uno de los retos es que entre todos tengamos el espacio temporal y participativo para realmente escribir todo a la vez qué es lo que vamos a hacer conjuntamente. No, yo, a punto a lo que ya he dicho anteriormente y yo creo que la educación debe ser más transformativa, más desde la propia sociedad a través de vivencias reales, obviamente lo que ha dicho Sofía totalmente de acuerdo, esto debe ser una educación que vaya mucho más de las escuelas, porque lo que queramos que sea nuestra sociedad hay que empezar a trabajarlo desde las escuelas, pero en este caso trasciende de las escuelas el machismo, trasciende de las escuelas las violencias de género y solo en todos los frentes, luchando entre todos en todos los frentes, podemos avanzar y luego está, pues claro, el cumplimiento del artículo 24-25 de la ley de igualdad que quedó ahí en el que se habla de planes educativos igualitarios, coeducación y un cambio en el sistema educativo en el que realmente se integre la igualdad de forma transversal como eje principal respecto al cual debe girar todo lo demás y entre otras cosas integrar a las mujeres en todas las disciplinas para visibilizarlas y así acabar con la cultura de la igualdad simulada, porque esa cultura se basa en la devaluación de la imagen de la mujer y la ausencia de las mujeres en los libros de texto, en los libros de historia, en filosofía, etcétera, lo que haces es devaluar la imagen de la mujer y eso es un sostén o un pilar que apunta al estatus cubo de las discriminaciones de nuestro siglo XXI, que como hemos dicho antes ya hemos conquistado la igualdad jurídica pero que el gran desafío es conquistar esa igualdad real a lo que se opone sobre todo esos estereotipos y prejuicios que son inmunes a las leyes. Bueno, yo casi me limito a compartir lo que señala a mi gloria, es verdad que la batalla hay que darlas sin lugar a dudas en todos los frentes pero yo sí creo que el núcleo fundamental desde el que irradiar, por decirlo así, esa educación en igualdad, las mayores confianzas, a lo mejor es que soy un jacobino ilustrado, pero creo que las mayores confianzas, la mayor esperanza la tenemos que depositar en la escuela porque también como decía Sofi antes, la escuela no solo educa a los alumnos y a las alumnas sino que es un sitio que permite también educar a las familias, a las propias familias que muchas veces carecen de esta perspectiva que sí que pueden dar profesionales de la educación con una orientación determinada como la que planteaba Sofía pero esto de que luego requiere recursos, requiere no solamente una orientación ya digo y una concepción determinada y comprometida con la igualdad sino que también requiere recursos, es decir, que los maestros y las maestras puedan recibir formación suficiente a ese respecto y eso implica recursos que puedan prestar atención y dedicación de tiempo suficiente no sólo para formarse ellos sino para dedicar tiempo a hablar con las familias, para dedicar tiempo a los estudiantes y las estudiantes, esto requiere muchos recursos, es decir, yo en realidad como una especie de ilustrado a Machamartillo, creo que nuestra gran esperanza es depositar recursos en la educación, en este respecto y fundamentalmente por las razones que quedaba antes en la educación pública, en la educación pública que es precisamente el sitio donde se garantiza que se convive con la diversidad, con la diversidad entre los compañeros y compañeras y también la diversidad con los profesores y profesoras, es decir, la educación pública es un sitio donde para acceder no te piden un credo concreto, no te piden una ideología concreta, es una oposición con unos conocimientos o con una... es una oposición que permite, digamos, la entrada, un espectro muchísimo más amplio, un espectro ideológico, un espectro de credos, que es lo que verdaderamente garantiza esta convivencia diaria con la diversidad y este, que creo que es decisiva para lograr una lucha por la igualdad. Sofía hablaba, bueno, ya había hablado todo, pero ella hablaba un poco del tema de la familia, de que a veces, bueno, un colegio, no por mucho que queramos cerrarlo, no está cerrado y las familias tienen un papel fundamental dentro de la educación de su hija y de su hijo. ¿Qué le diría a las familias que nos puedan estar escuchando para que eduquen a su hijo en igualdad? ¿Qué papel pensáis que juegan las familias y cómo podemos llegar a ella? Ahí me voy a remitir a las palabras que ha dicho Grúl, de gloria, de modelaje, modelaje o ser modelo, ser modelo la familia, el padre y la madre o las personas que convivan, madre, padre, padre o distintos tipos de familias como hay ahora, tienen que ser modelo. Y para ser modelo tenemos que ser personas que nos formemos también, que nos formemos. Hay mucha bibliografía sobre igualdad y sobre cuál es nuestro papel familiar para poder educar en igualdad. Pero, aparte de cómo tú puedas enseñarles, que es como ha dicho antes, gloria, el ser modelo, los mínimos detalles de la casa, lo que ellos vivencian es sobre todo lo que aprenden. Si ellos ven un tipo de familia en el que tanto el hombre como la mujer comparten todas las tareas de la casa, en el que a la hora de tomar decisiones las pueden tomar, las toma igualmente tanto el hombre como la mujer, el que en casa el trabajo de una y de otro tienen la misma importancia, todo esa parte es muy importante. Luego, la otra parte, que es lo que familiarmente se puede tratar y vivir de lo que nos entra por los medios de comunicación, por la televisión, el poder hablar con nuestro hijo y con nuestra hija y verdaderamente demostrarles que somos iguales y que podremos ser iguales, aunque luego en la sociedad realmente, luego por más que queremos que todo sea igual, realmente no lo es. Pero ellos, desde abajo, tienen que luchar por esa igualdad. Y yo le diría a la familia que también se formasen y la forma de formarse también dentro de la escuela con su hijo. Nosotros estamos empezando ahora un proceso de escuela inclusiva en el que hemos hecho participe a la familia para trabajar con nosotros y trabajar realmente lo primero en cuál es ese concepto de inclusión, de igualdad o de diversidad del que hablaba Luis. Y una vez partiendo de un concepto, igual todos podemos construir esto que estamos hablando, porque si realmente es que no compartimos y no nos hacemos conscientes de que realmente no estamos teniendo nuestras acciones como padres y como madre dentro de la familia, de forma igualitaria y de forma en el que se trabaje la parida, realmente es que no hacemos nada, es que no hacemos nada o vamos más lento en este proceso. Bueno, yo lo ha dicho muy bien, Sofia. Yo sólo diría que hay que hacer de nuestros hijos y nuestras hijas seres críticos. Y es muy difícil porque todos tenemos estereotipos. Yo la primera hay prejuicios y me tengo que parar, analizarlo y luchar y decir, es un perjuicio, voy a franquearlo. Por tanto es complicado, pero cuando se da un caso determinado, por ejemplo, como un ejemplo práctico con mi hija, ella le gustaba Maluma y las canciones de Maluma. Un día yo imprimí las canciones y las estuvimos leyendo y estuvimos analizando el contenido de las letras. Gracias a eso, mi hija ya no le gusta Maluma por suerte y tiene otros gustos musicales. O por ejemplo, aquí en Canarias, en Viva Alanzarote, donde es muy habitual, es muy típico culturalmente carnavales. Cada año se disfraza. El año que quería disfrazarse de princesa, yo la senté y le dije, oye, y no has mirado otra posibilidad. Por ejemplo, Badgel, no? Víjate, Badgel es una heroína. Bueno, pues mi hija finalmente se disfrazó de Mosquetera ese año y el año pasado, por fin, se disfrazó de Baguel. Por tanto, es pararte al momento de un libro, un cuento, algo que sale en la tele, un anuncio televisivo o el uniforme del colegio. Tan simple como eso, yo cuestiono con ella el por qué tiene que llevar falda, pero ella misma dice que eso le impide jugar a determinados deportes y además los niños le levantan la falda y se le ve la ropa interior, que eso es un mal que hemos tenido que aguantar las niñas, que históricamente nos hemos puesto uniforme. Claro, eso es absolutamente injusto. Entonces, pararte y hacer de esos menores seres críticos ante esas circunstancias, que nos vienen dadas por la socialización que tenemos por ser hombres y por ser mujeres. Claro, pero todo está acá, yo creo que compartimos que toda esta socialización, toda esta transmisión de normas se reproduce como comentaba antes, como comentaba antes Sofía, repitiendo modelos, imitando modelos, copiando modelos, de tal forma que, claro, lo que permite que determinados modelos en los que la mujer se ocupa de las tareas domésticas y de cuidados, los hombres no lo hacen. Estos modelos se transmiten de una forma inalterada, si son los únicos. Es decir, si son los únicos, si no hay disposición, otros modelos que imitar, otros modelos, no sé, otros modelos en las que las tareas de cuidados se reparten en la que también los hombres pueden disfrutar de su paternidad y cuidar y ser cuidados. Es decir, si no se construyen, si no se hacen visibles otros modelos distintos que se puedan imitar, pues así ocurre que las cosas se transmiten inalteradas de generación en generación, si no tienes más modelo que copiar que el de tus padres y tus padres en los suyos y los padres de tus padres y los padres de los padres de tus padres, pues claro, así se logran, porque todo se produce por imitación de modelos en este sentido, mantener inalteradas durante milenios e incluso determinadas pautas. En este sentido, claro, es imprescindible esta batalla, esta batalla cultural que decíamos que es sencillamente poner encima de la mesa hacer visibles modelos distintos que puedan ser imitados, modelos ados evitablemente se transmitirá la imitación de modelos que han permanecido en alterados durante siglos. Nos llega una pregunta de Twitter de una maestra a la que tenemos mucho cariño, Mercedes Ruiz, en Twitter de Londones, que nos dice que qué pensáis de buscar soluciones al problema que tienen mucha familia hoy en día, que las conciliaciones reales con horarios laborales dilatados al tema de los permisos de paternidad, el reparto de las tareas en los hogares, a todo ese conjunto de cosas que de alguna manera hacen que los hogares no sean precisamente lugares igualitarios. Bueno, si queréis, en vez de hoy yo es que tengo muy claro uno de los grandes problemas de nuestro mercado laboral es que discriminan las mujeres por cuidar. Voy a ser así de directa y clara y ello lo explico, se debe a que el mercado laboral se construye en un momento en que las mujeres no trabajaron sobre unos valores que eran exclusivos masculinos, después las mujeres en el siglo pasado se incorporaron masivamente en el mercado de trabajo, pero esos valores sobre los que se construyó el mercado no han sido revisados. Y claro, la mujer se reincorporó al mercado de trabajo, pero los hombres no se incorporaron masivamente a los trabajos domésticos y del hogar y esto incrementó el trabajo de las mujeres que sin dejar de ser proveedoras de las tareas domésticas tienen que competir en un mundo laboral que las discrimina por cuidar. Por tanto, lo que se había de cambiar, bueno, yo diría que el mercado se habría de tirar abajo y volver a construir con los valores masculinos y femeninos, eso para empezar, pero uno de los pilares que sostienen las grandes discriminaciones es el desprecio que históricamente ha tenido ese mercado por el tiempo dedicado a los cuidados familiares no profesionales. A pesar de que esos cuidados sostienen la vida, la economía y la sociedad misma. Claro, esos cuidados recaen a las espaldas de miles de mujeres de todo el mundo que mientras se dedican al cuidado pues pierden capacidad de competir en el mercado laboral, luego está el pecho de cristal por otro lado y además les disminuye la cotización y luego se convierten en las que encabezan las estadísticas a la pobreza de otro lado. Por tanto, mi solución y ya voy acabando es que debiera darse valor curricular, social y económico al tiempo dedicado a los cuidados familiares por hombres y por mujeres porque es que además invertir en la práctica de cuidar que por cierto debiera ser el centro de todas las políticas sociales es invertir en una herramienta anti violencia intrafamiliar y social y me voy a explicar eso es debido a que la práctica de cuidar aporta una serie de valores a los que antes he referido como es el respeto, la tolerancia, la empatía, la ternura, el sacrificio, la paciencia que son valores imprescindibles para el crecimiento humano pero también son imprescindibles para la gestión pacífica de los conflictos porque las mujeres tenemos una tendencia a solucionar los conflictos de forma pacífica, los hombres no, esto depende de eso es debido a la socialización de unas para la subvisión y la dependencia y de otros para la autoridad y el cargo y una prueba fáctica de ello es que sólo el 5% de la población recluza en las centros penitenciarios de Europa son mujeres por tanto lo que debiera hacerse es invertir en la infraestructura de los cuidados y pasar de la ética del cuidado feminizado a la ética del cuidado humanizado, extender los cuidados a toda la humanidad como herramienta contra las violencias. Totalmente de acuerdo, Gloria, de verdad, yo lo extrapolo todo y me pongo en mi contexto escolar y entonces cuando hablamos de uno de los permisos que nosotros tenemos en los centros es la conciliación familiar, esa conciliación familiar es estupendo pero me revelo contra mis compañeras y contra a veces yo no lo he hecho pero me revelo a que esa conciliación sea si hay que llevar a los niños al médico el aspecto de cuidado, si hay que llevar a los niños a las niñas al médico, quién lo lleva, la madre, porque tiene que faltar siempre la mujer al trabajo, ahí nos tendríamos que parar un poco de decir basta ya, basta ya la conciliación familiar, no consiste en que la madre tengamos más tiempo para llevar a los niños a, sino que significa vamos a compartir ese derecho de los cuidados, de decir si hay que llevarlo al médico, lo llevas tú, lo llevo yo y faltamos la mitad, las mujeres están embarazadas en los centros, hay que poner esos recursos personales que conlleva ese tiempo que una mujer por ese estado tiene que tener y tendría que estar compensado por esos recursos que se necesitan para todo eso, entonces esa parte de cuidado y que luego a la hora de las desigualdades laborales, esa parte de cuidado, quién cuida a las personas mayores, quienes son las primeras que dice no hay que cuidar a un mayor y hay que dejar de trabajar, siempre son las mujeres, ante cualquier recorte económico, siempre son las mujeres las desfavorecidas en ese sentido y ahí es donde se debería de dar todos los recursos como tú dices que estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho que es donde deberían empezar las políticas compensatorias y sociales para que realmente estuviéramos hablando de un ambiente laboral de igualdad entre hombres y mujeres, porque si no es imposible hay que compensar, hay que compensar esos derechos para que realmente sea una conciliación real. Totalmente de acuerdo, no sé si tenemos tiempo Carmen. Si quiere aportar algo, ¿li? Bueno, pues en realidad yo casi si no tenemos tiempo suscribir completamente lo que lo que han dicho Gloria y Sofía, vamos, si tienen todo caso quizás la cuestión de la necesidad de los recursos, vamos a la necesidad de, ya digo, de pensar que hay decisiones que corresponden a los gobiernos y que hay que exigirlas, que los permisos de paternidad y maternidad sean obligatorios para los dos, es decir, que sean obligatorios para los dos porque si no se va a producir una discriminación también en el mercado laboral de él como los recortes, por ejemplo, en dependencia afectan muy específicamente a las mujeres que terminan siendo las que asumen esas tareas de cuidado que dejan de atender, ya digo, de distancias públicas o, por ejemplo, el que de distancias públicas no se garantice la educación infantil de cero a tres años, esto es algo que en la medida en que termina recayendo esa tarea sobre las mujeres las termina penalizando también de cara al mercado, al mercado laboral, es decir, sí que me interesa simplemente señalar e insistir un poco en lo que señalaba Sofía, bueno, y señalaba Gloria también, ¿no? La cuestión de la importancia de los recursos y de las decisiones, de las decisiones políticas en definitiva a este respecto. Bueno, para acabar, deciros, si queréis compartir con nosotros pues una reivindicación, un lema o cualquier cosa, para despediros. Bueno, no sé, arranco, arranco yo ahora, pues no sé, simplemente, es simple entre decir que creo que esta semana, esta semana se está poniendo de manifiesto y mañana se va a poner de manifiesto aún más que algo está cambiando y que algo está cambiando sin vuelta atrás, porque hay determinadas exigencias de justicia y de igualdad que en cuanto se colocan en la agenda, en la agenda pública, en cuanto se empieza a discutir sobre ellas, introducen ya cambios que no tienen que no tienen vuelta atrás. Se pueden ocultar, se pueden eclipsar, se puede evitar que se introduzcan en la agenda, pero una vez han introducido en la agenda y se discute sobre ellas de un modo generalizado, ya solo cabe avanzar a ese respecto. Yo creo que es la confianza que nos cabe en esta idea de progreso, hay determinadas exigencias de igualdad y de justicia, como sin duda se van a poner de manifiesto, se van a poner de manifiesto mañana, que yo creo que se ha intentado durante tiempo que estén en agenda, pero una vez están ya introducen cambios sin vuelta atrás. Gracias, Lóvia. Bueno, yo me sumo a lo dicho por mis compañeros que son absolutamente acertados en todo lo que han dicho, pero hay una frase que a mí me gusta especialmente y que define muy bien el impacto de la educación como una herramienta preventiva para evitar la violencia, no solo intrafamiliar, sino también la violencia social, pero esta frase es algo así como que es más fácil educar a una niña fuerte y a un niño en la igualdad que reparar una mujer rota y yo añadiría que lo que queramos, que sea nuestra sociedad, hemos de empezar a trabajarlo desde las escuelas. Muchas gracias. Muchas gracias, Lóvia. Sofía. Yo reivindico lo del principio, que de verdad que para educar en igualdad primero las mujeres lo tenemos que creer, de verdad hay que creerlo, hay que defenderlo ante cualquier desigualdad, ante cualquier cosa, a nuestra hija, sobre todo, tenemos que darle esa herramienta personales necesarias necesarias para poder cambiar esta sociedad, porque hay que cambiar desde la familia, hay que cambiar desde la escuela, la educación desde luego es la llave para abrir esa puerta de la igualdad, pero realmente somos las mujeres las que tenemos ese poder para poder cambiarlo todo. No necesitamos que esa parte, esa parte masculina, aparte que nos ayude, no, somos las mujeres las que tenemos que creérnoslo, que defenderlo y que realmente cambiarlo, porque podemos y porque sabemos que y sabemos hacerlo y debemos hacerlo. Bueno, yo creo que estamos en marcha, yo creo que también está en marcha un nuevo modelo de hombre cada vez más y creo que sí que cambiamos hacia adelante, a pesar de todas las dificultades, para cerrar, quiero daros la gracia a los tres por haber estado con nosotros esta noche y al resto de gente que nos ha seguido, pues que continuamos en el Mop de Igualdad y que vamos a seguir reflexionando y caminando hacia ese sueño del que hablábamos al principio. Muchas gracias, buenas noches. Muchas gracias, buenas noches.