那 大家好 那準備好手機當然是要掃拳號課啊 不然要看嗎OK 好 那希望能夠掃得到如果後排的朋友不太容易掃得到的話也可以手動介入往吃slido.comslido.com然後輸入001129就是今天日子先不講兩個臉頸號不用輸入那不管是slido.com輸入001129或者是掃拳號課 大家都會到一個匿名的或者是用匿名就可以提問的這樣一個空間叫做slido那我表定要講到幾點大概時間有多少到五點好 那所以我們就還有一個小時又是七分鐘的時間裡面我講什麼基本上是大家所決定的所以大家上面這個問我任何問題的時候要記得為別人的問題按讚所以如果有人已經在上面然後已經想到一些問題要問我的話那現在就已經可以PO上去了PO上去之後按了讚的數量越高的又會跑到上面最新的會跑到右下角那這個空間的好處有兩個一個就是說大家都是匿名的所以我們知道這個場合因為人那麼多舉手尤其有人正在拿麥克風講的時候其實需要一點勇氣而且就是講出來的可能打個六折但是因為匿名發問大家都要把手機因為人知道是你問的所以你想要問什麼就可以大方的問什麼沒有什麼長官 署官的這個問題這第一件事那第二個就是說如果有一個問題很多人都按讚的話我就知道很多人都感興趣所以大家我看很多人還在掃我再讓大家掃得大概一分鐘那我接下來大概會花大概10分鐘所有的時間先把我在就是社會創新方面的工作因為這是我在行政院的三個工作項目之一社會創新的部分工作先跟大家做一個基本的報告但是隨時slido上面出現問題的話我們就會馬上來回答我不想說有一個X先生就若和福傑的問說今年幾歲今年是38歲按照我們行政院青年諮詢委員的這個定義已經不是青年人了因為是35歲以下那所以總之呢這個很高興有人問這樣子一個問題好 那所以我們可以看到底下就已經了起來有時候底下就會開始了起來或者有些表情符號這個都屬於正常的能量釋放請大家不要大驚小怪好 那我們就先進我們的簡報然後大家就記得多按讚我會來擔任這個工作其實一部分原因是因為我們蔡英文總統在就職典禮上跟他分享一句話他說之前我們想到民主的時候想到是兩個價值中間的對決但是從現在開始我們要把民主想成是許多價值中間的對話從對決到對話這個其實就是我們做社會創新工作一個非常非常重要的一個基本情深在傳統上面我們沒有中央有很多的部會那部會當然也有補資長那在立法院也有不同的委員會等等那不同的部會你就把它想成是不同的這個省節它是一個組織者是一個代表代表這個社會上面認同一些價值的好比像說經濟部代表當然是經濟發展的價值但是環保署就要管環境永續的相關的價值又或者說科技部也許是要對創新科學技術的價值要有所捍衛就是要去這個太空啊等等那但是呢反過來內政部對於大家的這個平權對於人權對於隱私對於這些東西也有它的堅持那所以呢常常呢我們在行政院就會看到不同的部會對同一件事情有相當不同的一個見解那這個時候呢就會開始出現一些拉扯這就是為什麼我們需要所謂的horizontal minister就是一個很像的政委員這個角色那我們剛剛已經知道行政院有數位嚴格來講是9位政委那這9位政委都在不同的領域裡面去擔任中間的這個視者這個仲裁的這樣子一個角色那但是呢其實呢9位政委是遠遠不夠的因為呢社會創新呢有一個很重要的一個新的創新叫做hashtag每一次你只要看到一個新的hashtag開始流行的時候事實上就是社會上面對一件事情它開始有它的意見像我才剛從歐洲回來他們那邊這個我在柏林也好在阿姆斯特蘭也好他們對之前最流行的hashtag就叫climate strike就是任何只要在自己的社交媒體instagram twitter facebook貼這個hashtag的人就是在說我是一個學生我禮拜五就不上學了我就到街上去學關於切破變遷的知識那這個就一傳實實傳敗當然他們有一個精神領袖就是gleta這個大家都很理解但其實gleta對他們完全沒有什麼代表指揮監督的能力是所有的在地方的人只要願意認同這個hashtag他們禮拜五就不去上學所以如果你把greta這個說服了也沒有用因為這些人都認同的是這個hashtag這個概念而不是這個領導人物那這個就跟我們平常在做仲裁的工作的時候非常不一樣因為你沒有辦法找到一兩個領袖人物來然後去把這個大佬們這個邀的同鄉桌上大家瞧一瞧沒有問題不太可能因為所有人都認同這個hashtag他都是這個運動的一份子那我們又不可能說冒出一個新的hashtag就跑出一個新的政委來出於這個新興事物這個是無窮無盡的所以呢我們就要改變我們做事情的方式以前政委在協調部會的時候是不對外公開的因為我們是院長的幕僚所以我們協調的結果事實上還是最後由秘書長跟院長去定案但是由於新興的事物實在太多像我記得我才剛進行的因為沒有多久就被交付了一個任務要處理電子競技電子競技到底算是哪一個部會呢這個教育部就說其實我們是體育電子競技沒有動到身體我算是體育那應該是文化部那文化部說是秘書化傳統文化電競有兩千年歷史的時候再來找我們這個應該是經濟部的事情經濟部就說有沒有這些電競選手自稱為選手那假設你們是籃球選手經濟部管的呢是這個球籃是這顆球跟這個球場這個選手的權益呢培訓呢到底跟經濟部有什麼關係是沒有任何關係的所以其實應該是教育部的事情所以長長的一個新興事物出來的時候因為我們本來的組織型態沒有去料到這個存在所以就很容易互相拉扯然後這邊繩子眼看就快要崩斷了所以我們怎麼解決呢我們解決方式就是說我們先不去問說那大家在不同的立場上面到底可以怎麼樣子妥協我們先不去再問我們先問說大家有不同的立場沒有關係但是有沒有一些共同的價值我們先去問這些電競選手他們有沒有什麼想法他們想法到底是什麼我們就是很具體的去跟他討論所以剛剛大家看到的這個這個地方其實就是我的辦公室我每個禮拜三都在這邊然後呢從早到晚從早上10點開始任何人都可以來找我聊了40分鐘我們最近才把這個圍牆也拆了你可以直接從這個馬路走進來那這個呢就是以前的空天總部那現在的社會創新實驗中心任何人都三段就是就好像在建國法師團邊那這個地方的好處就是說任何人跑來找我然後說這裡有個新興事物一個hashtag要出現了不管是電子競技還是什麼我就會跟他說我可以跟你聊40分鐘他有個條件就是呢我們必須要講的所有的話我們要做成逐字計或者是如果他願意的話錄影公開上網所以大家就知道說我當社會政委之後一共跟4735個人扣掉我自己講過話然後講了227777句話這個數字然後在這個1000多個不同的場合裡面那這個不是像行政院裡面那種摘要式的報導這是逐字組織的報導所有人都可以看到說我們最近到底在做什麼高喊自上心理師臨床心理師要為了遠距心理的事情來進行個協調等等等等每一個人講的每一句話都在這個上面那這個有一個好處什麼好處呢就是說如果我這個是不對外公開的如果是完全閉門或者是off the record的會議我就發現每個人講的都是只對他自己有好處他對別人好像有壞處的事情但是呢一旦他都知道我只接受這種公開的討論的時候每個人都在講有續發展目標所以這個意思就是當他公開的時候每個人就是想盡辦法去找到對他有好處但是對公益也有好處的部分來拉筆但是呢如果記錄不對外公開那就很多對他有好處的很多壞處的部分就冒出來了所以因為我們新興事務的最重要的事情是要讓整個社會接受所以我們採取的協調方法就是說我們讓大家有一個incentive有這個誘因去想出一下社會真的能夠接受的事情所以這件事情就是我在社會創新實驗中心做的事情也歡迎大家隨時來串門子好因為我剛有答應這個十分鐘之後就要來看所以我們來看對果然就是這個好OK那目前最高票的這個有九十七位朋友沒想到詢問說如何讓國營事業的高階主管來接受創新的思維這個絕對沒有針對性因為沒有講哪一個國營事業嘛對不對好好那這個我就舉一個國營事業的例子台水嘛對不對好台水是國營事業這個應該沒有人反對好那台水呢是有參加我們總統杯的黑克松總統杯黑克松是我們每一年辦的一個活動是我們社會創新行動方案裡面可以說是最大宗的兩個活動之一一個就是每年這個大概四月到七月的總統杯黑克松另外一個就是每年五月左右的社會企業高峰會亞太社會企高峰會這兩個是大的活動那總統杯黑克松這個活動被我們叫做年度大外掛為什麼叫做年度大外掛呢因為他的概念就是非常簡單國營事業的朋友們公部門的朋友們社會部門的朋友們學界的朋友們私部門的朋友們任何人都可以來議案我們每年都收到一百多個案子這一百多個案子就像任何黑克松一樣我們就想辦法把它媒合我們媒合二十個隊伍到最後會有五個隊伍血瓶重選總統會頒獎給他所以在去年五個血瓶重選隊伍之一就是我們的國營事業臺灣自來水公司臺灣自來水公司維護的管線的數量的總長度據說是全世界有單一公司最長的那他們被行政院給付了一個這個命令說因為他們要解決這個肉水的問題應該要把這個肉水的這個比率要降下來那他們現在檢測肉水按照他們當時提案這應該是在基隆小區的一位檢漏員他就是透過像這樣子的方式去聽那個水管到底有沒有肉水那大部分的聽起來都沒有肉水那所以意思就是說他的工作裡面很多部分是比較枯燥的那當然是很有價值但是他真正發揮創造力的時候是有肉水的時候因為他主要想要怎麼樣修好這個肉水那所以他就問說在這個黑客村裡面有沒有可能媒合處理的團隊我們就幫他找到了HTC幫他找到了自策會政大還有行政院一位人工智慧的一個博士不知道為什麼在做王冠等等的這些朋友們那在一起去設計了一個機器人這個機器人他就是一個對話機器人Line上面的機器人這個師傅每天醒來這個機器人按照永續發展的目標6.4這個概念就是一個叫做insured freshwater supplyincrease water use efficiency就是說去確保在這個水的供給上面是供給無缺的各種各樣子的系統他都去把他採納進來好比像說用Scala這個各位可能也很熟悉水壓水流量等等好比像說他那個地方他的人口的資料他的氣候的資料溫度的資料等等全部都丟進一個deep learning深度學習的模型裡面讓他去預測他接下來的用水量那每一個小區每一個小點的這個用水量他如果預測跟他的實際值發現了誤差如果他的實際值突然飆高那可能就是漏水了所以這是一個很簡單的概念那因為他們也只有三個月的時間所以說他們就花三個月時間只針對一個小區全出了這樣子一個模型真的是很有用他可以把從就是兩個月大家循回要聽到從一個漏水到他被聽到到變成縮短成兩天因為師傅一醒來Line的機器人就告訴他說附近這三個地方會漏水去聽聽看所以真的是很棒那但是當然這個高階主管當然是很支持那其實他不之前沒辦法因為同仁都是下單時間假日去參加我們盡可能請大家這個給予公價總之他參加那參加如果沒有做出結果那大家就學到一些事情知道這件事情不適合用這種演算法界可是他們的隊伍真的很棒所以他們就得到了獎盃那這個獎盃是非常適合用來回答這個slide上的問題這個獎盃就是設計出來讓高階的主管接受創新的為什麼因為這個獎盃是一台投影機是一台微型投影機總統頒獎給你的時候是沒有獎金的但是這個投影機只要一打開就會投影出總統頒獎給你的那個畫面你跟總統跟獎盃都會出現在畫面裡面那這個在台灣有個專門的講法叫做神主牌這個神主牌只要一打開可能你本來的處長就說你的基隆實驗是很不錯但是我們沒有什麼錢去把它弄在全台灣你只要把總統召喚出來處長說我們可以來談一下會計革目好像還有一些捷運款或者是說這個人事的部門這個紐西蘭因為也想要解決同樣的問題邀這些台學的朋友們去一起創造但是呢他要給三個月的這個價這個很困難你知道把投影機打開總統投影出來人事主管說好啦好啦給你公嫁或甚至像是去年的這個五個另外的另外一個優勝隊伍叫做林時差隊不是林時差隊林時差隊沒有時差的隊伍他們做的事情呢就是他們應該是大家可能記得就是離島、綠島好像那個時候有一個就是衛生所那在地的朋友們是想要讓這個家屬想要讓病患做直聖機然後到臺灣的本島去接受醫療的照顧但是在晚上然後天氣會有不好所以直聖機就發生了這個意外那後來他們去這個做就是登記分析Lucos analysis的時候就發現說其實很多時候是因為在地的朋友們對於在地的護理師或者在地的一些一般的嘉義科的或內科的醫師都行人他覺得說他做這個外傷或做什麼東西判斷的時候沒有臺灣本島的專業醫師來得那麼專業所以就無論如何就是一定要上直聖機一定要後送過去所以怎麼樣加強大家對在地的醫療的行人這個才是要解決的問題所以他們想的方法非常簡單就是透過關頻的視訊在決定要不要後送的時候是內政部空氣走對負責的那個醫院應該是陽明然後跟實際按照他的檢察分析應該要去的那個醫院的組織還有在地的衛生所的可能護理師或者醫師三方會診而且在家屬面前會診那這個時候他們就可以更加相信這個判斷之外這個護理師說不定可以在遠端的兩位醫師的陪同指導之下做一些醫療上面的操作在他們去年在進入這個黑科聳的時候這件事情是違法的因為我們的這個護理師要做這些操作醫師必須親自在場那遠端不算是親自那所以但是無論如何我們就是在從這個黑科聳的時候讓他先做一些模擬的實驗讓他能夠在就是一個沙盒裡面先試試看試試看之後發現真的非常的有效那在地的朋友們對這個信心啊什麼都是有所幫助所以說呢他們就得獎了得獎之後呢外服部部長呢就有功課要做因為他就得去修那個遠距醫療的那個辦法讓這一隊啊這個成功因為這個頒獎的意思就是說你這個做法實在太棒了你最近這三個月做的這一件事情總統說接下來一年之內就要把你的idea變成我們行政院的實證方向我們就要把你的idea直接變成我們的就是實證的實現要讓大家實際人民有感那中間缺的錢我們幫你補上缺的人我們幫你補上像衛福部剛剛那個案子他們事實上在全台灣現在有超過一百個點偏鄉跟離島都已經有這樣子的失去的這個設備當然設備跟人是比較容易的還有包含法律那所以呢衛福部就說可是空情總隊那個是內政部的雙方的主命還要去協調雙方的時間去改法律等等很麻煩而且還要立法院通過你只要把總統投影出來他們主命就去約時間開會所以我的意思是不管是處長不管是局處或者不管是部次長甚至是這個立法院只要這個你有這樣子一個類似神主派的這樣一件事情其實他們都非常願意接受創新那一直到今年內政部就跟衛福部院去年有備合作過這年就主動的合作的體驗那所以內政部的應該是花次長就說每年都衛福部贏那麼多實在是不行像明年這個內政部要跟他們比下去所以就是說在這樣的情況下我們就確保說你的主意不是只是說好像你需要向上管理你可以去從更上面讓你的向上管理變得更容易一點那我們只要做出這樣的空間讓你在現有的這個制度底下有一個稍微移出來一點點不管是請空間還是無方法去實際做出做法這個其實就是我們之前我們在G-0B臨時政府社群做的事情臨時政府我們可以看到說大家可能比較記得的像我之前有幫忙維護的盟典包括愛戴伊他這個台語詞典又或者是大家可能記得說有一個空氣品質的一個視覺化後來變成像子豹在哪裡等等這個大概大家都有一些印象那這些其實很多就是公務人員而且可能是科長或以下的公務人員他自己在週末的時間隱性埋名的跑去社群那邊做出來的成果做出來之後這個全國接制然後他的部次長就會受到壓力因為這個民意代表會問說你看人家沒有拿錢治工就做出這個東西部次長就說好那我們來採購一下然後一彎才發現是他科長做的所以這件事情就讓我們的內部創新更多動力因為他可以在沒有 risk就是沒有風險的情況之下去做到這件事情的一個 demo就是一個實作那有一個朋友追問追問我們就是當做程序問題就繼續回答這樣子要如何影響最高層級的長官簡單來講就是怎麼這個就是跟總統做議程的設定首先你可以就是總統選舉去投票就是對不對你也可以選總統最高層級的長官其實他選出來的那第二個是說都可以當總統選出來的之後你要怎麼樣子去確保說這個總統會認真地聽你的這個想法聽這樣子的概念其實為什麼黑克松是總統輔助之道然後呢我們各院都參加主要的原因就是因為總統本人作為一個憲政機關他的工作本來就是調和各院之間想要做的事情所以總統黑克松其實我們也有好比像說這次有得名的司法院的隊伍他們是用AI去分析酒駕的判決書讓你只要看一個判決書就可以知道說他的行情應該要判多少然後也不會讓大家覺得說法官怎麼這麼恐龍他會自動把之前跟這個人的狀況類似的情況酒駕大概就是判多少這個良心的趨勢透過文本分析的方法自動分析出來這個也是在司法院一個非常棒的一個創新那這個想法其實也可以應用在行政院的很多的部位上或者像去年進入前十層的也包含審計部的朋友審計部的朋友也是非常的厲害就是他們是做一個全周期的一個廣告叫做審計小兼兵那甚至還有這個我就先不講是哪個院的朋友們這個有幫忙做這個炸彈掏空早知道啊等等那所以這些都是很重要就是說每一個院它其實有一些法定的職權可是他們也想要跨院之間去交流創新的概念那這個時候為什麼是掛在總統府是總統北呢就是希望透過總統這個總理五院的先生機關個人也是機關去確保說在五院之間的創新不會被院企的這個silo補倉這個把它就是關注而是能夠很自在的這個互相溝通所以怎麼樣影響最後程序的長官簡單的就是你的防疫最好在五院裡面的至少兩個月都有人支持你那這個時候總統就會知道總統知道的話那其他全台灣也就都知道了有77位朋友沒想到詢問說詢問為什麼我這麼聰明我想大概有一個很重要的一個原因就是因為我的睡眠時間是很充足的就是大家就是盡可能不要報乾了那這個我相信是我們現在就是年輕一輩的這個工作思維是在轉變因為我們發現說就是如果你一天睡不到好像七個小時睡不到六個小時的話其實那天的短期記憶很難寫進長期記憶就好像是說存檔存不進去的那樣子一個情況那所以等隔天在醒來的時候你還是會用本來習以為常的方法在做事情因為他沒有辦法在長期記憶裡面形成新的聯想去修正然後第二個看如果有稅購的話那麼當天所學到的東西即使你不特別去溫習他不特別去想他他也很容易變成一個創新的概念所以我每次要寫條三四個部位非常大的加持上面的矛盾的時候通常我的做法就是我在睡前我就把所有部位的文來文往他們都非常多的文全部都看過可能看個一百頁左右然後我也不就是特別選哪一邊站事實上我選每一邊站那我就看的時候我覺得太強了對太強也對算一張是無相矛盾的但是都對看完之後我也不去做評斷我也不特別做什麼我就去睡覺然後睡滿了八個小時通常一醒來就會想到出一個主意說真的可以結合這些部位的立場但是又可以創造出共同的價值但是我如果睡不夠的話就很容易去選一邊站然後覺得其他邊都沒有道理所以就是說要選每一邊站的這個能力我覺得是充足的休息是非常重要那有的時候他的就是來的資訊量太大或者是他的厲害關係太多跨到了五個部位六個部位那我就得加班我就得睡九個小時甚至有的時候睡到十個小時才能夠醒來的時候有一個創新的見解所以這個睡眠時間充足是非常非常重要的有68萬朋友想要問對台電的印象是什麼其實就像剛才這個董事長所說的就是我其實之前就是在入閣前我有一整個月的時間在巴黎當時我在巴黎就用遠距的方式除了在VR裡跟小學生聊天之外就是透過遠距的方式來這邊的黑客送用一個預留的方法跟大家問候而且也期待大家在黑客送裡面激發出創意那我當時就覺得說這個真的是不容易因為之前在那個時候G-0V的一些朋友們應該是李慕約吧這些朋友們才剛剛的參加了一個政治活動當時叫做開放台電就是好名義老師所主持的那個工作那個工作真的是非常的需要各方的忍耐力才能夠有一點點的推進因為雙方對彼此的想像事實上各方對彼此的想像都不同而且常常我們在公部門裡面會覺得說因為我們在做的事情其實是資訊的處理但是從外面看起來這些資訊因為沒有脈絡他們都不太了解所以他要的是資料可是我們內部本來就沒有在做資料治理的這個習慣的話如果長官通常他看的不是這個資料跑出來的報表而是資訊做出來的流程的話那不免就會變成是外面要的是一個東西讓我們自己給的是一個東西那實質監獄我們可以看到說在人體這樣的前十名裡面台電就包辦了六名意思就是說台電所釋出的資料機不管是哪一種發電方式不管是跟知名生育怎麼樣的相關性外界都非常非常的需要非常可求事實上就是下載的人非常非常多所以意思就是說好像已經對準了大家實際想要的東西因為不然的話你釋出再多資料也不會有人下載但是真的有資料需求的時候他才會下載你的資料所以我覺得這個人氣獎並不是僥倖得來這是表示說大家真的是經過這個模合經過討論之後真的去找到說外界到底希望台電提供怎麼樣子的資料然後讓大家能夠跟彼此信任然後台電就是分別類的去提供了這些資料才能夠獲得今年的就是包辦幾乎是包辦的人氣獎那在這個過程裡面我覺得台電是非常非常開放然後也非常值得肯定的所以繼續往這個方向做就這樣有跟什麼朋友問說手機網路便利的發展導致上下班的時間無法劃分清楚又怎麼樣子的看法我的看法是這樣子就是說如果你在上班的時間用手機然後這個手機你裡面的同時有個人訊息傳的它比較說line那還有你用你的公務的這個訊息的平台line同一個那就是如果這兩個是同一個的話它確實是會造成上下班部分的情況因為你沒有辦法就是說你下班了那你就把上班的那個訊息軟體關掉對不對如果你是上班YouTuber那下班用line這個就比較容易一點或者上班用Telegram下班用line或什麼之類的那其實大家其實都知道說我在上班的時候我在上班的時候其實是用email為主行政院的email形象那line我是醒來看一次然後睡前看一次簡單來講我把email當作line用隨時都會回email我把line當作email用就是一天看兩次那但是為什麼我這樣子做其實原因是很簡單就是說在line上面很容易有很多朋友他一面想一面打字他打了幾句他其實還沒有講完那你就要就在那邊等他想完那所以呢其實你等就跟他不是非同步而是半同步的方式再跟他這樣子相處然後你覺得你回到一個程度那人家你突然一讀不回一下那你也不知道是不是要再等他繼續討論總之因為他的訊息是片面的尤其是貼圖非常片面的那而不是這個self-contained就是自己就把自己想要做的事情這樣所以說其實如果你隨時在line上的話他會把你處理所有其他事情的這個資源好像就是你在背景的CPU一直跑一些某個程式那這樣子有事沒事電腦就會出現一個沙漏或者一個彩球或者一個什麼東西那但是因為email他每一篇都必須要自我說明所以呢我在處理email的時候我兩分鐘能處理的我就不會等我就兩分鐘兩分鐘這樣子會過去所以大家就會知道說那我回email很快我回line很爛所以慢慢就不會有人用line來這個連接我我的line是完全沒有很爛做公務的工作的所以這件事情也告訴我們說其實每一個訊息的收發者可以去決定他處理訊息的節奏我回email呢我就是在每一個小時的可能是二十五到三十分去回或者五十五到零分去回也就是說我埋頭工作的時候我也不去看email我也不去回email我就是埋頭工作二十五分鐘這個叫做番茄中工作法那這個二十五分鐘過了之後我有五分鐘的時間我就穿一口氣然後拿來這個回email或拿來做一些別的事情那五分鐘過了之後我有在埋頭工作二十五分鐘那這樣子的話我的同事也不會覺得找不到我因為我半小時就還是會回信但是我也不會覺得說好像我隨時都在看email然後我沒有把他認真工作所以他是有一個節奏感那這個節奏感只要大家把紅布的這個效率把它定定好那上下班時間其實就沒有發生不清楚的這個問題即使你在下班的時候你也可以說那我半個小時稍微看一下有沒有緊急的狀況但是呢或者一個小時看一下有沒有緊急的狀況但是如果沒有的話這個總結二十五分鐘的五十五分鐘這個時間就是我自己的所以這樣子的一個時間管理我就是每一個部門每一個團隊自己要按照自己的工作的節奏去把它發展出來那反正最終的總目標就是每天要睡覺那其他的都不是很重要那只要到最後每天能夠睡覺那這個就是好的時間管理如果到最後大家每天沒有睡覺就不是好的時間管理那有六四位朋友們想要詢問說這個關於假新聞犯案不是我是不用假新聞這三個字我剛才是quote起來唸而已那為什麼這樣子呢是因為在英文fake news它敘述的是news不是journalism所以呢這個還是可以稍微做一些區分可是在台灣journalism也翻成新聞工作對不對新聞洗journalism department那所以在台灣journalist跟news這兩個字都翻成新聞這也就變成是說假新聞它可以描述三件完全不相干的事情描述新聞工作者的內容是不實的或者是說它不是新聞工作者冒出新聞工作者的內容內容農場假冒成新聞或者是新聞工作者工作內容也是對的但是它標題斷章取義然後呢去亂帶風向然後呢去造成大家的這個恐慌等等那所以這三種情況就是misinformationdisinformationmulti-information這三種情況其實是定義是不太重疊但是都可以被這三個字所以我們現在是不太使用這三個字我們在行政院從去年開始就已經切換到使用假訊息就是disinformation這個字那當然就是disinformation這個字呢我們在假訊息防治方案的時候危害假訊息危害防治方案的時候是有一個很明確的定義的這個定義是一個法律的定義是由邮秉城政委所協助做得出那簡單來講它必須同時符合惡、假、害就是它是故意的它是虛假的而且它造成大眾的危害而不是只是一個部長的形象的危害那個就是一則新聞好新聞而已就是說照點不是說新聞工作者3號是好像比部長要來的差的部長可以去命令新聞工作者去糾正這個我們周邊的很多管轄領域是這樣子做的但是我們台灣是沒有這樣子做的我們是有新聞自由而且新聞工作者跟部長講的話是平息平坐事實上常常可信度是高於部長的那在這樣子的情況下其實我覺得我們為什麼要讓新聞工作者有這麼高的言論的權利其實我們都記得戒嚴戒嚴的時候那很多人不記得對不起但是我記得戒嚴就是在戒嚴的時候部長講的話是遠遠高過任何一個新聞工作者任何部長只要講說這個新聞報導不是什麼之類的那他這個報告板就要被允許喝茶等等跟現在PRC的狀況是非常的喪為什麼知道因為我爸媽那個時候就是自新聞工作者而且就是在把黨爭先在這個情況下其實新聞工作者受到非常非常大的壓力所以我一直都覺得說一個部長講當然是他他了解的情況可是新聞工作者他可以多方的去取材他有非常多的消息來源我們說拼圖的話一個部長能夠拼的拼圖可能是其中的一塊但是綜合各種各家的媒體的新聞工作者他才可以拼出一個全貌所以我剛剛的意思不是說部長講他跟一個新聞工作者相比而是跟所有的新聞工作者相比我們的部會只是拼圖的一小塊而已那所以如果這個新聞工作者他不是故意的或者是說他報導是事實或者是說他事實上是一種挖苦的一個講法他不是要造成危害那這樣子他就不能做雖然這樣被我們家訊息危害防治所做的就是控制那這個怎麼控制呢就是說我們要讓真相的傳播比謠言快我們控制的方法並不是讓謠言去下架而是說讓大家看到謠言的時候不會去轉轉謠言的轉傳其實有個很簡單的心理學就是他讓你看到的時候是有一個憤怒的情緒那憤怒呢是一個負面的情緒而且會造成個人的無力感那在手機上面常常他還沒有看完只看一張圖就已經很憤怒了那很憤怒的時候情緒要找一個出口怎麼辦呢那就是別的這個出壓的方法你都要去做一些別的事情但是呢在螢幕上就有一個叫分享的按鈕分享的按鈕只要也按下去個人的憤怒自己的憤怒同仇敵開是一個正面的情緒那所以呢這個一眼變成所謂的出征大家都充滿了正面的情緒那但是這個正面情緒是有非常大的破壞力在能力分享出去給好幾位朋友之後你才忽然發現說不對 這個是謠言我搞錯了可是這個時候已經分享出去了所以這個時候集體憤怒的力量就會把就事論事的這個聲音完全把它壓下去那所以我們要怎麼樣讓大家再看到同樣一個人憤怒的事情的時候不要轉往太太的這個分享而是能夠稍微停下來想一下呢我們就是用幽默的力量我們現在呢在每一個部會每一個相關的部會大概十幾個部會裡面都有五個人左右那他們的工作呢我們叫做迷因工程或者有人翻成迷因工程那就是Memantic Engineering那什麼是迷因呢迷因就是一個讓你不由自主想要轉發的東西那這個就是迷因的定義那但是呢我們剛說是憤怒也是一種迷因但是還有別的迷因好比方說歡樂就是一種迷因那我有幾位這個擅長迷因工程的朋友我前一陣子組了一個歡樂無法黨那這個歡樂無法黨呢包含這個國安啊這個志祺啊國企啊社網網啊等等的這些人他們都是迷因工程的這個專家就是他們隨便一件這個正經的事情被他們包裝之後就變成大家不由自主的想要分享是一件歡樂的事情那所以呢在這個時候呢我們就這個我在他們組黨的時候就實際上就是去給了他們一個花籃所以呢在這邊也跟大家分享一下這個花籃呢它上面寫得起歡樂它是一份毛薄荷那這個其實就是我想要demonstrate就是歡樂的一個作用大家都知道說如果一隻貓這個很生氣那跟他的這個仆人就是人類啊這個這個看不對眼的時候這個時候呢他如果是這個有攻擊性的話其實你很難讓他安撫下來那如果通上好幾隻的人生氣到底怎麼辦呢你就拿出毛薄荷拿出毛薄荷之後他就忽然陷入歡樂的這個情況而且他也不知道為什麼他就變歡樂那但是呢也不傷身體嘛然後我都不傷身體然後歡樂一段時間的時候他就會突然冷靜下來因為我剛在做什麼然後呢就可以跟你有一個比較好的良性的互動所以就是說這個歡樂的就是起到讓大家稍微下車一下而且開始會願意把剛剛的那個憤怒往一個正向的就是我怎麼樣這種不公義的事情不要再發生的這個狀況去討論所以不管這個是謠言還是不是謠言歡樂都可以讓人稍微啊這個靜下來那我常常取這個例子這個例子大概都已經很熟悉了所以我就不多講但是呢這個就是民營工程的一個節奏當時就是有流傳這樣子一個假訊息說七天內燃發燙發匯罰一百萬那這個時候呢我們就有一個所謂二二二原則就是我們在Line2隊啊等等看到我們各部會所提出來的這張拼圖這個圖卡他必須要在手機螢幕放了下他的標題必須在二十個字以內七天內燃發燙發匯罰一百萬假的那他的內文必須要在兩百字以內就算我現在沒頭髮也不會這樣懲罰大家的那然後以及一行小字我們是在二零二一年針對藥劑廠上有一個標識規定以及至少兩張圖那第二張圖說不過一周內燃燙真的很像頭髮嚴重的時候會和我一樣那所以這個還蠻好笑的我有看到很多人露出會心的微笑那你只要這個有露出會心的微笑你接下來再看到這個謠言的時候你就覺得不是憤怒的情緒你一定是歡樂的情緒因為在哪裡已經有一個從憤怒到歡樂的一個連結他就不可能從憤怒到同仇離開的那個連結所以我們就發現說只要在六十分鐘之內把這種歡樂的訊息把它散發出去就無法擋就是大家就沒有辦法抵擋這種歡樂的情緒那這個時候在搜尋引擎上面如果找什麼七天的燃燙燙發保證找到都是這個迷因而不是當初這個謠言所以現在就是各個部會的小編都是非常這個不知道吸了什麼應該是洗毛對一定是洗毛那就是教育部的跑區畫漫畫的這個還有個跑區我可能不會救你了什麼之類就是每個都非常非常有梗充滿了梗圖那我們就發現說有了這些梗圖其實真的是很有效那再加上說大家都可以建議有回自己去把這些假訊息就像我們會撿取垃圾郵件一樣你如果收到一封電子郵件你覺得它是垃圾詐騙郵件你隨時的把他們提出來然後撿取給Spam House這是一個國際的非營利為目的的組織他們做的事情就是任何人他只要收到一封信像我20年之前信箱大概一半都是這種垃圾郵件他說什麼我是一個貴族我有一千萬元你只要願意付十萬元的什麼東西我就暫時借用你的帳戶什麼什麼之類的不省其擾到什麼程度當時B&A自說如果我們不把每封Email收有票錢的話Email很快就沒有人用了但是後來發現其實解決這個問題不需要收有票錢也不是通過什麼法律而是說大家只要願意捐出這些詐騙的郵件到Spam House去進行分析這樣子的話下一次同樣的發信的人想要發信跟詐騙郵件的時候他就會跑到大家垃圾郵件的資料下而不會去跑到他的收件下這樣子不會浪費大家的時間所以同樣的道理在台灣會透過Line內建的這個文方事實查核這個帳號或者是加這個Covac真的加的這個Line Bot那無論你有什麼方式都可以很容易的去把Line上面這些謠言把它兼具起來兼具起來的時候他們就會給台灣事實查核中心那我們就會在台灣事實查核中心一下子就可以看到說到底目前大概最popular謠言是什麼以及這些在即時澄清之後有哪些又回到了當時傳這些謠人的眼前就可以變成是一個這個正向的影響力所以就是我們目前最這個對最紅的一些謠言很厲害Anyway所以因為最近都在傳一些有的沒有的事情我就不這個精神污染大家但是有空的話就可以多看一下台灣事實查核中心他們做的事情就是說讓大家舉報而且他們實際上去查核發現真的沒有這件事情的時候他公開他的查核這個他幾乎受政府幾乎受政黨的錢他有點像就是一臂之謠的一個社會組織離平台也是一臂之謠離政府離公民社群都是一臂之謠這樣子一個中介的一個組織他去來做判斷他判斷之後Facebook好比想說就會把他判斷成假的事情把他調降他的排序你要滑兩個小時才會看得到他所以他不需要下假也可以把這樣子就是不實的假訊息把他調降台序那我們剛剛又把這個跪拼圖澄清的這個訊息把他調升排序並不是靠演算法而是靠歡樂那這兩個一家一檢那我們就可以去抵擋假訊息的危害大概是在有這個有演魔術師大衛考博飛這個想要詢問說這個政委的衣服在哪裡買的很潮非常感謝您的讚美這個是三戰一生的這個衣服好那OK那有有六十六位朋友還想詢問說就是電子支付五線金交易帶電力線可以刺激民間消費請問一般民眾跟商家日常線金交易習慣是否值得改變普遍推廣五線金交易當然我覺得在台灣為什麼線金交易那麼多是因為第一個這個蠻有人情味而且沒有尾鈔基本上就是沒有尾鈔就是會有人情味有尾鈔的話就不太有人情味因為大部分是因為要演鈔對所以說因為我們尾鈔然後ATM很方便大家都很享受這樣子的人情味那當然如果你是就是國稅局付稅署的話可能就不是那麼高興因為就很多稅都掙不到那所以從他們的角度來看其實要推廣電子支付有一個很大的原因就是因為說希望整個交易的過程裡面它可以多少留下一些機會那我如果是一個小商家的話我當然不想要被抽稅所以這個在這兩個中間一直都有像剛剛那兩次我再把它喝這樣一個情況不過後來我會寫到之下才是不就說好吧那如果你是小商家的話我就給你一個incentive就調低這個稅率忽然之間真的蠻有效的大家都發現說那我也可以保有人情味我要怎麼保有人情味呢當然一方面之前這種卡式的非現金的交易一個一卡通又有卡這個不錯因為我感應的時候我視線還是對著你那但是到這個手機的時候有時候我就會一支滑手機因為我還要這個就是找出它的那個我是用伸送配就是它的那個payment的那個方式它只能感應一次還不一定感應得到這個時候呢視線就不一定這個交會就比較沒有人情味那因為這樣子的關係我們就去問說那怎麼樣是更有人情味所以呢大家就發現說有的時候一個智慧手環或者是智慧的戒指那這個戒指它可以指環它是可以去感應然後去付款這個時候還是保有非常大人情味因為你只有把手放在那個支付機器上面你的這個眼睛還是看著對方就是沒有沒有失距離那但是呢這個問題就是說它的感應的那個距離跟卡是不一樣的就是卡式它可以貼到相當的解密那但是這個就是指環的話你很難就是一直這樣子黏在這個板子上面所以呢它的感應距離必須要放寬所以後來我們也有去放寬所以簡單來講就是它要是在一個social norm是一個社會的常規可以接受的交易情境而不是說我們為了技術而倒入技術是這個倒入技術過程讓大家能夠更彼此信任的技術我們再去挑一個方式去把它倒入那所以這件事情其實我們也可以把它稍微延伸一點點就是像我們前一陣子有跟這個顧公做一個案子顧公呢他們在做的題目就是叫做他們的票務管理的這個系統他們在票務管理的時候一直都碰到一個問題就是年紀比較大的長輩他們在不是這位這位顧公院長非常的靈活年紀比較大的長輩他可能比較喜歡顧公但是呢他是很不知道為什麼很堅持要用紙本的票去進場用紙本的票當然就要就有人去驗票什麼之類的那這個他排隊就會排比較長他長輩也不是那麼喜歡排隊但他們寧可去排隊他們在做測試的時候那也不會去用QR Code就像高鐵那樣這種感應或者那個FC等等那大家都一直是想說是不是因為只有年輕人才用QR Code其實不是啦長輩都用Line長輩用QR Code比你還順你們呢他們本來都一直不知道那後來呢我們就實際去走訪然後我們的同仁就做了一個協作會議把自己當作使用者跟著這些長輩們一起去走一次所以後來呢我們就發現了一個insight就是一個在我們到協作會議以前大家都不知道一件事情就是說大家要蒐集票券的原因並不是因為他喜歡紙而是他要做紀念他要拿回去放到類似極右側或者是拿去回去跟他的這個來或跟他的家人分享我經常過過過過而特展這個怎麼樣這張紙對他是有非常大的紀念的這個意義那你QR Code大家平常看到QR Code都會覺得說那你最多給一張像電子發電動感熱紙感熱紙就是時間過去就越來越褪色了他完全沒有那種就是真而重之可以收藏的那種感覺那所以一旦你知道他的這個社會長輩他的社會長輩我們是這個時候其實就用這樣子的方式解決就可以了就是說我們進場的時候還是用QR Code或者是NFC去感應感應完之後你可以那個收據你可以去一個專門收據的那個櫃檯去拿一個收據但是你可以把這個票券的收據做得比當初那張紙本票還要漂亮甚至客製化抗金定上日期什麼都沒有問題重點是在他你已經入場之後再去拿而不是在排隊的時候去占用這個其他人的等待的時間這樣子來協作會議的長輩就覺得這個不錯其實我會用所以重點還是在說不是一味的去無止化我們說數位化並不是無止化而是透過數位的力量能夠去調動本來的使用的流程服務的體驗這樣子的話需要用紙的地方他真的是想要珍藏嗎那就使用紙而且還比我們最棒的紙但是在感應的那個時候會拖到時間長輩也不想要排隊這個時候就可以透過數位化的方式來解決透過剛剛講的這個就是Cashless的這些技術來解決這是同樣的一個技術有75位朋友這個負荷這個中紅的這位想法認為說思雨是非常非常的正好這個我想我們就恰惜好那我們有這個其實三位朋友們反映說台中市的政府不斷的要求減煤碳造成發電量的下降如果電不夠可不可以先限台中市政府的電嗎我想限電如果是針對市政府那一棟大樓的話我不知道技術上辦不辦得到了這個似乎是要問我們這個文藝事業台灣電力公司所以這並不是問我的問題我不知道你技術上能不能夠這個檢供這個台中市政府的電不過我想這個只是一個一個比較情緒性的一個表現就是簡單來講就是說在台中市政府給出這樣子的要求的時候不過其實你斷掉他們他們就一地辦公就好了其實不會有什麼對 就是不會有什麼真正的效用對 因為但我的意思是說重點還是說我們這個政策溝通政策溝通有一個很重要的事情就是要讓大家不轉換成他能夠感受到的東西其實我們如果像好比像說有一個概念叫做體感溫度體感溫度就是說現在雖然是設施幾度但是我們從頭十度等等那我現在感受到幾度所以這是有一套公司去換算但是如果體感溫度這個公司有問題算錯了或者是說真的跟我身體的感覺不一樣那當然也許可能這個我可能生病感冒我的感受跟別人不一樣但是我只要跟旁邊的人稍微確認一下我們就可以知道是這個體感溫度的溫度幾壞公司錯了還是我們的身體感受出狀況這個是非常容易用我們內建的這個sensor就是我們的皮膚去確認的但是像PM2.5就沒有那麼容易因為我們並沒有內建PM2.5的sensor那這個sensor是可能要非常長期之後才能夠看得到效果那或者像方式Sensor其實也是一個類似的狀況就是越離我們這個很intuitive很直觀的就可以感知的東西越遠的一些數值我們就會變成是說很容易在腦裡面去對這些數值有更多的聯想那這個叫做psychological protection就是心理投射作用簡單來講叫做腦部那這個腦部的作用是非常大的就是不管你受再多的科學的訓練只要心理有bias那你腦部的東西就會是非常非常負面的片面的很糟糕的最糟糕的情況因為這個是人類在演化的時候你要先設想最差的情況然後想在這種情況下還怎麼樣求生所以是我們內建的一些任體在作用那但是這個時候我們到底要怎麼樣解決這個問題我覺得還是要想盡辦法去讓大家用能夠轉換成能夠直觀感受的方法來感受到這件事情那透過這樣子的視覺化或者是甚至有的時候是聽覺化嗅覺化味覺化可能沒有好做到味覺化但是我認為就是轉換成它真正能夠感受到這件事情我覺得才有可能去做到一個比較良好的溝通那這個也是我覺得大家可以開始往這個方向想的一些事情因為我知道說很多朋友們看到這個數字我記得我來談戀愛黑客森的時候要看到一個數字說其實這個空心污染跟這邊的這個發電它剛好是負相關為什麼是負相關因為在按照季節的這個需求不同跟隧道的schedule它剛好是錯開的那這個事情怎麼樣讓大家更有感覺的感受到而不是說被就是偏明的話被斷當取義怎麼樣更進一步的有一個更有脈絡的感覺我覺得這個是大家可以一起來想一想的事情有這個其實九位朋友們說test那所以我應該說這個test OK之類的我不知道你們用的是什麼協定那那有其實一位朋友們其實二位朋友們想要問說5G的這個時代即將要來了嗎那速度跟質量是4G的上百倍對整體社會將會有什麼樣的重大改變什麼領域的職業會消失什麼樣的創新的職業會出現的想要存在我的看法其實不會消失整個職業但是會消失到這個職業的一些工廈一些工作項後面想說其實是講的是做計算的人但是現在computer已經都是在講機器了calculator也是講的狀況那printer以前是講做intro的人但是現在就是一台機器了那 editor現在還是人那對我的意思是不也是有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候computer雖然是機器了難道沒有人在做資料科學嗎難道沒有人在做運算的工作還是有只是他做的這個層級提高了他去比較全局的用創意去告訴computergeneral purpose computer說那這個機器應該要怎麼樣子調度他要去做怎麼樣子的計算簡單來講他在決定他的方向而不是在去做重複性的工作printer也是一樣我們當然還是有出版者事實上現在大家出上自己都是出版者但是實際上中文排版英文排版字型字重等等這些確實是很多是程式在解決所以在這個思維底下我們在5G的時代不管有哪些東西被自動化掉其實人就是去聚焦在有創意的部分像剛才我們國營事業台灣自來水公司強就水澡王的那個團隊他的簡陋的師父的力氣就化在解決漏水上而不是在水澡王的時候大概都是往這樣子的方向去移動的那當然我們如果要特別講5G這個技術的話那他有一個特色就是說我們在有一個電影叫做 matrix最近好像有重新上映4K修復版什麼之類的那這個 matrix 裡面hack 任務對不對hack 帝國hack 任務對不對那在 matrix 裡面我們知道NEO 它就是有一條傳輸線那這個傳輸線他覺得他在另外一個地方然後過著另外怎麼樣的生活等等那這條傳輸線的頻寬是多少呢事實上是有人計算過的他就是大概每秒鐘50 到 80 個degabit per second那所以呢你只要有這樣子的傳輸量我們就是延耳鼻舌聲不包含延耳鼻舌聲所有的外接進來的訊號大概就是這樣子的頻寬當然視覺占了蠻大的一個部分所以你只要能夠模擬到這樣子的頻寬那個 VR XR 的那個感覺你就可以實際上讓人覺得自己身在另外一個地方如果沒有到這個程度好不想說是一個解析度很低的一部影片那這個時候呢360p 的影片那這個時候你看的時候呢因為他臉上的表情完全看不出來啊等等那這個時候呢你就必須要腦補那我們剛剛說腦補大補但是補的大概都是錯的所以這個時候你就不會有一個臨常感這就是為什麼我們說見面三分情但是透過360p 的視訊最多只有兩分情的原因就是因為你沒有辦法感覺到他的細微的注意力他的就是肢體動作語言這些非常我們叫 micro expression的東西到哪裡但是當你在網上提升到 4K到 8K到 VR 的時候見面就有三分情合所以這件事情是很確實的就是說我們到 5G 的時候我們至少在視覺聽覺這兩個訊號裡面我們已經可以很大程度上面的無限逼近與沒有的那一條排線的那一個傳輸量現在用光線就已經可以做到了但是 5G 的意思就是任何地方都可以做到所以我常常舉一個例子就是說我們在工地常常可能是有開怪手的朋友們開怪手的這個朋友們他當然在工地有工地安全有各種各樣需要注意的事項他的學徒即使坐在他旁邊其實也不是那麼容易學到說這個師傅他整個操作但是在 5G 的時代我們就可以讓師傅是坐在一個中央的控制中心然後去遠端的搖捧那一個怪手這個看過日本的一些什麼機甲戰士的大概就知道我在講什麼就是他就覺得他在另外一個地方然後就開始去看那這樣的好處就是因為他都經過 5G 的傳輸所以這還怪手怪手是不太可能到每個工地都連光線沒有這種事情就是他在任何地方交由 5G 的基地台他就可以即時低延遲的去把所有的這些視覺訊號所有這些感受感官訊號等等傳到這個控制台那因為這個過程都可以留下記錄所以呢剛剛講的這個 AI 學徒的概念Assistive Intelligence就是輔助式智能的概念就可以出現當他做了一些操作這個操作可能會導致這個不好的結果或者是說他沒有注意到某個地方他就是可能這樣子再開過去就會摔下去等等這些情況下AI的學徒就會開始跟他做一個類似附加史的作用而且呢當你是真正的人類學徒想要學這門技能的時候你就可以在比較不會把怪手開懷的情況下就學會因為你可以做 simulation那這件事情其實在號碑上戰鬥機駕駛等等這個情況其實用 VR 做 simulation都已經有非常久的歷史那5G 只是說我們可以把這個帶到任何的地方去而且在任何地方不再需要這個光線號碑上我們剛剛講的就是零時差隊的那個就不是 105 的點也許是每一台救護者每一台救護者都可以有像這樣子的視訊會整的這樣一個能力甚至遠距的儀式它用像現在達文系這種心痛也可以去操控不只是它旁邊的那個機器手臂也是離它很遠的救護者上面的機器手臂這樣子也可以做到所以我想這個就是創新的職業創新的職業在 Future of Work就是 WF就是世界經濟論壇的報告裡面有提到前世大的一個很重要的創新職業就叫做 Experience Designer就是體驗的設計師就是如果你有這個設工背景的話這個其實很接近什麼呢接近職務流程在設計就是說當我們有5G的時候我們可以把某些部分抽到中央控制台抽到重包抽到輔助師職會去做的時候每一個工作都可以去看裡面容的部分是什麼就是它的結構簡單重複性的部分是什麼把那些部分抽出來去做皮子處理把人的注意力集中在彼此了解上面在分享生命經驗上在做有創造性的事情上那這些創新職業就會出現有82位朋友們想要問小粉絲的一個問題就是說後台是不是有網均還是系統自行增加要按的問題的按讚數要不然 Powerpoint怎麼能夠事先準備好這個應該不是後台的網均如果有的話也是各位那就是這個真的是靠大家投票投出來的那為什麼我可以準備好就是因為我其實是一次開了非常多個在這邊等大家講穿了也不值一文錢就是說我把最長大家可能會吹尋的問題我就有一個視窗那在這邊就是把所有大家可能會看到的我還是把這個後台稍微分享出來就是說我們現在看到的是這個畫面可是我在 iPad 上面看到的看能不能切換一下好像可以切換是這個畫面所以就是說大家每一個可能問到的問題我大概都已經有就是有點捲到那一頁去好比想說大家常常都會問這個假訊息我也太防治所以左上角就是目前最常問的這個問題那或者是總統北黑克松等等故宮的案件等等這樣所以每一次進來的時候就可以挑到正確的頁面去那所以這個其實就是還滿好的一件事情所以這一套人家都 good notes如果有用 iPad 的朋友們的話那有一個比較嚴肅的問題有五十三位朋友們想要知道說面對電業的轉型如果進入沙河的實驗以科技的創新來解決台灣電力供需的問題來到達到社會創新這非常好的一個問題其實我們透過沙河實驗在做的事情有一個很重要的概念就是說即使我們現在沒有辦法計算風險的事情或沒有辦法計算出公式的事情我們也讓民間試著提出做法來然後試著做看看那好比想說我常常取得沙河實驗的例子在最早的時候是這種沙河就是無人的三輪車我還記得當時這個我這能不能說在建國畫師隔壁嗎我的辦公室每個一般三輪人可以來啊機器人也可以來所以這是三位機器人不過他們來當然沒有什麼話要說這是三輪車而已那這三輛三輪車其實就是 MIT就是馬上英國學院Media Lab 的朋友們說證委我們知道空走蠻大的可不可以把它當作一個沙河讓這些無人的三輪車在裡面跑來跑去然後你可不可以坐上去當我們的這個宣傳的大使然後不過拜登為他會常常撞到東西我們還在測試我說你開玩笑吧然後他就說沒有這個三輪車很慢他的速度比你跑步還要慢所以你就算撞到牆什麼事都不會發生這些才非常安全的三輪車我說好啊那我們試試看所以他們就開始在這個園區裡面跑那這個跑的時候呢因為我們剛說旁邊就見過皇室然後我就看到這個一堆老夫婦然後就提著這個藍花、黃藤什麼過來然後就說證委你跟這些購物車在這邊玩幹什麼他說這不是購物車這個叫做自駕車然後這看起來很像購物車有一個籃子然後就把花放進去你看你看也裝得下嘛所以可見他是購物車然後我就說不是,自駕車你坐上去告訴他你要到哪裡他就把你運到你要去的地方自動導航的這個功能但他們就說我們不要這個功能我們要的功能是不是他把我們載到哪裡是他要跟著我們走我在見過皇室我想要做hand-free shopping因為我買到花的時候有時候很重那很重我就沒有忘記下來貪慰的興趣那我呢有時候買到一個時候我要寄放在一個貪慰那我還要忘記了這個回來那要打電話給我總之很麻煩所以他認為說是不是這一台車他可以一步一區的跟著他們他買了就放進去所以無人的真的是shopping cart無人的購物車那他快滿的時候因為他們看到這個電視上有說無人車可以組成車陣車隊我那個基本上是在講卡車吧但是我有貨車吧但是他們反正記得這個字嘛flit這個車陣車隊所以有沒有可能說他滿的時候就在召喚一台來然後空的永遠都在我旁邊滿的就跟在後面那這樣子我就買到最後我就很開心然後我再坐上去這個時候你要在我回家我沒有意見不過大概就是把他運到警車上或什麼之類的我說可以啊當然可以啊但是他沒有這個功能但是因為他是open sourceopen source就是說你去改他的功能馬上你同學們不會來告你他拋棄掉他大部分的著作材料去那他又是open hardware意思就是你抽換著上面的零件你也不會侵犯什麼專利所以在這兩個前提頂下我們就跟北科他的朋友就開始改所以呢他就真的就被改成就是你要想說你如果要在華盛頓跟著人走他必須要有兩隻眼睛他必須要讓旁邊的人知道他現在正在跟誰他要看得懂人的手勢聽下來什麼之類的他甚至要看得懂人的表情他要去做一些就是tracking的一些工作啊等等那所有這些其實都是在大家的實際的需求裡面越修越好越修越好那所以像我們在這個接下來我們已經發了就是第一張無人車的測試排照了就是在無人載具的那個條例裡面所以接下來應該是在市府那附近嘛現役路那邊就會開始在半夜的時候有交管的情況下就會開始有無人的這個幽靈公車沒有事實上還是有人在家屬座上他要產剎車但是就是不會去方向排的這個情況下就會開始在我們生活中出現那無人載具沒有分路海空所以說在接下來應該還會有什麼無人的太陽能穿然後就在這個艾爾河上面漂來漂去等等所以我的意思就是說這些的工作為什麼能夠這麼順利的進入台灣的社會很大部分的原因就是因為他在小磋人甚至還沒有任何盈利的可能性的時候我們就先讓他來試試看那當然我也倒過他不像說這個大陸馬克布洛啊等等他們也瞭解到說他們的方式並不是直接skill horizontally就可以全台灣就做的他們有一些包含文化的信仰的 地形的等等的這些基礎嘛那但是只要他具體而為就做出來一個東西他讓別人看到有可能性其實就是所謂的open innovation如果他試出來是失敗的也不算是失敗大家都學到不要這樣做但如果試出來是成功的那別的地方不會照班他就會用一個新的模式在這個方面再繼續去加強因為畢竟在馬上立功實驗室旁邊沒有經過的方式他們做夢都想不到這種用法所以每個地方會有不同的用法但我們的目標就是把每一個部分他做出來不管是成功還是失敗就把他擴散到全台灣讓全台灣能夠看到這件事情那我想這個才是比較重要的有無視的朋友們問了一個很專業的問題要如何用愛來發電好那我相信愛是非常棒的一件事情那他也是能夠有一些觸電的感覺所以說我想就是如果你是以主觀的角度來說這個你感受到愛的時候有沒有被電到的感覺這個是有可能的他可以在人的主觀意識裡面發電不過這個東西要怎麼樣透過潰陷進入你們的這個輸配電的這個系統以我所知還沒有這樣子的技術被研發出來所以說如果大家對這個有興趣的話當然也可以在公寓投入這方面的研究不過可能這個發電量並不是非常大的但是在主觀的時候這個發電量就是非常大的那有61位朋友們問說比起政府的政策國營事業的專業建議是不是更應該被尊重其實應該這樣講就是說我們行政部門它當然是剛剛的中間那一隻繩子那個繩子其實不只是政委也是所有的我們在行政院的目標單位我們就是像是院長的目標一樣因為公務員服務法我們這個跟自己本職相關的事務即使是一個人身份其實都不能夠亂講所以我剛剛之所以可以亂講這些是因為這些都還在社會創新青年參與開放政府的範圍裡面那所以因為所有的這個公職人員都受到相同的這樣子的一個限制特別權利關係什麼的那所以在這樣的情況下其實確實中間承受壓力的時候在外界很多並不知道說有承受這樣的壓力那所以說左邊有左邊的專業就是科學的專業經濟的專業等等右邊有右邊的專業心理學的專業對這個大眾心理學的專業這個也不是不專業社會科學也是一種科學社會技術也是一種技術但問題只是說這兩種專業他常常是有點幾乎要講這個情況那所以我們在中間擔任這個專業者的角色確實是會感覺到愈來愈大的壓力因為我們不管聽哪一邊的講法另外一方面都會覺得說並沒有尊重到我們的專業那所以這個時候其實要怎麼解決呢最專業的是什麼呢就是五樓五樓是最專業的我們就是要運用五樓的專業來解決這樣子的一個問題那我看到很多有朋友臉上露出茫然的表情所以我必須解釋一下那就是說對不好意思這個我們還是做一下科普就是在電子進去是一個案子裡面我一開始舉的那個例子不是有很多這個電競選手分享他們比起運動選手有怎麼樣怎麼樣的困難嗎這個簽證這個也拿不到也沒有辦法接到小巨蛋也沒有辦法這個服貼代議這個也沒有很專業的家籍他跑去這個想要教書都沒有書可以給他教啊等等這些都他們抱怨的很多那我們就沒想把它變成我們來問各個部會到底為什麼沒有辦法做這件事情那所以呢這個這就是當時這個大家都講了一大堆理由非常好的理由當然了那但是呢我就把它變成這個紅紅綠燈就是說一些比較簡單的大家都沒有爭議的我們就說其實沒有爭議這些都已經可以做了但是呢有一些就是教育部在當時那個時候怎麼樣都不肯認定他是一種體育這是真的是沒有辦法一件事情那體育部說如果你真的要認定像體育的話我們在國中小學校園這個每天早上有一小時的運動時間難道大家打LLL嗎這是絕對很不可以難道我們體育課大家要打電競這是絕對不可以接受的事情那文化部就像剛剛講的這個也是這個有很有這個考量就是說你如果是電子軟體研發產業儲蓄電待遇就是你去幫忙測還沒有發行的遊戲的話他們說覺得很好啊這個可以啊但是電競選手都是已經發行的遊戲的使用者所以他看得到完全吃不到所以當時就是實際上這個情況那當然我如果當時就採取什麼的話文化部也好教育部也好一定覺得我不尊重他們的專業他們都有他們的新鮮專業所以那怎麼辦呢我們就把這一套就是諸子館在大家修改時間之後就公布了公布到哪裡呢公布到我們來看一下公布到PTT八卦版LOL版巴哈姆特亞護電競等等的這些地方那在這些地方大家看了這個諸子館之後就有非常非常多的意見那這個意見底下留言叫做推文在PTT上面那常常前幾個推文都是所謂的帶風向意思就是說它純粹情緒性的發言只看了標題就發言了它根本沒有去看內文那前四個推文常常都是這樣但是那第五個推文常常就是它是第一個能夠看完全文然後還能夠做出建議的人那所以呢就是表示這方面的專家那這個就是叫做專業的舞樓那所以呢第五個推文的人常常是提供非常棒的見解那我的工作呢就是每一次去把這第五個推文的人不是 literally一定第五個了對這些朋友們的意見把金湯號全部拿掉之後把他帶回行政院裡面告訴教育部跟網路部說我在這個八話版上面有朋友們提到說其實圍棋也算是一種電競因為現在都是在網路上面比賽了然後訓練也是在網路上發生不曉得你有怎麼樣的看法或者是說我們了解到說文化替代力裡面其實有所謂致力運動的這件事情像橋牌嘛那電競能不能比照橋牌來辦理不知道這個體育就是體育除了什麼看法等等說不定這個鄉民就是公務員我也不知道對不對說不定是國營事業員工都有可能嗎我想這場鄉民很多的但是不管是誰我就是把各位鄉民的意見這個去掉金湯號之後拿到行政院裡面去這個時候文化部教育部也覺得鄉民真的是專業真的是這樣子沒有錯所以說慢慢的他們就開始改變了這個認定這個什麼記憶文化表演者什麼致力運動非常非常多轉新的創意就開始冒出來所以就在所有人都尊重彼此的專業但是每一個人的專業都必須在鄉民面前用一般人聽得懂的方法鄉民溝通的情況下各個部會不同的價值慢慢就開始凝聚像一樣的價值所以我在當時這個三個月就協調完這件事情的時候還要特別去開一個記者會當然後來立法院就參考我們的協調結果去改了這個運動產業條例那在這個過程裡面我們就要特別去感謝鄉民因為是專業的五樓跟專業的事務官通力合作來解決這件事情所以我的兩個朋友一個就是說專業只能夠轉移大家都能夠看得懂的像這個歡樂無法當的這個志祺啊施王某啊都是做這件事情博恩啊都做這件事情有時候做這件事情那在這個情況下大家就可以在比較歡樂的氣氛下去用回來的專業這第一件事情那第二個就是說在公部門裡面的專業者偶爾也可以透過專業者就是面對面的去吧提出最專業面對面的人的意見大家面對面來討論討論的時候就會發現說雖然我有我的專業也有我的專業而且我們專業還彼此期間不會互相打架所以我想彼此尊重那是非常重要的有五十萬朋友們問說台業大數據發展卡在用戶各自保護的方面有沒有好的方法來解決那這件事情其實我在就是鋼琴行業人接的第二個案子出現在電競案之後那有跟這個有一點點像的情況這個就是我蔡佳的這個資訊的這個看法那當時呢想說你們滿現眼的Anyway就是說蔡佳為什麼會波動當然我們都知道有很多很多的原因那有個很重要的是預期的心理就是說大家會去就是賭簡單講就是這樣子那所以我們要怎麼樣解決這個問題呢我們就發現說我們只要綜合就是所有會影響蔡佳的因素然後一次把所有的資料都提供出來有一個共用的一個儀錶板讓大家都可以去不是這個各壞鬼胎而是這個壞同一個鬼胎這樣子的情況下預期的speculation就會降低那我們要怎麼樣子去做到這件事情當時就整合各部位所有跟蔡佳可能有關係的資料節目都把它放在同一個看板上面那這個時候呢就會出現其實各資還不是主要的營業秘密才是主要的一個問題那這個時候呢農良署就說我們有一筆資料集叫做每天滾動倉儲食儲量這個就是我們去看他的蔡佳有波動的時候我們把我們這個冷凍倉儲裡面滾動式的去檢討每天要放多少到市場上面去平易這個物價去調節這個物價如果你讓我每天就是開市的時候我就必須要公開說我今天放多少到市場上那這個就完全沒有平易物價的作用事實上它是變成完全抵消掉食儲倉儲的這件事情的本意所以他死不肯開放在此之前已經其實討論過農良署討論過很多次都可以開放那所以呢當時我就去問他們說國家機密這個30年10年主要開放總有一個時間你給我一個DeltaT就是你從倉儲釋出之後到底多久你可以把這個資料放到我們的這個開放資料的看板上面我只問這個問題你給我任何日期你只要有理由我都同意他們就會去這個三級機關討論的一個領帶本來之後就告訴我證委24小時就可以開放對那所以其實之前這樣簡直就是白講就是說對他們來講他只要平易當天的物價當天的物價收盤結束之後這個當然就可以釋出只是之前沒有人問他這個問題而已所以不管是區塊化的釋出或者是time delay的釋出其實你就是要問說這個一頁秘密到什麼時候他就不是秘密了那這件事情只要能夠拿出來其實很多問題都自然的解決你不管透過區塊化的方式或是透過在他下一個製程導入的時候去釋出上一個製程的這個用電量等等這些方式其實就可以很有效的去把這個一頁秘密各自也要的移率去加以解除這個是當然是在大家都同意的前提底下我們還有六分鐘有49萬朋友想要問說目前的科技例如電動車這些人物就會生氣雖然加上增加了生產另一頁產生裁員的問題例如澳笛裁員的9500人或大電動車跟IT的部門請問被裁的人員要如何轉型或者是去安置其實這個就牽涉到說我們的工作上面我們到底是覺得說我們是要達成某一個社會的經濟的環境的使命這個是一個工作的方向或者我們是把一件事情做到最熟練做到最好那一個是我們現在叫做Core Competence其實是素揚導向的教育人因為十二年國家各綱用了這個翻譯叫做素揚那後面的這個呢一般是叫做Core Competitiveness就是競爭力導向的一個教育出來的一個堅持其實Core Competence這個字在全世界都是核心質量的意思但是我們學資訊科學的朋友們在久久刻綱的那個時候不知道為什麼把它翻成核心競爭力那因為資訊科學是很夯的一個科學所以別的科學都翻成核心質量核心素揚 核心能力什麼質量 核心能耐什麼之類的但是資訊科學因為話語全強嘛所以全台灣都在講競爭力那但是這個是很不幸的一件事情因為職能是自己往內要求的我的創造力我的這個互動的能力我達成共同價值的這個能力溝通的能力等等競爭力是你要很多人放在同一個跑道上面總有人被補下去的時候才會有的這個能力有職能當然可能有競爭力可是有職能你就不想跟人競爭你也不會有競爭力那你如果只想跟人合作的話我的意思是那所以我們現在的其實是有一個概念一個翻轉就是說我們老師現在就是在輔導學生有自己的軌道他在自己的軌道上面自己跑那老師呢去把他這個組隊打怪去找到其他不同出發點往這個方向跑的人而不是像以前這樣子同樣的軌道畫好幾個然後名腔請跑大家分出一二三名因為在這樣子的一種競爭力導向的思維裡面確實好不容易跑跑到第一名然後呢一台車開過來然後A自動化你被取代這個軌道整個不見了那其實確實會有人性尊嚴的上市但是呢如果你一開始就找到自己的方向然後開始跑然後呢你就贏在起跑點上你一開始就覺得贏在起跑點因為沒有別人跑這個方向那這個時候你在意的是解決這個社會或者環境或者是經濟的問題那在這個過程裡面你不管有多少自動化的力量進來他都是把你一些融綴的部分丟掉然後讓你能夠更多的時間有創意的部分上所以我覺得這個不是只是教育的就是在國民教育的部分事實上是要做成一個終身學習的狀況就是說如果被裁員的朋友們他的這個熱情是放在解決問題上面而不是在就是認同他的一個就是跑得比別人快的那個核心的就是進程力上面而是在核心的素養上面那這樣子的話其實他就還是有學習的動力可以融入這個終身學習因為AI雖然是可以自動化融入這個東西自動化掉他也是一個不會累的老師所以你只要還有會學習的動力的話他也可以在非常低的成本裡面透過模擬透過訓練透過社群等等的方式讓你很快再掌握新的這個技能所以保持學習的熱情保持學習的動力我覺得還是社會創新最重要的一件事情所以我們就最後一個問題四十五位朋友想要詢問說目前中國無所不用期待透過往去例如假新聞有關號他沒有這樣的危機政府所做因應措施為何個人能夠做的也有哪些那當然假訊息的危害方式剛才已經上位講的一些了不過我想因為現在是接近選舉吧大家關心的還是跟選舉有關那特別是針對選舉其實我剛剛這個簡報還有一點那這一點也是很重要這一點其實我也是剛剛講的social norm based innovation社會常規危機處的這個議程設定這個社會常規是什麼呢就是我們的監察院我們監察院他在上一次選舉的時候用了一個新的方式在以前只有監察院可以做政治獻金的監察他只是把統計報告公開出來至於他做得好做得不好那可能就是監察院自己就有一把尺因為監察院獨立與其他寺院之外那但是在上一次選舉的時候就是俊寧力爭取很久的一件事情就是政治獻金應該要上網用結構化的資料公開終於變成了就是立法院立法院的法律在此之前我們居立立的朋友都是自己走進監察院裡面然後自己手動引應那些資本的資料然後再掃描出來然後再透過電腦把它割成小塊我們叫做豆腐然後再讓大家一起去做我們叫做宅立文字識別Taku character recognition of OCR去把它變成這個結構化的施算表那監察院當時就說你就在每一個三個人看過你怎麼知道他是真的我們說我們真的不知道是不是你自己釋出比較好那所以後來我們就釋出了所以每一筆的政治獻金都有爭性的記錄那這個時候民間的媒體像這個reader等等就可以在公開的平台這個是github上面透過資料科學的方法來分析出說哪些人他喜歡現在哪些支出沒有報哪些人他是接受哪些地方的盡量等等這個政治獻金的透明我們就提升到世界非常勤劣的位置當我們自己做到這件事情的時候我們就可以回過頭來去要求所有的社群媒體的平台不管是推特也好GoogleYouTube也好或者是Facebook也好去告訴他們說你看我們經常人都做到這樣那麼為了規避這麼透明的政治獻金公開而跑去透過下廣告的方式根本就跟政治獻金一樣的這些事情是不是也應該最少程度比照我們政治獻金法來辦意思就是說只有國人可以就是在台灣的自然人可以去做政治獻金或者是法人那第二個他必須要是在就是選完之後還是公開的第三個他到底下了多少廣告下給誰怎麼下的觸及率多少等等這些東西都必須在他一下的時候就必須公開如果不願意這樣公開的廣告就必須要把它擋下來就像政治獻金完全一樣的去做所以這個其實並不是一個法律我們法律還沒有通過的時候就說我們經常人做的我們就是跟這些準主權實體去做準外交的談判那他們後來就說好啦那既然你們都做這顯然是台灣社會的常規那我們也做所以Facebook好比想說這次選舉比起上一次最大的差異就是剛剛講的這些社會的政治的等等這些下廣告然後去觸及人的必須要做非常充分的揭露不願意揭露的那他們就已經把這些金流都已經清乾淨了是他們擋了就是幾千個像可能上萬個這樣子的境外的下的廣告他們不想賺這個錢簡單講那如果是說他們這套系統還在堅持所以他們這次選舉乾脆就不接受政治性質的廣告推特也是這樣子那所以這個就是不管是境外的也好或者是不想被揭露的就是undertable的也好的這些朋友們想要干預選舉的我們在上次選舉因為政治性質法很透明透過獨立的分析知道大家都去走這些不用揭露的這些方法這個是把它堵上了那所以我覺得說大家如果在這個過程裡面就是除了就是勇於參與這個事實上的計劃等等之外其實還可以多去關注每一個平台他對於這些假訊息危害防治他做了哪些事情好比想說以我所知他們現在很多跟紅道的人基金會等等就是再去讓就是樂林學習長輩甚至去做一些台語或者甚至課語住民族語言等等這些教材因為很多長輩們並不是想要分享假訊息他只是想要告訴他的家人說什麼東西跟什麼東西一起吃會怎麼樣或是什麼東西微迫了之後會有什麼後果或者是什麼事並不是很關心的這個心理而已所以我們現在就是說就是要救救我們的上代了就是要有一些就是比較好的這個已經核實是沒有問題的這些訊息這些圖卡這些東西讓他們在分享的時候就不是那個在家族的群組裡面一直被晚輩糾正的那個人他也可以變成糾正晚輩的那個人在家族的社會地位就挺高了所以我們現在就是盡可能的去用這樣子的方式去透過樂林學習然後這樣子的社區的中心DOC就是數位集會中心文件這樣當然這些方式去把怎麼樣子把每一個人都是媒體所以不是只是媒體試圖那個是每個人是媒體的吸收者閱聽者而是媒體素養就是每個人都是自媒體每個人都是YouTuber每個人都可以看一個電台的這個情況讓大家知道之後讓大家能夠有一些更有效的方法來進行事實查核而且把已經澄清的資訊把它包裝成很歡樂的東西分享出去所以今天大概就先到這邊謝謝大家非常方便你謝謝