我們介紹一下我們的話是那個我們是 Libes Consulting Group我們這個團隊這樣子我們有六個人主要做的是比較偏向長照跟醫療方面的我們這間來也會大概介紹一下我們做的東西然後也有一些想要跟唐孟寧這邊請教一下說政府有沒有一些政策上面的想法或是做法然後我們這邊有一些在民間的資源有什麼方式可以相互去發展發揮這樣子好你就先行那我這邊如果要投影可以啊可以接險我們上一場才有結果可以檢討幫忙一下這是 HDMI可以嗎可以可能簡報要到你可能要換一下位置去年一起剛開始的時候因為剛好農曆年前然後就是整個爆發出來到台灣那我們就從我們一個跟原本在香港做長照產品的公司的合作的企業然後我們把其中一個部分解除出來做了即時康的這個產品那所以我們等一下會介紹即時康的產品然後以及我們在另外一個產品線就是支建保就是我們香港的一個企業合作的OK那我們大概介紹一下就是說我們整個在我們是做數位負能的這件事情所以等於說像我們有一些像台灣的房子業和民房子的我們有跟他合作然後香港的這個話他是一個社會企業那主要是做老人的健康量測所以我們會有血壓血糖體溫補充還有血氧這些設備去能夠在老人中心或是一些院所能夠去把這些資料數據收集之後上傳去協助到地區的醫院或診所能夠去觀察或監測來減少說長者要平板的去到診所的醫療資源的可能浪費這樣子所以三星是捐平板給你們我們跟他合作在平板上面使用這樣子那他有因為我們合作的對象是他的主要的窗口是醫院類型的那他可能說也會帶著我們這個即時康的產品去醫院處做推廣那福爾就是耳紋槍的部分所以等於說我們當初在這件事情上我們在討論的發想的過程上說是因為整個在兩側的這件事情其實現在其實大部分遇到的雖然說政府有規定要實名制或實聯制但是實際上真的現況大部分是比較形式上的去寫那真的遇到的狀況比較難去追蹤那我們透過這件公布的方式把這些資訊可以送到如端上去那我們也做了一些機制讓像是產生 QR 扣折後掃描然後直接把人的狀態跟體溫一起從如端的方式去做記錄這樣那所以我們這件事情就很簡單就是說像我們第一個去 Run的就是我們自己公司內部那就是每一個員工會有一個自己的QR扣掃描之後連動用藍牙的方式進到那個系統那系統就在同時在兩額文牆也用藍牙的方式把資料就把這兩個資料資訊賣給起來那以及實踐所以如果真的像我們有合作的幾個比較移工的宿舍像蒼風人力管理公司他們做了很多大型的企業的人力重接這樣子那其實他們很在意有沒有疫情的這件事情原因是他們是好幾個公司或企業的宿舍是放在一起的那只要有一間暴了那這些基本上都會有影響所以他們也跟我們引進了二三十套這個系統去管理他們宿舍的人員的體溫這樣子那等於說在這件事情上會有一個同意的後台所以對於這個企業他也可以每天去看說哪些人有兩側沒有兩側然後他也可以以長同的case來講他就可以把這個資料回復給他的僱主去跟僱主回報說這件事情是有在被監控的狀態那如果真的有兩側到有發燒的狀況會有通過推播或是email的方式去通知這個可能有異常的狀況需要注意這樣子那如果真的有在期間內有發生狀況我們也可以回溯到那個段時間有同時出入在這個公司或場域的人可以試圖去聯繫他們這樣子那在這樣子的場景裡面比起外線熱相以你們的主要的優勢是什麼紅磚線熱相以他主要是對大人有的像是我們可能比較是有一些演唱會然後接應這樣這樣罵人那他有像我們現在也有合作我們有兩我們現在有助令的方案因為比較多是合作就是有一些辦活動那對於辦活動的主辦方他有一個挑戰就是說他為了一個活動可能要去購入這些設備其實不那麼划算所以我們現在助令方案帶有兩種類型一種是如果他是大流量的話那我們會建議他用紅磚線熱相然後主要原因是他是去做瞬間這個場域裡面到底有沒有狀況可是因為疫情比較特別他會有一個可能潛伏期的這件事情所以如果是用紅磚線熱相他只能夠去確保當下沒有問題可是如果是有潛伏期的代言者他在裡面的話其實是沒有辦法被追蹤到的那我們的系統的話他相對應的會比較是人流比較少一點但是他可以做到使命很細就是說你的主要的場景是這個人他會重複的到同樣的地方不是一次性的訪客其實我們也對系統做一些優化像去年在數位實態密胎配的時候他也有大概兩萬多個人的活動其實我們也有跟他合作他當時的場景的話熱相跟各種個人化的都有使用所以他等於說報導時的先用因為我們也去聯動他的報導系統所以等於說像他那時候好像使用他們自己做的一個報導系統然後我們也可以去讀取他的QR call了解所以等於聯動他的報導跟體溫這件事情可以一起進到我們的系統裡面好 這樣了解謝謝那這個就是我們在講到說支建保就是可以把它想像成即時康的媽媽那原因是我們在在做製造的製作的時候其實我剛有講到下面這五項血壓血糖體溫體重那其實即時康就是擷取體溫所以身料五分之四對 沒錯然後再把它支建保沒錯所以其實這件事情我們在原本出裝是對於長者的照顧然後做一個輿論的平台那我們把其中一部分提出出來做疫情的使用所以其實再回到我們現在在合作的公司或是企業有一些採購的企業方案其實我們是可以再把它擴展成公司企業內部的健康管理之間的事情原因是它其實就是一個藍牙的連線那設備不同OK所以這個是我們支建保是我們有實際在香港落地去使用的一個服務這樣子好那我們今天我們今天會有一些想要請教或是討論就是我們後續的話我們希望在因為現在以台灣來講可能就是高齡化社會的關係那會有一些長照的需求那我們這邊是有一個產品的面向會想要去走說可以做日常的健康兩側之間的事情然後去有點像是說我平常就有兩側我可以去減少突然有一個狀況的發生然後需要比較大的醫療成本資源類似像是我們現在政府有提供每半年洗牙一次那就近期去做檢查避免說牙一次真的有很大的狀況要去做然後另外一個是我們有注意到說前一陣子健保局有釋出去識別化的那個治療兩側那我們也想要討論看看說因為像這邊的政府這邊出來的資料它比較屬於是從政府單位提供但是其實兩側之間的事情平常大家可能都有在做那有沒有機會再把這些資料透過一個有公心力的認證或是減額的方式可以把這些資料再回傳從民間大家平常自己在兩側回傳去做這個資料回到健保局的系統裡面讓它資料可以是應用同步的去去減少說我平常一定要去到醫院我才能夠讓我的醫療記錄或是一些屬於被使用或是追蹤這件事情這個你們有跟健保署的那個SDK9組談過了嗎因為目前如果你找健康存責SDK的話其實已經有非常多做智能照護的那他不是只是獨取而已他也包含寫入他的健康存責那本來這個就是健保署的一個業務OK那這個我們也去給他進一步的去了解這個部分的使用一用這樣子那這樣子我相信說在這件事情的持續推廣下面他可以讓一些企業或是民間的一用可以在業企去提供政府然後營兵去做做利用這樣子好那另外一個部分我們有想要做的討論就是說在企業企業內部有沒有去去想要了解我喜歡說企業內部有沒有去鼓勵企業內部去做員工的追蹤或是健康服務的這件事情那我們目前知道的比較像是說像老東部他會去檢核說上下班的打卡時間然後主要的目的是去避免超時工作可是這件事情在在檢核實際上民間的運動就會變成是人質要求大家追視對但是實際上可能還在工作的這件事情那有沒有機會透過其他的一些工具或是數據去輔助來來做輔助說實際上並不是變成沒有真的超時的這件事情所以我下班OK我一天到晚接到即時訊息或者email那我就等於沒有下班那你這樣子靠近康良車要怎麼幫其實我在想的原本在想的是說因為會想要避免要超時這件事情就是工作壓力或是一些產生健康的狀況所以不要超時那有些人可能天生就是工作狀況在場對他健康其實他不覺得有影響可是變成是說有一些客觀的指標或數據來觀測一個人的狀態是不是穩定或正常的而不是單純只就工作時間之間的事情對真的我的意思是說我要講的是說因為你用的一個場景是說他有上班有下班但他可能打了下班的卡他還繼續待在那個工作空間那你現在的主張是說不管有什麼方式他可以保持他的壓力狀態什麼之類那他壓力狀態或者釋放表示他下班了那他如果壓力狀態一直沒有或者釋放那他可能還留在辦公室工作有點邏輯是這樣那我剛剛的問題是說可是很多人其實他下班了他到家但是因為不管是即時訊息還是email什麼那他其實還是沒有下班那壓力還是很大但是從勞基法的角度來看他確實已經下班顧主也進到他應該進的責任可能不是他的工作性質他事實上就是下班還是沒有辦法就是不處理事情那這樣子的話就是說我不確定這個跟保重部到底還有什麼關係在這個情況下我原本的想像是說可以從一些健康指標來看說這個人需不需要被關注或是注意這樣子對 但好比像說譬如說他可能有持續性的高血壓的狀態就是他也許就需要被注意狀況就是他工作的狀態或是身體狀態本來已經有需要注意的但因為以現行的話企業大部分人會提供一個員工福利可能是定期去給健康檢查這樣子那我們在想的是說有沒有機會從政府的角度去更鼓勵這件事情然後也許不一定是健康檢查而是一個像我們現在有知道是說到一個一定的人數公司內部需要去配置有醫療背景的護理師對那我們機會是說讓這些數據去而用鼓勵的方式也不是強迫的方式一間企業內部有關注員工的健康狀態或是定期去提供健康狀態可以去有一些稅務上的或是一些福利上的優惠但我的意思是說我在講更清楚我下了班我一天到晚接到電話或者接到email那我這個壓力很大報告班什麼的但是我這不是我的上班時間那為什麼我要讓公司的人知道這件事情所以我有什麼義務或者是說就算你給這家公司又陰好了但是他在下班之後的狀態裡論上是他個人的情況他下班之後說不定去兼職去打工是第二份工作斜槓造成他的壓力報告那他全職的這份工作理論上就是不會對就算有影響他這邊應該這個他不能主張這種情況下他還是員工然後他的健康數據應該要被關心我不再問的是說你剛剛講說政府鼓勵企業會要求企業企業再去鼓勵員工不會要求員工那我的意思是說他的這個鼓勵但是已經是他的個人時間了這真的是可以的嗎了解這個我們可以在我們內部可以再討論下有沒有比較更好的方式對去追蹤這件事情那我們主要原本想要出發點是說單純從上班時間這件事情來做做追蹤或是管理的話我們覺得可以再有一些客觀一點的指標來輔助這件事情的推行推廣這樣子OK那我覺得這個場景可能要想得再更清楚一點因為他有沒有加班這是比較客觀的就是公司有沒有要求他待在公司或者處理工作的事情但是他自己的身心情況跟這個中間的關聯其實沒有那麼確定那如果他實際上並沒有再加班而壓力高那這部分我覺得算他的演示他不一定要讓公司知道這件事情是這的確是比較有某人部分比較就是這些部分的確是比較是演示的個人的狀態或操作這樣子這個我們可以有一些謝謝有一些建議對我覺得就是你要把這個場景講得很順這樣子的話我們做任何友誼也就是不會說第一句話就是那這樣子憑什麼管我那這樣我們就繼續跑下去再變一個 non-stop所以就是你要有一個很明顯就是很順的場景不舉例比如說剛剛講的健康順適之前有過一個場景說他要辦馬桑那他希望來跑的人有一些身體狀況他自己不一定知道那他可能跑一跑就吐死對那所以這個情況下他有一個主張說那我應該說說服所有的參加馬桑的人都取得一個他叫 the knowledge proof因為可能你們本來做取快點應該解釋什麼是 ZKRT就是說他可以健保署做裝來證明說這個人的健康檢查的數據都在合理的範圍裡但是不管他超過或者在範圍裡他的數據本身不會透露給辦馬桑畢竟他不是醫療人員這就是一個很好的 ZK 場景的應用就是我只分享一個 bit 事實上就是我的身體狀況好不好對但是這個好不好馬桑的主辦人可以自己去設定那個參數那這個時候這個資料的貢獻就是因為這個公共利益誰也不希望有人跑一跑旁邊就倒下去了那這個場景就很順然後我們就可以繼續討論對那因為你剛剛講那個場景就是在蒐集跟處理這兩項先不講利用上都有不順的地方就比較難討論對好這個我們可以再進步去去思考這個事情好那我們的話還有一個想要去討論的就是說以政府的角度下有沒有一些像這樣子的公共利益公共健康的這件事情希望說我們在民間角度上去執行或是嘗試看看像我們看你的一些想法分解現在就是你一開始挑防疫情的題目當然是非常好的因為一個人發燒不是他自己的事只是旁邊所有人的事情那但我剛剛聽起來的意思是說不是只是發燒你是希望說更全面性的就是每個人的身體健康他自己或他家人都想要關心那這就讓我想到說有另外一個例子就去年總統五個冠軍之一他是做熱傷害那熱傷害也是很好的題目是因為中暑這件事情他也有他的外部性然後之前氣溫沒有那麼高所以其實一般人也沒有在外藥隨時補充水分那種那種習慣那我覺得像這種他是屬於我們叫做preventative就是他是健康而不是治療最好不要到治療希望都在前面希望都在前面就及時警覺及時發現他會造成heavy change就是我在外面我養成稍微覺得有一點點熱就趕快去喝點水對這個新的習慣那我覺得這個是尤其我們國民健康署就是還沒有用到健保署的錢之前還在署這個他們有很多包含健力運動習慣兩號飲食習慣等等所以我具體建議是說也許你多看國健署這邊而比較不是看已經到醫療這邊那這樣子也比較沒有隱私的問題因為我有沒有喝水的習慣你要分享出去我比較不會那麼反彈對我也太覺得對但是我也沒有到這個熱傷害已經送急診而我不是很想分享給其他人知道對從前面的一點去做介入點對感謝建議那除了這件事情以外那我們這裡的話接下來想要問的是說有沒有一些從地方或是學校的角度希望可以去做介入因為我們現在會有一個從我們這個因為剛才講到會是有實名的這件事情那其實我們有接觸到一些像是學校的單位他們用這個方式來做點名或打卡的這件事情那有沒有想想要了解看他說譬如說在教育方面的話有沒有從這個角度可以去做介入所謂點名打卡是說你認得他的手機的藍牙訊號的來源這樣子現在我們接觸到他他比較多是還沒有到藍牙訊號的來源因為我們碰到比較多都是資本作業還是居多對那等於說透過我們這裡是跟剛才講的情形比較像是Q&A Code掃描的這件事情OK了解了解然後那我們在想要了解就是說有沒有更多在教育上面有一些可能可以走的方向這樣子對 因為Q&A Code打卡它只是說我幾天幾天在這邊對人的部分對啊 那這個就是如果不是為了防疫大概比較不會有人願意去做的我沒事打卡好啦 除非說我要這個像以前什麼Four Square要去練遊戲畫對 那是遊戲畫的部分可是這個場域的話尤其如果他本來就是學生他本來就有權隨時漸漸出出的話那為什麼要打卡這個確實我現在也想不出什麼別的場景好像只有防疫這個場景防疫這個場景對那還不如說是好比像說辦那種演唱會你剛剛講到的一些現場的這些活動那那個當然得打卡因為他不希望就沒買票的人進來對 那而且那個很有很有說服力但是教育單位好像相對還好好 那這個我們可以跟一些實驗區因為我們有結束到一些實驗區跟他們進一步再去討論他們比較希望發生的場景這樣對啊 我覺得如果這是變成學生自己來設計場景那你們是給這個討論等於是說你鼓勵小孩自己想一想說拿這樣子的技術可以做什麼用那我覺得這就很好因為就是學生自己決定要拿來幹嘛那所以他們弄個迷迷基地什麼之外聚樂部的人可以進來我亂講就是像這種場景是學生喜歡的嘛那但是如果你反過來是說老師或校長幫忙買的一個東西好像學生除了遵循之外沒有什麼別的參與權那這樣子我如果是學生我也不敢啊憑什麼這個我沒有參與權卻要補給電視太了解然後另外有有幾個問題如果你有想到有幾個問題其實就是關於也跟防疫有些關係那我比較好奇說政府在那個遠端的遠距工作或是遠距醫療這件事情的方針因為就之前的遠距醫療有一些限制對現在因為防疫大概差不多都打破了對對對對那想要了解說這個會是一個比較持續的趨勢嘛像健保換一通我們疫情前有沒有50萬人用可能沒有現在超過500萬說不定600萬對那這個就是一個很大的差別那也因為這樣的關係一方面剛剛講的健康存摺大家發現因為真的很好用雙方片都被下載下來那二方面是說大家發現說那這個健康存摺本身你拿去做實名的認證具體來說之前疫放券嘛三倍券都是用快疫通做身份驗證所以它就是產生一個TOTP然後不管是數字還是QR code那這個對於遠距非常的幫助因為遠距刷一個健保卡其實沒有那麼容易就是你要兩邊先驗證彼此獨卡機什麼的但是如果遠距我這邊開快疫通把QR code放在鏡頭前面對面這樣一掃那就相當於健保卡認證那這樣的話其實有很多場景這樣就很順就通對 所以這個我想去年他們已經在亞東在一些診所醫院都已經做了測試那發現說大家覺得這個自安或隱私保護大概都沒有太大的問題所以今年他們除了在這種就是在宅醫療就醫生到你家分享的地方或者是我在就是分不同門診不同課以前都要健保卡交給護理師嘛健保卡的程序之類那現在我只要手機一開始掃QR code最後掃QR code就可以因為他沒有離開我所以我也覺得比較安心那這兩個是去年測試那今年他們就會拿來做遠距醫療遠距照護的部分所以我覺得這部分是不既定的那接下來我想這些場景快疫通就愈來愈被洗掉OK 好所以我們也可以去多跟快疫通對健保書有一個快疫通團隊了解好那我們這邊你這邊有沒有我們還沒有提到的部分差不多就這邊我另外想到說因為這次疫情的關係其實很多的企業都推行遠端工作這件事情但是其實漸漸我覺得是在去年疫情剛起來的時候很甚至遠端回家工作遠端回家但是漸漸我覺得疫情稍微穩定下來之後大家又會不會說回到辦公室上班這樣那我不確定台灣委員覺得遠端工作這件事情是因為疫情一時所以會帶來一個潮流還是說就是覺得這是一個趨勢在短期的時間內就會發生我覺得要看工作的性質吧如果它主要是知識性的那我覺得遠距之後大概回不去了因為後來發現就是說這個通行的時間非常的浪費而且也有人覺得說那一群人來開會結果沒人只講了到五分鐘那還不如就一個人開會其他人附身在他身上他其實還比較有效率這不是說遠距把面對面完全取代掉而是把本來來這邊但是其實也不會講對人把它一定程度上面讓它更有contribution更有貢獻的機會因為線上所謂數位就是好幾位可以和很多人一起打字但是面對面的時候只有一兩個人可以講話這是一定的事情所以我覺得大家都會變成hybrid model所以其實我覺得遠端工作並不是在家工作在家工作可能就是某些行業會比較適合但是遠端的話它也可以很多是就是衛星辦公室共同工作空間等等那我覺得這個是比較好的configuration謝謝那大家有什麼要覺得有想要詢問或是討論的嗎我們這邊應該差不多我想到就是我有就是也是因為疫情的關係其實有蠻多的商機會影響像我覺得我們其實看到這個產品就是因為疫情是有去打造的一個產品但我不確定會不會其實很多這樣子疫情商機所產生的產品它的延續性是不夠的我不確定政府對於這樣子的一個比如說我們已經有開發產品後續沒有沿用或是應用你們有什麼樣的建議嗎比如說像其實像這個產品如果說疫情已經控制下來了其實相對的它應用的產品就會更少一點所以這個也是大家會開始比較習慣這個習慣這個之後不管你往長照或者剛剛講預防疫學的這部分就是住進健康的部分我覺得大家都會比較有熟悉感因為其實像這樣子的系統最大的困難就是說我會覺得我寫在紙上我比較安心對那只有寫在紙上那量大到我是在沒有利器的時候對我才會想說那要不要寫在紙上好了但是等到發現說QR過真的不錯之後之後我在想要類似的當今的時候我也不那麼堅持要寫在紙上所以重點還是這個Dissertion Formation就是這個轉換的一個心態那所以我也覺得說像你剛剛講說不一定是每一個東西都要再加視訊可是至少它再加視訊有一個confidence就是說我自己一個人設定也不會爛掉然後也不會有這個到一半抽隔的問題尤其是十幾年前有視訊經驗的人其實那時候經驗都很差的見面三分經視訊倒扣一分經驗現在至少有個兩分經驗對所以之後類似這樣子的場景的時候你就可以讓它到現場做比較多的事情但是一定不是本來那件事因為那件事是疫情的必要性產生的所以我覺得你就是看這些touchpoint大家習慣了什麼然後這些新的習慣再設計新的流程過去就可以用到你百分之百而不是百分之二十的功能一直用百分之二十的功能就是你們本來開發那些也比較難擴大謝謝那其實我們今天差不多想要一些percent然後想要了解跟詢問大概差不多是這樣好今天謝謝您的時間謝謝大家謝謝