 Que peut faire la communauté internationale pour renforcer la confiance dans les économies en Afrique et que pouvons-nous faire pour aider l'Afrique à appuyer cette croissance ? Je suis ici donc au Forum économique mondial dans la ville du Cap pour Bloomberg et je vous souhaiterai bienvenue à nos orateurs. Nous avons paris nous Mustafa Koch, président de Koch Holding, le plus grand groupe industriel de la Turquie et investisseur direct en Afrique du Sud, Mario Mochango, président de Millennium BIM, la plus grande banque du Mozambique, ancien premier ministre du Mozambique, Poumsile Moulambon Nuka, qui est dirigeant une fondation pour l'éducation qui s'appelle Mlangeu en Afrique du Sud, qui met l'accent sur l'enseignement de principe à l'école pour former les dirigeants de demain, Jun Hua Chong, qui est représentant spécial du gouvernement chinois responsable des affaires africaines du ministère des affaires étrangères de la Chine. Il était précédemment ambassadeur de Chine sur le continent et le ministre des affaires étrangères de la Chine, Mr Carl Bilt. Merci mesdames et messieurs d'être parmi nous cet après-midi. Poumsile, je vais vous poser la première question. Comment pourriez-vous expliquer la coopération actuelle entre l'Afrique du Sud, par exemple, et la communauté internationale en termes d'aides en faveur de l'Afrique du Sud pour rassurer la croissance de son économie ? Je pense que l'Afrique du Sud est aujourd'hui dans une situation où on ne dépend pas de l'aide, mais qu'il s'agit plutôt de créer des opportunités d'investissement de création d'entreprise. Et pour notre part, nous sommes censés créer un environnement porteur et attractif aux investissements et pour essayer de réduire les obstacles dont se plaignent souvent les hommes d'affaires. Et bien sûr, d'autre part, il est important de réaliser des investissements significatifs qui contrôlent pour l'économie, tel que dans le secteur manufacturier, par exemple, qui, pour un pays en particulier, doté de ressources naturelles abondantes, qui souhaiteraient voir l'enrichissement de ces ressources, et également investir dans les ressources humaines, bien sûr, qui représentent un défi majeur dans bon nombre de secteurs de l'économie. Donc il faut focaliser les investissements dans les ressources humaines également et à notre avis, ceci rendrait les partenariats beaucoup plus intéressants à nos yeux. Monsieur l'ambassadeur Zong, j'aimerais vous demander d'emblée quelles sont les relations entre la Chine et l'Afrique ? On parle de 200 milliards de dollars, oui. Donc vous savez que sur le continent en Afrique et en dehors également du continent, on entend dire que le rôle de la Chine sur le continent n'est pas toujours approprié, qu'il est passé d'un rôle d'aide, d'assistance, et comme le gouverneur de la Banque Centrale du Négéria a même parlé d'une relation de colonialiste, qu'avez-vous à répondre à cela ? Bien sûr, je ne peux pas accepter ce genre d'accusation, le style d'investissement de la Chine n'est pas du tout colonialiste. La raison pour laquelle certaines personnes critiquent notre interaction avec l'Afrique est qu'ils pensent que les échanges, la structure des échanges en vertu de laquelle l'Afrique vend des matières premières pour ensuite râcher des produits finis est une mauvaise structure qui ressemble plutôt à du colonialisme et je peux peut-être comprendre ces doléances mais quel est le résultat ? Il y a 50 ans de cela, le résultat était différent du résultat d'aujourd'hui car à cette époque-là, à l'ère colonial en fait, vous vendiez vos matières premières à des cours minimes, ce qui était en fait une forme d'exploitation et ce qui signifie que les pays africains ne pouvaient pas nourrir leur peuple en exportant leurs produits. Mais aujourd'hui, lorsque l'on voit qu'on vend un baril de pétrole à plus de 100 dollars le baril, on peut non seulement nourrir sa population mais accumuler également des capitaux qui permettront d'assurer notre propre développement et en particulier d'investir dans l'infrastructure de nos pays et à mon avis, il s'agit d'un résultat totalement différent de résultats obtenus à l'ère colonial. Il est important à cette époque, les investissements bien sûr ne peuvent pas venir sans contrepartie donc il faut utiliser non seulement les matières premières pour nourrir les populations mais également pour assurer le développement de nos pays. Ça c'est un très bon point de départ et là je pense que grâce à cette structure, l'Afrique va pouvoir continuer sa croissance. Lorsque l'on voit les cours qui sont pratiqués aujourd'hui, les tarifs qui sont pratiqués, je pense qu'on ne peut pas parler ici d'une relation entre colonialistes et continent exploité. Vous avez trouvé de grosses réserves de gaz naturel au Mozambique, monsieur le ministre, et il faudra que le Mozambique fasse très attention à ce que cette ressource significative profite au peuple Mozambique. Je sais que vous n'êtes pas d'accord avec l'éditorial qui a été rédigé par monsieur Seleussi. Vous ne considérez pas que la Chine est comme le diable. Mais alors, que faire aujourd'hui pour nouer des liens différents avec la communauté internationale ? Oui, je pense que nous avons bien sûr découvert d'énormes gisements de gaz. Et je pense qu'on va continuer à en trouver en offshore et également en interne. Et il s'agit là de champs non exploités à l'heure actuelle. Et nous souhaitons au Mozambique créer les conditions qui permettront à toutes les parties prenantes de tirer partie de ces ressources naturelles. L'une des mesures que l'on pourrait prendre, par exemple, est de renforcer la capacité de nos ressources humaines. Et dès le départ, il faut savoir comment élaborer des contrats, comment négocier et comment tirer le meilleur parti des ressources naturelles. Et pour cela, nous avons besoin d'experts et de ressources humaines qualifiées. Car sans cela, on risque de perdre, d'être perdants. Donc il faut préparer ici la base, jeter les bases qui nous permettront donc de profiter pleinement de nos ressources. Il s'agit de se doter d'une vision à long terme et d'expliquer à nos populations ce que nous souhaitons faire de cette richesse. Et il faut que tout le monde comprenne qu'ils ont un rôle à jouer dans le développement du Mozambique. Il y a des entrepreneurs, les gouvernements, les communautés. Il faut qu'à tous les niveaux, on connaisse les objectifs nationaux et ce que l'on va faire pour atteindre nos objectifs. On ne dépend pas de la communauté internationale pour cela, mais de nous-mêmes ce que nous allons faire à l'avenir, bien sûr dépendra du peuple Mozambique et de notre gouvernement. Monsieur Koch, vous venez de faire un investissement considérable en Afrique du Sud après l'achat d'une usine de defailles. Et comment allez-vous vous y prendre pour contribuer au développement positif de l'Afrique du Sud grâce à cet investissement ? J'aimerais parler des antécédents de nos relations avec l'Afrique subsaharienne en tant qu'entreprise. Ces relations ont été entamées il y a une dizaine d'années de cela. Dans le passé, nous avons toujours eu des liens très étroits avec les pays d'Afrique du Nord, mais au cours des dix dernières années, suite aux élections démocratiques et autres, les sociétés turques sont de plus en plus présentes dans les pays d'Afrique subsaharienne. Turkey-Share Lines a déceuré 37 pays sur le continent, ce qui est énorme. Nous sommes passés de 8 à 31 ambassades sur les trois dernières années, donc un délai très très bref. Et il y a des bien, des marchandises qui proviennent de Turquie, qui sont utilisées dans le domaine de la construction, par exemple en Afrique australe. Et le volume des échanges a connu une augmentation considérable pour passer à quelques vingt millions de dollars. Et bien sûr, si on compare ces chiffres avec ceux de la Chine, nous avons énormément de chemin à couvrir, mais si l'on compare cela à ce que nous faisions dans le passé, je pense que ceci est tout à fait positif. S'agissant de notre entreprise, nous avons décidé de différencier nos marchés, de nous diversifier pour ne pas tout mettre au même endroit, donc diversifier nos investissements. Et en particulier depuis l'avènement de la crise en Europe, nous avons décidé de commencer à exploiter et à pénétrer sur le marché sud-africain. Et nous avons décidé donc, dans le domaine de l'électroménager, de nous focaliser sur l'usine DeFi. Et bien, vous avez donc décidé d'acheter une usine de fabrication d'électroménager en Afrique du Sud. À votre avis, ceci va aider le pays à se développer ? Oui. Donc on ne se focalise pas uniquement sur le marché sud-africain, mais surtout l'Afrique subsaharienne. Bon nombre de sociétés se concentrent sur les ressources naturelles. Mais pour notre part, nous avons décidé de prendre un engagement à long terme en Afrique du Sud et dans les pays voisins. Et c'est pour cela que nous avons décidé d'investir dans la production. Et c'est l'un des plus gros investissements qu'on sentit en Afrique jusqu'à présent. Monsieur le ministre Bilt, bien sûr, on ne peut pas simplement poser des questions provocatrices à nos collègues. On peut le faire à vos autres. Le président Zuma a dit récemment que les pays occidentaux devaient changer la façon dont ils font des affaires en Afrique. Et en tant que personne qui contribue à l'élaboration de politiques étrangères européennes, que les pays de la coopération doivent changer leur façon de faire des affaires. Oui, je pense que tout dépend bien sûr des entreprises individuelles. Il y en a qui sont très bonnes et d'autres qui obtiennent moins bon résultat. Mais il y a bien sûr des changements qui s'opèrent au niveau des gouvernements et au niveau des individus. Et bien sûr, il y a des liens individuels entre les pays d'Europe et d'Afrique. Mais dans une grande partie, les relations dans le passé étaient concentrées autour de l'aide au développement. L'Union Européenne croyait quelques 70 % de l'aide internationale dont la major partie était attribuée à l'Afrique. Et je pense que progressivement les relations ont changé pour passer aux échanges, aux investissements. Et il y a également la question de la collaboration dans le domaine de l'insuration de la paix et de la stabilité. L'intégration sur le continent est critique également pour son avenir. Et je pense que l'Union africaine a un rôle très prépondérant à jouer à ce niveau. Nous avons un domaine dans lequel nous entretenons de très bonnes relations. Il s'agit de la télécommunication. On a estimé que la moitié des perspectives de croissance de l'Afrique sur les 10 dernières années peuvent être attribuées à la téléphonie mobile qui a transformé le continent, qui a permis d'ouvrir de nouveaux horizons pour les générations futures. Si on regarde Sony, Ericsson, je pense qu'il y a une dizaine de pays en Afrique qui ont une bande passante pour tous. Et je pense que dans quelques années, tout le continent sera desservi par des réseaux de téléphonie mobile large bandes, ce qui bien sûr viendra créer de nouveaux débouchés économiques, politiques, sociaux et autres pour le développement des pays. Tout ceci bien sûr devra faire l'objet d'une gestion adéquate. Bien sûr n'hésitez pas Mesdames et Messieurs à interjeter ou à poser des questions. Alors si l'on examine ce que vous faites en Turquie, quelles sont les points communs que vous entrevoyez entre votre situation en Turquie et ce qui se passe aujourd'hui en Afrique du Sud et donc qui pourrait peut-être vous aider vous en tant qu'investisseur étranger ? Tout d'abord, la démographie est comparable. Ce sont des marchés émergents avec une population jeune, dynamique, la législation et les réglementations sont plus appropriées qu'avant. Et au micro niveau, entre DFAI et les autres divisions et notre marque qui se sont les mêmes services et même différenciations de produits, la même connaissance des marques de la concurrence locale. Donc c'était vraiment des compagnies qui étaient faites l'une pour l'autre. Mais évidemment qu'il y a des défis relevés en termes de développement social et de trouver, de sélectionner des personnels bien formés. Et nous avons lancé un programme en Turquie pour se faire, pour ouvrir des écoles professionnelles parce qu'il est important de trouver la bonne ressource humaine. Et je pense que ce serait vraiment un point de changement si l'Afrique du Sud pouvait faire la même chose. En Turquie, les statistiques montrent que les diplômés de ces écoles professionnelles ont beaucoup plus de possibilités de trouver un emploi que des diplômés d'un curriculum classique. Quand vous avez 10 à 11 % de chômage, et que vous n'avez de côté pas assez de personnel pour remplir la main d'oeuvre de votre usine, ça pose problème. Peut-être qu'il serait utile de faire le point en Afrique du Sud. Oui, je suis tout à fait d'accord avec l'idée que les investisseurs viennent avec des formations à la clé pour que les gens au bout d'un certain temps deviennent aussi indépendants et travaillent pour l'économie. Je pense que le type d'investissement qui a été proposé par M. Vébi-Coach pourrait être applicable en Afrique du Sud pour la technologie. Vous savez, déjà, ma génération en Afrique du Sud se souvient de D-Five, mais il y a d'autres marques aussi qui pourraient suivre le même chemin. Donc l'investissement, oui, dans la fabrication, les usines, mais accompagné d'une formation. Je devrais aussi souligner le fait que nous avons besoin dans l'Afrique du Sud des infrastructures, des TIC, au niveau rural et pour enfin des possibilités aux gens et l'énergie, la crise énergétique. Nous avons beaucoup besoin de grosses productions d'électricité et cela contribue directement à la bonne performance de nos économies. C'est cela que nous recherchons. J'ai ri un peu ici parce que quand vous avez parlé de la marque D-Five, M. Coach disait que depuis qu'il est arrivé en Afrique du Sud, il a eu forte affaire sur le marché avec ses concurrents coréens et chinois. Cela devient de plus en plus dur. Donc oui, c'est un marché très compétitif et très concurrentiel, mais aussi gardé les emplois par la même occasion. Pour la Chine, est-ce qu'il y a, vous pensez, une mauvaise perception erronée de la Chine en Afrique ? Est-ce que la Chine fait autre chose que la recherche de matière première ? Oui, bien sûr. La critique de la Chine est en vogue en ce moment. Comme l'a dit M. Coach, la compétition en Afrique est aussi rude. Il y a des sociétés chinoises qui se plaignent de la compétition en Afrique. Alors je leur dis, débrouillez-vous, il faut qu'il y ait d'un concurrence. La Chine a beaucoup souffert dans les premiers jours de ces réformes. Mais aussi il y a beaucoup d'importations qui viennent en Chine de l'extérieur, qui sont de meilleures qualités et qui sont aussi des prix imbattables. Donc les 10 premières années en Chine nous avons vu énormément de faillites. Des gens qui ont mis au chômage tout d'un coup. Et la société chinoise, croyez-moi, est très frustrée aussi. Mais en fin de compte, l'entrepreneur chinois a commencé à apprendre à être compétitif et concurrentiel. Et maintenant, vous savez tout ce qui se passe en Chine. Les biens manufacturés en Chine deviennent de plus en plus compétitifs et qui sont aussi de meilleures qualités. Donc dans un article qui a été publié par le gouverneur de la Banque centrale du Générique, il a demandé aux Africains, il a posé des questions, est-ce que vous dites, leur demander aux Africains, il va falloir que nous soyons des concurrents des Chinois. Et je pense que moi c'est une bonne solution. Parce que la concurrence se fait avec les gens qui viennent dans votre pays. C'est la même chose en Chine. Donc il faut dire aux Africains, c'est maintenant le moment opportun de commencer à concurrencer les Chinois. Donc en Afrique du Sud, il faut se dire, qu'est-ce que nous n'avons pas fait de biens en Afrique du Sud dans le domaine du textile ? Qu'est-ce qui est arrivé dans notre pays ? Il faut se poser cette question en Afrique du Sud. Si le secteur textile africain peut entrer en concurrence avec la Chine, eh bien je pense que c'est une bonne chose. Parce que évidemment que la concurrence vous fait perdre des parts de marché et vous perdez et vous faites entrer le loup, le renard dans le poulailler. Mais en fin de compte vous avez la possibilité de vous améliorer. Donc comment est-ce que nous pouvons aider l'Afrique à être des concurrents de la Chine en Afrique ? Certains fabricants vont venir en Afrique et va aider l'Afrique à s'améliorer. C'est ce qui est arrivé en Chine et nous voulons que ce soit fait ici aussi. Donc vous pensez pas que la Chine est un peu, surtout sur le banc des accusés. Bien sûr, qui parle, qui accuse la Chine ? Eh bien ce sont les Occidentaux. Les Occidentaux se prenaient vraiment pour des gens supérieurs par rapport au reste du monde. Et les choses ont changé. Il y a des choses bien sûr qui ne sont pas bonnes à prendre. Mais nous, en tant qu'Africains, nous avons la responsabilité d'améliorer la competitivité des entreprises par les moyens des réglementations par exemple. Donc pourquoi est-ce que nous, si nous en pleignons, est-ce que nous laissons faire les choses ? Il faut se poser la question. Donc il ne faut pas toujours se dire victime et en plus victime dans nos propres pays. Donc c'est beaucoup plus complexe que cela et je pense que c'est vraiment un peu exagéré de la part des Occidentaux de critiquer la Chine. Il y a dans la transformation des noix de cachou par exemple en Afrique et les choses ont mal tournées. Le Mozambique avait cette noix et ça a vraiment changé les choses au Mozambique. Oui, ce que disait madame est essentiel. Il faut le répéter, je suis tout à fait d'accord avec elle. Nous avons besoin d'être maître de nos propres politiques. Il faut savoir ce que nous voulons, comment nous voulons et avec qui. Et non avoir un petit peu de ceux-ci et de ceux-là, des aides de ce coin là, de ce autre coin. Non, nous ne voulons pas perdre notre personnalité à cause de cela. Donc avec les noix de cachou, qu'est-ce qui arrive au Mozambique ? Eh bien nous avons dû changer nos politiques pour défendre notre industrie locale. Et en fin de compte, ce que cela a fait, c'est pour arrêter et en fin de compte nos mesures protectionnistes ont fait fermer les usines. Donc nous avons été accusés de cela. C'est vrai, mais en fin de compte, ça nous a aidés. Donc même ceux qui nous ont critiqués avaient même pratiqué ces politiques avant d'atteindre un niveau de développement. Donc qu'est-ce qui est arrivé à votre industrie de transformation ? Maintenant, nous allons ouvrir le marché et nous allons recommencer à transformer les noix de cachou pour devenir compétitif. Et vous l'avez ouvert, le marché sous la pression extérieure. Où est-ce qu'ils sont allés ces noix de cachou ? Eh bien la transformation a été faite en Inde parce qu'ils avaient les capacités. Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit précédemment par les deux intervenants. Je pense que les pays ont tellement de problèmes intérieurs que cela les empêche de faire du commerce. Ces histoires de visa, ces histoires de transport. La plupart des pays africains s'imposent des visas les uns aux autres par rapport à l'Europe, à regarder ce qui se passe. Donc ça, il faut vraiment que ça cesse. Le Nigeria et l'Afrique du Sud par exemple veulent faciliter ou alléger ces histoires de visa entre eux. Oui, pour que les échanges commerciaux puissent s'amplifier en Afrique, il faut changer les choses, pas seulement le visa, mais aussi la libre circulation des personnes, mais aussi l'infrastructure. J'ai parlé à mes amis de l'Union africaine. Et on disait que les échanges entre les pays africains représentent seulement 12% des échanges internationaux du continent entier. Donc il allait plutôt faire des échanges à côté au lieu d'aller si loin. Et cela doit passer par une modernisation des infrastructures. Donc les gens ici par exemple vont d'abord à Londres ou à Paris. Et de là, ils reviennent en Afrique. C'était le flux des échanges. Évidemment qu'à cause de cela, le coût des échanges commerciaux était très inabordable. Il y a 37 désignations des servis en Afrique par Turkish Airlines. Ceux qui, il y a de plus en plus de pays qui passent par la Turquie pour aller d'un pays africain un autre. Donc en Europe, l'Europe a bien démontré qu'elle a beaucoup gagné par son intégration. Vous avez dit 12% pour le commerce intra-africain. Et si vous ajoutez le pétrole, c'est 21%. Mais en Europe, c'est 65% du commerce qui est fait à l'intérieur de l'Union européenne. Et donc nous avons construit une autre prospérité grâce à l'ouverture de nos échanges commerciaux. Mais nous avons commencé par nos voisins. Les plus proches après avec les Allemands, les Norvégiens, parce qu'il y avait énormément de petites et moyennes entreprises qui se sentaient plus à l'aise avec les entreprises des voisins. Et donc je pense qu'en Afrique, ça reste toujours un problème qui se pose d'ailleurs aux leaders et dirigeants africains. C'est une question d'infrastructure, les ports, les aéroports, on va faire la télécommunication encore une fois. Mais c'est aussi la bureaucratie qui empêche d'aller de l'avant et qui est vraiment un héritage de peut-être de générations anciennes qui avaient dirigé ces pays. Mais regardez autour de vous. Dans le monde, plus vous êtes intégré, plus vous avez des prospections, des vues de modernisation et de prospérité. Donc il faut avoir la croissance et une fois que vous avez la croissance, il faut qu'elle atteigne tout le monde. On parle beaucoup de thèmes qui reviennent, on n'a pas plus besoin de charité. J'ai beaucoup parlé d'entrepreneurs en Afrique et les entrepreneurs ici, on change de mentalité. Donc il faut gagner de l'argent pour simulter les activités. Sans l'argent, sans profit, vous ne pouvez pas continuer. Le grand problème, c'est toujours l'aide. Les pays les moins avancés en Afrique ne peuvent pas se détacher de l'aide extérieure. Mais l'aide évidemment à un certain moment commence à être un obstacle à la prospérité. Je ne crois pas qu'il y ait une réponse noire ou blanc pour cela, mais il faut que les entrepreneurs prennent en conscience que l'aide ne nous aidera. La Grande-Bretagne arrêtait son aide à l'Afrique du Sud, c'était vraiment un gros morceau, mais la coopération britannique a dit que l'Afrique du Sud n'est plus ce qu'elle était il y a quelques années, elle a changé. Oui, c'est très important de construire et renforcer l'infrastructure dans nos pays, mais aussi de revoir, de font en compte, nos institutions sous-régionales. Pour qu'elles soient ensemble tous des pays pour qu'ils puissent faire front avec l'extérieur. Pourquoi c'est nécessaire ? Parce que si vous créez un monde, une économie riche en petites et moyennes, en coprie, en petites et moyennes entreprises, cela va aider les pays à faire passer en revue ce que nous prosisons. Les petites et moyennes entreprises sont très stratégiques pour pouvoir construire un réseau. Il faut que nous puissions avoir des industries de transformation qui restent dans nos pays. Il y a toujours ces grandes entreprises qui existent. C'est multinational, mais il faut avoir des petites et moyennes entreprises. Et si nous n'avons pas ces petites entreprises qui d'abord consomment sur place et vendent à l'extérieur, nous ne pourrons pas être les premiers utilisateurs de matière première dans nos pays. C'est comme ça que nous pouvons construire un monde économique dans nos pays qui soit basé sur les petites et moyennes entreprises pour créer une place moyenne. C'est très important pour la stabilité des pays de l'économie et de nos politiques. Pour résumer, peut-être trois points importants. Peut-être qu'on ne devrait pas parler de comment les grandes sociétés internationales peuvent aider l'Afrique. Peut-être que la conversation devrait être autour de comment les Africains, même sur ce grand continent, peuvent s'entraider et contribuer à la croissance. Les Africains doivent définir eux-mêmes comment ils vont élaborer leurs politiques et comment ils vont travailler avec l'Union européenne et avec les Chinois. Et aussi, en dernier, peut-être que l'Occident n'a pas un rôle à jouer ici ou ne doit pas dicter à l'Afrique comment les affaires doivent être entreprises. Donc je pense que ce sont trois grands éléments. Maintenant, je crois qu'on va permettre aux membres du public de poser des questions. Vous pouvez vous levez s'il vous plaît, identifiez-vous et ensuite posez votre question. Et surtout, à qui attressez-vous votre question? Je m'appelle Lourdes Schvernin, je suis d'Angola, je suis avocate. Ma question est dirigée à l'ambassadeur de la Chine. Je pense que ma perspective des partenariats mondiaux c'est plutôt des relations avec ce qui est très important pour le succès de n'importe quelle coordination. C'est le capital humain. Si le capital humain ne réussit pas, je ne pense pas qu'on puisse réussir parce que ce sont les gens qui font la différence. Donc je suis tout à fait d'accord avec la question des partenariats qu'il ne faut pas les mettre dans des mains qui ne savent pas ce qu'elles font vraiment. Donc c'est basé sur cette expérience que la Chine a, se transfère de peut-être la formation, cet investissement est important accompagné par la formation. Quand on voit la Chine venir et nous sommes d'accord parce que nous croyons assez partenariats mondiaux et on veut bien sûr que tous ces pays viennent investir en Afrique. Mais il faut avoir confiance, il faut que vous faites confiance aussi à nous. Alors voilà, ça c'était ma question. Qu'allez-vous faire maintenant pour réussir ce transfert de connaissance au lieu de ramener toujours trop de Chinois chez nous ? Qu'allez-vous faire surtout pour faire ce transfert pour les ressortissants des pays ? Je comprends, j'ai bien compris la question. Vous avez tout à fait une bonne raison. Vous avez raison de vous plaindre parce que l'Angola est devenu d'ailleurs un cas en particulier. Ce que j'ai vu en Angola, je ne dis pas l'Afrique du Sud parce que c'est très différent comment vous faites vos affaires ici comparées à l'Angola. Quand vous parlez de la Chine, mais de quelle région de la Chine, quelle partie de la Chine, est-ce que c'est le gouvernement chinois ? Est-ce que ce sont les entreprises chinoises ? Parce que vous savez, ce n'est pas toujours la même chose. On essaie d'encourager les sociétés chinoises à faire leurs affaires selon les règles les lois des pays. Bien sûr que tant en tant que vous êtes un homme d'affaires, ce qu'on veut surtout, ce qu'on cherche, c'est quelque chose qui va m'amener le plus grand profil, bien sûr. Alors s'il y a un choix, est-ce qu'on va employer bien sûr les ressortissants ou est-ce qu'on va employer les chinois ? Ils veulent toujours trouver la solution la moins chère. Pour eux, bien sûr, d'employer les chinois, peut-être que ça sera beaucoup plus facile, on va communiquer plus facilement, peut-être qu'on va payer moins qu'on paye les ressortissants. Ce n'est pas un règlement du gouvernement chinois, mais ce sont aussi les règlements locaux. En Afrique du Sud, on ne le voit pas parce que vous avez les règles de l'immigration, vous avez les loins qui sont très très strictes. Je suis allée à une fabrique, je suis allée les voir. Haasens, ça semble, qui emploie 3 000 ouvriers locaux pour produire des télévisions, des électrodomestiques et qui fournissent tout le continent africain. Alors le gouvernement chinois est obligé de travailler ensemble avec le pays qu'il les reçoit et aussi de respecter les loins de l'immigration pour qu'on puisse avoir des opportunités équitables aussi pour le marché de l'emploi local. Alors un défi, mais le défi, est-ce que vous avez des ouvriers qui sont qualifiés ? Ça, c'est un grand défi à relever. Et des fois, c'est extrême parce que d'un côté, vous voulez que tous les employés soient chinois, et alors ici de l'autre côté par exemple, les ONG viennent et ils veulent bien sûr que tous les ouvriers soient du pays. Alors c'est très difficile de réconcilier ces deux aspects. Des fois, on peut, oui, faire la formation côte à côte quand vous travaillez par exemple avec des ouvriers qualifiés, on peut l'essayer. C'est quelque chose qu'on encourage. Et tous les deux gouvernements le font, que ce soit les gouvernements africains et gouvernements chinois doivent faire davantage pour exploiter, pour trouver la meilleure voie pour développer les compétences locales du marché local et pour pouvoir relever ces défis dans le futur. Et même si le Mozambique voulait avoir sa propre main d'œuvre, faisant tout ce travail par exemple dans les champs de gaz, est-ce qu'il pourrait le faire avec la main d'œuvre qu'ils ont aujourd'hui ? En ce moment, non, on ne peut pas le faire. On ne peut pas le faire parce que nous ne l'avons pas à une main d'œuvre qualifiée. Parce que c'est très spécialisé, c'est très intensif et nous ne l'avons pas, c'est très difficile. Nous avons une autre question, oui monsieur ? Est-ce que je peux poser ma question ? Oui, oui, vous pouvez poser ces dirigeurs aux ministres des finances. Je veux dire que je suis tout à fait d'accord avec ce que vous avez dit. Je suis d'accord avec cette question de mettre en exergue l'infrastructure et qu'il faut absolument accroître nos infrastructures. C'est quelque chose de très cher d'ailleurs. Mais en Afrique, vous avez aussi de petites choses qui peuvent être faites, qui pourraient faciliter la façon dont on fait les affaires. Et une chose, c'est ce que vous avez fait par exemple à l'Onda, vous avez beaucoup de personnes de l'Afrique. Il n'y a pas tout le monde qui a besoin d'un visa. Si vous venez par exemple de l'Afrique de l'Est, on n'a pas toujours besoin de documents pour rentrer à Rwanda. Des fois, on a énormément de problèmes. Alors des fois, par exemple, vous avez des compétences impersonnelles qualifiées qui vous manquent, vous avez besoin qu'on vienne de l'extérieur. À ce moment-là, il faut faciliter la documentation. C'est vraiment une entrave à notre croissance économique. Alors ma question, comment, pourquoi ne pouvons-nous pas faire la même chose de Sadec, l'Afrique orientale et quoi ? Pourquoi ne pouvons-nous pas nous faire de même et commencer avec, avoir donc déjà des questions d'antarifaires, les visas ? Et c'est comme ça, après, qu'on peut suivre. Donc tous les autres règlements peuvent suivre. Vous me regardez à moi, c'est moi qui doit vous répondre. Je sais, parce qu'en Afrique du Sud, je sais qu'on a été accusé, nous sommes toujours l'éléphant dans la salle en ce qui concerne ces problèmes. Mais en même temps, nous sommes aussi les autres. On recevons énormément d'Africains. Nous avons beaucoup d'Africains qui viennent d'autres pays, des pays voisins et qui rentrent. Et on se demande, on se demande comment mettre en place un mécanisme pour pouvoir attirer un personnel qualifié et en même temps aussi adresser, ou aborder cette question, donc, ces défis qu'il faut aborder. Parce qu'en Afrique du Sud, on peut bien sûr former. On peut être responsable pour la formation de beaucoup de personnes qui viennent d'autres pays d'Africains parce que nous avons des aspects dans notre économie qui sont déjà plus avancés comparé avec d'autres économies dans la région. Je suis d'accord qu'il faut absolument qu'on avance, qu'on mette en œuvre, donc ces barrières non tarifaires pour qu'on puisse vraiment fonctionner comme il faut. On a exactement la même discussion en Europe, c'est pour ça. Surtout quand il fallait, quand il y a eu tous ces pays de l'Est, de l'Est de l'Europe qui sont venus, il y avait toute une fille de cerveau, il y a beaucoup de personnes qui sont venus de la Latvie, qui sont rentrés en Suède ou au Royaume-Uni, mais ça c'était la première phase. Et puis la deuxième phase, c'est qu'ils ont acquis des compétences qu'ils n'avaient pas et puis ils sont repartis chez eux. Donc ils vont contribuer au développement de leur pays. Donc l'expérience que nous avons eue jusqu'à présent, c'est qu'ils ont une tendance à partir, mais en même temps, c'est pour tirer parti, donc c'est pour bénéficier leur pays. Monsieur, oui, posez votre question. Je m'appelle Peter Drapein. Je fais partie du conseil sur l'Africain de commerce. Je voudrais... Les zones spéciales chinoises pour l'Afrique, je voudrais savoir quelle est votre stratégie derrière ces zones économiques, quelles sont les mécanismes et comment allez-vous appliquer ces mécanismes. Et puis troisièmement aussi une demande, est-ce que vous pouvez transférer ces connaissances vers les Sud-Africains, parce que nous, ça fait des années qu'on essaie d'établir ces zones économiques et on n'y arrive pas. Ce n'est pas facile à répondre cette question. Bon, notre stratégie, je ne sais pas si nous avons vraiment une stratégie pour la Chine et pour développer... Il y a vraiment des plans qu'on veut élaborer, vraiment des zones économiques spéciales. Parce que moi, personnellement, des fois je ne suis pas tout à fait d'accord, parce que quand la Chine, par exemple, a mis en place ces zones économiques, c'est parce que la Chine était très isolée, c'était une entité à l'époque, c'est quand on avait commencé avec nos réformes politiques, on était complètement séparés, on était pas partis du monde économique et on faisait très, très attention parce qu'on ne voulait pas ouvrir les portes immédiatement. On ne voulait pas que tout le monde rentre en Chine pour nous détruire. Alors, ça fait qu'on exerçait beaucoup de caution. Nous avons ouvert une toute petite fenêtre pour voir, pour qu'on s'habitue, petit à petit, à cet ordre économique. Alors, ça, c'est plutôt la logique de pourquoi nous avons établi ces zones économiques. Mais quand on parle de ce continent, et puis des fois je vous dis, mais ça, tout est ouvert ici. Vous avez un toit, mais pourquoi vous voulez encore ouvrir la fenêtre, parce que tout est... parce que c'est presque toute une zone libre ici. Ça veut dire que le marché est plus mur, est beaucoup plus ouvert que quand on compare avec le marché chez nous, quand on a commencé. Mais ce n'est pas exactement la même chose que nous avons en Chine, bien sûr. Ce ne sont pas des politiques ouvertes d'un côté, mais c'est une question de mettre en place un service, un besoin de facilité pour mettre en place des industries dans un secteur ou dans un air. On met de l'argent, on concentre cet argent dans un endroit, on développe cet endroit pour qu'on puisse amener d'autres industries, mais pas du côté de la politique, mais du côté des services. Ça, c'est une bonne idée. Je pense que ça a été réussi. J'en ai visité au Nigerien et en Éthiopie aussi. Et on est juste au moment où on va encore agrandir déjà ce que nous avons. Mais nous ne sommes pas tout à fait sûrs si ça va vraiment réussir ou pas. Il y a un consensus que les entrepreneurs et les petites entreprises sont une cible pour le développement en Afrique. Mais le plus grand défi à relever c'est que l'environnement n'est pas toujours propice à ces petites entreprises et nous avons des risques. Non pas seulement un investissement, mais on n'a pas de garantie. Il y a peut-être un risque d'échouer. Alors, il y a une question parce que vous ne pensez pas qu'on devrait avoir à mettre en place ces coopérations et des partenariats pour pouvoir mettre en place un espace pour ces petites entreprises qui sont nouveaux, alors de petites entreprises, nouvelles entreprises qui veulent rentrer dans le marché. Qu'en pensez-vous ? Je pense que l'important ici est que le secteur privé travaille avec les ONG, avec les gouvernements pour qu'on puisse vraiment mettre en place quelque chose. Si vous voulez vraiment développer les compétences de la main d'oeuvre ça ne devrait pas seulement être la responsabilité du gouvernement, mais le secteur privé aussi devrait partager cette responsabilité. On devrait savoir quelle industrie, quel est le niveau, bien sûr, de formation qu'on cherche. Donc il faut déjà concevoir tout un système ensemble avec le gouvernement et les ONG aussi devrait jouer un rôle. Quand vous êtes venu, par exemple, avec votre investissement, avec DeFi, est-ce qu'on vous a dit, il y a de l'argent qui va rentrer dans le pays, c'est fantastique ? Ou alors, est-ce que vous étiez à inquiet ? Oui, il y avait beaucoup de scepticisme, on était envoyés, voilà quelqu'un de nouveau qui rentrait, quelqu'un de la Turquie, quelqu'un qui voulait une grande partie du marché. On avait peur, bien sûr, les ouvriers étaient très nerveux, mais très, très vite, nous les avons rassurés et heureusement, on n'a pas été obligés de fermer les usines, on n'a pas envoyé personne et c'était le contraire. Nous avons introduit toutes nouvelles technologies et nous sommes en train de produire en ce moment nous avons des produits qui sont très, très efficaces, dans toute cette énergie verte et qui sont très, très rentables et abordables. Merci. Monsieur le Président, je m'appelle Tabon Kessi, je suis du Le Souteau, je travaille pour le secteur privé au Le Souteau et ma question est dirigée à Monsieur Machongo et dans la plupart de nos pays en Afrique on sait que avant qu'on puisse mettre en oeuvre ces initiatives étrangères il y a des consultations qui doivent être faites au début, avec plusieurs parties prenantes mais regrettablement la plupart de ces initiatives ne produisent pas les résultats attendus dans le cas du Mozambique par exemple, surtout avec l'exploitation du gaz on serait très intéressés de savoir quelles sont les caractéristes principales de vos consultations pour pouvoir protéger vos avoirs et avant d'avoir entendu votre question, je voulais soulever une question, il faut absolument prendre au sérieux ce problème du développement des petites et moyennes entreprises en Obie, il faut absolument les développer parce que nous avons ces investisseurs et investisseurs quand ils rentrent dans nos pays, quand ils viennent ce n'est pas facile dans beaucoup de cas, par exemple en Mozambique de trouver des ressortissants qui peuvent créer des partenaires avec eux parce qu'ils n'ont pas le capital mais ce n'est pas faux d'essayer au moins et de le voir parce que ce n'est pas un capital tangible qu'on puisse utiliser qui puisse être utilisé tout de suite par les étrangers pour qu'on puisse travailler directement avec les connaissances par exemple de la culture la connaissance des institutions Mozambique de savoir par exemple la mentalité des gouvernements c'est très important pour qu'on puisse vraiment créer ses partenariats et pour qu'ils puissent réussir je vais vous parler de mon expérience vous avez des partenaires portugais qui viennent par exemple et comment ils ont de nouvelles opérations et c'est portugais qui disait que 50% par exemple d'actions et puis le reste voilà les partenaires Mozambique à Meckel Mozambique ils n'ont pas d'argent ils n'ont pas de capital et Mozambique comment alors ils ils nous ont dit mais si ils ont un capital mais ils savent même pas qu'ils ont ce capital parce que moi je ne connais pas le Mozambique je ne sais pas comment vous travaillez je ne connais pas votre culture je ne connais pas vos institutions j'ai besoin de vous à côté de moi que vous faisiez partie de mon conseil d'administration donc ça c'est quelque chose qui vaut qui vaut de l'argent et ça c'est quelque chose qu'il faut apprendre que ça c'est un partenariat c'est un genre de partenariat c'est un genre de formation aussi et par exemple nous avons commencé au Mozambique avec cette banque c'était une banque portugais d'employés qui était portugais maintenant nous n'avons que 5% qui sont portugais parce que la majorité ont été formés et maintenant la banque c'est une banque Mozambique voilà je m'appelle Rajesh je représente l'agro business, les agro-industries nous intervenons en Afrique depuis quelques années nous pensons que l'agriculture pourrait être la meilleure solution pour le développement de l'Afrique car ceci permettrait de créer des emplois pour les jeunes et qu'il y a des ressources zidriques importantes, des terres arabes également sur le continent et je me demande si on pourrait me dire ce que l'on pourrait faire pour mieux utiliser les ressources zidriques, les sols pour élargir pour développer l'agriculture qui nous permettrait de résoudre la sécurité alimentée quelle est votre question comment aller plus loin dans nos actions et dans nos débats pour passer à des actions concrètes pour développer l'agriculture y a-t-il une proposition concrète oui alors l'un des aspects mentionnés porte sur la gestion des ressources zidriques et bien sûr les actions différentes sont menées dans différents pays du continent il s'agit d'une problématique très politique et très épineuse dans certaines régions de l'Afrique mais de l'autre côté vous avez tout la région du Nil de la corne de l'Afrique où le Nil est source de vie pour bon nombre de pays et la gestion de cette source zidrique est une question politique très épineuse on peut donc utiliser cette source pour la construction de centrales zidriques hydroélectriques on pourra également bien sûr les exploiter pour la production agricole la production de denrées alimentaires il ne faut pas oublier que 60% des terres arabes dans le monde aujourd'hui sont en Afrique des terres non exploitées à l'heure actuelle et là on risque bien sûr un jour ou l'autre de se faire concurrence pour ces sources d'eau et là il faudra conclure des accords politiques entre les Etats pour la gestion de ces sources zidriques il y a le fleuve Congo qui est une source d'eau très très importante il faudra bien gérer cette ressource non seulement de disponibilité de la ressource mais également de la gestion de cette ressource l'Afrique est riche en terres et en eau mais il faut que ces ressources soient gérées à bon escient il nous reste très peu de temps donc soyez bref dans vos interventions je m'appelle Philippe Pereiro président de la fédération des agriculteurs d'Afrique de l'Est j'ai une question qui s'intéresse à monsieur Machango sur la question des terres le Mozambique est devenu une décidation de choix pour les investisseurs dans le secteur agricole alors ma question est la suivante quelles sont les incitations mises en place dans votre pays dans votre déclaration d'ouverture il était important dans toute entreprise de négocier avec les populations qu'avez-vous négocié avec les communautés en termes des investissements directs étrangers dans le domaine de l'agriculture et enfin comment est ce que ce processus va-t-il contribuer à la sécurité alimentaire au long terme et en particulier en ce qui concerne le développement d'un secteur agricole intérieur qui permettra d'assurer une production pérenne alors les investissements directs étrangers dans le domaine de l'agriculture bien sûr des produits dans lesquels on souhaite investir la canne à sucre les denrées alimentaires la civiliculture il y a différents types de produits pour donner l'exemple de la canne à sucre il y a deux possibilités d'une part on peut dépendre des populations locales pour la culture de la canne à sucre et pour approvisionner les usines mais il faut les former pour qu'elles s'améliorent dans la culture de la canne à sucre pour augmenter leur production et productivité nous avons bien sûr des sols des terres arabes homosambiques des millions d'hectares mais avant de pouvoir intervenir il faut bien sûr négocier avec les communautés et les populations locales car nous avons des lois foncières homosambiques ensuite il faut entamer un dialogue avec les communautés pour leur expliquer les projets et quels seront leurs rôles au niveau des projets en question je ne veux pas parler d'une citation fiscale ou autre mais il faut absolument faire participer les communautés locales dès le début du projet et même en amont du projet car ce sont les personnes qui vont faire fonctionner les projets je ne sais pas si j'ai bien saisi votre question mais nous avons bien sûr des incitations fiscales et autres sur la question des investissements directs étrangers les relations commerciales entre la Chine et l'Afrique bien sûr ne pourront continuer au même rythme quel est l'avenir de vos relations est-ce qu'elles vont continuer à augmenter et est-ce qu'il y aura des investissements directs étrangers peut-être qu'un jour ou l'autre les investissements vont s'interrompre je ne suis pas certain je pense que ce sont les marchés qui pourront répondre à cette question on a tous des attentes mais parfois bien sûr la situation n'est pas idéale en termes d'échange je pense que 200 milliards est suffisant mais il y a-t-il d'autres potentiels ? oui bien sûr alors parfois on exporte des produits vers l'Afrique et un jour ou l'autre on va installer des produits d'assemblage et là donc la donne va changer et il faudra faire face à ces changements tout dépend bien sûr de l'évolution de l'économie chinoise également et bien sûr il y a beaucoup de questionnements et du côté de l'Afrique il faudra voir également quelle sera l'évolution des économies africaines sur les dix prochaines années par exemple merci je m'appelle Mohammed Fofana je suis du Libérien j'ai une question qui s'adresse à madame Nuka pendant vos délibérations vous avez dit que l'Afrique n'a pas besoin de charité mais plutôt de partenariat on veut être considéré comme un partenaire vous avez dit que nous avions besoin d'entrepreneurs qualifiés également et j'aimerais savoir quels sont les meilleurs mécanismes pour assurer la formation d'entrepreneurs qualifiés et qui pourront assurer la croissance économique de l'Afrique moi je ne suis pas experte en formation d'entrepreneurs mais je pense que dans un terme très généreau l'une des failles de notre système pédagogique est que nous avons malheureusement formé des personnes en tant que demandeur d'emploi et non pas que créateur d'emploi et je pense qu'il faudra mettre en place des écoles de formation professionnelle ou des formations post-universitaire par exemple qui donneront les qualifications requises aux personnes pour créer des emplois donc je pense qu'il faut préparer les jeunes à devenir les employeurs les créateurs d'emploi les pourvoyeurs d'emploi de l'avenir et je pense que pour ma génération c'est utile d'avoir une profession reconnue comme la médecine ou la loi mais ceci n'est pas la réponse à mon avis n'est pas la solution pour la génération d'aujourd'hui et il faudra travailler donc maintenant avec les établissements scolaires et universitaires pour changer cette situation cela fait une heure que nous débattons il vous reste 20 secondes chacun pour conclure ce débat je pense que en tant que investisseur étranger nous avons bien sûr d'énormes responsabilités en termes de formation sur le continent mais je pense qu'il est important également de bien gérer les relations bilatérales et que les pays africains entre eux encouragent les échanges également donc les échanges inter-africains vous savez l'Afrique est en pleine évolution en pleine croissance il est temps bien sûr de faire en sorte que tous les partenaires puissent travailler ensemble donc travailler avec les partenaires émergents et autres et donc leur donner les moyens d'obtenir de meilleurs résultats pour toutes les parties j'aimerais que les investisseurs et se deviennent nos partenaires et que au fur et à mesure qu'ils investissent dans la croissance de l'Afrique qu'ils essaient de trouver des solutions au problème de la pauvreté extrême qui persiste et perdure et je pense qu'il faut particulièrement investir dans les femmes oui je pense que il est important d'assurer le transfert des connaissances en Afrique parfois on me demande comment êtes-vous devenu aussi comment avez-vous réussi autant et souvent on oublie ce que nous avons dû faire pour obtenir les résultats vous savez, ce n'est pas si facile que cela il y a des actions et bien sûr on a échoué pendant tout le processus de réforme en Chine avant d'atteindre la réussite du faire face à des menaces à d'énormes défis vous savez, la réussite n'est pas facile on ne peut pas simplement cliquer des doigts et avoir la réussite du jour au lendemain et nous pouvons aujourd'hui partager les leçons les enseignements que nous avons tirés de nos réformes il ne faut pas penser que ceci est facile il y aura bien sûr des obstacles à franchir Monsieur en termes de politique je pense qu'il faut assister sur l'intégration quelle sont les facteurs de réussite de la Chine une fois qu'elle s'est ouverte au reste du monde et qu'elle s'est intégrée à l'économie mondiale je pense qu'elle a pu assurer son propre développement l'intégration, à mon avis permettra à l'Afrique de se consolider pour le bénéfice du monde entier également j'aimerais remercier les habitants Monsieur Moussafa Coach Madame Nuka Monsieur Zhang merci infiniment nous vous remercions de votre participation aussi dynamique cette après-midi merci à tous et à tous