 Oggi con noi c'è la dottoressa Spinardi che è a capo del Tecnologi Transfer Office della fondazione Cagranda dell'ospedale Maggiore Policlinico. Laura, ieri abbiamo avuto il rettore Pietrabbissa che ha fatto un'introduzione un po' macro del tema del Tecnologi Transfer della terza missione delle università. È stato come sempre molto chiaro e molto divertente anche. Ha avuto tantissime domande e io sono sicura che sarà così anche per te. Ti lasso la parola, tu sei già microfonata e niente, the floor is yours. Thank you so much. Good morning everybody. If you don't mind, I could speak Italian, if you all understand Italian. I feel so funny to speak English while we are all Italians. Quindi passerei all'italiano, se poi qualcuno non comprende, anche perché al rettore hanno lasciato un tema molto divertente, a me hanno lasciato un tema direi più tecnico di tutti e quindi ci sono dei vocabulari e delle terminologie che già sono difficili in italiano e in inglese corro il rischio di perdervi per strada. Allora, cominciamo. Oggi, in queste prossime ore, parleremo di come proteggere i risultati della ricerca. Faremo un excursus completo e quindi tecnico di questa tematica. Vi prego di interrompermi. Io ho impostato la lezione come un momento interattivo, però vi pregerai di alzare la mano, chiedere dettagli. Abbiamo ampio tempo per approfondire. Vorrei alla fine di queste quattro ore non avervi dato tante informazioni confuse, informazioni che hanno un senso e che vi portate a casa come bagaglio tecnico per questa attività. Mi presento. Io sono un biologo di formazione con un dottorato in neuroscienza e ho fatto ricerca in Italia, all'estero, per i primi 15 anni della mia vita professionale, tra cui NYU Medical Center, MVL di Montero Tondo, MVL di Heidelberg, che, nel 2007, sono stata chiamata presso l'ospedale Cagranda Maggiore di Milano per una sfida in postare le attività di trasferimento tecnologico. Vi confesso che, al quel tempo di brevetti, conoscevo zero, facevo il ricercatore. L'unico momento in cui avevo sentito parlare di ricerca era a New York, al NYU Medical Center, quando ho iniziato il mio PhD, perché, in America, il primo giorno di lavoro, due cose devono essere fatte. Visita medica con tutti i controlli necessari e un saluto all'ufficio di trasferimento tecnologico con tanto di notebook che poi vi descriverò cosa che per noi è pratica assolutamente sconosciuta. Quindi, dall'ora non avevo più, ovviamente, brevettato nulla, ma soprattutto sentite parlare. Quindi, in 2007 inizio questa avventura e sono ancora qui. Quindi, oggi questi argomenti che io trasmetto anche ai miei ricercatori, vorrei trasmettere anche a voi come punto di ricerca. Nel frattempo, ovviamente, le attività sono andate avanti. Adesso sono un professionista riconosciuto a livello europeo, quindi sono dei pochi RTP italiani. Sono membro del gruppo del lavoro del TTO presso il Ministero della Salute. Abbiamo fondato questa reta nel 2016 che è ancora attiva. Sono un membro del Consiglio Direttivo di Netval. Sapete che questo corso è stato appunto organizzato in collaborazione con Netval e Human Technopole e sono parte del Commissione di Informazione Professionale Europea sui professionisti del technology transfer. Adesso, so che ieri avete già fatto questo giro di presentazione, però vi chiederei velocemente di presentarvi e all'informazione che vi chiederai di aggiungere a quella che forse ieri avete dato velocemente e se avete mai avuto occasione di affrontare il tema dei brevetti, eventualmente di licenze, insomma, primo contatto, oppure siete già dei navigati su questo. Magari comincerei qua velocemente chi siete, da dove venite e di che cosa vi occupate. Grazie. Grazie. Ciao, sono Daniele. Sono un postdoc qui allo Human Technopole nel centro di neurogenomica e ieri non c'ero quindi anche per me oggi il primo giorno. Io non ho alcune esperienze di brevetti. Salve, sono Dominic Salamone. Vengo dall'Università Federico II di Napoli. Io non ho esperienza nei brevetti e mi occupo, sono un biologo anche io. Sono Fabrizia. Ho letta da... sono postdoc all'Istituto di Biobotica della scuola superiore Sant'Anna. E al momento il mio primo contatto con i brevetti è che la piattaforma su questa volando ha un brevetto concesso, ma non ne so molto di più. Buongiorno, sono Eva. Lavoro al Dipartimento di Scienze Mediche Traslazionali e nel mio Dipartimento abbiamo provato a depositare un brevetto, ma non c'erano ancora i presupposti. Quindi il progetto non era ancora sviluppato al punto tale da poter depositare un brevetto, però ovviamente speriamo. A breve. Ciao, sono Sara. Sono un PhD all'Università Cafosca di Venezia e non ho diciamo un contatto diretto con brevetti, non ho avuto esperienza. Buongiorno, mi chiamo Cristina. Sono ricercatore all'Università Bicocca. Ho visto tra le altre esperienze anche questa. Che bella! E fino ad ora mi sono occupata di prodotti della ricerca, per cui brevetti... ci stiamo avviando. Ci stiamo avviando. Buongiorno, sono Gloria. Io sono ricercatrice del Centro Cardiologico Monsino. Nel mio gruppo di ricerca sono state depositati diversi brevetti, quindi qualcosa nemastico, però... Vorrei approfondirli più. Buongiorno, sono Esther. Sono postdoc a Vienna, alla Vienna Bio Center. Nel nostro ultimo studio abbiamo depositato un brevetto. Io sono in parte in questo brevetto, però non sono stata molto coinvolta nella stessura e ne vorrei sapere di più. Ciao, io sono Alessia Mellacarne. Lavoro in Humanitas. Sono un postdoc. Sì, noi abbiamo depositato un brevetto. Peptidi ad uso antitumorale. Buongiorno, sono Andrea Colarus. Sono un postdoc all'Università Federico II di Napoli. Seppure non ho mai sottomesso un brevetto, l'argomento della nostra ricerca è già oggetto di brevetti progressi, per cui sarei interessato anche a sapere quali sono i nostri margini di movimento. Buongiorno, sono Cristina. Sono un postdoc all'Aresenspark di Trieste. Di formazione sono un chimico farmaceutico, ma da un anno e mezzo sono all'Aresenspark dove c'è un ufficio di valorizzazione della ricerca, il patlib. Io personalmente non, ma da un anno e mezzo ci provo. Salve, io sono Sandra. Lavoro nel postdoc laboratorio di più genetica delle amagerie di Pavia. Sono anche un chimico farmaceutico. Studiamo per lo più enzimi, farmaci che possano avere un effetto sugli enzimi epigenetici. Abbiamo depositato un brevetto da poco e quindi sono molto interessata. Buongiorno, sono Morris. Sono un medico e ricercatore presso le patologie dell'Università di Foggia. Al momento collaboro con un prof di hematologia che ha depositato un brevetto. Ora ci ho fatto anche una startup, però è una cosa molto giovane. Ne so veramente molto poco, insomma. Buongiorno, sono Gianni Vissbano e sono un dottorando in scienze chimiche farmaceutiche di la Università di Pavia. Ho avuto esperienza di brevetistica con un corso dottorato e un esame a riguardo e sto seguendo un corso di Open Innovation della regione Reggio Emilia. Buongiorno, io sono Simone. E lavoro qui allo Yomant Technopol nella technology development unit. Ho un brevetto depositato nel 2010, ma durante il dottorato di cui non ho preso parte alla stesura, quindi tabula rasa. Buongiorno, io sono Francesca dal Politecnico di Milano e la piattaforma su cui lavoro ha un brevetto pending, quindi per quello sono qui. Buongiorno, sono Lucia. Sono postdoc anche il Politecnico di Milano e non ho esperienza, assolutamente. Buongiorno, sono Gianmaria. In chi io sono postdoc al Politecnico, sono ingegnere fisico di formazione. Nel mio laboratorio abbiamo un brevetto concesso in Italia, Europa e battere a Pesco Stati Uniti e un altro pending su un altro aspetto della tecnologia. Anche noi lavoriamo con piattaforma fluidica e quindi ci ne do ben po' così. Niente. Ciao, sono Lice. Piaci di studenta al Mario Negre di Milano. Di formazione sono un chimico analitico di circa clinica e preclinica, ma non abbiamo ancora esperienza nel tecnologia transfer. Giusto, curiosità. Buongiorno, sono Anna e sono postdoc all'IGM-CNR di Pavia e neanche ho esperienza con i brevetti. Buongiorno, sono Miriana. Sto finendo il mio percorso di otterato allo JUS di Pavia e lavoro all'IGM-CNR di Pavia e non ho nessuna esperienza anche io. Buongiorno a tutti, sono Claudia postdoc all'Università di Pado e Dipartimento di Scienze Biomediche e pochissima esperienza anche per me nel campo brevetti. Ciao, sono Francesca Coscia. Sono un group leader qui a Yomanteknopol. Mi occupo di meccanismi molecolari della tiroide e mi piacerebbe convertire parte delle nostre ricerche in brevetti, ma non ho alcuna esperienza. Buongiorno a tutti, sono Paola e sono dottor Anna, Politecnico di Milano in bioengineeria. Al momento sulla tecnologia su cui sto lavorando per il dottorato abbiamo 3 domande di brevetto e un è appena stato concesso. Buongiorno, sono Francesco Deguetano, sono un bioengineere ricercatore al Politecnico di Milano e anche founder di una startup. Quindi ho un po' di esperienza con la parte brevettuale, ma più si lavora sui brevetti, più c'è bisogno di conoscere. Va bene, allora, grazie. Interessante la varietà delle vostre esperienze. Da biologo ho portato degli esempi che sono ovviamente vicini al mondo della biologia, però vi prego domande, informazioni, chiarimenti, non esitate perché è bella l'interattività. Di che cosa ci occupiamo? Allora, sarà un escurso sui vari tipi di protezione di proprietà intellettuale, ma come ricercatore vorrei iniziare da una domanda. Quando iniziamo ad occuparci di proprietà intellettuale? Qui c'è un elenco poi degli argomenti che tratteremo. Ce ne sono molti di più, però se riusciamo almeno ad occuparci e a trattare queste cose sono molto contenta. Allora, quando iniziamo ad occuparci di proprietà intellettuale? Nella mia esperienza e nelle interazioni che io ho avuto con i miei ricercatori, la risposta è troppo tardi rispetto a quando sarebbe opportuno occuparci di questo tema. Io so che ieri il Professor Pietrabissa ha dessertato con voi su perché le università devono brevettare tutti questi argomenti che sono stati negli ultimi anni fortunatamente o fortunatamente oggetto di tante discussioni. Non riprendo questo discorso, però mi porto un esempio. Ho visto che ci sono dei chimici e quindi la domanda che sto per fare non deve essere... chiederei di un attimo di silenzio perché lo so che il chimico sa la risposta, conosce la risposta e quindi che cosa sono queste due strutture tridimensionali sulla destra e sulla sinistra? Avete un'idea? A parti chimici? Allora puoi rispondere. Vi aggiungo questa informazione con questo risposto praticamente alla mia domanda. Carboni, sono sicuramente strutture in cui l'elemento costitutivo è il carbonio. Però sono due strutture molto diverse. Questa è a partire del carbonio madre natura riesce a strutturare la conformazione degli atomi per dare origine o alla grafite o al diamante. Non credo di dover vi illustrare la batteristica di questi due materiali. Perché in realtà non c'è il migliore o il peggiore. La grafite è tra gli elementi più morbidi che noi conosciamo e il diamante è tra gli elementi più duri nella scala della durezza. Il diamante ha un valore ma se devo scrivere su un foglio preferisco la grafite. Questo per dirvi cosa che a partire dallo stesso problema, dagli stessi risultati a secondo della mia impostazione del progetto e della direzione che do a questo progetto posso ottenere risultati prodotti diversi. Quale meglio, quale peggio. Non c'è una risposta definitiva né un elemento distintivo se non l'uso per cui io ho pensato queste attività. Ed ecco che il mio suggerimento il project management è una delle attività che noi ricercatori io imprimi, credo di non averlo mai fatto nelle mie attività di ricerca dovremmo invece pensare anziché entrare in laboratorio con la pipetta in mano pronti per l'esperimento del giorno forse un momento di progettazione per capire dove devo andare di questo progetto e quali prospettive future o sicuramente sarebbe un grande valore aggiunto alla nostra attività. E qui riprendo un elemento che tutti noi abbiamo spero nei laboratori i nostri quaderni di laboratorio vi dicevo che quando ho iniziato a lavorare all'ennaio medical center mi hanno dotato di un libro rilegato con pagine numerate doppia coppia di ciascuna pagina quindi avevo due pagine 1 una gialla e una bianca perché quella gialla veniva strappata e tenuta poi dal ricercatore quella bianca rilegata assolutamente inamovibile veniva conservata presso l'ufficio di trasferimento tecnologico dell'ennaio medical center io vi faccio chiudere gli occhi e pensare ai nostri quaderni di laboratorio quelli che usiamo noi in Italia se ci sono e come sono strutturati questo perché perché ci manca questa capacità di raccogliere in maniera sistematica i dati che produciamo e se posso dirlo spesso e voluntieri il Westerblot che non è venuto piuttosto che la PCR che non ha dato il risultato finisce regolarmente nel cestino questo è una cosa che non deve essere fatta soprattutto pensando alla possibilità di brevettare i risultati quindi pensando alla opportunità di tutelare le nostre soluzioni i risultati negativi andrebbero correttamente descritti nel nostro quaderno di laboratorio poi adesso in tutto il mondo la regola è il primo che deposita e diciamo così l'inventore della soluzione un tempo era il primo che la descriveva il primo che in qualche modo la rappresentava ecco perché erano rilegati in quaderni di laboratorio perché venivano poi firmati dal ricercatore dal capolaboratorio e avevano una data perché allora negli Stati Uniti era First to Invent detto questo spesso li scriviamo a penna spesso dividiamo la parte di biologia molecolare la parte di biochimica tutta una cosa poco sistematica questo è sicuramente un set of mind che deve essere cambiato anche perché come vedremo dopo i risultati negativi sono molto preziosi in ambito di brevettazione una curiosità come sono i vostri quaderni di laboratorio digitali questo è già sicuramente un punto importante però sono convinta che i risultati negativi vanno vanno nel cassetto sono digitali chi non ha i quaderni di laboratorio digitalico come gestice e le raccolta dei risultati siamo tra colleghe l'abbiamo fatto tutto quindi non mi vergognate poi vi spiego perché è successo e quindi ci tengo a evidenziare questo carta e penna già non è mattita che è una cosa interessante già non sono quei fogli le bustine dintro qui vengono infilate le cose poi i folder spostati avanti indietro queste cose qui che dici ah non so dove l'ho messo ah si ah si no lo metto davanti no vieni dopo altre esperienze quaderno che resta in laboratorio va bene il quaderno dove si scrivono in bello in bello stile ma rilegato no perché mario negri no umanita sa va bene beh umanita sai mario negri è l'unico che anche lui un un un sei un registro rilegato con le pagine innumerate qui c'è poco da fare se non c'è l'istituto che lo che lo fornisce buffetti e si cominci a numerare la paginetta 1 2 3 4 fine no poi quindi le le tu tu hai la ci diamo del tuo ovviamente tu hai la doppia copia del digitale cartacea va bene allora sicuramente importante e sicuramente importante riprodurre anche riportare descrivere anche i risultati negativo vi prego non buttate di più via non lasciateli nel cassetto descrivete con la stessa attenzione del risultato che stavate cercando e poi capiremo perché altro punto importante per cui è bene avere una diciamo così pensiero a lungo termine sul progetto riguarda la parte più biologica del del del componente di ricerca e cioè la raccolta di campioni la classificazione di questi campioni spesso sono campioni biologici cellule anticorpi tessuti di di di animali ma a maggior ragione se sono dei campioni biologici umani la necessità di raccogliere i documenti opportuni per necessari e dovuti per poter utilizzare questi campioni biologici umani quindi consenso informato abbiamo fatto tutti i ricercatori con il campione o la provetta nella tasca e io ricordo viaggi e lo confesso anche se sono registrata qualche eppendorf in tasca tranquillamente si portava nei viaggi più o meno nazionali internazionali ecco finché ci sono dei anticorpi commerciali o cosa si fa nel caso di campioni umani io non dico che non si sia fatta e non si faccia ancora però è bene prima di trasferire questi campioni di dotarsi di tutte le le opportuni autorizzazioni da parte del paziente e da parte dell'istituto che ha raccolti i campioni ma spero che il professor granieri vi parli del trasferimento di materiale del trasferimento di dati c'è una regormazione molto importante che deve essere ottemperata quindi ecco perché è bene sapere che cosa voglio fare dei miei risultati perché poi tornare indietro e raccogliere questi dati può costituire un problema e oggi in Italia non si può depositare un brevetto che comprenda il materiale biologico mano senza l'opportuna il documentazione di consenso informato da parte del soggetto che ha donato questi campioni devo dire che ancora oggi ho ricercatori che spediscono in realtà essendo un ospedale trasferiscono tra laboratori allora internamente allo stesso istituto non è un problema importante ma per esempio noi siamo mirks convenzionato con l'università l'università è un soggetto giuridico l'irks è un soggetto giuridico i pazienti vengono ricoverati nell'irks non vengono ricoverati in università spesso e volentieri col cappello dell'università vengono spediti campioni o utilizzati inseriti nei progetti campioni biologici umani questo va regolamentato prima dopo è una rincorsa recuperare qualcosa che non è stato fatto in maniera opportuna quindi abbiate chiaramente che cosa vi serve cosa dovete ottenere e per potere poi utilizzare i risultati che ottenete con questo materiale allora entriamo nel vivo dell'argomento che cos'è una proprietà intellettuale so che ieri il professore Pietrabissa ve l'ha descritto sotto vari punti di vista la proprietà intellettuale riguarda qualunque creazione in mente umana quindi è un asset cosiddetto intangibile i diritti di proprietà intellettuale sono quelli correlati a questo asset intangibile e sono essenzialmente dei diritti legali intangibile perché appunto non è una sedia, non è un palazzo la cosa più concreta che avete di un brevetto stampato come un mano scritto tutto il resto è intangibile esistono vari modi per proteggere la proprietà intellettuale e assicurarsi i diritti di proprietà intellettuale oggi proverò ad escriverveli tutti vediamo come andiamo, ovviamente la parte relativa ai brevetti è quella un po' più complessa e ci soffermeremo un po' di più su questo argomento ma toccheremo anche i diritti d'autore, i marchi e i secreti industriali vedete qui appunto l'elenco i brevetti riguardano le nuove invenzioni devono essere depositati come domande di brevetti vengono questo deposito si chiama application e questa domanda di brevetto viene esaminata da appositi esaminatori che valutano le richieste superato questo esame che può essere più o meno lungo vedremo quanto tempo può richiedere allora avremo un brevetto concesso possono esserci brevetti meccanici brevetti elettronici, brevetti science non so se per curiosità avete mai scaricato il brevetto del vaccino covid depositato da BioNTech sono 876 pagine di brevetto devo dire che con un numero infinito di rivendicazioni Copyrights questi sono dei diritti originali ma creativi all'attività della creazione sono forme artistiche ma vedremo poi non solamente forme artistiche esistono automaticamente al momento dell'opera creativa quindi non hanno la necessità di essere registrate esempio tipico un'opera letteraria mentre io scrivo la mia opera letteraria automaticamente sono titolare del mio diritto d'autore marchi questa è un'attività molto interessante in ambito scientifico poco considerata anche se poi vi porterò degli esempi per cui direte non è vero che non è utilizzata siamo noi che non pacciamo attenzione ma in realtà è più frequente di quello che non ci viene dato di osservare anche questi sono dei diritti correlati a qualcosa di distintivo di un prodotto o di un servizio e anche questi devono essere registrati un esempio poi abbiamo i design che sono una forma inventiva meno complessa rispetto ai brevetti e riguardano più la forma diciamo così l'apparenza esterna un tipico diritto di design non so se vi ricordate per un certo periodo sugli scaffali del supermercato sono comparsa le bottiglie di Coca-Cola a due con l'etichetta che avvolgeva le due bottiglie ecco, quel modo di impacchettare di sporre sullo scaffale cioè di due bottiglie con il fascione Coca-Cola era un design registrato utile e non utile commercialmente distintivo compravo due bottiglie legate insieme da un'unica etichetta anche queste ne cesitano una registrazione e poi ci sono i segreti industriali dove in realtà proprio perché sono segreti non devono essere rivelati e descritti da alcuna parte la differenza fondamentale di tutti questi diritti legali e rappresentata dal fatto che brevetti, marchi e design modelli i modelli di disegno devono essere registrati gli altri sono intrinsici alla creazione e non devono essere quindi depositati affrontiamo il tema dei brevetti allora il brevetto è un diritto di proprietà intellettuale che è correlato a un'invenzione tecnica non è un diritto positivo io credo che anche su questo concetto ieri il professor Pietrabissa abbia insistito spesso si sente dire ah ah, il brevetto posso fare no, in realtà è un diritto che conferisce specia un brevetto è un diritto negativo io posso impedire a terzi di realizzare ah usare vendere importare l'oggetto descritto nel mio brevetto è un monopolio quindi che un particolare stato concede all'inventore un monopolio e un contratto dietro è sotteso uno stato di comportamento io stato conferisco a te questo monopolio tu, inventore devi descrivere in modo molto accurato la tua invenzione e dopo un certo periodo di tempo renderla pubblica in modo tale che tutti possano conoscere l'oggetto della tua invenzione e del tuo monopolio quindi l'obbligo l'obbligo di renderla pubblica è in trinseco al patto al contratto che viene fatto dallo stato abbiamo detto che è un diritto territoriale quindi è un diritto che io acquisisco negli stati in cui lo richiedo non mi viene concesso automaticamente se in quello stato non ho fatto domanda di brevetto non ho nessuna possibilità di avere un monopolio su quel particolare prodotto ovviamente essendo un monopolio non è infinito nell'ambito dei brevetti questo monopolio ha una dorata limitata di 20 anni adesso sono 20 anni in tutto il mondo un tempo erano per gli Stati Uniti 17 anni poi in Italia in ambito farmaceutico si riescono a ottenere diciamo così delle proroghe legate all'ottenimento dell'autorizzazione in missione in commercio per cui il ritardo di questa autorizzazione può concedere una proroga nella dorata del brevetto però non è infinito terminato questo nell'ambito farmaceutico ho terminato il monopolio del brevetto ecco che partono la produzione di tutti i farmaci genetici che voi conoscete bene allora sull'importante ricordarvi che con l'ottenimento di un brevetto non ottenete l'autorizzazione a fare nulla ottenete la possibilità di evitare che altri facciano e quindi se io devo realizzare la mia invenzione che cosa devo fare tra breve esamineremo il concetto di libertà di attuazione cosiddetta freedom to operate che non è in trinseca alla concessione del brevetto è un'attività che voi dovete fare indipendentemente dal brevetto concesso la definizione di invenzione è soluzione tecnica a un problema che deve essere descritta e può essere riprodotta quindi in questa definizione sono contenute due concetti importanti dobbiamo avere un problema e dobbiamo fornire una soluzione tecnica non tutti i risultati che voi avete sul vostro libro di quaterno di laboratorio possono diventare un'invenzione e possono essere brevettati, devono rispondere devono essere la soluzione tecnica in risposta a un problema tecnico un'invenzione non è una scoperta spesso sorrido quando nei vari comunicati stampa televisivi si dice la scoperta è stata brevettata no, la scoperta non si brevetta perché non si brevetta la scoperta che differenza c'è tra un'invenzione e una scoperta esattamente non è, abbiamo definito che un'invenzione o comunque il diritto di proprietà intellettuale riguarda qualunque cosa oggetto del lavoro dell'uomo una scoperta non è un oggetto del lavoro dell'uomo è presente in natura e la nostra attività è semplicemente di scoprirla descriverla e qui ci colleghiamo perché non si può brevetare il DNA umano non lo abbiamo creato noi lo abbiamo descritto siamo stati in grado grazie alla tecnica che oggi è disponibile di leggere la maggior parte delle sequenze presenti ma non è nostra opera è infatti esempi di ciò che non si può brevettare ma che usiamo correttamente i raggi X in quanto tali non possono essere brevettati perché esistono la pennicillina in quanto tale non è un composto creato dall'uomo esiste in natura è stata scoperta è stata isolata adesso si riesce a riprodurla con varie tecniche ma è stato, diciamo così inventato l'uso ovviamente anche la gravità e vedremo perché la gravità non può essere non può essere al dirà del brevettata, al dirà del fatto che esiste in natura non l'abbiamo inventata noi dicevamo qualunque invenzione può essere brevettata no ci sono tre criteria hai trasformato, hai aggiunto hai aggiunto una prova importante come farmaco quindi che cosa implica il passaggio tra pennicillina in quanto sostanza e farmaco sei un medico quindi mi aiuti in questo l'applicazione ma non solo la formulazione il dosaggio la via di somministrazione quindi c'è un passaggio o una sostanza come l'autilizzo soluzione ha un problema e non banale l'uso per quale indicazioni terapeutiche vedremo poi anche un caso di repurposing, il cosiddetto secondo uso di un farmaco che è già un commercio, ottimo punto allora dicevamo non tutte le invenzioni possono essere brevettate quando io scrivo una domanda di brevetto l'esaminatore che la legge verificherà tre criteri importanti e su questo si svolge l'esame della nostra domanda di brevetto e i tre criteri sono novità, altezza inventiva e applicabilità industriale no, ecco, altro punto importante adesso li affrontiamo uno per uno e spero di riuscire a trasmettere soprattutto l'applicabilità industriale in Italia la nostra invenzione prima di essere valutata dall'esaminatore viene valutata dal ministero della difesa nel caso in cui la riteresse utile per la difesa dell'Italia allora tale invenzione non può essere propositata, ma viene utilizzata per scopi militari ovviamente deve essere un'invenzione etica anche questo l'eticità la leicità della mia invenzione viene valutata e importante soprattutto per noi che facciamo ricerca la necessità di avere una descrizione sufficiente della nostra invenzione torneremo anche su questo punto allora cominciamo, scusate il tato freccetta che cos'è definito nuovo, che cos'è la novità secondo voi come si definisce prende novità in ambito brevetuale, che cos'è una cosa nuova ok quindi come ricercatore mai precedentemente discritta significa che non devo mai c'è di più c'è di più io molti dei miei primi inventori arrivavano con una serie di paper guarda, guarda l'ho pubblicato allora sei stato pubblicato posso brevetarlo perché vale una pubblicazione no, siamo retardo no, non andava fatto prima quindi mai pubblicato prima poi dove? conveni aperti a un numero non definito di persone, quindi un la meeting si può tranquillamente raccontare senza problemi un meeting di istituto non so dirvi se non c'è il controllo delle persone che accaccedono all'aula del meeting un meeting di istituto in cui si presentano i propri risultati è già pericoloso no, no, dai, dammi del tu borderline, davvero borderline voi sapete perché il brevetto del ve lo anticipo perché è una storia che mi piace tantissimo sapete perché il brevetto del viagra di Pfizer, del Sidenafil è stato revocato questo ci interessa perché a noi scienziati quando scriviamo le descrizioni le, scusate, le discussioni nei nostri paper facciamo di quei voli pindarici che sono spaziali eh, qualcuno la sa la storia? no, allora il Sidenafil nasce come qui ci sono i chimici, scusate la faccio semplice nasce in realtà come composto della Pfizer per l'ipertenzione e il sgigisce sul patto e delle prostagrandine e alla fine l'effetto finale il rilascio delle cellule delle muscolatora liscia che normalmente sono le cellule che rivestono esternamente i vasi e i capillari quindi viene brevettato con questo scopo poi si capisceière che in realtà ha una seconda funzione che è la funzione per cui viene ribrevettato da cui nasce il viagra per le disfunzioni rettili. Grande protezione, grande boom di mercato, le vendite del Sideneafil che prima come ipertensivo erano un gran che, perché avevano degli effetti collaterali, con il nuovo dosaggio, la nuova formulazione, boom di vendita sul mercato della Pfizer, ovviamente tutte le aziende farmaceutiche, un po' un pochino di dispiacere se lo sono preso, e quindi si sono tutte unite, 13 aziende farmaceutiche seguiti da un famosissimo studio brevetuale, per il quale ho lavorato tra l'altro, ecco perché conosco questi dettagli e ho anche questa passione alla storia, fanno causa al breveto della Pfizer. Per fare una lunga storia breve, due anni di lavoro intenso, alla fine hanno questo studio brevetuale molto bravo, ha trovato un paper su Nature di una sostanza che si chiama VUCA VUCA, usata dall'ETI 2 africane, che in realtà aveva una funzione, un effetto molto simile, agiva sul patto della prosta grandine, e nella discussione finale del paper, quindi nessun dato di evidenza, nessun nulla prova, nella discussione un paragrafino che diceva poiché questo sostanza VUCA VUCA agisce prende sul patto delle prosta grandine e le cellule della muscolatura liscia possono essere coinvolte in questo effetto, potrebbe essere efficace per il rilascio di tutta la muscolatura liscia compresa al microcirculo e quindi non hanno neanche citato l'effetto del problema di disfunzione rettile, però già solo aver indicato che questa sostanza agiva su quel particolare pathway, ha fatto sì che fosse un'arte prioritaria descritta in letteratura, a me 20 anni prima, no, una decina di anni prima e sia stata usata come documento per invalidare il brevetto della Pfizer, quindi quanto devo dire, anche quel poco a volte. Nel mio caso, che vogliamo sviluppare un indice di rischio con 10 molecole da usare come marcatori tumorali per migliorare la performance di questi marcatori, io devo dire, non posso dire quali sono i marcatori, però devo dire che voglio fare un indice di rischio con una combinazione di 10 proteine. Va bene, ma a che lo racconta questo, tutto questo lei? Tutto questo lo posso racconta, faccio delle application a progetti di ricerca, startup, campaign, abbiamo partecipato, quindi tutti questi, diciamo, manifestazioni. Allora, questo è un tema molto sensibile e tutti professionisti che sono coinvolti nelle revisioni di progetti di ricerca, progetti competitivi, startup, sono ottenuti alla riservatezza e sono facilmente identificabili. Ecco, fortunatamente i pitch sono di 5 minuti e io spero che la sua diafositiva sia molto generico. Tu però descrivi un problema e propone una soluzione, non hai dati su questa soluzione. Però potrebbe venire un'altra persona che vede che c'è questo problema, che vede quale è la mia soluzione, che propone una soluzione simile, ma in questo caso c'è nel senso da un punto di vista proprio di fine brevettuale, conviene o non conviene partecipare a questo tipo di eventi? Allora, l'entusiasmo del ricercatore è difficile da contenere, diciamo che i contenuti che vengono rivelati devono essere meno dettagliati possibili. Poi, confidenzialmente, probabilmente qualcuno avrà visto la vostra richiesta, però questi sono tenuti a riservatezza. La divulgazione pubblica è veramente quello che uccide di più. Abbiamo depositato un brevetto di un famosissimo professore che è stato alla ribalta durante la pandemia, perché era quello che ha inventato l'ECMO, in un convenio proprio per questo desiderio di raccontare che cosa poteva essere effettivamente fatto con la sua con questa tecnica in una diafositiva, ha anticipato 5-6 anni prima un'idea. È quella, è stata trovata dal revisore perché purtroppo questa è l'altra cosa. Attenzione, non solo ai meeting, non solo ai paper, ma ai tutti i booklet degli abstract dei conveni. Adesso non viene neanche più richiesta, automaticamente vengono pubblicati non solo più consegnati cartacei come peso fermaporte da portare a casa, ma vengono pubblicati online, sono disponibili online e le pubblicazioni quando noi firmiamo l'autorizzazione, autorizziamo alla divulgazione. Sono attività che quasi automaticamente voi fate, però queste poi sono facilmente rintracciabili oggi sui motori dai motori di ricerca e vi assicuro che gli esaminatori sono bravissimi in qualunque lingua, in qualunque angolo del web, riescono a trovare in tante vero che avevano trovato la presentazione del nostro ricercatore, quell'unica di appositive, mezza a cinquanta dove e ce l'hanno portata come dire a non è nuovo, l'ha raccontata un convenio, ho la di appositiva, vai a spiegare che insomma quel tempo era solo un'idea beneristica eccetera, era già descritta, quindi tra l'altro è molto difficile e definire il confine di che cosa è descritta e quanto sufficiente deve essere la descrizione. Adesso si dice, devono esserci dei dati, non basta solo più. Dipende dall'esaminatore, questa è la mia risposta. Chiede una grant, non so ora, e sono pure questi proof of concept, diciamo lì è scritto, quindi c'è una commissione che ha accesso all'idea, come bisogna comportarsi, però c'è anche una selezione che avviene tramite una presentazione, quindi... Allora, la presentazione credo che sia porte chiuse, non è pubblica come per esempio la star cap. Ancora una volta tutti gli esaminatori di qualunque tipo di commissione sono tenuti alla riservatezza, poi tutti sappiamo che ogni tanto qualcosa viene condiviso e questo succede. Non possiamo farci nulla, è anche vero che, essendo una richiesta di finanziamento, non possiamo raccontare oggi una giornata di sole e domani sarà una giornata di pioggia, devo dirgli qualcosa di più, quindi lì c'è, diciamo così, il punto forza è la riservatezza dei referi. Molto più problematico, invece oggi, è la richiesta di alcuni ministeri, di sicuro sta seguendo questo fantastico trend anche il Ministero della Salute, di voler pubblicare e rendere accessibili online i dati ottenuti dal finanziamento, da un finanziamento pubblico, quindi per un certo momento c'è stato il desiderio di mettere online disponibili i raw data, non già i raw data. Ecco, noi ci siamo tutti un po' agitati, devo dire, e quindi, attenzione, il Murm non ha fatto questa richiesta così dettagliata, però i famosi finanziamenti print pubblicano, una volta concessi, un bel abstract, dove ovviamente tutti noi abbiamo l'ambizione di raccontare nel nostro abstract più di quello che abbiamo in realtà in casa, sappiate che questi abstract print in lingua italiana vengono identificati dagli esaminatori, quindi anche lì, purtroppo, nonostante tutte le interazioni che possiamo avere con i ministeri, siate molto generici. Il grand è stato concesso, il finanziamento è stato concesso, quella descrizione che v'è pubblica scrivetela molto generica, perché è uno dei documenti che viene spesso citato, soprattutto se l'inventore è un universitario, come arte prioritaria. Il criterio di, l'abbiamo detto, quindi pubblicazione, presentate le tesi, tesi di dottorato. Oggi possono essere secretate anche lì, è vero, c'è una discussione pubblica, però quale, diciamo così, la grande definizione? L'impossibilità di controllare chi accede all'informazione, quindi la discussione pubblica di una tesi solitamente è un numero abbastanza controllato di persone, ma il deposito della tesi, presso le biblioteche, quello rende veramente, è un vero problema, perché noi non abbiamo il controllo di chi va a consultare la nostra tesi. Quindi è possibile discutere la tesi, secretare il documento per un periodo di tempo, che ci consente, quindi di non avere documenti già pubblicati su quell'argomento. Il meeting l'abbiamo visto pericolosissime, oggi anche le e-mail, soprattutto quelle e-mail che vengono ai miei protocollate, io sto facendo una battaglia con il mio direttore generale, che mi chiede di protocollare la qualunque e-mail utile che entra in un istituto. È chiaro che una mail che arriva da un consulente brevetuale è una mail utile, ma contiene delle informazioni che, finché non sono depositate, non possono essere divulgate. E quindi ogni mese la vata di testa del mio direttore generale che mi dice dottoressa, lei non protocolla le mail. No, no, non le protocollo perché fino a quando non deposito il brevetto dentro la mail c'è un allegato. Io è vero che la protocollazione è un atto interno di istituto e sono tutti tenuti alla riservatezza, ma può essere facilmente stampata. Io non controllo chi può stampare e può accedere a queste informazioni fino a quando il mio brevetto non è depositato. La mia domanda di brevetto non è depositata. Attenzione, purtroppo viviamo in un mondo pericoloso oggi, facilmente si scambia l'informazione. Quante fotografie hai conveni con il cellulare? Ha bella questa diaposizia. Click, click, click. Questa è una divulgazione. Quello è un documento che testimonia che qualcosa è stato divulgato. Quindi la definizione è novità qualunque invenzione che non è stata descritta e divulgata prima. Questo è un criterio oggettivo. Ok? O il documento di arte prioritaria esiste o non esiste? O bianco nero? O c'è o non c'è? Tante vero che in alcuni aziende si depositano per esempio dei documenti in lingua coreana su delle ricerche di competitori eccetera e poi questo particolare brevetto è di successo incidentalmente quando il brevetto è concesso si invia all'epo quel famoso documento in lingua coreana che solo tu avevi conoscevi depositato dicendo ah no guardate qui io ho un documento che potrebbe costituire arte prioritaria. Quindi c'è proprio una strategia. Ne grossi sistemi dove avere un brevetto che impedisce specia ad un altro di fare e di produrre la mia invenzione è strategico un mondo che si apre. Noi non siamo così dentro queste attività thriller e spy story però stiamo attenti, stiamo attenti. Seconda caratteristica dove ecco dove cerchiamo? Questo invece è una diapositiva su cui vorrei che voi vi concentraste. Dove cerchiamo eventuali documenti già pubblicati? Allora io non che ben che si han passati 15 anni dall'ultimo quel perché ho pubblicato prima cosa che faccio pubmed però li ottengo solo le pubblicazioni scientifiche. Esistono dei motori di ricerca e dei database uguali al nostro pubmed scival scopus ocuno so cosa usate che sono delle banche date gratuite che potete consultare e il metodo di consultazione è assolutamente analogo a quello dei paper scientifici o nomi di autori o keywords o istituti presso cui pensate avvenga quella ricerca. Sono gratuiti e ti consentono di identificare eventuali brevetti già depositati e pubblicati. Poi vedremo che non sono pubblicati subito il giorno dopo il deposito. È pubblicati per orientarsi sulla strategia futura. Io non ho mai fatto una ricerca di questo tipo quando facevo il ricercatore. Vi ricordate che vi ho detto che il brevetto, l'invenzione deve essere sufficientemente descritta anche materiali e metodi nei nostri paper devono contenere sufficienti descrizioni però non so voi quante volte avete provato a ripetere un metodo descritto in un paper e accidenti quel risultato non viene. Manca sempre quel dettaglio che fa la differenza in un paper si può fare. In un brevetto non si può fare se qualcuno ripetendo la descrizione del brevetto e vedremo poi le parti di un brevetto si chiama il miglior esempio possibile. Se ripetendo quanto descritto dentro il miglior esempio possibile del brevetto non riesce ad ottenere lo stesso risultato che voi avete detto di avere ottenuto quella è mancanza di descrizione e può comportare la revoca del brevetto. Quindi tutto questo per dirvi cosa. A volte mancano quei materiali e metodi, mancano quei trucchetti che fanno la differenza. Andate a cercare le brevetti perché lì le descrizioni devono essere accurate. Non è un micro che è diventato un milliligio. Ha uno sbagliato e non vogliono tutte le cellule quando aggiungi quella sostanza. Ah c'era un profridino, non ho fatto questo cambio. In un brevetto questo può comportare la revoca del diritto brevetuale. Quindi le banche dati breveti sono un'immensa fonte di informazioni dettagliate per realizzare esperimenti, conoscere come sono stati ottenuti dei risultati, consultateli. Non che, ovviamente, sono una grande sorgente di informazione per capire che probabilmente anche se non c'è quel paper pubblicato su quel particolare esperimento, su quel particolare risultato, esiste un brevetto depositato. Quindi qualcuno sta già lavorando su quello che voi magari volete cominciare a fare la settimana prossima. Quindi sono gratuite come banche dati. Poi esistono delle banche dati a pagamento, orbit intelligence, global data, insomma questi sono... Però per il nostro lavoro quotidiano non fa differenza. Quello che si trova su Wipe, quello che si trova su Apple, ma adesso anche UBM comincia a rendere disponibili testi di breveti italiani. Ma devo dire che Apple e Wipe e Patentscope sono guardate proprio, se ve la posso dire, anche Google Prior Art vi fornisce ovviamente le stesse informazioni. È proprio solo l'abitudine di inserire due parole chiave dentro il motore di ricerca e ottenete di quelle informazioni preziosissime, almeno per una lettura diciamo così conoscitiva, meritevole di approfondimento magari. Eh no, questa non doveva partita. Va bene. Che cos'è altezza inventiva? Qui viene introdotto un concetto che è la persona esperta del ramo, quindi non il passante che possiamo incontrare dal giornalario, ma l'esperto in questo particolare settore in cui ho proposto la mia invenzione. Lui è il metodo della conoscenza e dell'altezza inventiva della mia invenzione. Che cosa vuol dire? Abbiamo detto che l'invenzione è una soluzione tecnica. Io esperto del ramo conosco la tecnica A, conosco la tecnica B, non posso proporre una soluzione che è A più B e che da AB perché questa è una soluzione ovvia, senza altezza inventiva. Non c'è quel quid, quella eureca che fa dire, ho cambiato la risposta a A più B. Allora, se il mio esaminatore capisce specia che la soluzione che io propongo e A più B a B mi dice non è su un'altezza inventiva, negativo, questo è una soluzione ovvia, chiunque esperto del ramo avrebbe proposto la tua soluzione a quel particolare problema. La mia soluzione deve essere sorprendente. Infatti si spesso nei testi dei brevetti ci sono queste paroline magiche che quando un ricercatore legge comincia a cancellarle sorprendentemente, inaspettatamente. No, lasciateli, lasciateli perché testimoniano che se voi aveste fatto tutte le cose secondo quello che l'arte insegnava e la vostra esperienza insegnava, quel risultato non l'avreste ottenuto, quella soluzione non l'avreste proposta. Invece siete andati contro la conoscenza di quel momento. Vi faccio un esempio. Reazione di PCR. Cosa conferisce specificità a una reazione di PCR? Se io voglio amplificare la qualunque, tengo bassi due parametri almeno. La temperatura di annealing, ok, di estensione e the elongation time, c'è un'altra cosa che da l'ora sono tre. Numero di cicli anche, i sali, la concentrazione dei sali, più alta è la concentrazione del sale in una reazione di PCR, più alta è la specificità. Ok, quindi se voi in una particolare invenzione proponete di, ho aumentato la temperatura di annealing, ho aumentato la concentrazione dei soli di magnesio, so what? Non ho fatto nulla di particolare. Il contrario è se abbassando la temperatura o diminuendo il sale di magnesio, io ottengo un risultato che è più specifico, è sorprendente perché nessuno esperto nel ramo avrebbe mai pensato di abbassare questi due parametri ed ottenere un risultato più specifico. Questo è un caso pratico che ho avuto con un'invenzione di uno dei miei ricercatori che però aveva buttato nel cestino tutti quegli esperimenti fatti, secondo la logica o dei primer nuovi che identificano una mutazione puntiforme vado ad aumentare la temperatura e il magnesio perché così facendo rimangono appaiati solo quegli oligo che effettivamente non hanno o hanno, non mi ricordo, hanno la mutazione. Non funzionava, non si otteneva nulla. Cestino, cestino, cestino. Poi probabilmente come spesso capita per errore, però questo non l'abbiamo scritto nel brevetto, è stata una soluzione pensata, ha abbassato la temperatura di anni, sorprendentemente il risultato è venuto fuori. È stato poi complicato di scrivere appunto perché non c'erano più in gel con la temperatura molto alta e quindi poi li abbiamo ripetuti però sarebbe stato meglio già includerli nella descrizione dicendo signori l'arte ci insegna a fare così, noi sorprendentemente facendo una cosa contro ciò che insegna l'arte abbiamo ottenuto il risultato sorprendente in attesa. È una cosa che dipende da una persona, qualora il mio brevetto venisse rigettato perché l'esaminatore la ritenga è una soluzione ovvia, posso chiedere che venga esaminato da qualche di un altro? No, questo è il problema, questo è un criterio soggettivo, bisogna incrociare le dita e così come per i riferiti dei paper trovi l'amico che insomma comprende, ma trovi anche il risultato. Però a volte puoi chiedere magari all'editor di dire guardi sto reviewer però degli interessi. Certo, no qui non si può fare bisogna solo sperare incrociare le dita e devo dire che ai miei purtroppo qual è il problema reale e che gli esaminatori nel primo giro di esame inseriscono delle parole chiave e identificano dei documenti e non sempre leggono tutto il documento e quindi ti citano degli argomenti di che poi risultano causano non inventività dicendo ma non ha inventato niente. C'è questo documento che sta a evidenza ed escribe quello allora tu devi avere molto pazienza cominciare a spiegare che quel documento è grazie per avercelo identificato e sicuramente un punto importante nella letteratura ma non c'entra niente con quello che è la mia invenzione quindi purtroppo. Però a differenza del reviewer del paper dove puoi chiedere no si meglio, non si può esprimere nessuna preferenza. Quindi ecco il problema è il soggettivo se sei fortunato fai un po' meno fatica se invece e ci sono dei referi che non cambiano idea per preso partito e gli puoi anche dire guarda stai parlando di me le ti ho descritto una pera non esiste io sono il referee e quindi io ho ragione. Prima parlavi di aumentare la temperatura abbastare la temperatura in questo tipologia di brevetti vanno segnati puntualmente i gradi e le condizioni di lavoro o semplicemente aumentare abbassare. Questo è un ottimo punto grazie. Lo dico perché invece nei brevetti in cui la protetto un dispositivo io non vado a mettere che lungo tre centimetri o cinque centimetri mi metto l in maniera tale che posso giocare un po' su questa cosa. Ottima osservazione grazie questa è una grande distinzione tra brevetti di dispositivi medicali barra meccanici perché poi rientrano in questo e quindi in un dispositivo medicale barra brevetto meccanico la lunghezza il materiale con cui è costituito il colore non costituiscono elemento inventivo e distintivo è tutto molto generico in ambito invece biomedico il famoso protocollo costituisce veut elemento distintivo tante vero che si indicano i cosiddetti range ok da a e questo è un range da 45 gradi a 75 gradi vuol dire che io copro tutto quello che il protocollo realizzato in questo ambito poi il esaminatore virgola preferibilmente 45 e 55 molto più preferibilmente 45 e 50 ancora più preferibilmente 48 si capisce che la temperatura giusta a cui devi fare l' esperimento e 48 ma se tu la realizi per qualche strana coincidenza in una range che va da 45 a 75 sei comunque protetto se qualcuno la realizza a 40 gradi tu sei fuori dalla protezione quindi è con una differenza molto importante che il collega evidenziato dipende dalla tipologia di invenzione ultima caratteristica e applicabilità industriale il nostro la nostra invenzione deve poter essere prodotta e commercializzata altrimenti non può essere tutelata il moto perpetuo di leonardo al di là la legge fisica non avrebbe potuto essere brevettato anche perché carente di proprio di applicabilità industriale non esiste un prodotto sul moto perpetuo quindi questo è una caratteristica ecco che quindi spesso si inseriscono in molte breveti i famosi kit il kit serve per rendere un prodotto un'invenzione un prodotto commercializzabile e realizzabile e distribuibile lo dicevamo la descrizione di una di un'invenzione è un elemento distintivo che deve essere ottemperato con massima cura se la descrizione non è sufficiente il breveto può essere evocato e come si fa per i campioni biologici che sono utilizzati realizzare l'invenzione o che sono oggetto dell'invenzione per definizione un campione biologico e quanto di più variabile possibile ecco che allora esiste una regola ben descritta con il trattato di buda pest che impone che qualora una domanda di brevetto preveda l'utilizzo o comprenda un materiale biologico prima del deposito della domanda di brevetto il materiale biologico deve essere depositato presso una banca così definita repository for patent invention ok ne esistono tante la nostra italiana e a Genova a chiuso l'hanno riaperta adesso funziona e viva c'è n'esiste una in Germania sono molte si paga il deposito del nostro campione si riceve in can il campione viene conservato per vent'anni e si riceve in cambio un numerino che è il numerino di deposito che deve essere inserito dentro la domanda di brevetto allora qui si aprono le domande di solito più più incredibile anticipo io ma se il mio materiale biologico è disponibile in una banca di breveti il mio competitor può andarlo a richiedere tecnicamente sì tecnicamente sì altre idee ci sarà un limite di tempo siamo vicini siamo vicini vicini altre idee deve chiedere l'autorizzazione alla banca la banca mi segnala la richiesta e io posso autorizzare la concessione o no ma soprattutto la richiesta deve essere relativa a un uso per scopo di ricerca quindi non per scopo commerciale questo è uno dei cruci per esempio il miglior batterico che produce quella particolare proteina perché la devo depositare poi tutti la utilizzano e quindi deposito veramente il mio miglior ceppo o uno che non è tanto buono che però se qualcuno deve qui è sulla buona fede ovviamente però anche se viene richiesto il miglior ceppo che ho depositato non lo posso usare per scopi commerciali lo posso utilizzare caratterizzare per scopi di ricerca ma non lo usero mai quindi il competitor effettivamente non ne ha un vantaggio commerciale ma soprattutto io vengo a conoscenza perché la banca mi segnala la richiesta e io l'autorizzò siamo lavo siamo parlando di materiale microorganismo si anche linea cellulare no è la linea cellulare certo anche la linea cellulare ecco me no un IPS ricondizionata che ha delle particolari proprietà per cellula isolata la paziente bravo è proprio qui cellula isolata dal paziente certo le devi depositare se le includi in un brevetto ma devi avere il consenso informato del brevet del paziente altrimenti non lo puoi utilizzare ecco perché all'inizio vi ho detto bisogna avere chiaro che cosa voglio fare dei miei risultati perché se io prendo cellula staminale del pazzi cellula staminale mesenchimale del paziente la ricondiziono con la tecnica IPS questa cellula ricondizionata ha delle particolari funzioni sei cerne degli esosomi gli esosomi hanno delle grandi capacità anti infiammatorie per poter descrivere gli esosomi devo depositare la linea cellulare da cui ottengo gli esosomi se è da paziente io devo avere il consenso informato del paziente che me l'ha donata certo no consenso informato prevede lui no un uso una volta c'era il cosiddetto broad informat consent adesso non è più io non lo so al monzino non ho detto non ho sentito no non credo comunque se posso dire scusami non credo non credo perché non si può fare il dpo su questo è veramente se vero conosco il dpo del monzino per i progetti che abbiamo non ci non esiste neanche lì un broad consent è un consenso che deve essere relativo al progetto si enfatizza diciamo così per scopi di ricerca correlati alla tematica per cui il campione è stato raccolto sì ciò pò non lo messi alla diapositiva del provisional perché mi sembrava sì anche per il provisional e questo è un'ottima domanda ti ringrazio perché il provisional è quella soluzione che cos'è una provisional domani il mio ricercatore presenta i dati a un convenio cosa faccio prendo tutto questo materiale lo deposito come domanda provisional ok il provisional ti conferisce specia una data di priorità ma tutto quello che è contenuto e l'unica materia su cui puoi scrivere una vera domanda di brevetto non puoi aggiungere materia a quello che è contenuto nel provisional e se tu non hai il deposo della linea cellulare poi non potrai descrivere sufficientemente la tua invenzione che dopo non essendo contenuta nel provisional non la puoi aggiungere e materia aggiunta ti posso fare una domanda molto vai oggi siamo tra di noi puoi fare la domanda tempo ci vuole per depositare domani lo voglio depositare ma mi sa che è dopo domani la questione non è il deposito la question è avere la sufficiente quantità di campioni che devi mandare alla banca sono 12 provette che devono contenere se non sbaglio 5 milioni di cellulac c'è un problema di amplificazione se hai una cellula primaria eh ci vorrà un po' più di tempo se hai una cellula invece potete fare il corso non serve non serve a niente questo come devo andare via perché ho capito che è un po' super depositare brevetto ma no no anzi anzi importante è un passaggio allora io non sto raccontando nulla di sono 12 vials 12 vials eh sì eh sì ho immortalizzata che quindi ha un c'è così con i campioni che ho utilizzato c'è con i campioni allora il campione deve essere oggetto di una delle mie rinvindicazioni o deve essere la fonte sorgente o che genera il prodotto da cui io eh su cui io brevetto ti faccio un esempio delle vescicole eh testo un farmaco sì vedo che funziona sì devo mettere le cellule con cui ho fatto gli esperimenti il mio Nd5, 6, eccetera se sono linee che hai comprato dall'attisi si no no se sono delle tue linee interne le descriverai ma sono delle linee routine ok c'è l'isolazione a paziente questa è una questione da sollevare col consulente brevetuale perché o tu hai un dato che dimostra te l'ha detto no eh però allora eh probabilmente adesso io non conosco tutti i dettagli della tua invenzione se il consulente non te l'ha detto evidentemente avrà purtroppo il brevetto è un testo legale e come le galese brevettese ci sono delle formulazioni che consentono diciamo così di esprimere alcuni concetti e quindi anche eventualmente vai passare questo ehm tu fai finta di niente prova a chiedere se allora se perché quelle linee cellulari che tu hai usato in realtà sono quelle su cui tu hai testato la rivendicazione che quel farmaco ha quegli specifici effetti eh sarà molto bravo il tuo il tuo consulente brevetuale nello scrivere le rivendicazioni se non hai depositare se non è necessario depositare di solito quando è così c'è anche il campione negativo che dice che sul cellule non di quel paziente quel farmaco non funziona oppure su quelle cellule c'è il farmaco che si usava prima nel mio funzione ehm se non sono cellule disponibili ma per prudenza si depositano però se se lui non allora sono bravi ormai i consulenti brevetuali quindi sanno il loro mestiere io mi fiderai di loro se vuoi essere diciamo attento magari la domanda fa alla però quindi io sarei più preoccupato di un provvisional che non di una domanda di brevetto scritto da un consulente perché il provvisional è assace o una data di priorità quando poi vado entro l'anno 12 mesi durante il provvisional se non decada il mio diritto devo poi scrivere la vera domanda di brevetto e tutto quello che c'è nel mio provvisional lo posso descrivere quello che non c'è non lo posso aggiungere perché costituisce materia aggiunta ecco perché il provvisional non li amo particolarmente e non vi ho dato l'opportunità di conoscerli perché il ricercatore non deve sapere che c'è una via d'uscita il provvisional negativo così come il ricercatore non deve sapere che c'è esiste il grace period che cos'è il grace period? Quell'anno di Grazia che vale solo negli Stati Uniti Giappone e Australia in Giappone 6 mesi in Australia un anno mi sembra, Stati Uniti decisamente un anno entro quale anno di Grazia entro quale è possibile comunque depositare anche l'invenzione la domanda di brevetto che è stata descritta accidentalmente in qualche convenio pubblicata in un paper 12 mesi solo in quei paesi nel resto del mondo ovviamente si perde la tutela ma almeno negli Stati Uniti Giappone e Australia può essere conservata ma io non ve lo detto perché se no i vostri uffici di trasferimento tecnologico mi sgridano allora riasumendo velocemente che cosa non si può ovviamente tutelare l'abbiamo detto le scoperte le teorie e i metodi i metodi matematici i trattamenti medici queste in Europa negli Stati Uniti per esempio il trattamento medico può essere tutelato tutta la parte di creazione artistica, letteraria, musica perché viene tutelata col copyright non con il bravetto i metodi di gioco di scommessa, risoluzioni economiche questa non può essere e per quanto riguarda i software li possiamo revettuare o no? che cos'è la licenza? bravo è una licenza? la licenza è una specie di documento no, ha un aggettivo veramente non è un aggettivo è un complemento di modo credo vabbè le che memorie si ma non è una licenza è una licenza d'uso si è una licenza d'uso che viene concessa quando tu paghi per poter installare un particolare d'uso di che cosa? di un brevetto o di qualcos'altro? credo del codice che è contenuto all'interno di quel software che può essere per esempio inserito in un altro metodo ho usato per un determinato scopo ma a seconda della licenza non può essere per esempio modificato oppure va richiesta l'autorizzazione per essere copiato ok ci siamo quasi allora la licenza d'uso viene concessa per un copyright e tu hai la possibilità di utilizzare uso quel codice sorgente assace così come dentro il tuo contratto ci sarà scritto se lo puoi utilizzare, modificare, riprodurre in parte, modificato, implementare eccetera eccetera ok quello però è una licenza d'uso su un copyright quando il software viene inserito dentro una domanda di brevetto è un elemento tecnico che è per la realizzazione dell'invenzione siccome l'algoritmo può variare l'inserimento di un codice sorgente dentro un brevetto è sempre un'attività molto rischiosa è preferibile la protezione tramite un copyright nel momento in cui cambio il mio codice sorgente rideposito un altro copyright e quindi tengo aggiornato la fotografia di famiglia perché io la protezione ce l'ho in quel momento preciso e assacci in quel momento se cambio qualcosa cambia sono fuori protezione certo ci sono ad esempio protocolli di sintesi o protocolli di selezione che possono essere specifici vengono considerati come metodi metodo di trattamento medicale o mediagnosi questa è una domanda molto puntuale che hai fatto il confine è labile è proibito proteggere qualunque invenzione che sia un metodo di trattamento questo per la libertà di cura che i medici devono poter ottemperare questo in Europa negli Stati Uniti invece si può depositare e quindi c'è tutto un fraseggio che viene utilizzato nella scrittura delle rivendicazioni di un brevetto che mi consente di non cadere dentro questa protezione perché io non posso proteggere un metodo di trattamento posso però proteggere un metodo di sintesi o un metodo di centrifugazione o un metodo di gli altri metodi invece è una domanda proprio consiglio quanto conviene patentare e quanto invece conviene magari rimanere un po' più sul segreto e proteggere magari i campioni attraverso MTA tra università o con aziende col quale uno prende accordi una domanda è una strategia il brevetto però è un diritto che ti viene concesso riconosciuto che puoi azionare nel caso in cui qualcuno senza la tua autorizzazione utilizzi la tua invenzione l'MTA deve avere un buono standard di accordo da far sottoscrivere e qui vi allerto consultate sempre di uffici di trasferimento tecnologico perché spesso i volentieri arrivano da istituti esterni MTA e Capestri dove sono scritti ovviamente in legalese e quello che di solito soprattutto le università americane che ormai hanno informato i loro documenti e usano tutti lo stesso modello quindi letto una volta siamo attenzionati per le volte successive spesso i volentieri dentro c'è scritto che tu trasferisci il campione e conferisci anche il diritto di uso modifica i dati materiali nuovi brevettabili che derivano da quel campione non sono sicura che questo sia quello che tu vuoi quindi sicuramente l'MTA protegge però deve essere letto dal vostro ufficio, dal legale del vostro istituto e attenzionato soprattutto sulla parte di modifiche e uso del campione che viene trasferito ecco perché chiedo sempre i miei ricercatori, vi prego descrivetevi il campione è un vettore, datemi la mappa del vettore perché io su quello poi scrivo l'articolo che dice non puoi riprodurre, utilizzare in parte o tutto qualsiasi componente del mio prasmide che ti ho inviato stessa cosa per le cellule, campione di sangue inoltre sul trasferimento di campioni è relativo a quel materiale trasferito e quindi è una protezione un po' un po' limitata certo invece su software in particolare le app allora se le app utilizzano determinate tecniche ad esempio speech recognition etc per far fare delle cose ai pazienti e si può quindi creare un prodotto commercializzabile come si mettono insieme le due cose di impossibilità di questa è una domanda che va dritta al mio cuore perché come biologo ho fatto molta fatica alle stesse domande dei miei ricercatori dunque l'app qui se c'è qualche informatico etc l'app che cos'è è un codice sorgente che gira su un telefonino o su un dispositivo etronico ok quindi non è nient'altro che una versione più fruibile di un algoritmo qui vi allerto su due cose gli universitari sono avvantaggiati dal fatto che internamente hanno dei dipartimenti di informatica quindi spesso i volentieri vanno dal collega e gli dicono scusa senti io avrei bisogno di un codice che mi fai esattamente questo e quindi è un'attività interna all'astituto in un'ospedale queste competenze non ci sono quindi che cosa ha contatto in una software house io voglio esattamente fare queste ho bisogno di un'attività di questo tipo mi producio un app mi fai questo servizio nei contratti di servizio spesso si è scritto l'attività della software house questo è il primo progande problema secondo problema bisogna capire come è stato realizzato il codice sorgente secondo open source code e quindi bisogna andare a capire nelle regole dell'open source che cosa puoi utilizzare di quell'open source e come lo puoi utilizzare è un mondo bello complesso non mi muovo con facilità devo dire l'unica cosa che vi dico fate attenzione perché se usate dei creative commons avete delle regole intrinseche se invece usate dei codici sorgenti vostri, dei linguaggi vostri avete delle libertà è chiaro che o sei un informatico o altrimenti per ottenere il risultato che tu vuoi usi quello che c'è già disponibile sicuramente molto importante verificare quello che puoi utilizzare come puoi utilizzare il linguaggio che hai usato nello scrivere il tuo algoritmo e chi l'ha scritto perché quelli loro sono in realtà detentori del diritto d'autore cioè se l'algoritmo è quello perché fa diverse cose però io cambio l'applicazione cioè quell'algoritmo lo uso per fare un'altra cosa rispetto questo è un'altra componente l'algoritmo in quanto tale viene protetto con un copere se quello algoritmo serve per un uso, viene osticare la sensibilità oppure la possibilità di avere un certo patologia o la necessità di essere trattati con una concentrazione di farmaco allora lì c'è un momento di riflessione sul fatto che questo uso specifico possa essere in realtà brevettato e comprendere il codice sorgente dalla mia esperienza quello che ti posso dire è poiché queste necessità sono abbastanza mutevoli e spesso istituto dipendenti a meno che non sia tutta la società di hematologia proprio quella la necessità costi benefici di un brevetto per una software rispetto a un deposito di copyright sono più sbilanciati verso il deposito di copyright anche per il discorso del linguaggio che viene utilizzato per realizzare quel determinato codice sorgente Siero diciamo sviluppo un metodo però è già stato riportato che magari non so quella colonna da finita si può usare se io credo un kit specifico però ottimizzato posso brevettarlo o poiché l'idea non è completamente nuova ricade nella casistica dell'obvio un esperto del ramo lo ritarrebbe ovvio però colgo quest'esempio perché spesso i volentieri parlando di invenzioni biomedicali si utilizza la colonna commerciale si utilizza il terreno di cultura commerciale si utilizza la domanda che i ricercatori spesso mi fanno è ma nella mia descrizione dell'invenzione posso scrivere che ho usato la colonna numero più tosto che il terreno di cultura della sigma con numero di catalogo posso, devi scriverlo perché fa parte della sufficiente descrizione quindi il metter insieme però se non ha apportato una soluzione tecnica migliorativa e sorprendente il metter insieme elementi già disponibili potrebbe non essere riconosciuta inventiva dall'esaminatore diciamo, scusi di ignoranza quando compriamo un prodotto per esempio una colonna di purificazione un kit anche quelli sono veramente un po' obbi nel senso che sono ottimizzazioni quelle cose sono sempre coperte a brevetto o no come funziona allora spesso i volentieri vi farò poi un esempio per esempio delle prime colonne di purificazione del DNA quanti di voi l'hanno usato forse io sono un po' vecchiotta a quel tempo usava solo quella ditta poteva ti vendeva le colonnine per purificare chi ha gen chi ha gen, siamo della stessa era oggi purificazione di DNA colonnine, sigma, fischer non è più solo se non è purificato con chi ha gen non è vero di DNA quindi insomma perché è scaduto il brevetto di chi ha gen oppure perché tutte e due perché è scaduto il brevetto di chi ha gen o se probabilmente non è tutto il brevetto di chi ha gen allora io vi posso dire questo è un cellulare, sapete quanti brevetti ci sono qui dentro più di un milione è chiaro che tutti hanno le licenze, le cross licenze per utilizzare brevetti altrui, perché non sono brevetti di casa madre allora su alcuni componenti si chiudono un occhio, io violo il tuo brevetto, violo il mio uno pari, palla al centro va bene così su componenti come la colonnina di chi ha gen probabilmente c'era più di un brevetto e probabilmente quello strategico che faceva la differenza è scaduta e quindi si sono aperte le porte al mercato per tutti altri produttori quindi per ritornare io posso usare, vi faccio l'esempio abbiamo brevettato un metodo di cultura di cellule endoteliali e di podociti ok cellule primarie, come faccio a mettere in contatto due linee cellulare, ho bisogno di un transwell, il transwell lo producono ed è commerciale non vado ad inventarmi un transwell nella domanda di brevetto abbiamo scritto chiaramente poiché un prodotto commerciale, io lo posso acquistare che ho usato il transwell non mi ricordo di che cosa, numero catalogo con questi pori, con questa membrana di questo materiale uso un prodotto commerciale e l'ho cito, ma perché è commerciale posso acquistarlo e la stessa cosa sono i terreni di cultura, le colonnine Massi per esempio utilizzo questo transwell per fare drug screening e faccio non so un'altezza particolare del well quello è brevettabile anche se non già si può, è coppio però quello è un metodo non è un prodotto, adesso vedremo come le grandi categorie di un brevetto anzi devo anche un po' correre che cosa proteggiamo, ci sono ambiti di protezione diversi e perché ve li ho liencati, perché ognuno, e ho lasciato fuori la parte meccanica e la parte ingegneristica, elettronica perché sono altra materia in ambito ambio medicale, queste sono le grosse categorie, i farmai i dispositivi medicali, chi diagnostici e strumenti di ricerca all'interno di queste grosse categorie, io posso brevetare il prodotto e questo è un brevetto forte di prodotto, o un prodotto è caratterizzabile, identificabile chiaramente Posso, scusate, sono andata troppo veloce, posso avere un metodo metodo di purificazione metodo di crescita, metodo di separazione, metodo di quello è un brevetto, è un po' più debole rispetto a un brevetto di prodotto perché se io cambio alcuni elementi del mio metodo esco fuori dai range che ho descritto preferibilmente da a, sono fuori dall'ambito di protezione Poi abbiamo una tipologia intermedia che viene definita product by process siccome non riesco a definire il prodotto, lo definisco attraverso il metodo con cui lo produco esempio di brevetto product by process e la prima eritropogliettina riconvirante era semplicemente un product by process molto meno forte di un prodotto, ma comunque di grande successo metodo uso uso di un prodotto che già esiste ma con un nuovo uso chiamato anche repurposing un secondo uso per i farmaci molto molto interessante da attenzionare, soprattutto se il brevetto madre è scaduto abbiamo accennato la possibilità anche di proteggere database prodotti di intelligenza artificiale software e app facciamo un esempio allora questo è un esempio molto generico forse un po' datato come tecnica scusate sono familiari a l'ibridomiso che oggi gli anticorpi non si producono quasi più con l'ibridomima è una vecchia tecnica posso proteggere un anticorpio che ho creato attraverso un'ibridoma l'ibridoma in quanto tale lo posso brevettare no riforma la domanda è posso brevettare l'anticorpio prodotto dal libridoma, punto no sì, no no, perché la produzione di anticorpi per l'ibridoma è una tecnica conosciuta quindi non ho fatto proprio nulla allora cominciamo ad aggiungere cominciamo ad aggiungere degli elementi posso brevettare sicuramente l'ibridoma perché lo deposito e quindi è compreso nella materia che io proteggo, ma poi vado a proteggere del mio anticorpo la struttura, posso proteggere la sequenza specifica posso proteggere il confronto una sequenza di altri anticorpi evidenziando perché il mio è sorprendentemente meglio e perché il mio è specifico per un uso posso brevettare tutelare la sequenza di legame quindi attenzione perché è importante avere in mente fin da prima che cosa voglio fare dai miei risultati perché tutti questi dati vanno prodotti se io voglio avere una tutela e non dico che si deve parlare già col consulente brevetuale all'inizio di un progetto, però avere una vaga idea questo sì, ecco perché vi dico leggeti i brevetti che sono disponibili su argomenti simili su prodotti simili su tematiche perché vi fate un'idea di che cosa quello che io dico a ricerca a Torres e tu vuoi brevettare, mi devi dare gli stessi dati che useresti per un lavoro scientifico più un pezzettino ok? se tu quando corre un gel quando pensi ai campioni che devi utilizzare per un particolare esperimento aggiungi un lane, non è tanto lavoro in più per il peppe per non ti serve non lo inquadri quella, quel risultato mettila i lati nel tuo gel, perché per il peppe per non ti serve no, ti serve il brevetto raccogli tutto il dato, ce l'hai già se tu non lo fai a ritornare indietro, vuol dire ripetere lo stesso esperimento quindi costi, tempo e spesso se è un campione biologico di paziente posso anche non avere più campione da utilizzare o perso un'opportunità non so se ho però tu non stai brevetando Bremerli mi hai già detto un sacco di cose un metodo è l'uso di quel primer che viene utilizzato nel riconoscimento eh certo e dovrai dimostrare che quel primer è meglio di un altro primer qualsiasi certo che si può fare ma non breventi il primer assaccio non brevetti la sequenza è il motivo per cui non si perché quello a parte il fatto che è stato sintetizzato ma è una sequenza che esiste già in natura però vedi che c'è già tutto un percorso quindi non dirai solo quella sequenza che è stata identificata perché a questi criteri e che funziona utilizzando una certa particolare condizione di PCR e dovrai descrivere il range mentre una qualsiasi altro primer che non è stato identificato è certo bravo, guarda tu mi fai felice ma non vuol dire che no no va perché non è vero nel Monsigno c'è un ottimo ufficio di trasferimento tecnologico e secondo me si tratta solo di allenare allenare la mente no, adesso il prossimo brevetta dai sei pronto per il prossimo brevetta no però guardate e semplicemente lo so che visto è provocativo quello che vi sto dicendo ma fa la differenza un project management che fin dall'inizio prevede il brevetto utilizzato per tutelare il tuo lavoro a fine, io credo che ieri professori non è una questione di voglio diventare milionario e comprarmi lamborghini con il mio brevetto voglio in teoria poter controllare tutto il lavoro il grande investimento che il pubblico fa su dei prodotti che solo il pubblico può scommettere come diciamo così rischio beneficio e quindi è una tutela nei confronti del lavoro dell'esperienza di un particolare istituto gruppo di ricerca su quel particolare prodotto poi per assurdo posso anche concedere una licenza gratuita cioè in tasca non mi viene nulla ma sono io che ho il controllo della tecnologia ok quindi l'associare in ambito diciamo così di ricerca il puro fine commerciale è un po' limitativo certo se poi quello c'è nessuno si lamenta ma in realtà l'obiettivo principe è poter controllare il proprio lavoro, i risultati l'esperienza cioè dare un valore a quello che si fa perché se io non lo tutelo in realtà vai no ho due diapositivi che ti dimostrano di no e mi metto il cappello d'alegale allora adesso questo tema lo affrontiamo abbiamo un imprenditore che ci vuole fare qualcosa d'accordo? quindi questo saranno degli argomenti li ho messe queste diapositivi lo sapevo che finivamo qua non avevo dubbi ma è perché le regole del gioco sono queste vieni valutato vostro onore di sento ma a un qualsiasi colloquio per RTDA, segno di ricerca quant'altro il punteggio dato al prevetto è un articolo scientifico quindi un ricercatore che vuole fare carriere ricerca non per forza per soldi con il brevetto e ha bisogno di certi numeri H-index il brevetto non viene minimamente conteggiato è forse un di più se arrivi a parimerito ma se ti concentri sui brevetti devi tralasciare perché lui ha la capacità di cambiare queste cose io devo solo convincervi che non perdete tempo di depositare un brevetto purtroppo sulle valutazioni è un paese che può migliorare non c'è proprio discussione è così perché ad oggi si viene classificati questo però è diverso da quello che diceva il suo collega che se voglio brevetare per lo tempo non pubblico sono due tematiche diverse su quello che ha detto lei andava da raccontato ieri al rettore Pietrabissa che sta facendo un bel lavoro su questo tema e su invece ti dimostrerò che brevetare e pubblicare non sono così in antitesi si perché ci sono fondi che magari ti obbligano pubblicare in open access ad esempio perché deve essere tutto avevo perché sono pubblici ci sono fondi che invece possono bloccarti il processo di brevetto assolutamente un ottimo punto lo riprendevo alla fine ma non possiamo discutere qui attenzione tutti i contratti di consortium agreement grant agreement di charity piuttosto che di fondi pubblici hanno le clausole di proprietà intellettuale e hanno le clausole di riservatezza e titolarità dei dati, leggeteli prima di firmarli, a parte che non li firmate voi ma il vostro legale rappresentante ci sono alcuni charity che impongono come controparte al finanziamento la titolarità dei risultati che voi ottenete va tenuto in conto quindi questo era oggetto delle ultime diapositive possiamo anticiparlo velocemente qua quando poi voi depositate una domanda di brevetto la verifica è da fare che voi siate veramente i titolari e proprietari dei risultati che non li abbiate già ceduti a priori con il contratto di finanziamento che avete che avete sottoscritto questa responsabilità dell'ufficio di trasferimento non tocca voi verificare queste cose ma la due diligence su chi è proprietario dei risultati lo fa l'ufficio di solito forse è stato un po' anche già toccato tutta adesso si va molto per esempio sulla politica del fair quindi l'accessibilità fare in modo che i dati siano pubblici accessibili questo è un po' c'è purtroppo una scelta strategica che diciamo così è un po' contraria alla possibilità di putelare e quindi di valorizzare attraverso gli strumenti della proprietà intellettuale il lavoro fatto eh sì, sì, sì, questo purtroppo sì una domanda magari su quelli che sono anche gli uffici di tecnologi transferne per esempio io come dottoranda in realtà la mia ricerca se frutta un patent è anche l'università che detti cioè principalmente l'università che detti nel patent ma in questo caso io mi posso fidare dei tecnologi assolutamente cosa vuole, che le dica di no certo che le dica di no no, nel senso, cosa succede poi dopo cioè se l'università vede un quattro e quello è la questione non si dice che si fa garante per un anno poi dopo un anno questo è diverso quello di cui tu mi stai parlando sono i regolamenti che ogni università adotta sulla ripartizione tra lo vedremo chi è l'inventore chi è il titolare eventuali proveniti derivati dalla valorizzazione dell'invenzione e costi sostenuti per il mantenimento la proseguizione e mantenimento sono concetti diverso allora ovviamente siamo dei professionisti e non raccontiamo favole ci sono i regolamenti noi adottiamo ogni università adotta un regolamento in materia di proprietà intellettuale di gestione della proprietà intellettuale e un regolamento per la creazione d'impresa e spin-off quelle sono le regole che in quel particolare istituto vengono utilizzate e a noi uffici non è dato altro che a ottemperare e mettere in pratica questi regolamenti che vengono adottati dall'istituto non è a nostro buon cuore che facciamo cosa non le facciamo seguiamo che ci sono indicazioni quindi è importante avere dei regolamenti ormai credo che tutti gli istituti compresi gli irks hanno un regolamento quindi siamo, va bene io se non ci sono altre domande prosego questa entrando nello specifico della funzione di un anticorpo nella mia domanda di brevetto posso anche proteggere e descrivere l'efficacia le costanti di associazione di disassociazione posso proteggere un range di solubilità posso poter descrivere per quale uso tecniche di microscopia floricente piuttosto che di istologia insomma l'insieme della descrizione dell'applicazione e delle rivendicazioni di un di un'invenzione sono davvero tanta soprattutto nel nostro ambito di biotecnologie leggete un brevetto meccanico dopo 5 pagine e 4 figure il brevetto è finito Biontech 874 pagine i primi bevetti di biologia molecolare o di biologia cellulare c'erano pezzi di capitolo di magnetis dentro perché si con tanta enfasi si descriveva la tecnica etc etc quindi sono categorie molto differenti Repurposing molto interessante perché consente di proteggere un nuovo uso di un farmaco o di un composto già utilizzato per altre indicazioni questo è un esempio ma il Sidenafil che abbiamo citato prima è un altro esempio ce ne sono davvero tanti qual è la difficoltà che di solito l'uso principale è un blockbuster ha fatto fatturare milioni magari il nostro secondo uso a parte il Sidenafil che è stato un caso fortunato o anche la cardiospirina sono degli usi che non consentono dei grossi interessi commerciali da parte dell'industria quindi la difficoltà è poi riuscire a commercializzarli con il nuovo indicazione d'uso è anche vero che esiste però già una farmaceutica che ha sul mercato quel particolare prodotto facilmente c'è la possibilità che si è interessata ad ampliare intanto è vero che Bayer ha distinto nella sua linea la spirina e la cardiospirina differiscono dal dosaggio e dal indicazione d'uso essenzialmente però attenzione anche a questi sono dei prodotti che vale la pena considerare nella tutela di un'invenzione allora l'abbiamo detto quindi riassumendo un diritto negativo impedisci agli altri di fare produrre e vendere la nostra invenzione e territoriale devo fare domanda in quel particolare stato a una durata di 20 anni e soprattutto non è la garanzia che io posso attuare la mia invenzione per poter verificare che io posso realizzare la mia invenzione devo svolgere la cosiddetta freedom to operate libertà di attuazione dell'invenzione è un concetto un po' faticoso e allora si ottiene è necessario svolgere una ricerca brevettuale su quelle da manche dati che vi ho indicato perché nel caso in cui vengano identificati elementi correlati al mio brevetto la mia invenzione devo avere il permesso di poter realizzare di integrare nella realizzazione quella parte che è tutt'elata da un soggetto terzo vorrei provare ad esemplificare che cos'è una freedom to operate perché so che è un concetto non proprio banale però è un esempio semplice permettetemi la semplicità ma aiuta a comprendere poi il concetto più generale allora immaginiamo di tornare nell'era dei Flintstone quindi non esiste tutto quello che abbiamo attorno fuoco per scaldarsi e poi uno sgabello a tre piedi per sedersi esiste un problema questo strumento, questo oggetto è instabile e scomodo e a volte se non ti siedi propriamente cadi quale soluzione posso proporre per risolvere aggiungo una gamba oggi è facile però la soluzione è aggiungo una gamba la sedia a quattro e a quattro gambe e visto che sono un bravo inventore aggiungo anche uno schienale per cui mi posso appoggiare è più difficile cadere dalla sedia, insomma una serie di vantaggi, io sono l'inventore che protegge questa sedia, nelle rivendicazioni avrò un oggetto che ha quattro gambe che sulle quattro gambe sono appoggiato un sedile e anche aggiungo uno schienale il mio vicino di casa molto creativo decide che vuole utilizzare la sedia per dondolare e quindi che cosa fa aggiunge alla mia sedia due oggetti ricurvi sotto le quattro gambe con questo lui può sedersi a dondolare e quindi brevetta questa cosa quindi abbiamo inventore 1 sedia, inventore 2 sedia più bacchette ricurve che oggi noi chiameremo rocking chair, sedia dondolo etc allora scriverà appunto delle rivendicazioni che dicono è una sedia con quattro gambe uno schienale e sotto le quattro gambe sono state aggiunte delle astere ricurve brevetta della sedia dondolo, descritto così allora domandona oh no spettaccia c'è la soluzione no no porno indietro domandona il mio inventore 2 può brevettare questa sedia dondolo così fatta chi dice sì chi dice no avvincone sì e allora ho bisogno di un sì che mi dica perché si può brevettare più generale che copre vabbè vabbè mi ha anticipato tutto però la domanda era se la può brevettare la domanda dopo era ma la può realizzare no non la può realizzare perché la sua sedia dondolo dipende dal brevetto della sedia dell'inventore 1 quindi la può brevetare perché nuova inventiva non esisteva e non è ovvia ok per poterla realizzare dovrà chiedere il permesso all'inventore 1 di realizzare la sedia con il suo brevetto a cui lui aggiunge le astere ricurve e trasforma la sua potenzione in sedia dondolo sono riuscita? sì scusate banale l'esempio però rende molto il concetto di che cosa posso putelare che cosa posso realizzare ok una domanda illegalese facciamo finta che la prima cosa si chiama sedia la seconda non si chiama sedia dondolo e non descrive che riparte dalla sedia ma descrive un altro oggetto esattamente identico alla sedia magari con parole diverse rispetto al primo brevetto c'è qualcuno che controlla certo si chiama claim chart perché non useremo la descrizione sedia un brevetto se tu vai a leggere le rivendicazioni di un brevetto meccanico che descrive comunque un oggetto è descrittiva non usa una parola che ricomprende un concetto e quindi nella descrizione di quell'oggetto costituito da 4 gambe non ti dirà di legno di metallo perché non importa se di legno di metallo gialla rossa o a fiorellini ma ti dirà 4 gambe orizzontali sormontate da una base orizzontale no 4 gambe verticali sormontate da una base orizzontale a cui si appoggia uno schienale quella descrizione che non è una sedia ma una descrizione dovrà essere ripetuta nel brevetto della sedia dondolo e quindi che cosa fa l'avvocato quando verifica la violazione di un brevetto confronta i cosiddetti rivendicazioni e la claim chart brevetto 1, brevetto 2 fino alla claim 2 tu hai usato qualcosa che è anche descritto nell'altro brevetto quindi tu puoi avere il brevetto perché la tua soluzione innovativa ma contiene un elemento che è già protetto dall'inventore 1 quindi silo tuteli non lo realizza meno che l'inventore 1 non ti dia il permesso attraverso una licenza d'uso e se l'inventore della sedia l'inventore 1 della sedia volesse realizzare la sedia dondolo lo può fare deve sempre chiedere all'inventore 2 la possibilità di aggiungere alla sua sedia le due barre orizzontali ricurve per poter dondolari spesso queste situazioni si risolvono con le cosiddetti cross licensing, io do la licenza te tu dai la licenza a me, tutti e due andiamo sul mercato con una sedia dondolo questa è la soluzione l'inventore 1 può naturalmente produrre la sua sedia l'inventore 2 potrà produrre la sua sedia dondolo solo con il permesso scusate c'è un errore dell'inventore 1 allo stesso modo l'inventore 1 produce la sua sedia e produce la sedia dondolo con il brevetto dell'inventore 2 può brevettare la sua sedia dondolo realizzarla solo con la licenza dell'inventore 1 questa è la frida in tu operate non posso tutelare ma poi è diverso poterlo realizzare va bene allora che punto siamo e quanto zucchero avete allora mi fermerei no un attimo però questo è per chiudere la provocazione del collega pubblicazione brevetto chi viene prima allora carriera lo sappiamo lì perdiamo in anticipo però è un'opportunità diversa a questo punto c'è di tutelare dare valore a quello che noi facciamo con un gritto legale che viene conferito che cosa contiene quali sono qual'è la struttura di un lavoro scientifico quando scrivete un articolo che cosa scriveto una storia si ma quali parti ha la storia abstract con conclusione discussioni qualche figura poi c'è sempre un modello di funzionamento perché è sempre bellissimo queste cose bellissime con le molecoline mi piacciono sempre un sacco quindi referenze, bibliografia e in un brevetto non so chi di voi l'ha scritto non l'avete mai visto allora io la faccio breve queste sono le elementi di scrivere della vostra storia che raccontate in un paper in un brevetto sono esattamente gli stessi l'unica differenza non scriverete una discussione ma scriverete delle rivendicazioni quindi non è vero che io perdo tempo tra l'altro io il mio brevetto il mio paper lo scrivo in inglese inglese è un'ottima lingua che può essere utilizzata per depositare un brevetto anche italiano quindi lo sforzo è assolutamente identico in parallelo posso fare entrambe le attività è chiaro che nella scrittura del brevetto ci saranno quelle magiche parole linee legalese sorprendentemente inaspettatamente preferibilmente che quando il ricercatore legge cancela di questa roba qui è bruttissima da leggere, io questa roba la voglio nel mio brevetto è ciò che distingue il tuo testo di brevetto dal tuo testo scientifico di conseguenza qual'è la differenza temporale è una questione di tempo potete scrivere entrambe paper e brevetto l'unica cortezza è dovete depositare la domanda di brevetto prima della pubblicazione della vostra della vostra mano scritto e qui dico una cosa che come ufficio di trasferimento tecnologico non dovrei dire però ve lo dico da collega ricercatore quando voi mandate un mano scritto a una rivista non è che automaticamente vi viene pubblicato ok accettato allora tra il percorso della review le modifiche gli esperimenti aggiuntivi e poi forse finalmente viene pubblicato passa un numero di mesi significativo se tutto va bene minimo 6 mesi, ma proprio se tutto viva liscio ok minor review come smene chiamato ok in questo arco di tempo tutto ciò che è contenuto nel vostro mano scritto è segreto quindi anche a messo che il sacro fuoco della pubblicazione sia inestinguibile voi potreste mandare il mano scritto e contemporaneamente cominciare a scrivere il brevetto, l'importante è che il vostro brevetto venga depositato prima della pubblicazione una volta era cartacea e ci dava un po di agio adesso è online quindi fa testo il numero di pubblicazione la data di pubblicazione elettronica questo per dirvi cosa neanche dovete fare veramente prima il deposito e poi mandare a reviewer in realtà sono attività che possono andare in parallelo perché spesso i volentieri poi il paper torna indietro mentre la mia data di deposito che si chiama data di priorità è l'elemento che io voglio acquisire per mettere in salvo la novità della mia invenzione e con questo vostro onore concludo nel senso che non sono contrastanti non si perde tempo tra pubblicazione e brevetto si tratta di pensarci semplicemente è chiaro che perdo tempo se devo andare a recuperare o rifare un esperimento allora dettagliatamente descrivere ma almeno un esempio ok? beh ma io non credo che tu riesca a pubblicare un paper al giorno d'oggi quando se non hai significativi dati da proporre in vitro questo fa parte del self assessment che io diceva il collega devo dare evidenza che nel frattempo sto facendo cose se non mi rinnovano la borsa e lo so e quindi vedi che ricadi in quello che descrivevo io prima allora in una contesto di ricerca industriale questo è un vita quotidiana in un contesto di ricerca accademica o spedaliera o un controsenso per questo che vi dico pensate fin da subito perché allora se nel paper paradossalmente è la situazione opposta cioè per avere una buona pubblicazione devi produrre tanti dati ragazzi io c'ho la mia età ve lo dico ma quando io ho pubblicato il mio primo journal cell biology oggi con quello che ho pubblicato nel 1900 ci faccio probabilmente la prima, esatto la prima figura ok? non tutto un paper questo a dire che oggi è sempre più difficile produrre dati con un buon imperfector e che se una volta ti bastava produrre il topo transgenico e viva ai prodotti un topo transgenico lo descrive adesso devi dire quali sono le caratteristiche possibilmente isolava delle cellule dimostrerai che c'è una quantità di lavoro quindi più andiamo avanti più i contenuti di un mano scritto di pregio con un buon imperfector sono il riassunto di tanti anni di lavoro che non è in realtà quello che richiede un brevetto perché perché questa è una domanda quante invenzioni sono contenute in un brevetto una, quindi in teoria è possibile che nel mio paper io descriva più di un'invenzione ma intanto ho in casellato e protetto quelle singole invenzioni però c'è molto un grafico il magnifico per il paciente e se però io devo fare un'applicazione anche fosse un brevetto duro di un formato di esistente per una nuova patologia e andasse il topo devo chiedere l'autorizzazione del ministero e riceverla a metterli gli esperimenti per il ministero questo è il limite del biologico questo è il limite del biomedicale mi fa piacere che tu lo racconti c'è una diapositiva conclusiva che dice la teoria è molto semplice un problema da una soluzione, la brevetto o un prodotto e vado al mercato scordatevelo in live science scordatevelo nel biomedicale quello funziona ai meni prodotti meccanici elettronici tempo dall'idea all'invenzione al mercato tre anni poi sei fuori, sei vecchio pensate che cosa erano i nostri cellulari tre anni fa buttato via nel biomedicale dopo tre anni sei contento se hai superato la fase preclinica questo purtroppo fa parte del gioco che stiamo giocando in questo specifico settore e per questo che vi dico perché è importante fare un buon project management perché poi tornare indietro vuol dire perdere altro tempo se lavori su una malattia rara lo voglio subito il consenso per fare un certo determinato numero di attività perché poi quanto tempo ci riempiegherò ad ottenere a incontrare lo stesso paziente o a tornare indietro al paziente sei vivo per darmi per farmi dare queste autorizzazioni quindi un po' come dire decidete subito se volete andare in montagna o al mare perché se andate in montagna dovete avere un certo tipo di attrizziatura se andate al mare non salgo la montagna con le cia battine infradito grazie no, lo so allora sì, sì, sì guarda no, quello che è già stato fatto voglio dire non lo riconsidererei ti dirai, guarda, per le esperienze future forse un passaggio all'ufficio di brevetti è utile ed ecco perché io fui chiamata nel 2007 dal mio direttore scientifico in un momento in cui gli uffici di tecnologia transfer erano fondati da avvocati lui mi disse, io voglio qualcuno che si segue vicino al ricercatore, guardi jelly insieme a lui e gli dica, guarda, ma perché non c'hai messo questo perché non hai fatto questo un dialogo con un linguaggio simile poi ci sarà il momento in cui serve il legalese, andremo da una consulente legale dovremo scrivere un brevetto, brevettese un consulente brevettuale ma il dialogo diretto con il ricercatore lo fa un ricercatore che quindi vizie virtù e problematiche li ha vissute sulla propria pelle cioè io non ho mai brevettato se non dopo, perché ho contribuito alla miglioria di alcune proposte ma come ricercatore, vi dico ma manco sapevo, lo confesso non mi vergogna di questo mai avrei pensato che i risultati potessero essere utili oltre che per una pubblicazione non conveni un'abstra, quelli che ti fotografano con tuo poster vicino, che sei tanto contento no, ecco adesso c'è questa awareness usatela, perché è un valore aggiunto e poi che sia realizzabile e che venga utilizzata per la carriera, non lo so non vi posso promettare cose che non sono però averne la consapevolezza noi stiamo fatticosamente dopo 15 anni nel nostro ufficio ho preso il poli clinico, cominciando ad avere queste interazioni con i ricercatori che vengono e si fa una specie di roadmap allora tu questo come lo inquadri questo è un semplice preclinica no guarda questo, in realtà è uno studio clinico osservazionale quindi prima di cominciare a fare dovrai ottenere tutte queste cose quando hai raccolto tutto questo allora comincia a pipettare altrimenti è una rincorsa è una rincorsa bravissimo ah certamente sì, è certamente sì ma se non oggi ah no, e perché non hai il consenso perché non l'hai biobancato perché non era certo, certamente e per questo che siccome è un corso complesso, pensiamoci prima poi lo attui o non lo attui questo è un'altra scelta però hai la consapevolezza di quello che devi avere con te quando comincia a lavorare questo è troppo però questo non si può aprire sapere, questo direi che io vi posso solo dire che come ufficio di trasferimento tecnologico che contatta le aziende per valorizzare le vostre invenzioni, se avessi mai proposto un prodotto farmaceutico da conservare a meno 125 gradi a zoto o anche solo a meno tante, mi avrebbero detto toc toc trova un modo per rendere lo disponibile sulla scaffale della farmacia a temperatura ambiente otti presenti con questa formula o altrimenti hanno sdoganato nel giro di un mese e sono andati sold out tutti i frigoriferi meno tante dei costi di attrezzatura che erano impensabili cosa possiamo dire non possiamo prevedere il futuro a volte accadono cose che se te venuti voi dicendo questo bellissimo però deve essere conservato al luogo del paziente a meno 125 gradi vai e ti facevano l'elenco dei motivi per cui una temperatura di così bassa non poteva essere utilizzata per un prodotto commerciale c'è voluto una pandemia lo so brutto a dirsi però non si può prevedere ciò che domani sarà fattibile rispetto a quelle che sono le conoscenze di oggi ovviamente troppo scusate vai registro la tua domanda no non c'è però stanno costituendo un ufficio centrale a tutela di questo l'unica cosa che siamo stiamo cercando di attivare abbiamo attivato è una rete di uffici di trasferimento tecnologico degli IRCS e non delle università per tutti questi motivi che voi avete oggi sollevato e che l'ambito biomedicale ha delle peculiarità così specifica rispetto all'università che dipende da un altro ministero quindi si spera che nel prossimo futuro l'ufficio prenda venga strutturato c'è l'intenzione vediamo c'era il collega dietro non ho tu tu no un esempio un albino tipico alcuni kit diagnostici per esempio con le ricerche dei polimorfismi della nasce etc diciamo il risultato lo dà soltanto la ditta perché magari ad opera un algoritmo segreto in questo caso l'algoritmo è semplicemente protetto da un copyright oppure c'è un brevetto segreto industriale industriale non brevettare il kit perché voglio dire un competitor può anche produrre un kit molto simile ma tanto non ha l'algoritmo per darti, diciamo così, il calcolarti, il rischio di malattie insomma. Allora, ci sono due problemi, ovviamente il di segreto industriale ha un valore senza il segreto nel momento in cui qualcuno l'ecitamento e l'ecitamente divulga e hai perso ogni tipo di tutela, hai perso il valore perché qualcuno lo ha divulgato e quindi comunque è rischioso, però c'è un tassello che mi manca. Cioè voi come faccio io dimostrare la validità dell'algoritmo se non l'ho pubblicato su Nature? Allora, qui questo è un argomento molto importante che hai sollevato, lo affronterei adesso. Quel tipo di analisi raramente ha una finalità diagnostica, è una finalità statistica, non ti dicono è certo che tu abbia questo tipo di malattia, ti dicono statisticamente è alta la possibilità che tu sviluppi questa malattia perché su cosa si basa quel algoritmo? Su machine learning. Più dati tu invi, più l'azienda può migliorare la capacità predettiva di quell'algoritmo ed è il motivo per cui non lo proteggono perché è in continua evoluzione, ma non ha scopi di agnostici a solo scopi statistici di prevenzione, di predizione, occhio. Quindi non c'è un brevetto dietro comunque? Ci sarà probabilmente il brevetto sul kit, cioè su quei particolari oligo che devi usare, sulla soluzione di annealing su tanti, questo è un campo che non affronterei perché possiamo dedicarci un'altra giornata e devo dire che non sono neanche la persona con le competenze giuste, ma il machine learning in realtà è un concetto diverso. C'è la miglioria che viene, la funzione di quello specifico algoritmo viene migliorata nel continuo confronto con i dati che acquisisce finali. Ecco perché molte aziende sono in alla ricerca di dati perché in realtà li utilizzano come base per migliorare i propri prodotti soprattutto a livello di alta disgenso artificiale. La domanda è però a quanti dati devi acquisire per farsi che il tuo errore sia ridotto al minimo? E quindi scusa, e adesso con il fatto che puoi acquistare i dati perché prima si diceva puoi gestire e scambiare e vendere dati anonimi, ma non sono mai dati anonimi perché tu quando acquisisci quel dato da inserire sul tuo algoritmo per fare... E già in una certa categoria di pazienti non vuoi il sano, vuoi quello che almeno ha due genitori di cui uno è portatore sano di qualcuno, quindi non è più proprio una cosa anonima. Non si può infatti, non si può fare, ci vuole il consenso informato e questo ve lo dirà il Professor Gragneri domani pomeriggio, la differenza fondamentale tra dato e materiale. Io paziente posso donare e quindi trasferirne la titolarità il mio materiale biologico a un ospedale perché lì che sono ricoverato non lo trasferirò mai a un università, quindi l'università non è titolare del materiale. Il dato, il paziente, non lo trasferisce specia mai, non passa mai la titolarità di un dato dal paziente a un soggetto terzo, lui ti dà l'autorizzazione a processare il suo dato per scopi ben precisi indicati nel consenso informato. Occhio, questo è fondamentale e deve essere scritto nel consenso. Ecco perché vi dico occhio cosa volete fare del vostro progetto, quali dati usate, queste cose, perché dovete averli a priori che ammonte, certamente sì, certamente sì, poi che questo si faccia è tutta un altro discorso, però dal punto di vista legale diciamo che ci può fare meglio. Sempre diciamo nel pratico, se quindi per esempio la collega pubblica che i pazienti col tumore ci hanno questo particolare marker o questa sequenza di DNA circolante eccetera e io invece decido di usare quel marker per farci un kit. Posso a quel punto brevetare il mio kit? Che cosa brevetti? L'utilizzo di quella molecula per fare una dianna. Se lui l'ha descritto, ha descritto la sequenza e ha descritto l'uso di quella sequenza e l'ha pubblicata non sei più nuovo perché esiste un documento di priori che anticipa. In questi casi bisogna, diciamo che se appunto una persona sta lavorando, ricercando nuovi markers, tiene i dati, general kit, diagnostico, brevetta e poi successivamente fa la sperimentazione e la pubblica. Allora hai affrontato varie frasi di un processo complesso, cioè identifichi markers e li caratterizzerai prima o brevetto. Poi di solito il consumente brevetuale ti scriverà una rivendicazione che dice uso di questi markers nel kit per eccetera eccetera. Non è detto che industrialmente tu devi già avere sul tuo bancone il kit pronto per essere messo a catalogo Fisher Sigma o qualcosa del genere ok? Prevedi il fatto che questi marker verranno utilizzate perché hai bisogno di un uso industriale ok? Quindi confezione un prodotto però prima di pubblicare il paper perché altrimenti il suo paper anticipa il tuo brevetto. Io la concepisco in maniera sempre, io come faccio, cioè la collega potrebbe aver analizzato anche 100 pazienti ma poi alla fine per avere realmente una sensibilità, una specificità di quel marker, cioè bisogna fare un multicentrico bisogna... Però questo è un percorso diverso rispetto alla brevettazione, questo si chiama validazione e la prima volta che non metto la mia di appositiva storica che credo di aver fatto vedere in tutti perché ho pensato che non vi interessasse ed è esattamente questo. Qualunque prodotto meccanico, quattro tappe, tre anni sei al mercato, un prodotto, una soluzione innovativa in ambito live science. Quando arrivi al prodotto ricomincivi giro prima di arrivare al paziente perché devi fare tutte le fasi di studio di clinical trial, devi fare tutta la normativa di accettazione, tutta la normativa di... L'ufficio brevettuale si fida della fidatività del dato che io sto riportando perché potrei anche dire questo è un marker diagnostico ma in realtà poi scopriamo che ha una sensibilità del 10% non serva a niente. Allora in ambito live science un conto è l'invenzione, la soluzione tecnica è il problema, il problema è non esiste un marker specifico che identifica per cui la relazione S, c'è il marker, c'è una diagnosi di malattia, questo è io ti risolvo questo problema e ti propongo questo marker e ti do l'evidenza che nei pazienti che so portatori di questa malattia uso il marker riscontro positività in quelli sane non c'è positività. Punto questo è il mio prodotto poiché il mio prodotto possa essere inserito in un kit che deve essere validato, validato spesso contro lo standard che viene oggi utilizzato ed entrare poi in adozione all'interno di tutto un percorso di diagnostica e di terapeutico lì è tutto un altro concetto sono due cose da tenere separate va bene siamo decisamente in ritardo ma non importa salteremo delle cose un po più teoriche va bene mi piace l'immagine del team nel senso che questo lavoro dovete farlo insieme di laboratorio tra colleghi ma soprattutto con l'ufficio grande e l'ufficio di trasferimento tecnologico non a caso in alcuni istituti sono lo stesso ufficio in altri un po più strutturati no però ci deve essere questa attenzione sin dal momento in cui si sottopone la domanda di finanziamento a quando poi si riesce a tutelare un'invenzione. I attori protagonisti di una domanda di brevetto essenzialmente due gli inventori e i titolari ok in inglese hanno due nome diversi applicanto è colui che è titolare di una domanda assigni e colui che è assegnatario della domanda di brevetto concesse in italiano titolare sono due ruole totalmente diversi l'inventore è colui che possiede i diritti morali dell'invenzione questa è un'altra delle mie battaglie il brevetto non è come il mano scritto non inserisco il capolaboratorio il vicino di casa eccetera eccetera cose che sappiamo tutti che nelle pubblicazioni si finiscefigure con tre che hanno lavorato quindi cinomi dentro il paper per tutti i motivi validi non valide non è questo l'oggetto della mia discussione nel brevetto deve essere considerato inventore solo colui che ha partecipato in maniera inventiva alla soluzione tecnica quindi anche il tecnico di laboratorio che ha realizzato la mia invenzione quindi materialmente appipettato ma non è stato lui a pensare l'invenzione lui ha semplicemente eseguito i miei ordini per il bene che io possa volere la riconoscenza che possa volere al mio tecnico di laboratorio lui non dovrà essere considerato inventore perché lui non ha inventato lui ha eseguito una mia indicazione questo succede normalmente no ve lo dico tranquillamente dentro dentro i nomi degli inventori c'è ancora un po di tutto però non è mia competenza definire questo sì questo no sappiate che però la regola con cui si sceglie e si indicano gli inventori è un contributo effettivo di solito si dice deve almeno aver partecipato alla realizzazione di una rivendicazione non si attua però questa è la regola ok il titolare invece è colui che possiede i diritti patrimoniali facendo un esempio banale nella costruzione di una casa il proprietario della casa ha i diritti patrimoniali su quella casa e può disporne in tutti i modi graditi l'architetto e il mulatore sono gli inventori che hanno progettato e costruito fisicamente la casa ok in italia uno dei pochi paesi insieme alla svezia è ancora in vigore il professor privilege è normato dall'articolo 65 del codice della proprietà industriale e che cosa dice questo professor privilege per incentivare i brevetti rispetto alle pubblicazioni che il professore che lavora presso un istituto di ricerca pubblico è contemporaneamente inventore titolare della sua invenzione se è realizzato confondi proprio tutta una cosa lunga comunque si applica a un discapito di tutti gli commi poi dell'articolo 65 quindi d'ambito universitario di ricerca pubblica irks cnr si applica questo articolo in ambito privato va bg invece l'articolo 64 che dice che il titolare è il datore di lavoro e l'inventore è il dipendente che ha realizzato l'invenzione al di là delle mansioni della suo contratto lavorativo domandona può essere bypassata se per esempio l'istituto poi chiede di rilasciare tutti i titoli all'istituto stesso allora il termine non è rilasciare mai cedere cedere sì ok ed è una vera e propria benghi come vendere la tua casa come casa tua la vendi all'università ci sono un sogli altri progetti del politecnico attua a questa cosa che tu inventore poi era una scelta libera dell'inventore mentre nel privato non c'è questa scelta tu come dipendente pubblico professore ricerca e libera fino a un certo punto perché io essendo pagato politico non può spettarla privatamente perché io ho fatto quella scoperta nel laboratorio tali no è un'invenzione non è una scoperta ma il professor privilege ti concede questo privilegio che bene tu abbia fatto un'attività non il tuo garage non è un garage business questo è fatto nei locali dell'università se svolto con fondi l'articolo 65 è complesso a quattro 5 commie di cui il primo dice che il professore è inventore è titolare di tutte le invenzioni realizzate con fondi di ricerca indipendente se la ricerca è realizzata con fondi che vengono assegnati all'istituto non è più titolare è solamente inventore e sempre poiché non abbiamo delle invenzioni meccaniche comincia qui finisce qui ma è un percorso lungo non si riesce mai a definire con quali finanziamenti tu hai realizzato la tua ricerca perché un pezzettino l'hai fatto con il fondo con il finanziamento della charity l'altro pezzettino di risultato arriva down quindi è un limite difficile per cui alla fine si è molto generosi e si dice caro inventore i lavori in un istituto pubblico vuoi tenere la titolarità sì allora a questo punto disponi ci sarà quel famoso regolamento che dicevamo dispone della tua invenzione come meglio preferisci depositi paghi cerchi un parare industriale sviluppi ricordati che qua nel caso in cui la tua invenzione venga realizzata e produca dei ritorni alla tua università o al tuo ente di appartenente dovrai riconoscere una percentuale che di solito è tra i 30 e 50 percento dei tuoi ritorni dalla valorizzazione però tutto il lavoro deposito valorizzazione costi e lo smazzo io ok e l'ufficio di trasferimento a quel punto li ti saluta e dice grazie è stato bello ma io non posso aiutarti nel caso in cui tu decida di cedere la titolarità allora a questo punto ovviamente a seconda del regolamento di gente l'università l'ente si fa carico del percorso di tutela paga e anche qui quanto paga e quanti anni paga per esempio nel mio istituto paga per tutto il corso della vita del breve almeno che non venga licenziato valorizzato e quindi è un contratto di licenza che domani il professor granieri vi descriverà però i costi e tutto il percorso è accompagnato dal costi sono dell'istituto e il percorso è accompagnato all'ufficio di trasferimento tecnologico tu inventore che cosa ci guadagni alla fine sempre nel regolamento c'è scritto che in caso di valorizzazione per leggere articolo 65.2 premio produttivo no non è un premio produttivo questo è nel privato nel rambito pubblico c'è una quota minima pari al 50 per cento dei ritorni fatti con la valorizzazione del tuo brevetto fatto salvo le spese. Ok, lì è di legge, è diritto questo e non è che... Se c'è do prima la proprietà mi viene riconosciuto un premio inventivo e basta e poi tutti gli altri... Di legge se lavori in un ente pubblico devi avere la premialità del soggetto è un'altra cosa anche noi abbiamo con la piramide dei ricercatori degli IRX stabilito delle premialità positi un brevetto a fine anno avrai una premialità su questo, costituisci una spin-off avrai una premialità a trai un grant di ricerca premialità queste sono delle contratazioni sindacali sul contratto sulla parte invece di valorizzazione il brevetto che tu hai ceduto all'istituto dovrà riconoscerti il 50% dei proventi derivati dalla valorizzazione della tua invenzione sono due cose separate ok ci sono vantaggi e svantaggi nel senso che il vantaggio è non devi pagare una lira del depositore che hai il supporto di tutto un sistema di competenze che tu magari non potresti avere a meno che tu non vada in contatto diretto con l'azienda ed allora è tutto un altro incoaldamento rischi e benefici sono in fondo a carico del titolare tutto questo è normato direi dagli regolamenti interni in ambito privato l'articolo 64 invece prevede che se la tua invenzione è fatta nel contesto delle tue mansioni lavorative non non riceverai alcun che se invece un'attività svolta al di fuori delle tue mansioni lavorative ti verrà riconosciuto un eco premio e sulla parola e sull'aggettivo ecco si apre il mondo ben trovati io ripartirei perché temmo che dovrò saltare molte delle mie di appositive ma mi è piaciuto molto l'interazione che abbiamo avuto quindi la terrerei su questo stile e se qualche di appositiva non vala racconto la lascio e va bene e sono sempre a disposizione per domande allora manca qualche collega ma io ricomincerai perché ormai è rimasto poco tempo sì una retta vediamo di chiudere quello che manca questo questa di appositiva voleva solo riassumere il concetto che il brevetto passa attraverso uno stato di domando io chiedo il permesso di avere certi diritti e poi qualcuno verifica quali diritti e a quel punto il mio brevetto è concesso il testo che voi avete di domanda di brevetto è molto simile come dicevamo a un manoscritto la prima pagina è un po' complessa questa è l'esempio di una pagina di un brevetto europeo si capisce spe che europeo perché queste letterine indicano la nazione e poi la differenza tra concesso o domanda viene in realtà identificata da queste ultime due letterine che sono a per applicant e b per granted il numero 1 2 3 corrispondono alle versioni che vengono elaborate a seconda delle richieste e i cosiddetti ammendement dell'esaminatore questo è quanto l'abbiamo già detto un'invenzione un brevetto nel caso in cui la vostra domanda iniziale contenga più invenzioni l'esaminatore vi chiederà di depositare una divisionale cioè di scegliere quale è l'invenzione che rimane nella domanda che voi avete depositato e depositare delle divisionali sulle altre invenzioni che l'esaminatore ha identificato l'unico diritto che vi viene garantito che tutte le altre domande divisionali che voi depositate prendono la stessa data di priorità della domanda originale che voi avete depositato quindi è un po' come se sulla linea di partenza tutte le invenzioni partissero dallo stesso giorno dicevamo importantissimo per noi ottenere il giorno di deposito del brevetto la cosiddetta prior date la data di priorità perché perché tutto ciò che è pubblicato prima della data di priorità costituisce lä artenota sulla quale voi dovete confrontarvi per la caratteristica di novità tutto ciò che è pubblicato dopo quel famoso giorno di priorità compresi i vostri manuscritti tesi presentazioni a conveni non costituisci artenota e quindi non va a ledere la la la novità della vostra invenzione naturalmente oggi vige il concetto scusate vige il concetto di first to find non first invent quindi il primo che deposità la domanda di di brevetto è l'inventore di quella particolare invenzione che cosa succede dopo il deposito del primo della data di priorità avete un altro diritto concesso che è l'anno di priorità cioè siccome la domanda di brevetto è un diritto territoriale e di solito si procede con la scelta di un paese in cui iniziare a fare questa domanda di brevetto a depositare la domanda di brevetto avete 12 mesi di tempo priority right questo così viene definito per ampliare la territorialità in cui richiedere i vostri di monopolio naturalmente il deposito di domande successive alla prima deve essere effettuato in paesi diversi ma con lo stesso testo e quindi con lo stesso contenuto della domanda di priorità altrimenti si cade in uno degli articoli che materiale aggiunto e di conseguenza non può essere ci sono dei problemi di brevettazione da semplifico così un po più complessa di cosina comunque a questo punto si depositano delle domande in paesi diversi ci sono strategie di istituto strategie legate al mercato del prodotto la scelta dei paesi non è una regola univoca a volte non si deposita null'altro che la prima domanda perché perché nei 12 mesi di solito anche in italia cosa che non avveniva prima del 2007 ma dal 2008 la convenzione con l'ufficio europeo fa sì che anche le domande di brevetta italiane vengono esaminate entro 9 mesi dalla data di primo deposito risi si riceve una primo riscontro un primo esame fatto da un esaminatore nel nostro caso italiano europeo che è praticamente da riscontro sulla caratteristica di novità quindi si riceve il cosiddetto novelty report search report che corrisponde alla verifica che in teorie viene già fatta internamente dai vostri uffici di trasferimento tecnologico sulla base di questo report si decide la strategia se l'esaminatore ci dice non è nuovo è quello purtroppo come dicevamo è un criterio oggettivo se esiste quel documento bisogna rispondere di quel documento se invece ci dice non è troppo inventivo 1 3 claims sono nuovi ma poi 5 6 7 è una questione poi di discussione e di di report che verrà predisposto in risposta a questa ricerca no 9 mesi è il tempo promesso dal dal lui bm e in generale dagli uffici di brevetta inizialmente non era 9 mesi era un po più lungo devo dire che ultimamente non sono puntualissimi 9 mesi dalla data di deposito arriva questo riscontro che non viene eseguito in italia ma viene eseguito presso lepo abbiamo una convenzione con lepo e se io non ho ben chiaro in quali paesi voglio nazionalizzare la mia domanda che cosa posso fare esiste una quello che io chiamo diritto di prenotazione ok e che viene in gergo definito domanda pc t l'acronymostapa patent corporation treaty in realtà non è una vera domanda di brevetto non resiterà mai in un brevetto concesso il pc t il pc t spiegato in parole semplice e una prenotazione in tutti quegli stati aderisco un altrattato di poter depositare entro 30 mesi dalla prima data di priorità l'eventuale estensione quindi postici poco il termine di 12 mesi ok a 30 mesi perché mi serve beh in ambito biomedico è fondamentale perché pensando a quando deposito la domanda di brevetto magari deposito in un momento in cui non ho ancora tutte le informazioni per un successivo sviluppo del mio prodotto e allora prendo tempo prendo tempo depositando un pc t vi ripeto è una domanda così detta internazionale ma non esiterà mai in un brevetto internazionale anche qui sorrido quando nelle varie interviste si sente dire brevetto internazionale concesso non esiste il brevetto internazionale questa è semplicemente una possibilità di posporre quella fatilica scelta su quali su quali mesi su quali paese effettivamente adottare che farò successivamente non so perché manca un'indicazione importante forse una delle positive precedenti oltre 12 mesi e 30 mesi qui c'è una data fondamentale che è 18 mesi dopo 18 mesi dalla data di priorità la vostra domanda di brevetto che è rimasta segreta viene pubblicata ok forse era una nella diapositiva del publisher peris quando pubblico allora posso pubblicare il giorno dopo della mio deposito però a questo punto se io pubblico non è più segreto quello che che è contenuto nella domanda di brevetto se per un vantaggio competitivo industriale voglio mantenere segreto devo aspettare 18 mesi dalla data di priorità perché poi la mia domanda verrà resa pubblica e quindi allora io potrò rendere pubblico attraverso il manoscritto gli stessi gli stessi dati e questo è parte del contratto tra lo stato e l'inventore io ti concedo un monopolio tu me lo descrivi bene lo puoi tenere segreto per 18 mesi ma poi lo devi pubblicare al 18 mese esce quel documento che si chiama w o la pubblicazione internazionale che contiene nient'altro che la vostra domanda iniziale accessibile attraverso le banche dati no si possono aggiungere dei dati diciamo non sono dei dati si allora non si possono modificare le rivendicazioni si possono aggiungere dei dati che vengono acquisiti che però hanno come di data di priorità il momento in cui vengono aggiunti e servono per aumentare quella sufficiente descrizione richiesta dal brevetto quindi non cambi la materia su cui chiedi la protezione aggiungi delle descrizioni a supporto della sufficiente descrizione ma hanno valore dal momento in cui li aggiungi e non sono retrativi quindi con la parte di a un'altra analtata in pista allora durante il primo anno nel deposito delle domande dirette sul nazionalizzato e poi eventualmente integrare però in 12 mesi però si può fare inteso come integrazione di descrizione non come materiale aggiunto nelle rivendicazioni o di aggiunto di parti dell'invenzione perché questo viene chiamata materiale aggiunto e porta l'imbalitazione della domanda di brevetto è abbastanza complesso per farvi un esempio non è valido ma la sedia di prima io proteggo la sedia con quattro gambe se dopo 12 mesi dico sedia con quattro gambe di colore gialle perché al sole si scalda perché al sole si scalda non lo posso aggiungere posso aggiungere dei dati che dicono che se la sedia è gialla al sole si scalda ma sono delle descrizioni non sono delle rivendicazioni materia complessa qui ci vuole un consulente brevetto ala il fai da te è rischiosissimo questo sicuramente ci sta è un supporto di validità dei tuoi dati certamente si spesso viene richiesto perché spesso è l'esaminatore che ti dice rispetto a quel lavoro pubblicato i tuoi dati sono e tu allora gli rinforzi e riesci a portare avanti questo ok che cosa succede dopo 30 mesi bisogna veramente fare la scelta delle nazionalizzazioni e a questo punto parte un percorso indipendente per ciascuna domanda di brevetto è come se ognuna vivesse di vita propria perché ognuna verrà esaminata dall dall l'ufficio competente nel singolo paese ci saranno risposte diverse dai vari esaminatori superato l'esame ci sarà la data di concessione la concessione del brevetto italiano sarà diverso della data di concessione del brevetto europeo piuttosto che australiano piuttosto che statunitense io posso se brevetto in italia non brevetto in europea se la domanda è depositata in italia sarà solo una domanda di brevetto italiano se le se tu depositi una domanda di brevetto europeo potrai superare un'ivoca o meglio il tuo domanda di brevetto verrà esaminata dalla commissione europea e poi la validazione di questo brevetto dovrà essere fatta in tutti quei paesi che tu deciderai cadere in che aderiscono a questa convenzione tra cui l'italia quindi la situazione spesso quale si parte con un deposito nazionale italiano si estende in europea quando il brevetto europeo è concesso lo si nazionalizza in italia e quindi tu avrai due brevetti validi in italia quello italiano e quello europeo italiano sarà a te la tua discrezione decidere quale conservare perché i costi poi una volta concesso il brevetto deve essere mantenuto con i cosiddetti costi di mantenimento che sono nient'altro che delle annualità che vanno pagate in ciascuno stato ed ecco che a questo punto appunto inverde il costi di mantenimento in arancione i costi di proseguzione cosiddetti e corrispondono a degli impegni finanziari importanti se il titolare l'istituto in accordo con il regolamento interno si farà carico di questi costi se trovi un licenziatario a cui dare in licenza probabilmente sarà il licenziatario se invece sei indipendente tu inventore sei anche titolare sarà è tua dover ti far carico di queste cifre si parte con un deposito iniziale che ha un costo di 2.500 3.000 euro per una domanda di del po brevetto italiana e si arriva con dei costi per esempio europei di concessione e nazionalizzazione di un brevetto europeo nei cinque paesi italia gran bretania francia germania spagna questi sono i fantastici 5 che di solito si nazionalizza che corrispondono a circa 40 50 mila euro totale a cui poi vanno aggiunto e ogni anno le spese di mantenimento cioè le hanno al fin quindi è un impegno economico non semplice dall'anno prossimo entrerà in vigorio il brevetto unitario europeo ha delle regole un po diverse non ve le racconto perché comunque per gli impegni finanziari di un ente di ricerca difficilmente l'invenzione viene nazionalizzata in tutti i paesi che aderiscono all'epo quindi noi non abbiamo dei vantaggi diciamo immediati sicuramente per le grosse aziende che hanno molti brevetti e sono interessati alla protezione in tutti i paesi europei il brevetto unitario è un grandissimo vantaggio ecco un altro termine che vorrei lasciarvi famiglia di brevetti che cos'è la famiglia di brevetti è l'insieme di tutti quei brevetti che sono concessi nei diversi territori ma sulla stessa invenzione questo è un concetto molto importante quando si procede nella valorizzazione perché poi qui domani il professor granieri vi racconterà magari anche oggi già il professor piccaluga che che si è nascosto dietro ma è già presente il nostro docente del pomeriggio vi racconterà le strategie di valorizzazione non necessariamente do un licenza a tutta la famiglia di brevetti magari in modo esclusivo di fersifico a secondo dell'utilizzo uso e campo questi sono i due ambiti a cui fare molto attenzione nella valorizzazione per quale uso ricerca produzione uso interno e campo medicale ingegneristico ma astronomico molto importante però sono tutti i brevetti che tutterano nel diversi territori una stessa invenzione questa è la pausa caffè che abbiamo già fatto quindi l'asalto allora adesso brevemente vorrei percorrere con voi gli altri diritti non sono sicura non sono sicura di poterlo fare e quindi correrò un po ma se avete domande io riadotterei lo stesso schema interattivo fermati e io approfondisco diritti d'autore dicevamo sono un diritto intrinseco all'arte di creazione quindi non c'è la necessità di registrare si applicano essenzialmente a questi ambiti e in realtà hanno la specifica di richiedere un linguaggio di espressione dell'opera creativa per cui nel caso di prodotti letterari ovviamente il linguaggio parlato nell'ambito di opere le musicali le sette note è tutto quello che il linguaggio di espressione musicale richiede nell'ambito di di software codici e i linguaggi appropriati di espressione di questo ok dicevamo il diritto intrinseco nella al momento della creazione a volte può essere utile registrare però la data di creazione ed ecco che si procede al deposito del diritto di copyright l'algoritmo che dicevamo sopra viene depositato come algoritmo è una fotografia e questo è il grande limite di questi diritti e la fotografia fatta in quel momento se all'algoritmo cambio qualcosa è un altro algoritmo e quindi io devo tutelarlo con un nuovo deposito di copyright hanno un vantaggio hanno un vantaggio di diciamo di costi molto limitati è una durata decisamente interessante a 70 anni dal deposito o dalla creazione ok quindi sicuramente uno strumento da tenere presente per attività come appunto dicevamo il software forse più interessante che non il deposito di un brevetto che ha una complessità procedurale molto più lunga e costosa rispetto a un copyright i marchi allora sui marchi farei un percorso diverso prima vi faccio degli esempi e poi dagli esempi deduciamo la teoria perché secondo me il marchio è ancora un ambito di protezione intellettuale poco usato negli ostri istituti in realtà ha dei grandissimi vantaggi e vi faccio un esempio di alcuni marchi ok importanti in ambito live science se vi dico appendorf che cosa vi richiama il nome appendorf la epi come viene chiamata la epi la epi la famosa appendorfina che tutti usiamo e che di qualità poi ovviamente molti lo hanno riprodotta ma quando puoi scegliere scegli appendorf e quindi la epi la famosa epi che poi è stata traslata in tutte le dimensioni 2 ml e un ml e 5 e quello piccolino da pcr quindi un nome che richiama un prodotto e un concetto che spesso è qualità se posso scegliere scegliere appendorf non scegliere qualcosa altro cornig le fa però falco le fa ma per me la epi la epi la falco e allora stesso modo la falco è il tubo da 50 ml esatto quindi diventa un nome distintivo di un prodotto univoco e spesso è associato a qualità io voglio quello non voglio un altro per chi nel mer la prima macchina da pcr per chi nel mer questo non so chi di vola usato adesso ci sono le cellule a ptl pcr sono grosse così ma al suo tempo qui si è cominciato prima che nel bagnetto nei vari bagnetti no e anche l'enzima l'attac polimerasi era per chi nel mer io non facevo reazioni pcr se non mi compravano la per chi nel mer perché era questione di qualità con quella in zima io so che il mio esperimento funziona non sto a pensare forse non ha forse non è di qualità non è buono non il risultato non è venuto perché problema dell'enzima no io la miglior qualità possibile quindi distintivo anche di performance e di risultato gilson è chiaro il piper man o microman come viene chiamata e queste sono le pipette poi tutti anche eppendorf alle pipette falcon sigma tutti ormai producono però questo è il set di pipette che vogliamo avere sul nostro bancone ok e non diciamo pipetta diciamo la gilson nel linguaggio comune è distintivo chi ha genna l'abbiamo discusso prima il kit di purificazione di plasmidi erano gilson cioè erano chi ha genna signori non c'era nient'altro adesso anche qui costano di meno sigma e tutte queste cose però sul bancone questo io volevo ok e non veniva chiamato il kit di purificazione ma il chi ha genna mi dai una colonna chi ha genna e il botticino chi ha genna così poi magari c'era solo sodio cloruro e poca altra cosa dentro no il drossido di sodio in realtà però se lo compravo già confezionato anche che è fatto con le pastigliette ma vuoi mettere la mia reazione di purificare non aveva paragoni quindi riassumendo l'importanza di un marchio il marchio è spesso distintivo e quel termine quella parola può essere costituito da un nome ma anche da un'immagine e quindi è un marchio figurato se un marchio figurato viene depositato in grigio perché non è associato al colori che poi possono successivamente essere interpretati su quel marchio ma il marchio depositato originalmente comprende tutti i colori quindi grigio e non è ovvio ok vi farò dopo un esempio di un marchio che non è ovvio ok deve però essere nuovo quindi io non posso usare dei marchi che già comprendono c'è non posso proteggere un marchio di cui tutto una parte già compreso in un altro marchio perché allora non sarebbe più distintivo e quindi la ricerca di novità deve essere comunque fatta anche questo è un diritto territoriale abbiamo tre opzioni nazionale italiano europeo o internazionale e ha un vantaggio commerciale incredibile dura dieci anni il diritto ma può essere rinnovato all'infinito quindi è uno di quei valori in asset a qualunque azienda spin-off compreso che aggiunge veramente valore allora bravo grande dono li ho messe ma l'hai subito notato R è il marchio registrato il trademark è il marchio riconosciuto ma che non ha una registrazione cioè è distintivo perché se io te ne parlo tu lo associa ma non è registrato ok diciamo che non ha un grande valore commerciale perché perché poi tu non puoi è più una distintività riconosciuta che non legale ovviamente il consiglio è per favore registratelo anche qui i costi sono bassissimi non c'è dopo aver superato le il controllo di novità il marchio viene concesso dal punto di vista legale non è così forte come un marchio registrato ok ecco piccolo dettaglio ma importante i marchi vengono concessi per un prodotto o per un uso che deve rientrare in una delle classi elencate nella classificazione di inizia ok se non sbaglio sono 44 classi e quindi io posso proteggere il mio marchio in una o in tutte o in più di una di queste classi e la mia protezione varrà nell'ambito della classe merciologica a cui io ho associato il mio marchio vi faccio l'esempio banale gucci marchio depositato produzione di abbigliamento scarpe se qualcun altro lo volesse usare per non lo so produzione di una mela una varietà di mela speciale se la famiglia gucci non aveva protetto anche questo tipo di classe merciologica poiché non è ovvio l'associazione e non è stato protetto in teoria il mercato libero lo dicevamo può essere composto da una semplice parola o figurativo e quindi associato a un disegno esempio classico sul non ovvio posso distinguere per esempio con un simbolo anche stilizzato una varietà di mela con una mela cioè posso usare come simbolo distintivo una mela graficamente interessante per richiamare il concetto di una varietà di mela no perché non è distintivo perché questo è stato un marchio di successo quello della apple perché la mela non richiamava il computer e poi la mela morsicata per il gioco del bite e quindi tutta l'associazione però è distintiva perché pensando a questo logo non richia non era intuitivo associarlo al prodotto mela ma ha un prodotto di un altro tipo questa è l'evoluzione del marchio a dire che poi il marchio può evolvere può essere modificato eccetera eccetera ma quando voi vedete questo non pensate alla varietà macintosh da qui sono forse partiti o alla melinda del 30 in alto a dice pensate a un computer ok e questa è la forza del marchio non ovvietà quindi il mio simbolo non richiama il concetto che rappresenta ma richiama un altro un altro prodotto o servizio quindi riassumendo perché è importante anche considerare il vostro il vostro un marchio per una startup decisamente un valore aggiunto al prodotto piuttosto che alla qualità prima mentre passavamo in revisione il prodotto la epi la gilson c'era spesso associato anche l'idea di positività di qualità di quindi dal punto di vista commerciale una garanzia di valore ok i costi sono veramente veramente molto molto bassi e quindi meritevole di considerazione l'ultimo argomento era i trade secret che corrispondono in altre parole anche al no ao c'è quella parte di conoscenze che sono valore ma che vengono mantenute e segrete il valore del del del del tre secret è la segretezza la ricetta della coca-cola credo che sia l'esempio più banale che vi possiamo dare non è depositata non è descritto ci sono due barra tre dipendenti all'interno dell'azienda che conoscono questo segreto e non viene non viene demandato molti hanno cercato di imitarlo viceversa se fosse stato pubblicato dopo vent'anni fosse stato brevettato dopo vent'anni tutti avrebbero avuto a disposizione la ricetta e la composizione della coca-cola come si diceva dei limiti se viene descritto legalmente e legalmente tutti lo possono riprodurre perché non è tutelato è difficile dare difficile dare un valore perché ovviamente può può andare da infinito a pochi pochi euro proprio per la difficoltà la difficoltà appunto di mantenerlo segreto il valore in trinseco è la segretezza questo però non impedice traslando un pochino con il famoso no ao di un istituto di un ricercatore di un gruppo di ricerca non impedice di dare valore alle vostre conoscenze quando ci sono contratti di ricerca allora è possibile valutare quel qui di impiù che è la vostra esperienza che non corrisponde a nessun prodotto o servizio ma è la vo e il valore aggiunto che voi portate e quindi qui interviene l'ufficio legale o il titio che nel contrattare e negoziare questa questa questo accordo dovrà tenere in conto anche di questo allora adesso era previsto vediamo se riusciamo questo lo facciamo un po più veloce anziché di vederci per gruppo facciamo un esempio perché non c'è mi manca mi manca una dia positiva non si vede dove andata no eccola qua eccola allora facciamo un caso una scarpa mettiamolo solo sportivo perché è un argomento in cui più o meno tutti siamo riusciti abbiamo delle competenze io ho questo tipo di prodotto ok è una scarpa innovativa che ha del valore aggiunto in termini di tecnologie che contiene la suola modificabile s'assorbire il peso il polimero elastico che contiene può essere diciamo adattato singolarmente quindi qui c'è una tecnologia che è sicuramente e meritevole di brevetto ma in aggiunta al brevetto su quello specifico dettaglio suola adattabile che sa assorbire il peso e quindi performare in un certo mondo quanti altri valori aggiunti e quanti altri tipi di protezione possiamo dare al prodotto scarpa sportiva c'è un trademark quindi un brevetto o anche due a seconda delle tecnologie innovative che sono applicate poi abbiamo il trademark che può essere il nome della scarpa o il brand dell'azienda che lo distribuisce il design della scarpa i materiali che però rientrano più in discorso di soluzione tecnica lo faccio in questo particolare polimero perché è impermeabile oppure faccio buchini perché passa l'aria e quindi è comunque correlato a brevetti tecnologici bene metodo di produzione allora design della scarpa lo abbiamo messo il design costume personalizzato lo abbiamo messo eventualmente se inserisco una capacità di analisi di chi utilizza la scarpa riesco a migliorare la performance quindi alterigenza artificiale il brand del logo lo abbiamo messo è naturalmente website ci sarà sempre un dominio web dove io descriverò il mio prodotto e qui siamo di nuovo sulla creare valore progetti di ricerca li abbiamo già volte i siti dedicati al progetto di ricerca ma non dimenticate di registrare eventualmente il dominio per un prodotto di particolare successo quindi non c'è solo il brevetto ok quante cose sono sottese in realtà come protezione di proprietà intellettuale ha un prodotto che va sul mercato ok questo fa parte del progetto del management con cui abbiamo iniziato tenete conto che non c'è solo quel tipo di valore che la mia innovazione tecnica ma c'è tutto un insieme di valore aggiunto che può essere creato allora qui è semplicemente la parte conclusiva che in realtà però abbiamo già discusso all'inizio e una volta ottenute queste protezioni non vanno raccolte come libri in biblioteca perché sarebbe valore sprecato devono essere valorizzati e in ambito life science il percorso è lungo noi come agenti di ricerca arriviamo fino a un certo punto poi necessariamente dobbiamo collaborare con un'azienda non vi parlo del licensing perché se ne occuperà domani il professor granieri non vi parlo dello spin-off che è un altro percorso perché oggi il professor piccaluga vorrei spendere due parole sulla ricerca collaborativa probabilmente anche questi contratti domani vi verranno illustrati dal professor granieri ma io vorrei affrontare quei temi più life science che sono nella nostra lavoro quotidiano e cominciano proprio con la stessa prima domanda quando e dove cominciare a pensare alla protezione della proprietà intellettuale lo abbiamo detto negli accordi di collaborazione che possono essere direttamente stipulati con un partner industriale oppure nel grant consortium agreement grant agreement lì dobbiamo attentamente descrivere sin dall'inizio qual è il contributo di proprietà intellettuale che noi apportiamo al progetto che uso di possiamo farne noi e gli altri partner di progetto e tutto questo prende il nome di background IP che di voi è abituato a fare domande di finanziamenti compila ormai una scheda di background IP che cosa che cosa contribu con che cosa che contribuisci chi può usarlo e per quanto tempo può usarlo solitamente gli usi commerciali sono sempre esclusi e si dice per il tempo della durata del progetto e per l'uso necessario al realizzazione degli obiettivi previsti del progetto proposto importante definire sin da subito anche chi è la titolarità del foreground alcune agenzie di finanziamento lo abbiamo detto stabiliscono aprioli che tutti i risultati sono loro altre invece sono c'è una negoziazione possibile se ci sono più partner ovviamente si possono definire regole diverse di titolarità l'inventività è sempre inalienabile è dell'inventore che ha fatto l'invenzione ma la titolarità cioè i diritti patrimoniali quelli possono in alcuni essere negoziati fin dall'inizio con delle regole le due regole spannometticamente che si applicano sono una contributo di titolarità e pari per tutti partecipanti al progetto non importa se io effettivamente ho contribuito ma a monte decido che tutti siamo titolare in quota parte uguale oppure titolarità definita sulla base del contributo inventivo apportato all'invenzione questo è un modo più elegante per dire di tigheremo dopo ma almeno si dice che il criterio è questo in alcuni casi ci sono delle granting agenzie che non dicono è tutto mio ma dicono il 10% della titolarità di qualunque risultato proteggibile venga generato con il mio finanziamento e di mia titolarità faccio un esempio teletone per chi di voi lavora con teletone cari plo invece è quella agenzia che dice tutto mio quindi tenete in conto quando andate a fare la protezione perché di questo titolarità dovrete tenere in conto questo è una visione ottimistica che va sulla scia di quanti dov brevetti dobbiamo depositare nella nostra vita di ricercatori tanti ma soprattutto se paga l'istituto ma non perché c'è un desiderio di mal utilizzare fondi pubblici perché poi il raggiungimento del mercato di proposte inventive passa attraverso quello che viene chiamato l'imbuto del del del delusione e quindi pochissime dei prodotti che vengono tutti i lati arrivano al mercato ma è una possibilità di controllare tutte le altre tecnologie perché se anche un brevetto viene depositato e poi un valorizzato costituisci a rtenota da noi e alta siamo su un 40% ma è una in realtà non è una grande non è una questione di abilità ma è una questione di criteri di scelta noi non brevettiamo proposte noi non accettiamo titolarità di proposto inventive che non abbiano un potenziale interlocutore industriale già identificato mettiamolo in butto al contrario quindi si in realtà devi già avere chiaro che ci sono dei potenziali partner industriali interessati alla tecnologia il mio ambito è un po fortunato perché io lavoro in un istituto dove si fa ricerca traslazionale quindi tutta l'applicazione dei risultati è già pensata con un'applicazione con un trasferimento e per assurdo questo è registrato ma poi dirò che non è vero il mio lavoro è opposto non è andare a identificare le in i partner industriali e andare a intercettare i partner industriali che hanno già fatto accordi con i miei inventori perché in virtù del professor privilege possono farlo e quindi vi posso dire che in una mappatura di rapporti di aziende ho raccolto più informazioni dai miei ricercatori che qualunque bancadati che avessi voluto cercare compresi cellulari di contatti di retti che mai avrei esperato quindi nel mio ambito medicale la mia fortuna è che è in trinceco al lavoro che viene fatto il trasferimento però e quindi ecco perché c'è un 40 per cento non partiamo da livelli base questa è la famosa disegno che di solito poi ha una parte di ritorno dal mercato in realtà dal dei diritti di proprietà intellettuali al paziente nel caso biomedicale che qui non ho messo prima volta ma forse invece andava usato le tappe sono semplici ma nonostante uno schema molto semplice le varianti sono tante sono tante molto più complesso di questo in ambito meccanico elettronico questo è un percorso che dura tre anni in ambito live science dovete considerare dieci anni se tutto va bene anche 15 prima di poter applicare al paziente l'innovazione e quindi avere un ritorno di impatto su quello che avete fatto l'ultima parte che riusciamo poi lasciamo qualche domanda dieci minuti questa tavola che credo avete già visto in seminari eccetera è la tavola del livello di cosiddetto trl technology ridness level c'è chi lo chiama market ridness level il concetto è abbastanza simile si parte da un trl basso tipico della parte di ricerca di base academia per arrivare a un trl alto che di un prodotto che è già pronto per raggiungere il mercato abbiamo queste fasi iniziali tipiche della ricerca queste fasi finali tipiche dell'industria il mondo di mezzo è una terra abbastanza rischiosa e sconosciuta sono certa che il professor pietrabissa ha commentato qualcosa su ricerca e sviluppo e mercato ovviamente questa è la parte più diciamo pericolosa e sfidante ma se vogliamo quindi il rischio è alto ai livelli di trl bassi e scende strada facendo e il valore aumenta verso il trl questo perché qualunque progetto in cui è richiesto spiegare di spiegare lo sviluppo l'avanzamento ecco questo è un po lo schema che vi viene chiesto di commentare con quale peculiarità sei momenti distinti sono ricerca sviluppo e poi ovviamente commercializzazione e se queste sono le diciamo così gli ambiti in cui no scusate gli ambiti in cui un progetto meccanico elettronico arriva e si distingue tenente conto che per la parte biomedicale questi nomi cambiano le attività sottese cambiano e e naturalmente anche gli importi finanziari da dedicare quindi vediamo che per un dispositivo medicale non c'è a technology demonstration ma c'è un clinical trial in in un ambito di chi diagnostico anche qui abbiamo il clinical trial ma poi abbiamo tutta la parte di regulatorio di normativa e di pricing del prodotto a stessa cosa si può dire per un prodotto medicale che partono tutti da un basic research ma l'evoluzione poi del risultato tutelato è una lunga strada che nulla che vedere con il brevetto però bisogna anche qui nel deposito della tutela dei breviti brevetuali tenere conto di questo lungo percorso e comprendere sin dall'inizio lo sviluppo ecco perché noi abbiamo un successo alto di valorizzazione perché tutto questo può essere pensato dall'inizio classico esempio di licenza con un'azienda se non la pensi con l'ottica dell'azienda il commento è un brevetto che sarebbe potenzialmente di un valor infinito peccato che manca quella rivendicazione che prevede l'uso e cominciano a raccontarti cose che tu come ricercatore non avevi pensato ma loro come azienda invece darebbero valore tipico delle cellule o dei prodotti cellulare bellissimo stupendo l'hai ottenuto in camera di colture o in una gmp perché se è ottenuto in gmp ha un valore incredibile se lo ottieni solo in una cell culture room beh allora è capito e quindi lì la necessità di dire la linea cellulare che è deposito alla banca dati l'ottenuta sotto k o l'ottenuta nella gmp perché una vaya mi costa la posso vendere a un prancing di un milione quella della gmp se sono fortunata il contratto bene 100 euro per pagami il terreno di cultura li recupero questo purtroppo è importante se poi la linea cellulare è ottenuta da un paziente da un campione biologico di paziente ecco che sto parlando di un anno di lavoro in certa quantità di finanziamenti necessari e ricominciare non è così intuitivo ecco perché ci tengo a evidenziare anche questo punto un avanzamento di trl di due di uno che cosa vuol dire in termini di lavoro da produrre costi da sopportare 50 mila euro per un prodotto per un poc in ambito biomedico secondo voi per un avanzamento di trl può essere una quantità utile di pende sicuramente no ecco però se voi già solo pensate a i costi dei prodotti dei reagenti utilizzati è un finanziamento un po strettino ecco molto a più capienza finanziaria sarebbe auspicabile e così a maggior ragione ogni volta che devo proseguire su questa scatola io mi fermo qui domande se ne avete volentierissimo la strada è lunga però non rinunciate alle vostre idee illuminatele e bocallupo domande allora questa è un'ottima domanda ti ringrazio perché è un argomento che non ho trattato spesso nel deposito delle rivendicazioni o claims si ampia l'ambito di protezione rispetto ai dati che sono effettivamente in possesso ed escritti quindi si chiede di più rispetto ai dati di cui sia evidenza è una strategia ovviamente l'esaminatore poi limiterà quelle richieste che normalmente sono quindi l'ottenuto la rivendicazione le rivendicazioni ottenute saranno inferiori rispetto a quelle richieste ma sempre un po più ampie rispetto ai nostri dati quindi la strategia che i vostri consulenti brevettuali vi propongono tradotto semplicemente di esagerare esagerate nel senso che ci penserà poi l'esaminatore a ridurre le vostre ambizioni però sicuramente vale meritevole chiedere un po di più ovviamente la limitazione e la concessione sarà poi basata su su quello che è l'evidenza dei vostri dati e l'evidenza dell'invenzione che voi avete fatto banalmente i famosi brevetti blockbuster che tutti vorremmo avere in casa e che tutti interlocutori industriali ci chiedono non esistono più perché vi faccio l'esempio di un'azienda che qui illumina la tecnologia illumina sulle biz coniugate con i fluorofori quando fu depositato il brevetto in realtà loro chiesero la protezione sia sulla possibilità di catturare delle proteine dati di cui avevano effettivamente evidenza ma poi aggiunsero il DNA l'RNA dati di cui non avevano evidenza era una protezione prospettica a quel tempo poteva essere concessa oggi gli esaminatori sono molto meno generosi quindi un blockbuster tipo la tecnologia che l'illumina usa delle biz coniugate con i fluorofori oggi ci ce la sogniamo stessa cosa per i farmaci stessa cosa chiedete io direi che abbiamo se ci sono altre domande molto volentieri anche successive ci sono nelle diapositive nei contatti e abbiamo concluso una attinata intensa vi ringrazio perché siete stati molto attenti e interattivi su un argomento che non era facile molto tecnico abbiamo concluso in tempo e sono sono contenta direi che passo la mano e il microfono soprattutto alla dottoressa nobile grazie mille laura preziosissima come al solito sempre molto interessante ascoltarti noi a questo punto abbiamo una una pausa pranzo il lancio è disponibile per tutti voi nel ristorante dell'auditorium che credo possiamo raggiungere direttamente dall'ascensore al quarto piano oppure ci conviene scendere da sotto allora li guidiamo facciamo un piccolo gruppo allora facciamo modello leader vorrei un ora mi faccio dare di un ombrellino così ci seguite ovviamente tu e il professor piccalunga siete i benvenuti con noi e ci rivediamo qui tra più o meno un'ora grazie mille che siete sopravvissuti a questa mattinata direi un po' intensa ma dai siete coraggiosi bravi