 Heute geht es um das Thema Sexarbeit. Wir haben viel davon gehört, jeder hat eine Meinung dazu. Wie geht es mit den Sexarbeiterinnen? Werden sind die gefährdet oder wie sind deren Arbeitsbedingungen? Es gibt eine heute, die bei uns ist, die davon erzählen kann, sie wird darüber lesen und Dina der Riviere ist Sexarbeiterin und hat im Ruf darüber geschrieben und behandelt Themen, behandelt politische Themen. Wie können wir alle sein? Was ist der Unterschied zwischen Alli und Retter? Dazu jetzt kommt sie jetzt und Dina des Friedensteiner. Hallo. Danke. Ja, ich möchte ein bisschen was aus meinem Buch vorlesen. Mein Ruhrenmanifest ist 2018 rausgekommen, nachdem ich eine ganze Weile daran geschrieben habe, wie das so ist mit Bücher, die brauchen immer länger, als man glaubt. Ich bin Gründungsmitglied des Berufsverbandes Erotisch- und sexuelle Dienstleistungen. Wir haben uns 2013 gegründet als Antwort auf die immer lauter werdenden Rufen nach einem Sexarbeitsverbot oder Sexkaufverbot. Dazu kann ich vielleicht nachher noch ein bisschen mehr erzählen und ich war die ersten vier Jahre Pressesprecherin dieses Berufsverbandes und habe so viel Öffentlichkeitsarbeit und Pressearbeit gemacht, dass mir dann ein Literaturagent hinterhergelaufen ist und mich gefragt, ob ich daraus nicht ein Buch machen möchte und mit dem Versprechen, dass es ein politisches Buch werden darf, in dem ich meine Beotraft an den Mann oder an die Frau bringen darf, habe ich das dann geschrieben. Wir haben allerdings eine ganze Menge hübscher, kleiner Puff-Anekdoten mit reingebracht, damit der Leser auch bei der Stange bleibt. Es ist viel Persönliches geworden. Ich habe viele Kolleginnen auch interviewt, was ihre Eigenlebensgeschichte angeht, damit ich nicht nur von mir spreche, es kommen auch Kunden zu Wort oder Betreiber, Betreiberinnen von Infrastruktur, also von Modellen, die uns Möglichkeiten vermieten, in denen wir arbeiten können und Wissenschaftler sind zu Wort gekommen zum Thema Forschung, an der Sexarbeit. Das heißt, ich habe hoffentlich ein recht rundes Bild vermittelt in diesem Buch, kann natürlich jetzt nur einen kleinen Ausschnitt vorlesen, fangt persönlich im Anmach mit politischem weiter und werde höchstens etwa die Hälfte der Zeit lesen und bin dann sehr gespannt auf Fragen und Austausch, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass es immer sehr viel mehr bringt, wenn man auf das eingeht, was die Menschen wirklich wissen möchten. Ich fange mal an mit dem ersten Kapitel mit der Einleitung und erzähle dann ein bisschen was ich mir nicht. Da muss man doch was tun. Ich sehe kein grundsätzliches Problem in Flatrate-Clubs. Ich habe auch schon selbst bei Gang-Bang-Partys mitgemacht. Gang was? Gang-Bang. Gang-Bang? Genau, Gang-Bang. Gang-Bang. Ich trinke Tee mit einer distinkierten, gebildeten Dame Mitte 60 in einem opulent eingerichteten Café in der Hamburger Binnenalster. Gerade machen wir Sprachübungen zur Sexarbeitsfachvokabular. Man gegenüber setzt sich seit vielen Jahren weltweit gegen Menschenrechtsverletzungen ein und hat dafür viele Auszeichnungen bekommen. Und die Dame fordert nun in diesem Sinne Prostitution abschaffen. Gang-Bang ist Gruppensex mit mehr Männern als Frauen. Solche Orgien werden sowohl von Privatleuten organisiert, häufig in Zwinger-Clubs als auch in Bordellen oder Hotelswieten von SexarbeiterInnen für zahlende Kunden angeboten. Um Letztere geht es hier. Manchmal frage ich mich, ob es nicht ein bisschen demütigend ist für die Jungs in einer Schlange zu stehen und mit dem eigenen Gemächt in der Hand zu warten, bis sie dran sind, während ich mich in einer bequemen Liebesschauke regle und lasse sie auf den Nächsten heranwinke. Aber die Männer, die solche Veranstaltungen besuchen, erregt bereits die Atmosphäre. Das Zuschauen vor dem eigenen Akt. Das ist die Vorspiel. Bei Weildauer in mir bis zum Orgasmus meist zwei bis fünf Minuten. Erst in der Summe komme auch ich manchmal auf meine Kosten. Zum Glück ist Vergnügen bei der Arbeit nicht verboten. Wer es gar nicht abwarten kann, darf rechts zu der links neben mich treten und bekommt eine Handentspannung. Ich bin da multitaskingfähig. Wer mich bedrängt, Dinge fordert, die ich nicht will oder unfreundlich ist, wird von seinen Geschlechtsgenossen zu Recht gewiesen meist lange bevor ich überdeutlich werden muss oder einer der anwesenden Veranstalter einschreitet. Es herrscht eine gewisse Sozialkontrolle auf solchen Partys. Schlechte Laune verdirbt schließlich allen den Spaß. Wenn es mir reicht, vielleicht nach fünf oder zehn Mal Verkehr mache ich eine Pause, geduschen, trink eine Cola und unterhalte mich ein bisschen. Dann geht es wieder ab auf die Spielwiese. Das Ganze ist eine Form des Flatrate Sex. Die Euros fließen pauschal für die Anwesenheitszeit, sowohl von den Besuchern an den Veranstalter als auch vom Veranstalter an mich. Soll mir recht sein? Ich verliere im Flow sowieso den Überblick und zähle nicht allzu genau mit. Für jemanden, der kein Problem mit schnellem Sex mit wildfremden Menschen hat, bedeutet zu einem Nachmittag angenehm verdientes Geld. Für jemanden, der dem Geschlechtsverkehr eine deutlich größere Bedeutung zuschreibt, als einer Rückenmassage oder der der die eigenen emotionalen Grenzen nicht waren kann, muss es der Horror sein. Ich bin mir nicht sicher, ob meine Gesprächspartnerin im Café an der Alster das alles so genau wissen will und es liegt mir fern, ihr Schamgefühl zu verletzen. Aber eigentlich sollte sie es wissen wollen. Schließlich behauptet sie sich für die Belange von Prostituierten einzusetzen und die sind heutzutage angeblich alle ganz anders drauf als ich. Werden entweder von Menschenhändlern verkauft und zum bezahlten Missbrauch freigegeben oder sie lassen sich täglich Vergewaltigen auf Druck ihrer Familien oder um nicht zu verhungern. Ich bin der Ausnahme, um diesen der ganzen Diskussion gar nicht geht. Sollen wir Paar selbstbestimmten Deutschen Hohen doch machen, was wir wollen, aber die vielen armen, jungen Mädchen aus Osteuropa, das darf man doch nicht verharmlosen, da muss man doch was tun. Ja, da muss man was tun. Wenn ich an einer Kollegin gegenüber sitze, die sich in ihrer Situation gefangen fühlt, die nicht nein sagen kann, weder zu ihrer Familie, die sie als Geldautomaten versteht, noch zu übergriffigen Kunden, die möglichst viel für ihre 30 Euro herausschlagen wollen, dann blutet mir das Herz. Und ich würde mir auch sagen, um meine emotionale Gesundheit machen, ließe mich das kalt. Ich spreche mit ihr über mögliche Alternativen innerhalb der Sexarbeit, über andere Arbeitsorte mit angenehmerem Publikum, über Techniken zur Abgrenzung und Gesprächsführung, über Professionalisierung, Spezialisierung, Stammkundenbindung. Manchmal halte ich eine Frau auch für völlig ungeeignet, irgendeinen Job zu machen, in dem sie unmittelbar drängenden Emotionen und Bedürfnissen ihrer Klientinnen ausgesetzt ist. Sie würde auch als Altenpflegerin, Krankenschwester oder im Call Center einer Beschwerdestelle kaputt gehen. Und wer Sex für etwas Heiliges hält, das nur in einer Beziehung oder zum Kindermachen vollzogen werden soll, der wird an der Sexarbeit sicher nicht glücklich werden. Ich wünsche mir, dass diesen Menschen Alternativen in anderen Berufen finden und vermittle Kontakte zu Fachberatungsstellen, die individuelle Umstiegsangebote erarbeiten können. Nur eins will ich ganz sicher nicht. Diesen Leuten, die Sexarbeit verbieten. Wenn ich jemanden zwangszurätten versuche, je nicht mehr als handelndes Subjekt wahrnehme, sondern ihn vor seinen eigenen Entscheidungen schützen will, bin ich nicht besser als all die anderen, die Drucker hin ausüben. Keine aktiv tätige Kollegin und kein aktiv tätiger Kollege, egal wie schlecht es ihnen geht, hat je zu mir gesagt. Kriminalisiert mich, kriminalisiert meine Kunden und bitte mach doch noch ein paar Polizeiraktien mehr, dann geht es mir bestimmt bald besser. Kriminalisierung und Arbeitsverbote, egal ob sie als Schutz daherkommen oder nicht, sind keine bloßen Unannehmlichkeiten, sondern führen zu knallharten Geld oder Haftstrafen für die Betroffenen. Die wenigen Sexwerke, die sich selbst eine strengere, diskriminierende Regulierung der Branche fordern, tun das meist aus der Überlegung heraus, dass es der Konkurrenz hoffentlich mehr schaden würde als ihnen selbst. Auch außerhalb der Branche unterstelle ich in der seit vielen Jahren geführten Debatte um die Eindämmung oder Abschaffung der Sexarbeit einer nicht unerheblichen Zahl von Agedatorinnen, dass sie ihre persönlichen, moralischen oder ideologischen Beschindlichkeiten unter dem Deckmantel der Betroffenheit durchsetzen wollen. Während noch in weiten Teilen des 20. Jahrhunderts die Gesellschaft ganz offen vor unserer normabweichenden und angstmachenden Unsichtlichkeit geschützt werden musste, hat sich der Zeitgeist zumindest hierzulande glücklicherweise gewandelt. Dass die Freiheit eines Menschen erst dort beschnitten werden darf, wo sie einen anderen greifbar beeinträchtigt, gilt inzwischen auch weitgehend für Minderheiten. Das Strafrecht wird in Deutschland zumindest nicht mehr allzu offen zur Regulierung der Moral eingesetzt. Daher wurde die Argumentation der Prostitutionsgegner innen subtiler. Statt gefährlich Geisteskrank sind wir nun nur noch naiv und manipuliert. Statt die Gesellschaft vor uns zu schützen, müssen nun wir selbst geschützt werden. Das aber gern mit denselben Methoden wie damals, Sondergesetz im Strafrecht, möglichst umfassende polizeiliche Kontrolle, Kasernierungen staatlich überwachten Modellen und vor allem soll der gemeine Bürgermittels-Sperrbezirkens, Straßenschrich- und Werbeverboten am besten gar nicht von unserer Existenz konfrontiert werden. Was vielen Gesprächen weiß ich aber auch, dass es gar nicht so wenige Menschen gibt, die es im Grunde wirklich gut mit uns meinen. Die mit Bildern von weintenden jungen Mädchen konfrontiert werden und glauben, wenn ihnen erzählt wird, dass eine Sexarbeiterin so und nicht anders aussieht. Die glauben, dass Zwang, Gewalt und Not zum Systemprostitution dazugehören und dass der Verkauf des Körpers unfrennbar mit einer Verletzung der Seele einhergeht. Diese Leute sind ein ganz überrascht, wenn vor der Tür von Veranstaltung der Rettungsindustrie echte lebende Huren mit Flyern und Transparenzen demonstrieren und sich die Beformelung verbitten, die drinnen als Heimmittel zelebriert wird. Aber wir wollen euch doch nur helfen. Wie jetzt? Das wollt ihr gar nicht. Wir haben die Belange von Sexarbeiterinnen wirklich am Herzen liegen. Der muss überblinden, da muss man doch was tun, Aktionismus hinauskommen, hinschauen und zuhören. Und zwar auch Menschen wie mir, den angeblich so seltenen privilegierten Ausnahmen, die ein Job professionell und mit gegenseitigem Respekt von und für ihre Kunden ausüben, manchmal seit vielen Jahren. Wer unser Leben und die Vielfalt unserer Erfahrungen als irrele Mann vom Tisch wischt, verpasst die Chance wahrzunehmen, wie die Herausforderungen der Branche erfolgreich gelöst werden können. Wir widerlegen die bequeme These, dass Sex gegen Geld an sich das Problem sei. Erst dann kann die kollektive Empörung über das Schicksal der Betroffenen von Gewalt und Armut diesjahr durchaus gibt, in Strategien fließen, um die Lebens- und Arbeitsbedingungen aller Sexarbeiterinnen wirklich zu verbessern. Was wäre allemal sinnvoller, als eine weitere Zementierung der gesellschaftlichen Diskriminierung und Stigmatisierung? Dann ein bisschen was zu meiner persönlichen Geschichte aus dem Kapitel, die Geschichte der EU. Sie arbeiten also als Dominar. Unter einer Dominar stellen sich die meisten Leute eine Frau vor, die ihre Kundschaft mit der Peitsche bearbeitet und er laut beschimpft und die dabei in Lack und Leder meist hochgeschlossen angezogen bleibt. Manchmal mache ich sowas. Manchmal bin ich diejenige, die die Tracht prügel bekommt. Manchmal habe ich wilden und schmutzigen Sex mit meinen Zahlen und Gästen, vielleicht im Rahmen meines Rollenspiels im Sexisekriterinnen Outfit oder in Nichts als meinen hohen Stiefeln. In manchen bezahlten Begegnungen findet all das zusammen statt. Manchmal lasse ich mich in Zwingerklubs oder Pornokinos durchvögeln oder stehe an dem männlichen Gast bei seinen ersten Erfahrungen mit einem anderen Mann bei. Manche meiner Kundinnen kennen nur meine Stimme, wenn ich sie per Telefon, Skype oder Audiofeile in eine erotische Hypnose führe. Begonnen hat meine Sexwerk-Karriere in einer Peepshow. Ich habe Erfahrungen in verschiedenen Bordellen und des M-Studios gemacht. In Appartements, als Erotik-Masseurin, als Sex-Partys, als Telefonsex und Webcam-Anbieterin und als Escort. In den letzten Jahren war ich überwiegend im BDSM fetisch und Rollenspielbereich tätig. Meine derzeitige Zielgruppe sind also im weitesten Sinne Menschen mit sexuellen Interessen abseits des alltäglichen. Die Bezeichnung für meinen Job, die sich unter meiner Kundschaft etabliert hat, ist bizarrer Lady. Das Wort kennt aber außerhalb der SM-Pay-Sex-Szene kaum jemand. Daher antworte ich auf die Dominarfrage manchmal her, ihr habt, wenn ich keine Lust habe, lange Erklärungen abzugeben, aber eigentlich beschreibt das nur einen kleinen Teil meiner Arbeit. Ich finde es immer witzig, wenn man mir unterstellt, ich sei privilegiert, weil bei meiner Arbeit nicht immer der Geschlechtsverkehr im Vordergrund steht. Ich also nicht für ihn meiner Kunden, die Beine breit machen muss. Im selben Atemzug fährten die Armen Prostituierten bedauert, die ja so oft mit den abartigen Wünschen perverser Freier konfrontiert werden. Wie der nun sind Sonderwunsche ein Privileg oder eine Zumutung? Die Wichtigkeit der Antwort auf diese Frage kann kaum überschätzt werden, sie lautet. Es kommt darauf an, nämlich auf die persönlichen Wohlfühlbereiche und individuellen Grenzen der Dienstleisterin oder des Dienstleisters. Niemand kann von außen wissen oder gar festlegen, welche Praktiken, mit welchen Kunden für individuelle Anbieter innen okay sind und welche nicht. Es gibt keine allgemeingültigen Standards oder Regeln, was Sexwerker tun oder nicht tun wollen oder sollten. Manche küssen ihre Kunden, manche machen das sogar manchmal, manchen macht das sogar manchmal Spaß, für anderes das Unvorstellbar. Manche finden Analtex völlig entspannt, haben aber keine Lust auf Rollenspiele und manche lassen sich nicht die Füße lecken, weil sie kitschlich sind. Ich mag zum Beispiel nicht betrunkene Touristen in Vergnügungsvierteln zu überspaßen, für anderes gerade diese Zielgruppe eine willkommen Quelle für leicht verdientes Geld. Eine meiner dominanten Kolleginnen findet es höchst unterhaltsam ihre männlichen Gespielen bis zum völligen Zusammenbruch zu quälen, aber wie ihr sie wollen, dabei Damen und Herr Wäsche tragen, denn wer sich nur in einer weiblichen Rolle erniedrigen lassen kann dessen Frauenbild es für diese Kolleginnen unerträglich. Insofern sind Kundenwünsche an sich zunächst neutralen, gar nicht zu bewerten. Wenn sich ein erwachsener und mündiger Mensch findet, der die entsprechenden Fantasien einvernehmlich gegen Honorar umsetzen möchte, prima, dass manche Dienstleister innen manchmal oder auch häufiger oder auf öfter aufgrund äußerer meist wirtschaftlicher Zwänge oder aufgrund innerer Überzeugung und Glaubenssetze ihre Grenzen überschreiten und sich auf Dinge einlassen, die ihnen nicht gut tun, ist weder wünschenswert noch gehört es zum System Sexarbeit und es ist auch nicht auf unsere Branche beschränkt. So viel zu meinem persönlichen Werdegang oder zu meiner persönlichen Arbeit. Die Buch steht natürlich noch sehr viel mehr dazu und ich bin für Fragen aller Art offen im Anschluss, also auch für persönliche private Fragen, Fragen zu meinem Arbeitsalltag. Ich möchte ein bisschen mehr noch zur politischen Dimension eingehen, vor allem zu dem seit 2017 in Kraft getretenen Prostituierten Schutzgesetz. Das ist eingerichtet worden, um Sexarbeit zu regulieren. Es gibt also einen großen Unterschied zwischen Endkriminalisierung und Legalisierung. Die Sexarbeiterbewegung weltweit fordert eine Endkriminalisierung, das heißt eine Abschaffung von Sonderparagrafen und eine Eingederung von Sexarbeit in das ganz normale Rechtssystem, was wir stattdessen bekommen, teilweise jetzt und Deutschland seit 2017 ist eine Legalisierung im Sinne von zusätzlichen Paragrafen, zusätzlichen Gesetzen, die häufig diskriminierend sind und uns oft nicht wirklich weiterhelfen. Das Prostituierten Schutzgesetz hat als Kernpunkte eine Regustrierungspflicht für alle Sexarbeitenden und daran angeknüpft eine nicht anonyme gesundheitliche Beratungspflicht und als zweiten Kernpunkt eine Konzessionierungspflicht für Bordelle und eine der Auflagen, die diese Bordelle erfüllen müssen, ist die Registrierung von Sexarbeitenden zu überwachen, denn die einzelnen Sexworker sind extrem schwer zu greifen, aber darüber, dass man einen Bordell gegebenen, falls die Luzenz entzieht, wenn dort nicht angemeldete Sexworker arbeiten, ist das natürlich wesentlich leichter, die Branche entsprechend zu überwachen. Ich lese ein bisschen etwas zur Registrierungspflicht, weil das der Punkt ist, den wir am stärksten kritisieren. Der widerspricht an sich auch dem EU-Rech der Datenschutzrichtlinie nach der Daten über das Sexuarleben nicht oder nur unter bestimmten sehr streng regulierten Gründen erhoben werden dürfen und auch Daten über ein berufliches Sexuarleben sind, Daten über das Sexuarleben. Zwangsregistrierung und Hurenausweise. Solange wir durch zahlreiche Sonderbestimmungen im Strafordnungs, Polizei und Ausländerrecht immer noch rechtlich diskriminiert und gesellschaftlich stigmatisiert werden, solange uns die Gleichbehandlung mit anderen Berufsgruppen verweigert wird und Hure ein Schimpfwort ist, solange nehmen wir vollkommen zurecht den Schutz der Anonymität für uns in Anspruch. Dieser Schutz wird uns nun durch eine behördliche Registrierungspflicht genommen, die weit über alles hinausgeht, was mittels des normalen Gewerberechts möglich wäre. Im Gegenzug dazu nimmt Vater Staat uns und unsere Daten sanft in seiner Obhut. Nun, das klarzustellen. Es geht weder um eine Meldepflicht in Bezug auf den Wohnsitz, noch um eine Pflicht zur steuerlichen Erfassung. Die gelten selbstverständlich ohnehin auch für Sexdienstleisterinnen. Es geht auch nicht um eine Gewerbeanmeldung, denn Sexarbeit ist nicht als Gewerbe anerkannt. Gewerbesteuern müssen wir zusätzlich zur Umsalz- und Einkommenssteuer trotzdem zahlen. Ihrem Wesen nach ist Sexarbeit als höchstpersönliche Dienstleistung auch kein Gewerbe, sondern viel mehr ein freier Beruf, weder des Therapeuten oder Künstlers. Doch auch die Anerkennung als Freiberuf im Gewerbesteuer- und Baurecht verwehrt man uns. Sexarbeit wird steuerlich als sonstige Einnahme verbucht. Und statt unseren Wirtschaftszweig endlich in das bestehende Rechtssystem zu integrieren und so einen weiteren Schritt in Richtung rechtlicher Anerkennung zu gehen, wird neues Sonderrecht geschaffen. Mittels einer hohen Datenbank an sich schon schlimm genug, ist nach dem Prostzotiöten-Schutzgesetz bereits jeder Einmalige oder gelegentliche sexuelle Dienst gegen eine Geldwerte gegen Leistung anmeldepflichtig. Eine Definition, die weit über die eines Gewerbes hinausgeht, das auf Gewinnerzählungen und Dauer ausgerichtet sein muss. Die Definition sexueller Dienstleistung im Paragraf 2 des Prostzotiöten-Schutzgesetzes enthält Widersprüche. Zum Beispiel, einschließlich sexual bezogener sadistischer oder masochistischer Handlungen unabhängig davon, ob es dabei zu körperlichen Berührungen oder zur Ausübung des Geschlechtsverkehrs zwischen den beteiligten Personen kommt. Andererseits heißt es, dass Vorführungen mit ausschließlich darstellerischem Charakter, bei denen keine weitere der Anwesenden personensexuell aktiv mit einbezogen ist, nicht als sexuelle Dienstleistungen gelten. Ob das wohl heißt, dass ich durchaus auf dem Sofa von meinem begleiteten Gast masturbieren kann, ohne dass mir die Polizeidibuder einrennen darf, dass sich aber ändert, sobald ich ihn dabei grinsend ein kleines geiles Schweinchen schimpfe? Man weiß es nicht. Ein Stück Wasser her. Die Registrierung als Prostituiert ist an eine verpflichtende, nicht anonyme Gesundheitsberatung gekoppelt. Die Registrierungen sollen alle zwei Jahre, die Pflichtberatungen jährlich wiederholt werden. Bei Sexworkern im Alter von 18 bis 21 Jahren soll beides und doppelt der Frequenz stattfinden. Dokumente zum Nachweis der Anmeldung und der Gesundheitsberatung sind zusätzlich zum Personalausweis oder Reisepass jederzeit mitzuführen. Viel Spaß dabei, wenn der Hohenausweis mit Lichtbild einem Fremden in die Hände fällt, sei es bei der Geldbeutel gestohlen wird oder bei einer Taschenkontrolle im Klub. Durch das Foto bringt in einem solchen Fall auch ein alias Name auf dem Hohenausweis nicht viel. Unser Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung wird ebenfalls eingeschränkt. Sexarbeiterinnen, die ihre Gäste zu Hause empfangen, müssen jederzeit mit behördlichen Kontrollbesuchen rechnen. Man muss sich das mal vorstellen. Ein Callboy inseriert in einer Gay-Community und empfängt vormittagsgelegentlich Diskretkunden im heimischen Schlafzimmer, während die Gattinnen im Büro und die Kinder in der Schule sind. Zum Abendessen sind die Kinder natürlich zu Hause und vielleicht Kollegen oder die Chefin der Frau zu Besuch, als es an der Tür klingelt. Kontrolle nach dem Prostituiertenschutzgesetz sind Sie, Herr P., zeigen Sie doch mal den Nachweis Ihrer Registrierung und die Gesundheitskarte vor. Arbeiten hier etwa noch weitere Prostituierte, ohne dass eine Bordellizenz vorliegt. Moment, das sind doch Stimmen in der Küche, das müssen wir überprüfen. Ein Alptraum für alle Sexarbeitenden, die nicht in ihrem gesamten Umfeld und die dem ihre Angehörigen und Freunde geoutet sind. Sowohl die Kontrolle der gesetzlich geschützten Privatwohnung überhaupt, als auch ein Betretungsrecht zu jeder Zeit und nicht etwa nur zu üblichen Geschäftszeiten, wäre über eine gewerberechtliche Regulierung niemals möglich. Ein solcher Eingriff in die Grundrechte einer Berufsgruppe funktioniert nur über Sonderrecht. Es geht um Totalüberwachung, nicht um Schutz. Die Anmeldepflicht macht uns zu Objekten weitere Einschränkungen unserer Rechte. In das letztes Kapitel der Ausblick der Politische, die jetzige gründlich verfehlte Gesetzgebung lässt sich nicht schön reden. Da stellt sich mir die Frage, wie die Zukunft der Sexarbeit aussehen könnte. Politisch, gesellschaftlich und für mich persönlich. Der Hauptfokus muss meiner Meinung nach zunächst auf der Abschaffung der diskriminierenden gesetzlichen Sonderbehandlung gegen der Sexarbeitende und deren Umfeld ausgesetzt sind. Es geht dabei sowohl um die entsprechenden Passagen im Straf- und Ordnungswidrigkeiten gesetzt, als auch um die Zurücknahme des unseglichen neuen prostituierten Schutzgesetzes. Viele Orts sorgen Sperrebezirke für ein faktisches Berufsverbot und stellen ein massives Problem für Sexarbeiterinnen dar. Wo die Interessen von Anwohnern, anderen Gewerbetreibenden und Sexarbeiterinnen tatsächlich aufeinanderprallen, können pragmatische Lösungen statt flächendeckender Verbote gefunden werden. Darüber hinaus brauchen wir die Anerkennung von Sexarbeit als Freiberuf im Steuer-, Gewerbe- und Baurecht. Eine Regulierung von Badellbetrieben durch das Gewerbe- und Arbeitsschutzrecht muss der Verbesserung der Rechtssicherheit von Betreiberinnen dienen. Es darf aber niemals als Hebel zur Prostitutionseindämmung aus moralischen oder ideologischen Gründen oder als polizeiliches Generalüberwachungsinstrument missbraucht werden. Grundsätzlich müssen entsprechende Regulierungen in enger Zusammenarbeit mit Menschen aus der Branche entwickelt werden. Wissen ist Macht und es gibt bereits hervorragende funktionierende Konzepte und Modellprojekte zur Weiterbildung und Professionalisierung der Sexarbeit. Diese Weiterbildungsangebote müssen flächendeckend gefördert werden. Sobald die freiwillige Teilnahme an Workshops und der Besuch von qualifizierten Trainerinnen in Bordellen genauso normal sind wie heute die Überfälle von Polizei-, Steuerverhandlungen und anderen Kontrollbehörden haben wir viel gewonnen. Von entscheidender Wichtigkeit ist bei allen politischen Maßnahmen das Bestreben Menschen in der Sexarbeit ernst zu nehmen und ihre Bedürfnisse anzuhören, statt sie von oben herab zu bevormunden. Die vorbehaltlose Anerkennung von Sexarbeit als legitime Berufswahl und der Abbau von Stigmatisierung und Diskriminierung sind die Grundlage für die Verbesserung der Lebens- und Arbeitsbedingungen von Sexarbeiterinnen. Es wird Zeit, dass unser Beitrag zur sexuellen und emotionalen Gesundheit unserer Kunden und damit zum Wohl der Gesellschaft als Kehrarbeit gewürdigt wird. Wenn ein Mensch, der sich für einen beliebigen Arbeitsplatz bewirbt, ohne Bedenken in seinem Lebenslauf angeben kann, so vor, als Sexarbeiter in befallberuflich oder angestellt tätig gewesen zu sein, halte ich unser Ziel für erreicht. Dankeschön. Das ist der Teil aus meinem Buch. Und jetzt bin ich sehr gespannt auf Fragen, Diskussionen und auf das, was Sarah erst mal von mir wissen möchte. Ja, danke. Also, ich habe den Text ja gestern schon mal gelesen. Ich bin superspannend. Und ich bin ein, ja, das mit dem postituierten Schutzgesetz. Ich hatte keine Ahnung. Ich bin ja komplett ahnungslos, was diese Thematik angeht. Ich habe natürlich wie jeder Mensch eine Meinung darüber über Postitution und Sexarbeit. Aber das gibt dann auch immer wieder so den einen oder anderen Realitätscrash. Von daher mega Danke. Ich habe tatsächlich selber Fragen. Also, hier toten die Fragen ein. Aber ich nutze mein Privileg gerade mal und habe eine persönliche Frage. Und zwar, gibt es eigentlich Klagen vor dem Verfassungsgericht oder vor dem OGH gegen das Postituiertenschutzgesetz? Ja, wir haben ... Läuft da was? Ich war mit dabei eine Verfassungsbeschwerde gegen das Postituiertengesch ... was gegen das Postituiertenschutzgesetz anzustreben. Das ist vom Verfassungsgericht per se abgelehnt worden. Also, das befasst sich nur in Ausnahmefällen mit einem Gesetz als solches. Normalerweise ist das Vorgehen, dass man sich durch die Instanzen klagen muss und dann irgendwann vor dem Verfassungsgericht landet. Das Verfassungsgericht hat in dem Fall diese Ausnahme nicht gemacht. Also, sich vor in Kraft treten oder zum in Kraft treten dieses Gesetzes damit zu befassen bedauerlicherweise. Wir haben uns da wirklich Mühe gegeben. Wir müssen uns jetzt im Prinzip durch die Instanzen klagen. Mir ist nicht bekannt, dass das schon läuft. Also, dass einer Kollegin Einspruch eingelegt hat gegen eine entsprechende gegen entsprechenden Bußgeldbescheid und sich dann durch die Stadt durchgeklagt hat. Das müssen wir sehen, wer das dann tut und wie das dann weitergeht. Und ja, vielleicht wäre das eine Sache für Crowdfunding. Wenn dann eine sich ihren Hut in den Ring wirft oder in den Ring selber steigt und den Klageweg beschreitet. Ich meine, das ist ja nicht nur im Interesse von der einen, sondern das ist ja im Interesse von euch allen. Da sind wir auch nicht am Ende. Ich glaube auch nicht unbedingt, dass das finanzielle das größte Problem ist, sondern es ist natürlich auch immer ein riesen Outing, ein riesen Presse-Rummel. Also, ich persönlich würde es wohl tun, wenn mir jetzt hier irgendwann mal ein Bußgeldbescheid reinflattert. Schauen wir mal. Ansonsten müssen wir einfach mal schauen, wer von denjenigen, die bisher solche Bußgeldbescheide bekommen haben, das sind natürlich wie immer. Zuerst die, die in irgendeiner Form zum Beispiel auf der Straße arbeiten und die sichtbar arbeiten, die oft auch prekär arbeiten. Das sind ganz oft Kolleginnen, die dann froh sind, wenn sie das irgendwie hinter sich haben und einfach auch kriminalisiert sind. Ich wohne ja hier in St. Georg und habe da auch immer mal öfter Kontakt zu Kolleginnen, die jetzt hier gerade vor der Tür auf dem Straßenstrich arbeiten. Da gilt sowieso schon die Sperrbezirksverordnung. Einige davon verstoßen auch gegen Betäubungsmittelgesetze. Und die sagen dann, na ja, gut, das ist halt irgendwie einmal Standgeld mehr an den Start. Ist auch egal, was sie da jetzt zahlen. Das ist auch ein gewisser Fahrtindizmus, was das angeht. Weil es auch einfach keine guten Alternativen gibt. Ja. Ich gehe mal so ein bisschen Fragen durch. Hier sind tatsächlich schon welche reingekommen. Ein bisschen Statistik. Jura, Weben, Statistik. Zum schwedischen Modell erzähle ich auch gerne noch was aus dem Chat. Ganz ganz vorweg. Es gibt ganz viele Danke. Danksaugung aus dem Chat. Also voll gut. Lass uns doch einfach mal von oben anfangen. Welche Maßnahmen würdest du als Zielführer betrachten, um Zwangsarbeit zurückzudrängen? Das sind natürlich Dinge, die allen nicht innerhalb unserer Branche gelöst werden können. Also es ist ja nicht so, dass es nur in der Sexarbeit Ausbeutung gibt. Sondern das Sexarbeit ist halt einer der Arbeitsweige, in die man ohne eine formale Ausbildung arbeiten kann. Oft noch ganz gut. Geld verdienen kann. Und in die viel an, ja, aufgrund der Migration, aufgrund des Wohlstandsgefälles, auch eine Menge Leute arbeiten, der in Boß Ausbildung vielleicht hier nicht anerkannt wird. Oder die halt einfach hier mehr Geld verdienen können als zu Hause. Und es gibt es eben oft, dass dann, wenn Paare nach Deutschland kommen, dass dann die Frau in der Sexarbeit arbeitet und der man sich auf dem Bauarbeiterstrich genauso kaputt macht. Ich habe keine guten Lösungen dafür. Ich wünsche mir eine Gesellschaft, in der keiner für Geld irgendwas machen muss, was ihnen oder sie schädigt. Und so was ist einfach nur über ein Abbau des Wohlstandgefälles, über ein Abbau von Armut, über eine Bekämpfung von Armut und über eine gerechtere Gesellschaft machbar. Ich wünsche mir als erstes auch in der Sexarbeit nur noch die Leute tätig sind, für die es mindestens okay ist und unter vernünftigen Arbeitsbedingungen, das ist ganz klar. Aber ich glaube eben nicht, dass das nicht etwas ist, was innerhalb unserer Branche lösbar ist. Das sehe ich auch so. Mir fallen spontan ganz andere Branchen ein. Sei es die Fleischindustrie, sei es die Landwirtschaft oder Bau oder so. Ich denke, es ist eben nicht für sich alleine zu sehen, sondern es ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. Was für uns eben noch spezifisch ist, ist dieses zusätzliche Problem von Diskriminierung und Stigmatisierung. Zusätzlich, wenn man Druck ausübt auf Menschen, dass man eben zusätzlich noch Druck ausüben kann über du bist jetzt eine Hohe und das läuft ja auch oft noch so, dass versucht wird, wenn Ausbeutung stattfindet, Menschen dann zu isolieren und von ihrem Familiensystem oder von ihrem Supportsystem, von ihrem Freundeskreis mit dem Argument, die werden das nicht verstehen, abzuschneiden und dem wiederum kann abgeholfen werden durch eine gesellschaftliche Anerkennung von Sexarbeit und durch den Abbau der Stigmatisierung. Da halte ich dann diese, ja also eine gesetzliche Normalregulierung, also eben diese Eingliederung ins Gewerberechnung einer Anerkennung von Sexarbeit als Freiberuf, halte ich für einen Strang dieses Mittels und dann würde ich mir, also wenn ich Geld hätte, wie ich keins hätte, würde ich auch Kampagnen finanzieren. Also zum Beispiel, wie auch die Kampagnen der AIDS Hilfe sehr dazu beigetragen haben, dass das Reden über Safer Sex normaler wird und auch irgendwie teilweise auch einfach witzig und weniger peinlich und dass Leute das Safer Sex weiter vorangetrieben wird. So kann ich mir auch durchaus vorstellen, dass Kampagnen zum respektvollen Umgang mit Sexwalkern etwas bringen könnten, etwas Mittel in irgendeiner Form. Also wenn ich mir anschaue, was jetzt in Stuttgart gelaufen ist vor ein paar Monaten, die dann, also wo auch die Corona-Krise massiv missbraucht wurde, um eine Kampagne gegen Sexworker zu starten, also Leni Breimer hat also eine Bundestagsgeabten- Abgeordnete aus Stuttgart, die auch ein Kreis dazu gegründet hat in dem Versuch, das Sexkaufverbot auch in Deutschland durchzusetzen, also eine Kriminalisierung der Nachfrage-Seite und da kommt noch ein Rattenschwanz von anderen Regulierungen dazu, die sie gerne hätten und verboten. Da gab es jetzt auch in Stuttgart diese Rotlicht-Aus-Kampagne, wo mit Sprüchen, die ich jetzt hier gar nicht wiederholen möchte, in einer Art und Weise Sexarbeiten und deren Kunden herabgewürdigt wurden, schlimmer als das unsere Kunden im Allgemeinen und nun selbst, die völlig merkbefreiten. Also wenn so ein Geld in vernünftige Kampagnen gesteckt würde, dann würde ich das auch für hilfreich halten. Ja, ja, ich habe diese Kampagne mitbekommen und das war sehr cringy, wenn... Obwohl war, ja, alles, was ich mache, ist... Das war, ich gehe gar nicht. Lass uns mal weitergehen. Da schlägt das alte Herz der Soziologin. Zahlen. Also... Wie nimmst du bei den SexarbeiterInnen die ungefähr zahlmäßige Verteilung zwischen männlich, weiblich oder non-binary Fahne? Und da interessiert mich eigentlich auch die... Also das ist die Zuschauerfrage. Und meine Frage dazu, die ich damit dranhängen möchte, gibt es irgendwelche Zahlen? Es wird ja immer von Zwangsprostitutionen gesprochen. Gibt es dazu Zahlen? Zu denen, die wie du das als freien Beruf ausüben sehen, Spaß dran haben, freiwillig im weitesten Sinne das machen oder denen, die halt im wirklich geklaut werden, pass abgenommen und falsche Versprechen, so diese Nummer? Oh ja, da muss ich hier ausholen. Fangen wir erst mal zur Geschlechterverteilung an. Soweit mir bekannt ist, ungefähr... Also das schwankt alles und die Erhebungen sind auch alle nur so... Pi mal Daumen soweit, ich weiß. Es sind ungefähr 80% Zinsfrauen, 10% Männer und 10% andere Divers in irgendeiner Form. Das ist ungefähr grob meines Wissens nach so... Meine persönliche Wahrnehmung ist da schwer... Da kann ich schwer was zu sagen, weil die vermutlich auch nicht repräsentativ ist, was jetzt mein persönliches Netzwerk angeht. Ich glaube, ich kenne einfach weit überwiegend Frauen, weil ich zum Beispiel jetzt so in der Stricher-Community wenig drin bin. Also da kenne ich eher nur die Sex-Worker, die an männlichen Sex-Workern kenne ich hauptsächlich die, die im Berufsverband mit organisiert sind. Und da sind überproportional viele Frauen, meines Wissens nach, zu den Zahlen bezüglich freiwilliger Sexarbeit. Also erst mal finde ich es sehr wichtig nicht zu unterscheiden zwischen Selbstbestimmung und Selbstverwirklichung. Das ist nämlich was, was in der Sexarbeit, wo in der Sexarbeit sehr, sehr häufig andere Maßstäbe angelegt werden als in anderen Berufen. Ich gehöre zu denen, die sich in der Sexarbeit selbst verwirklichen, das heißt, die wirklich Spaß daran haben. Es ist aber keine Voraussetzung für eine Selbstbestimmung. Das heißt auch jemand, der sagt, ich finde den Job jetzt nicht so toll, aber es ist die Beste der Möglichkeiten, die mit Verfügung steht, alle Optionen betrachtet, also die Work-Life-Balance-Möglichkeiten des Einkommens und was es sonst noch so gäbe. Auch unter diesen umstehenden Sexarbeit muss eine Rechten sein als Wahl, solange wir überhaupt in so einem kapitalistischen System leben, wie wir es tun. Das heißt, wenn ich mich zwischen irgendeinem Beruf entscheiden möchte und entscheiden muss, um die Brötchen zu verdienen und mein Lebenshalt zu verdienen, dann muss ich mich auch für was entscheiden können, was ich nicht toll finde, wofür ich mich aber trotzdem entscheide, weil halt die Alternativen auch nicht voll sind. Dann nehmen wir mal die ganz andere Seite, den Anteil der tatsächlichen Verbrechen. Also von krimineller Ausbeutung, von Menschenhandel. Früher hieß es Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung. Im Normen des prostituierten Schutzgesetzes hat man den Paragrafen unbindern zu Zwangsprostitution, was ich persönlich ein völliger Rückschritt finde. Und wir haben pro Jahr, also auch in den letzten Jahrzehnten, haben wir pro Jahr ungefähr 100 Verurteile für die gesamte rotliche Kriminalität, sogenannte rotliche Kriminalität dazu. Darunter fallen Ausbeutung von prostituierten ist ein Paragraf. Also ausbeuterische Zuhälterei ist ein Paragraf. Dann dieser Zwangsprostitution, früher Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung, ist ein weiterer Paragraf. Wir haben pro Jahr ein paar hundert Ermittlungsverfahren, die das BKA liefert und unterhundert Verurteilungen. Also gesetzlich bestätigte Verurteilung. Und die Statistik Täter-Opfer ist ungefähr eins zu eins. Das heißt, wir haben etwas hundert gerichtlich bestätigte Opfer. Nehmen wir mal an, jetzt haben wir natürlich Dunkelziffer. Und kein Mensch weiß, wie groß diese Dunkelziffer ist. Es gibt Leute, die behaupten, diese Dunkelziffer ist so astronomisch hoch, dass 90 Prozent aller Sexwalker, oder 99 Prozent aller Sexwalker in irgendeiner Ponds-Bangs-Postituierte sind. Das ist natürlich völliger Unsinn. Dann müsste es ja viel geben, wenn man den Marsch, die 10 Prozent von den selbstbestimmten... Also, gehen wir mal davon aus, dass wir eine Dunkelziffer haben, die vielleicht ähnlich hoch sind, wie die Dunkelziffer bei anderen sexuellen Übergriffen, Vergewaltigungen usw., was eine extrem hohe Dunkelziffer hat, die verbrechen dieser schwer sind, die man behaftet, wo wenige zur Verurteilung kommen. Das ist ungefähr so 1 zu 20. Nehmen wir mal an, dass es vielleicht von diesen 100 Opfern tatsächlich 2.000 sind pro Jahr. Und dann nehmen wir mal an, geschätzt haben wir Sexwalker, da gibt es auch immer noch keine Zahlen, die sind irgendwo die Zahlen, sie sind 70.000 und 400.000, schätzen wir mal irgendwas in der Mitte, um einfach zu machen 200.000. Dann haben wir also 2.000 Fälle zu 200.000 Sexwalkern, das wäre also 1 Prozent selbst semtige Dunkelziffer mit eingerechnet für tatsächliche kriminelle Ausbeutung in irgendeiner Form. Das ist nun weit weg von dem, was Leute behaupten, oh mein Gott, 9 Prozent. Das ist ein zahlenspiel, das haben wir nicht, aber das ist das, was ich mir so ungefähr herleite, was ich für realistisch halte und mir selbst nicht in meiner Arbeitszeit, also ich bin jetzt seit 25 Jahren in der Sexarbeit tätig, ich habe solche Fälle von krimineller Ausbeutung, ausschließlich dann kennengelernt, wenn ich wirklich über Beratungsstellen Menschen kennengelernt habe, die dort explizit beraten, wenn ich Gerichtsverfahren begleitet habe und mir das Ganze mehr als Zuschauer anzuschauen, wie sowas mir so ein Gerichtsprozess verläuft oder eben über meine Arbeit im Berufsverband dann über Dritte und Vierte und über Kolleginnen und Kollegen kennen und so weiter. Das heißt, das ist kein Phänomen, was in irgendeiner Form dem Arbeitsalltag von Sexwalkern entspricht. Und dann haben wir natürlich, meines Erachtens wird es irgendwo eine Glockenkurve sein, dass wir auf der einen Seite die Leute haben, die sagen, boah super, ich liebe meinen Job, auf der anderen Seite haben wir einen Anteil, der wirklich ausgebeutet wird und dann haben wir eine große Verteilung an Arbeitszufriedenheit und für die meisten in der Mitte wird es so sein, dass es ein Job ist, die Arbeitszufriedenheit hängt davon ab, wie das Team ist, mit dem ich arbeite, ob da jetzt gerade irgendwie Mobbing oder Zickenkrieg ist, wie gut gerade die Verdienstmöglichkeiten sind, wie gut das Management läuft, wenn man dann in einem Bordell arbeitet oder für eine Agentur, wie gut das Kundenscreening ist und das einfach von vielen Faktoren abhängt. Insofern ist das, was ich dazu sagen kann, was mein Eindruck ist. Als ich angefangen habe, mich politisch zu engagieren, was wirklich lang gedauert hat. Ich habe wirklich jahrelang einfach nur so vor mich hingearbeitet und habe mir das eigentlich für relativ selbstverständlich gehalten. Und dann habe ich von allen Seiten gehört, oh mein Gott, überall werden Leute ausgebäutet und in Kellern angekettet und dann habe ich mich auch gefragt, um Himmelswählen, in welcher Welt lebe ich. Da habe ich auch schon mit so vielen Kolleginnen zusammengearbeitet und konnte mir das gar nicht vorstellen. Was meinen die? Und bin ich blind? Ganz, ganz viel davon ist schlicht Propaganda. Es sind immer wieder Storys, die teilweise erfunden werden, weil sie furchtbar gruselig sind und weil einfach solche emotionalen Storys viel besser haften bleiben als der Alter, wenn der größte Teil des Schlichtes langweilig ist. Und banal. Kannst ganz oft wirklich banal. Ja. Gibt übrigens ein ganz tollen Film, Sexarbeiterin von Lena, mit Lena Morgenrod als Protagonistin, der ganz toll ist, eben weil er auch die Banalität unseres Arbeitsalltags zeigt. Wer sich den angucken will, muss dadurch, dass Lena ganz viel Zeitung liest, U-Bahn fährt, ihr Frühstücksmüsli ist, Telefonate macht und ab und an sich mal ein ganz tolles Ding. Ich finde es ein großartiger Film und kann ich also sehr empfehlen. Max, ich notiere es mir, Max mit der Tete noch mal sagen. Sexarbeiterin, er heißt einfach Sexarbeiterin mit Lena Morgenrod, ist die Protagonistin. Übrigens auch hauptberufliche und vorberufliche Informatikerin. Ich glaube, inzwischen arbeitet sie auch wieder in der Informatik, aber lange in der Sexarbeit tätig. Da fällt mir ein, und ich sage einmal dein Twitter-Händel. Ja, poste ich nachher gerne. Also einfach und diene der Revier ein Wort ohne den Auxent im Namen auf Twitter. Und ich werde nachher nochmal, weil ich eigentlich dachte, ich könnte die hier irgendwo in den Tat posten, nachher noch mal eine kleine Linkliste auf meinem Twitter-Account veröffentlichen. Das ist einmal ein Link zu meinem Buch und zu einem weiteren Buch, der wir uns auf den Faktiven auf Sexarbeit und dann ein, zwei Möglichkeiten, wie man uns unterstützen kann und unsere Accounts, also auch von unserem Berufsverband auf Twitter und auf Facebook. Ja, auf Facebook, Entschuldigung, bin ich auch nicht, aber der Berufsverband hat dort ein Account und wie man uns also einfach durchteilen und unterstützen folgen kann. Und auch, wenn man die Möglichkeit hat, noch mit weiteren von uns ein Gespräch zu kommen dann diene die Revier auf Twitter und so, wie wir hier fertig sind, poste ich das dort rein. Wir haben noch zwölf Minuten Zeit. Es gibt hier noch einige Fragen, die eine liegt. Es geht so ein bisschen in das, was du gerade in den letzten drei Sätzen verlierst. Ich versuche mal so ein bisschen zu sortieren. Das eine geht um How to Alley, Dinge mit der Polizei, Anteil der Frauen als deine Kundinnen. Das finde ich auch eine spannende Frage. Schwedisch Modell hatten wir vorhin schon einmal ganz kurz den angekratzt und positive Beispiele aus anderen EU-Ländern. Ich denke, die eine ganz wichtige mit, das sind jetzt spannende Fragen, mit Bitte um etwas, kürzere Antworten. Ja. Ich glaube, wir könnten den ganzen Nachmittag und Abend hier miteinander verbringen und drehen. Das ist so spannend. Also, How to Alley. Wie kann ich mich als guter Alley verhalten? Wie komme ich am besten in Kontakt mit Sexarbeiterinnen und Ansichten und Bedürfnisse berücksichtigen zu können? Ich denke, das ist speziell, aber so How to Alley, das finde ich irgendwie... Also, zum Einmal, die links bin ich dann nachher noch vertwittere, die sind auf jeden Fall hilfreich, um uns zu folgen und um mehr von uns zu lesen. Ansonsten finde ich es ganz wichtig, also der Unterschied zwischen Retter und Unterstützer ist mir auch immer ein Anliegen, das ist eigentlich ganz leicht zusammengefasst, wenn man sich das Modell des Drama3x anguckt. Also, das ist ein dysfunktionales Beziehungsmodell zwischen Retter, Täter und Opfer. Das heißt, es braucht auch alle drei Teile, damit das ganze Spielchen läuft. Wer Lust hat, dazu gibt's einen ganz guten Wikipedia-Artikel, Drama3x, einmal googeln. Und Menschen der Rettungsindustrie wollen in diesem Drama3x bleiben, weil sie sich als Retter identifizieren und weil sie diese Identifikation für ihre Identität brauchen und sorgen deswegen dafür, dass die Opfer auch braver in ihrer Opferrolle bleiben. Und wenn die dort ausbrechen wollen, werden sie ganz schnell in die Täter-Ecke gestellt, weil mehr als die drei Dinge gibt's nicht. Und gute Ellys unterstützen Opfer darin, aus dem Drama3x auszusteigen und das Spiel zu beenden. Gute Ellys halten uns platzfrei, nutzen ihre Privilegien dafür, unsere Stimme zu geben und dann in dem Moment, wo jemand aus der jeweiligen marginalisierten Gruppe, das gilt ja nicht nur für Sexworker, bereit ist für sich selbst zu sprechen, treten sie zurück und lassen den Menschen vor. Hab ich ganz massiv erlebt, als ich angefangen habe, mich politisch zu engagieren, dass wirklich wunderbare Menschen waren, die wirklich in Standing hatten, die Professoren hatten, die angefragt wurden als Sprecher und die Bücher schreiben sollten oder Bücher beitragen sollten, die gesagt haben, nötig nicht, aber ich kenne da jemanden, die soll das machen. Und das rührt mich teilweise zu Tränen. Also es ist unglaublich. Ja, also das ist sehr, sehr hilfreich und ansonsten einfach drüber reden und wenn im Bekanntenkreis irgendwelche Dadhooker-Jokes gemacht werden, wie nicht durchgehen lassen, bitte. Ich denke, das ist ja letztendlich wie bei allen marginalisierten Gruppen. Genau, das ist nicht anders. Gerade uns im Chaos fallen bestimmt 100.000 marginalisierte Gruppen ein. Ja. Die meisten von uns gehören zu einem. Genau. Der Anteil der Frauen als deine Kundinnen. Weniger aber vorhanden. Weniger aber vorhanden. Also häufig als Teil eines Paares, das kommt recht häufig vor, das mich Pärchen besuchen, aber auch Frauen alleine habe ich durchaus und zunehmend auch als Kundinnen, ja. Danke. Wir hatten einmal, ich weiß nicht, was dahinter steht, das schwedische Modell. Dazu noch ganz kurz, genau. Ich möchte dazu vielleicht vorher noch einwerfen. Ab 17 Uhr haben wir, ab 18 Uhr geht es noch mal weiter für eine halbe Stunde, how to be a good client, question and answer. Auch mit einigen Kollegen. Ich bleibe wahrscheinlich auch noch länger. Also wer sich noch länger mit dem Thema befassen will, ab 17 Uhr bei uns. Dann machen wir jeden Abend eine Ask a sex worker Runde für eine Stunde. Heute Abend bin ich auch mit dabei. Ab 17 Uhr bei uns. Ansonsten schwedisches Modell, ganz kurz. Im Kern steht das Sex-Kauf-Verbot, also die Kriminalisierung der Nachfrage vom Sex-Arbeitenden, was natürlich völliger Unsinn ist, weil in das natürlich auch die Arbeit für Sex-Arbeiter im Wesentlichen erschwert bis unmöglich macht, vor allen Dingen auch das Kunden-Screening. Das heißt Kunden geben einen Datenpreis in irgendeiner Form. Sondern sind heimlich und versteckt, arbeiten heimlich und versteckt. Vor allen Dingen ist es so, dass sich die Kunden-Truktur auch verschiebt. Das kennen wir hier auch an Hamburgs und Georg. Da gibt sie sogenannte Kontaktverbotsverordnungen, die es auch Kunden untersagen, Sex-Arbeiterinnen zu buchen, zu kontaktieren. Das wird dazu, dass die Kunden die Gesetze treu sein wollen, die sie von diesem Gesetz überhaupt wissen und Geld Bescheid nach Hause haben wollen, die bleiben weg, übrig bleiben, die denen das egal ist und die unter Umständen auch aus anderen Gründen nicht, also schwierigere Kunden sind. Da muss die Anbahnung schnell von Statten gehen. Auch in Schweden ist das so, dass es enorm schwierig ist auch Orte zu finden für Sex-Arbeit. Also jede Unterstützung von Sex-Arbeitenden nach dem schwedischen Umständen, das heißt Sex-Arbeitenden haben auch enorme Schwierigkeiten überhaupt eine private Wohnung zu finden, weil kein Vermieter das riskieren will, dass dort unter Umständen Gäste in Empfang genommen werden und dann der Vermieter dran ist als Zuhälter, weil er die Arbeit unterstützt hat. Es werden Sex-Arbeitende, die sich gegenseitig unterstützen, die beispielsweise gegenseitig Kontrollanrufe machen, die zum Kunden gehen oder in welches Auto sie einsteigen, werden gegenseitig der Zuhälterreiter jeweils anderen angeklagt, weil sie sich gegenseitig unterstützt haben und wer also von seinem Geld pflegebedürftige Eltern oder erwachsene Kinder unterstützt oder vielleicht gerade arbeitslos geworden ein Partner, da sind dann die jeweiligen Partnerkinder oder Eltern also der Zuhälterreiter an, also es ist unsäglich nur die Sex-Arbeitenden staatliche Unterstützung in irgendeiner Form, die hundertprozentig aussteigen, also es gibt auch keine Möglichkeit irgendwie zu sagen, ich möchte einen anderen Job machen und möchte die Sex-Arbeit noch so ein bisschen nebenbei, bis das läuft, das geht nicht. Also es ist, Beratungsstellen wird nicht erlaubt, Kondome auszugeben, weil das Förderung der Prostitution ist, also es ist alles in allem, es ist ein riesiger Lasterfuck und Schweden läuft damit eben weltweit und es gibt einen kurzen Strom und verkauft das als Allheilmittel und wir verzichten dankend. Würde ich sagen jetzt noch die letzte Frage an welche politisch, also die andere, es gibt ganz viele spannende Fragen, kommt nachher in die Assembly und stellt die Fragen, dass, ich guck, vielleicht auch vorbei. An welche politischen Ebenen habt ihr bzw. hast du konkrete Forderungen? Geht es im Wesentlichen um Bundes- und Landesrecht oder auch um die einzelne Kommune? Danke für den interessanten Input. Gerne. An alle. Also ich denke, dass dieses prostituierten Schutzgesetz keine tolle Idee ist, das geht natürlich an die Bundesregierung und dann die einzelne Ausführung, das geht an die jeweiligen Kommunen, das wird auch ganz unterschiedlich gehandhabt. In Hamburg hat man eine eigene Behörde hochbezogen, die versucht tatsächlich, dieses prostituierten Schutzgesetz zu schonet wie möglich umzusetzen, nichts ist zu weniger, müssen sie ein restriktives stigmatisierendes Gesetz umsetzen. In anderen Kommunen hat das direkt die Polizei weiter übernommen, die sowieso schon die ganze Zeit die hohen Datenbanken weiter geführt hat, auch ohne Rechtsgrundlage dieses Gesetz um unliebige Bordelle loszuwerden, wo es auf andere Weise bisher nicht möglich war, indem sie möglichst viele Auflagen erfindet, die dann irgendwann nicht mehr erfüllbar sind oder nicht mehr machbar. Also da sind wir auch in den unterschiedlichen Kommunen, in den unterschiedlichen Bundesländern, dann haben wir ganz unterschiedliche Hegrabenkämpfe zu führen. Teilweise ist es wirklich so, wir müssen eigentlich nur dieses Gesetz weghaben und die anderen Sondergesetze, um ganz andere Fragen auch auf kommunaler Ebene, also das ist überall im Prinzip. Ja, wie ich sehe, wir haben noch zwei ... das sind alles, ja, wie gut sind und wie gut und freundschaftlich ist die Vernetzung zwischen Sexarbeiterinnen, kann man überhaupt eine generelle Ausrat- sage treffen, wie erlebst du das? Also ich persönlich erlebe die Vernetzung als sehr gut. Es gibt natürlich immer Reibereien, es gibt auch bei uns im Berufsverband Reibereien, das ist ein riesiger, bunter Haufen und es ist sehr basisdemokratisch. Ich bin auch noch in anderen Netzwerken, die auch nicht der Berufsverband sind und so weiter und ich empfinde die Konelegialität als ziemlich gut persönlich und ich habe auch viele Freundschaften innerhalb der Sexarbeit. Eigentlich die meisten meiner Freunde sind entweder Sexworker wie Kingi zumindest, ich bin ja auch selber Sadomasochistin und habe da viele Kontakte und sind zumindest Sexarbeits positiv. Also ich würde sagen, das funktioniert erstaunlich gut, wahrscheinlich besser als man es uns so von außen unterstellen würde. Cool, ja, das dachte ich und ansonsten Menschen. Ja, klar, wie überall. Wie in allen Vereinen, wie in allen Verbänden ist das natürlich so. Ja. Und Dina, ich verbeuge mich, ich verneige mich vor dir. Vielen Dank für deine Ausführung, für deine Lesung, für die Antworten auf die vielen Fragen. Ich finde das mega spannend. Ja, keep up the good work. Alle anderen kommt nachher in die Welt und stellt eure Fragen. Kommt in Kontakt mit den Kolleginnen und Kollegen von ihr. Vielen Dank, morgen ab 14 Uhr habe ich noch eine weitere Veranstaltung. Findet ihr bestimmt auch ein Programm und ansonsten hoffentlich bis morgen bis heute Abend um 5.