 Das Thema dieses Talks ist auch für den OU Berlin besonders wichtig und wir haben uns damit in den vergangenen Tagen und Wochen viel beschäftigt. Es geht um Hygienekonzepte. Michael Livuda und Erich Josef von der Klugkommission Berlin werden uns darüber berichten, worauf es ankommt bei Hygienekonzepten und der Frage, wie wir Hygienekonzept auf den Grund geben. Wenn ihr Fragen habt an die beiden, dann stellt ihr bitte über Twitter unter dem Hashtag RC3OU oder im IRC-Channel unter Hashtag RC3-OU. Jetzt erstmal herzlich willkommen Michael und Erich und viel Spaß beim Talk. Willkommen zu unserem Vortrag Auto Hygienekonzept Open Airs veranstalten im Jahr 2021. Mein Name ist Erich Josef und das ist mein Arbeitskollege Michael Livuda. Wir arbeiten bei der Klugkommission Berlin und beschäftigen uns mit dem Thema von Open Airs, Freie Open Airs und seit dem Sommer vermehrt mit dem Thema Hygienekonzept. Ja, dann kommen wir gleich zu einer kleinen Übersicht, was wir heute behandeln werden. Zwar beschäftigen wir uns erstmal mit dem Thema, was ein Hygienekonzept dann mit Infektionsschutzverordnungen, ein bisschen Behördenarbeit, einem Rückblick auf den Sommer 2020 und dann kommen wir selber nochmal zu einem Hygienekonzept, was wir ein bisschen mit euch durchsprechen wollen. Also, was ein Hygienekonzept, in einem Hygienekonzept beschreibt ihr die hygienischen Maßnahmen, die ihr auf einer Veranstaltung anwenden wollt, sehr detailliert. Ihr wollt, also diese hygienischen Maßnahmen sind euch quasi vorgegeben in den jeweiligen Infektionsschutzverordnungen. Das ganze Thema Hygienekonzept kam jetzt seit der Corona-Pandemie sehr stark auf. Wir haben oder wir müssen mittlerweile bei fast jeder Veranstaltung, egal ob öffentlich oder privat, ein Hygienekonzept haben. Dieses Hygienekonzept muss richtig sein. Also wir können Hygienekonzepte zumindest in Berlin nicht vorab einreichen. Dafür fehlen leider die Kapazitäten. Wir haben selber probiert, das geht nicht. Gleichwohl können aber Behörden Hygienekonzepte verlangen. Vorab, da müsst ihr sie einreichen. Bei einer Veranstaltung, die wir durchgeführt haben, war es zum Beispiel so, dass dieses Hygienekonzept vorher verlangt wurde. Das ist dann aber tatsächlich nicht weiter darauf eingegangen, sondern uns wurde dann einfach als Antwort das Hygienekonzept oder einen Hygieneramenkonzept von Visit Berlin, der Berliner Tourismus-Agentur vorgelegt, wonach wir uns den bitte richten sollen. Und dieses Rahmenkonzept haben wir euch nochmal im Anhang verlinkt, weil wir es doch recht wichtig finden und es auch gut ausgearbeitet. Genau, dann Hygienekonzept. Wie sieht es aus? So ein Hygienekonzept ist tatsächlich juristisch nicht definiert. Das hat jetzt keine genaue Vorgabe, wie es auszusehen hat. Das heißt, ihr könnt ein Hygienekonzept in einer Tabelle haben. Ihr könnt es als Fließtext haben. Ihr könnt Stichpunkte aufschreiben. Das ist vollkommen euch überlassen, wie das aussieht. Dann noch ein wichtiger Unterschied zum Hygieneplan. Der Hygieneplan ist eine Arbeitsanweisung und damit rechtlich bindend. Den gibt es zum Beispiel in Lebensmittelverarbeitenden Betrieben. Das ist noch so ein kleiner aber feiner Unterschied. So ein Hygieneplan ist nicht gleich Hygienekonzept. Dann Infektionsschutzverordnung. Wir werden jetzt erst mal oder wir werden nur die Berliner Infektionsschutzverordnung behandeln. Einfach weil wir aus Berlin sind und uns mit der jetzt die ganze Zeit beschäftigt haben. Die so vom Inhalt und vor allem von dem, was sie umsetzen wollen, nämlich die oder was das Ziel dieser Infektionsschutzverordnung ist oder Infektionsschutzgesetz. Sie nach Land heißen hier unterschiedlich. Wir haben eigentlich immer das gleiche und zwar, dass die Ausbreitung des Coronavirus eingedämmt werden soll. Dazu stehen wir in verschiedenen Mitteln eingesetzt. Die Reduzierung von Kontakten, der Mindestabstand von 1,50 m, dann Maske tragen, also Alltagsmaske, so eine Sache so, dass es überall gleich wie aber dann wie genau das ausgearbeitet ist. Und das ist dann in den jeweiligen Infektionsschutzverordnungen und auch in den jeweiligen Ländern unterschiedlich. In Berlin sind wir jetzt 18.12., wenn wir dieses Video aufnehmen, sind wir bei der 14. Infektionsschutzverordnung, die ist vor kurzem Kraft getreten. Es werden jetzt noch einige Infektionsschutzverordnungen mehr kommen. Wir gehen davon aus, dass, wenn sich die ganze Pandemielage wieder ein bisschen beruhigt, dass die Maßnahmen auch wieder gelockert werden und auch Veranstaltungen wieder stattfinden dürfen. Das ist im Moment leider nicht so. Seit November zum Beispiel ist es in Berlin verboten, gänzlich Tanzveranstaltungen durchzuführen. Das war davor draußen zumindest legal einen gewissen Rahmen. Ich gucke gerade auf meine Notizen, ob ich etwas vergessen habe. Ne, sieht nicht so aus. Genau, in Berlin waren Tanzlosbarkeiten, also Tanzveranstaltungen, das ist ein physisch-juivistisches Wort, waren von Anfang an in geschlossenen Räumen verboten. Das ist, glaube ich, überall in Deutschland so gewesen. Es hat auch gewisserweise Sinn gemacht, du, das Machtsinn, so Stichwort, Aerosole. Ja, dann ab dem 24. Juni waren dann Tanzlosbarkeiten nicht mehr ausdrücklich im freien Verboten in Berlin. Es war dann nur die Rede davon, dass Tanzlosbarkeiten in geschlossenen Räumen verboten sind. Das heißt, seitdem durften, in der Vergangenheit vom Durfte in Berlin wieder draußen gefeiert werden, dann teilweise waren sogar Veranstaltungen bis 5.000 Menschen möglich, haben soweit ich weiß nicht stattgefunden, aber sie waren genehmigungsfähig. Das ganze wurde dann im November mit den steigenden Infektionszahlen und der sogenannten Berliner Corona-Ampel, die die verschiedene Indizes über die Infektionslage wieder gibt, wurden Tanzveranstaltungen auch wieder draußen verboten und generell kulturelle Veranstaltungen. Wir haben dann noch das Thema Schnelltests. Das kommt jetzt gerade auf, so in verschiedenen Clubs in Deutschland werden Testzentren für Schnelltests von den Anbietern eröffnet. Ja, genau, Schnelltests werden in der Infektionsschutzverordnung zum Thema Veranstaltungen nicht ausdrücklich genannt. Das heißt, ihr könnt Schnelltests vor eurer Veranstaltung durchführen, um jetzt ein Lagebild über diesen Moment, wo der Schnelltest gemacht wird, zu erlangen. Diese Schnelltests entbinden euch aber nicht davon, verschiedene Hygienemaßnahmen umzusetzen, wie den Mindestabstand oder eine Mund-Nasen-Bedeckung oder das Tragen eine Mund-Nasen-Bedeckung. Das heißt, wenn ihr jetzt Schnelltests von eurem Gästen macht, dann müsst ihr euch trotzdem an die andere Maßnahmen halten. Genau, dann noch eine Erfahrung aus dem ganzen Sommer, wenn ihr jetzt zum Beispiel ein Hygienekonzept habt und die Polizei prüft es, bzw. wenn die Polizei vorbeikommt, wird sie das Hygienekonzept nicht selber prüfen, sondern sie wird die Umsetzung der Hygienemaßnahmen prüfen. Sie werden jetzt nicht das Hygienekonzept für Seite durchgehen, sondern sie werden ungefähr wissen, was in den Infektionsschutzverordnung vorgegeben ist und werden auf die Umsetzung dieser Maßnahmen kontrollieren und damit übergebe ich an meinen Kollegen Erich Josef, der jetzt die Behördenarbeit vorstellt. Vielen Dank, gute Oberleitung. Also, wie mich halt gerade in event hat, kann die Polizei auf jeden Fall euer Hygienekonzept verlangen, werden sie aber wahrscheinlich nicht, sondern sie werden die Veranstaltung begehen. Egal, ob euer Veranstaltung privat oder offentlich ist, da haben sie das Recht darauf, in die Veranstaltung hinzugehen und die Umsetzung der Hygienemaßnahmen zu überprüfen. Dennoch können sie sowohl die Polizei als auch das Gesundheitsamt euer Dokumentation von den Gästen kontrollieren. Allerdings kann diese Dokumentation digital oder auch ausgedruckt vor Ort sein. Wie haben die Hörden da vergangen und nicht reagiert? Ganz unterschiedlich. Es kam zu Fälle, dass die Polizei auf die vermeintlichen Verstoß von den jenen Regeln bei Partys die Veranstaltung aufgelöst haben. Es kam zu Fällen, wo wir sie kontrolliert haben, geprüft haben und abgehaut haben, abgehaut sind oder auch, dass sie bedroht haben, die Veranstaltung aufzulösen, aber dann doch nicht zustande gekommen ist, weil deren Argumenten sich auf nicht aktuellen Infektionsschutzverordnungen bezogen haben. Also das hängt viel davon ab, wie er die Maßnahmen umsetzt und wie er mit der Polizei oder mit den Behörden spricht. Da komme ich zurück zu der Umgang und die Kommunikation mit den Behörden. Ganz wichtig, dass wenn ihr in so ein Fall bei euch vorkommt, dass ihr euer Hygienekonzept ausgedruckt dabei habt, bestenfalls die Aktuellsinfektionsschutzverordnung bei euch habt oder entweder ausgedruckt oder sichtbar, wo darauf ihr euch beziehen könnt, die Dokumentation der Teilnehmer werden nimmt, die Nutzungsvereinbarung von der Fläche, wo ihr die Veranstaltung macht, sei es ein Vertrag in Form eines Vertrags oder in eine Nutzungvereinbarung mit dem Bezirk, wenn es auf eine öffentliche Fläche ist und dann auf jeden Fall diese Immissionsschutzgenemmigung und wie solltet ihr mit den Behörden umgehen, auf jeden Fall kooperativ. Ima kooperativ, im besten Fall nur eine Ansprechperson und wenn diese Ansprechperson gleichzeitig die Hygiene beauftragte Person ist, dann kann das sehr vorteilhaft sein und diese Person sollte auch nüchtern sein, das ist auch ganz vorteilhaft. Und ja, ganz wichtig, keine Unterhaltung mit der Polizei, wenn es nicht um das Hygienekonzept und um die Veranstaltung geht. Okay und jetzt kommen wir zu dieser Frage, wann unterscheidet sich eine private von einer öffentlichen Veranstaltung, da es halt in den verschiedenen Infektionsschutzverordnungen verschiedene Regelungen, wo die bei den Arten von Veranstaltungen gehalten, will ich jetzt hiermit ein bisschen diese Unterschied klar definieren. Also private Veranstaltungen sind laut Veranstaltungsrecht unabhängig von der Lokalität und können in eine gemittete Location auf einem Privatgrundstück oder auf einem öffentlichen Platz stattfinden. Eine Veranstaltung ist nur durch die Abgrenzwarkheit und die Verbundenheit zwischen Veranstaltenden oder Teilnemen definiert. Das heißt, eine offene Veranstaltung ist für jede zugänglich, es gibt kein, nicht unbedingt eine Verbundenheit zwischen den Gästen und die Veranstaltenden der Person oder Person, aber bei einer private Veranstaltung kennen sich alle Teilnehmerinnen untereinander oder haben eine gewisse Verbundenheit mit der Veranstaltung der Person und der Zugang ist nicht für jede gelestet, also es ist begrenzt. Auf jeden Fall können wir rechnen, dass öffentliche Veranstaltungen mehr Kapazität von Menschen haben, also laut die letzte Infektionsschutzverordnung, wo Tanzlustwarkheiten erlauben waren, konnte man bei offenen Veranstaltungen im freien Himmel bis 1000 Leute haben, die davor hatte bis 5000 Menschen und bei private Veranstaltungen nur 50, weil es sich gezeigt hat, wie Michael vorhin erzählt hat, dass keine Daten bei private Veranstaltungen gehen von den vermeintlichen Infektionen und man kann kaum kontrollieren, ob da einigene Konzept vorliegt und umgesetzt wird und das ändert sich bei den offenen Veranstaltungen. Und jetzt hier zur Mitte wollen wir uns den Sommer 2020 anschauen. Ja, wie Erik gerade schon vorgegriffen hat, es gibt keine Datenlage über Ansteckungen bei privaten Veranstaltungen, es gibt aber Daten über Ansteckungen bei öffentlichen Veranstaltungen und vor allem auch was uns natürlich betrifft in Berliner Clubs. Man muss dazu sagen, dass in Berliner Clubs dieses Jahr in einem geschlossenen Räum nicht gefeiert werden durfte, das heißt, diese Daten werden sich höchstwahrscheinlich ausschließlich auf Open Air Veranstaltungen in Clubs, also sei es Open Air Clubs oder Freiflächen von Clubs beziehen. Dieser Anfrage, die ich hier verlinkt habe, die hat Georg Köstler von den Grünen gestellt und es geht um Daten. Ich sehe gerade, hier ist ein Fehler. Und genau, es steht dort vom 13. Juli bis zum 14. Oktober, die Anfrage selber ist aber von 23. September. Ah, ich sehe gerade, es ist kein Fehler, dieser Anfrage ist am 23. September eingegangen. Sie wurde aber erst später beantwortet, deswegen dieser Twist. Genau, also vom 13. Juli bis zum 14. Oktober gab es einen Ausbruch mit acht Fällen in Berliner Clubs, wo wir jetzt natürlich sehen, es gab dieses große Bild des Clubs oder der Party, die jetzt so ein Corona Hotspot wird. Das wurde im Medial sehr groß aufgezeichnet. Das sehen wir hier auf jeden Fall nicht bestätigt. Clubs, die öffentliche Veranstaltungen veranstaltet haben, mit Hygienekonzept, können sehr sicher veranstalten. So, es gibt keine Datenlage, die wir als Gegenteiliges aufweist. Es lief eigentlich sehr gut. Es sind mehr Ausbrüche in Bars und in Restaurants bekannt als in Clubs. Das heißt natürlich nicht, dass es nicht mehr gab, aber es lässt sich jetzt endlich beweisen. Genau, diese Anfrage ist eigentlich sehr interessant. Dort stehen auch die Daten zu Bars und zu Restaurants drin. Schaut es euch ruhig mal an. Dann, was auch noch der Sommer 2020 war, es wurden Festivals veranstaltet. Das ist ein Bild von einem Festival in Brandenburg. Dort wurde eine, also das hat auch legal stattgefunden. Es wurden Hygieneschutzmaßnahmen umgesetzt, Ende desinfizieren, Fieber messen am Eingang. Es gab hier sichtbar auf der Tanzfläche vollkommen das Maskengeburt. Also man musste eine Mund-Nasenbedeckung aufziehen, ganz egal ob man Abstand gehalten hat oder nicht. Hier wurde auch der Kompromiss dahin gefunden, dass man auf der Tanzfläche nicht mehr 1,50 Abstand halten musste. Gleichwohl wurde man aber auch nicht super eng beieinander stehen. Also es wurde immer ausgedünnt, aber es gab nicht mehr die Pflicht vom Abstand halten und den Mask getragen. So hier wurde ein Kompromiss gefunden. Okay, dann kommen wir auch schon zu einem möglichen Hygienekonzept bzw. zu Teilaspekten dessen. Schieber gebe ich wieder an Erich. Dankeschön. Wie ihr hier sehen könnt, wir haben Risikoanalyse als Ausgangspunkt und dann werde ich auf wichtige Bausteine von dem Hygienekonzept. So bei der Risikoanalyse solltet ihr als veranstalterne Person die Ansteckungsmöglichkeiten bei der Vorbereitung, Durchführung und Nachbereitung der Veranstaltung feststellen. Und dabei solltet ihr auf den Mindestabstand die Lüftung Situation und die potenzielle Kontaktflächen achten. Und aus dieser Analyse solltet ihr dann eure entsprechende Hygienemasnahmen von den jeweiligen Flächen von der Veranstaltung und die daraus entwickelten Anweisungen, die ihr an euren Gästen und an eurem Personal geben wollt. Jetzt fange ich so mit dem Baustein von einem Hygienekonzept. Ihr solltet zu einem Punkt Nummer 1, dass so die Veranstaltungsbeschreibung, die Eckdaten, so wie viele Teilnimmende ihr dabei hanget, wo wird 200, 500, 2000. Das ist wichtig, weil da zwischen dem Verhältnis von den Teilnimmenden und die Größe der Fläche gibt es einen Ausmaß von okay, wie viele können überhaupt da sein, wobei diese 1,50 m eingehalten werden kann. Das heißt, die Flächen aktuell oder in dem Sommer haben begrenzte Kapazität von Gästen je nachdem die Größe. Deshalb solltet ihr diese zwei Punkte da erwähnen und wann es anfängt und beendet und eure Hygienebe auf Dr. Person, ihre Name, Tele, Handynummer und E-Mail. Und dann kommen wir zu der Dokumentation. Ihr solltet das bezieht sich auf der Infektionsschutzverordnung von Berlin. Diese Daten solltet auf jeden Fall dabei sein oder solltet ihr erfassen und ihr beschreibt noch ihr Hygienekonzept, wie ihr das machen wollt und machen wird und wer da, ob ihr das mit euren Ticketing-System machen wird oder mit euren eigenen Software, ob ihr das im Vorhinein von der Veranstaltung machen wird oder beim Eingang. Wir empfehlen auf jeden Fall, dass ihr, dass man das im Vorlauf durchführt, so dass ihr ein Ubersicht darin konnt, wie viele Teilnehmerinnen überhaupt zu der Veranstaltung kommen und nicht, dass auf einmal eine Rissenschlange sich bildet und wobei da schwierig diese jene Massnahmen einzuhalten sind. Jetzt, dass wir zum Thema Schlangen gehen, gehen wir zum Einlass. Also da müsstet ihr nach diesen zwei Aspekten beschreiben, wie ihr den Ein- und Auslass gehandhabt haben wollt und dazu müsst ihr auf jeden Fall beide voneinander räumlich getrennt hauen und da solltet ihr auf jeden Fall die Dokumentation prüfen, die auf die jenen Massnahmen einweisen, einen gewissen Desinfektionsmittel zu verfügen stellen und zum Thema Schlangen einfach vielleicht ein Meta-50 Abstand bei der Schlange mit bedenken. Also man kann der Spot, wo die Schlange sich bauen könnte, halt schon mit Beschilderung festlegen, wo die Gäste sich positionieren sollen. Aber wir empfehlen auf jeden Fall auch, dass ihr extra Personal davor einplant, die sich nur mit der Einhaltung von dem Mindestabstand und das Tragen der Mund-Nasen-Bedeckung bei der Schlange sich kümmert. Weil das ist eine extra Aufgabe, was vorher nicht gab, also da am besten einfach nur eine oder zwei Personen mehr einplanen, die bei eurem Türpersonal unterstützen. Und ihr könnt Menschen, die Symptome A zeigen, den Zutritt verbeigen. Diese ganze Ablauf solltet ihr bei eurem Hygienekonzept beschreiben. Und da haben wir schon einen Punkt von den Anweisungen an Gästen und Mitarbeitern erfasst, da die Anweisungen an euren Mitarbeitern bei der Tür, das ist schon gerade beschrieben. Aber ihr solltet dann auch für jede Fläche von der Veranstaltung die genaueren Maßnahmen für die Gäste und für eurem Personal beschreiben. Ganz wichtig ist, dass ihr die Kommunikation zu diesen Hygienemaßnahmen auch im Vorfeld der Veranstaltung durchführt. Wenn ihr diesem Ticketingssystem einplant, dann könnt ihr die Hygienemaßnahmen beim Einkauf von Ticket zuschicken, sodass alle Bescheid wissen. Und nichtdestotrotz solltet ihr genügend Beschilderung auf alle Bereiche von der Veranstaltung anhängen, so einen Eingang an der Bar, an der potenzielle Schlange, an den Sanitäranlagen beim DJ-Pult, bei der Tanzfläche. Einfach euch die Mühe geben, dass es halt überall sichtbar ist, dass alle die Maßnahmen von einem Hygienekonzept wissen. Und wenn es dazu kommt, dass jemand wiederholt nicht auf die Hygienemaßnahmen achtet, dann seid ihr rechtlich in der Lage, ein Hausverbot zu erteilen. Und das solltet ihr auf jeden Fall bei eurem Hygienekonzept, bei diesem Punkt anweisend an gestern Mitarbeiterinnen, auch erwähnen, dass wenn jemand diese Hygienemaßnahmen nicht folgt, einfach aus der Veranstaltung entfernt wird und ein Hausverbot erteilt bekommt. Okay, jetzt werde ich noch ein bisschen so Beispiele von der Tanzfläche, so mit dem, was Michael in diesem Festival in Brandenburg erzählt hat. Da konnten zum Beispiel die Menschen, mussten die einem Mundnasenbedeckung tragen und davor konnten sie auf den Mindestabstand verzichten, aber nicht, dass sie zu eng zueinander kommen. Das haben wir in Clubs von Berlin oftmals so gesehen, dass als Maßnahme eingeführt wird, dass Menschen bei der Tanzfläche eine Mundnasenbedeckung tragen sollen. Aber dann gab es auch Unterschiede. Einige haben halt diese Pflicht nach Fragen einer Mundnasenbedeckung überall in der ganzen Veranstaltung, egal ob man sitzt oder tanzt oder läuft, einfach überall. Andere haben gesagt, es gibt verschiedene Bereiche, wo man sich sitzen kann und wenn man sitzt, darf man die Maske ausziehen, aber dabei soll dieser Mindestabstand gewährt werden. Andere haben einen Maßnahme eingeführt, wobei die Maske nur getragen werden soll, wenn der Mindestabstand nicht gesichert ist. Das hat sich aber als sehr aufwendig gezeigt, weil davor man viel mehr Personal einplanen muss. In diesem Sommer hat sich so einen deutschen Zuwachs ein Awareness Teams erwiesen, weil für die Einhaltung dieser Genemaßnahmen ein Awareness Personal, ein Awareness Team sehr grundlegend ist. Und besonders bei dieser Letzte, bei dieses Beispiel C, sollte man mit mehr einen großen Awareness Team berechnen, also man sollte auf jeden Fall viel mehr Leute einplanen. Das ist je nach Flächen, Location und Veranstaltung unterschiedlich, das konnte ihr selber entscheiden. Und ja, das ist zum Thema Tanzfläche, ich sehe hier bei der Bar, da ich glaube, da hat jeder oder viele von euch schon so diese Plexiglas mitbekommt, dass da jeder Kontakt mit den Barkeeperinnen vermieden wird, so einen direkten Kontakt und dass bei jeder von diesen sweet sports sagen wir mal, ein Desinfektionsspender zu finden war. Das könnt ihr auch auslegen, solltet ihr auch bei eurem Medienkonzept so beschreiben. Und jetzt können wir zu den Sanitäranlagen, das ist auch ein komplexer Punkt, und Michael wird weiter. Ja, die Sanitäranlagen, Sanitäranlagen kriegen hier nochmal extra Gewichtung, einfach weil Sanitäranlagen meistens sich in geschlossenen Räume finden und wie wir mittlerweile eigentlich wissen sollten, sind geschlossene Räume und vor allem wenn sich dort infizierte Personen aufhalten, besonders gefährdete Bereiche. Nochmal stehe ich vor, Aerosole, darauf werde ich jetzt nicht weiter eingehen, so da ist eigentlich genug bekannt und auf dem Kongress jetzt gibt es bestimmt auch nochmal Themen dazu. Genau, also ihr solltet auf jeden Fall hier in diesen geschlossenen Räumen auf eine gute Belüftung achten, sodass diese Aerosole sich in die Außenluft verteilen kann und dort eigentlich nicht mehr schädlich sind. Ihr solltet auf jeden Fall enge Reinigungsintervalle einplanen. Wir empfehlen dazu immer eine halbe Stunde, nicht eine halbe Stunde einzuplanen, sondern jede halbe Stunde eine Reinigung vorzunehmen und zwar in der Reinigung alle Kontaktflächen. Ihr könnt zusätzlich eure Gäste dazu anweisen über Beschilderung oder über jemanden, der es ihnen sagt. Also dazu anweisen, dass sie selber Kontaktflächen disinfizieren, bevor sie zum Beispiel die Toilette benutzen. Das sollte euch aber nicht davor entbinden, selber diese Flächen zu reinigen. Ihr wollt oder ihr solltet auch darauf achten, dass ihr größere Gruppen ausdünnt und das ist jetzt nicht zu so einer großen Gruppenbildung und dadurch zu vielen Menschen in euren sanitären Räumen kommt. Also ihr könnt zum Beispiel ein Einbahnstraßensystem einführen, wo es bei den Toiletten reingeht und dann geht es weiter zu den Beispielen und dann geht es auf der anderen Seite wieder raus, so dass die Leute nicht entgegen, immer so gegeneinander laufen, genauso wie es beim Eingang und dem Ausgang eigentlich gedacht ist. Ganz so eine Verschnaufphase. Genau, dann das Thema des Infektionsmittel, das solltet ihr auf jeden Fall bereithalten, wenn ihr zum Beispiel in draußen, wo es keinen Wasseranschluss gibt, einen Open Air veranstaltet, dann solltet ihr genug des Infektionsmittel bereithalten, vielleicht noch ein Wegtücher, dass die Leute sich die Hände danach abschüchen können. Was immer besser ist, als des Infektionsmittel auf so Open Airs ist oder fast immer besser ist, sind Waschmöglichkeiten mit Seife, dass die Leute sich mit Wasser den Dreck von den Händen waschen können. Das ist irgendwann mit der Zeit relativ unangenehm, wenn man sich immer so den ganzen Dreck an den Händen desinfiziert. Es mag zwar helfen Infektionen vorzubeugen, aber es ist irgendwann halt einfach nicht mehr schön. Best Case ist dann natürlich Waschmöglichkeit mit Seife und Desinfektionsmittel. Achtet am besten auch darauf, dass ihr genug Waschmöglichkeiten habt, dass es nicht nur Einwaschbecken gibt für 1000 Gäste oder 999 Gäste, da muss man sich nicht an die Gaststättenverordnung halten oder dann gilt die noch nicht bei öffentlichen Veranstaltungen. Achtet darauf, dass man die Möglichkeit hat, sich lange die Hände zu waschen, ohne dass sich wieder Gruppen bilden. Genau, dann das ganze Desinfizieren beruht darauf, dass es sogenannte Schmierinfektionen gibt. Dazu gibt es immer noch Forschung und immer wieder neue Erkenntnisse, ob jetzt Schmierinfektionen oder Corona-Infektionen über Schmierinfektionen stattfinden. Ich persönlich habe jetzt tatsächlich nichts Genaues dazu gefunden. Es wird mal gesagt, dass es darüber stattfinden kann, aber es gibt kein Fall, wo es nachgewiesen wurde. Bitte korrigiert mich, wenn das anders ist. Diese Informationslage ist aber keine Grundlage dafür, diese Reinigung nicht stattfinden zu lassen. Das solltet ihr wissen. Also macht es ruhig. Das ist eine gute Sache. Genau und dann noch das Worst Case-Szenario. Also wir machen, wir haben diese ganzen Maßnahmen, um mögliche Infektionen auf unseren Veranstaltungen zu vermeiden. Das heißt, wir gehen eigentlich davon aus, dass eine Person infiziert ist und durch unsere Maßnahmen verhindern wir, dass sie andere Personen ansteckt. Gleichwohl müssen wir dann aber auch einplanen und das sollten wir auch einplanen, wie wir denn mit einem möglichen Fall von einer Corona-Infektion umgehen. So werden wir das am Eingang jetzt nicht feststellen, sondern die Personen auf unserer Veranstaltung, wie Symptome entwickelt, wie Fieber oder sie schmeckt auf einmal nichts mehr. Dafür haben wir euch hier so eine kleine Anweisung geschrieben. Ihr könnt es anders handhaben, ihr könnt es genauso handhaben. Wichtig ist aus meiner Sicht, dass ihr auf jeden Fall auf eure Sicherheit achtet und auch auf die Sicherheit eurer Mitarbeitenden. Das heißt, wenn ihr jetzt eine Person betreut oder betreuen müsst, die potenziell infiziert ist, dann benutzt auf jeden Fall sichere Masken wie FFP2 oder FFP3-Masken, Schutzhandschuhe, Schutzbrillen, Anzüge, wenn es geht, genau isoliert diese Person, isoliert auch die Kontaktperson, haltet dafür am besten extra Räume bereit, wenn es möglich ist. Genau, ihr könnt dann im Krankenhaus kontaktieren oder es gibt auch mittlerweile extra Notrufe für mögliche Corona-Fälle. Dort wird euch, oder ihr könnt auch ein Arzt kontaktieren, so es wird euch auf jeden Fall weitergeholfen, so ihr seid nicht alleine. Genau, nehmt auf jeden Fall Kontakt zum Gesundheitsamt auf. Diese werden dann unter Umständen auch die Dokumentationslisten oder Gäste verlangen, seid dazu verpflichtet, die dann weiterzugeben. Achtet darauf, dass diese Dokumentation vollständig ist. In Berlin ist es mittlerweile so, dass wenn diese Dokumentation falsch sind oder Gäste, die falsch ausschreiben, werden sowohl die Gäste dieses falsch ausgefühlt haben als auch die Veranstalter dafür belangt, also ihr seid dazu tatsächlich auch verpflichtet dann, sonst kann das tatsächlich sehr teuer werden. Genau, informiert also das Gesundheitsamt, die werden das dann vielleicht verlangen. Ihr könnt eure Gäste dann darauf hinweisen oder darum bitten, dass sie sich selber isolieren oder quasi in Quarantäne gehen. Ihr könnt sie aber nicht in Quarantäne schicken, das kann nur das zuständige Gesundheitsamt, also das könnt ihr nicht machen. Alles klar, dann kommen wir auch schon zum Ende. Wir haben hier noch weiterführende Links. Wir haben einmal ein Link zu Berliner Infektionsschutzverordnung. Wir haben dann im zweiten Link selber ein Hygienekonzept verfasst, welcher ihr sehr gerne weiterverwenden könnt. Achtet bitte darauf, dass wir es, wie schon am Anfang erläutert, nicht zur Prüfung vorlegen konnten. Wir wissen aber, dass es schon öfters eingesetzt wurde und bestimmt auch eingesetzt wird und es damit eigentlich keine Probleme gab. Wir werden aber trotzdem keine Haftung dafür übernehmen. Ihr könnt uns aber Fragen dazu stellen. Das heißt, wenn ihr uns Fragen dazu stellen wollt, findet ihr uns auf jeden Fall im Internet, wenn ihr unseren Namen in der Suchmaschine Eures Vertrauens eingibt. Und der dritte Link ist ein Link zum Visit Berlin zum Hygienekonzept, über welches ich kurz gesprochen habe. Dort stehen auch wichtige Informationen drin. Wie gesagt, diese ganzen Hygienemaßnahmen werden sich im Detail, je nach Bundesland, unterschiedlich verhalten. Im Grunde sind es aber eigentlich immer dieselben, weil die Krankheit, die zu bekämpfen gilt, eigentlich nicht Unterschiede in den Länder grenzen macht. Okay, dann möchten wir uns gerne von euch verabschieden. Jo, dann vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und viel Spaß noch bei dem Kongress. Tschüss. Jetzt erst mal Luft, dann war. Jetzt wird gelüftet. Ja, vielen Dank, Micha und Erich, für diesen informativen Vortrag. Ich habe jetzt hier auf der Bühne noch Micha sitzen in Gebühren im Abstand natürlich und ich würde jetzt noch ein paar eure Fragen beantworten. Eine Frage ist zum Beispiel, wer muss denn alles dieses Hygienekonzept lesen? Also muss das publiziert werden? Wenn man eine Veranstaltung macht, kommt es dann auf die Webseite, schickt man das allgästen, reicht das, wenn die Mitarbeitenden das lesen? An wem muss man das verteilen? Also es ist wichtig, dass dieses Hygienekonzept von allen gelesen wird, dies betrifft, also alle Menschen. Das heißt, ihr als veranstaltende Person schreibt im besten Fall dieses Hygienekonzept, gibt es den Menschen, die euch helfen, die bei euch mitarbeiten und reicht es auch vor der Veranstaltung nach Möglichkeit an eure Gäste weiter, dass diese auch wissen, was aus sie zukommt für Maßnahmen. So es gibt häufiger, dass bei Veranstaltungen dieses Hygienekonzept im Vorhinein nicht weitergegeben wird und dann habt ihr das Problem, dass ihr eure Gäste darin einweisen müsst und das kostet euch Zeit. Ihr wollt eigentlich lang am Eingang verhindern und das ist am besten, wenn eure Gäste vorher Bescheid wissen, woran sie sich halten und was sie machen sollen. Okay und ihr hattet gesagt, dass eventuell auch mal die Polizei vorbeikommt und es kontrolliert. Hast du eine Ahnung, da kannst du sagen, ob die Polizei, die solche Veranstaltungen kontrolliert, dann auch wiederum eigene besondere Schulungen da drauf hatte, weil das ist ja eigentlich nichts, was man, wenn man Polizei lernt, automatisch mitbekommt, wie so ein Hygienekonzept aussehen muss und wie das umgesetzt werden muss. Also kommen da besonders geschulte Leute oder wer kommt da genau gucken? So weit ich weiß, ist die Polizei nicht besonders geschult darin. Sie kennen aber die Infektionsschutzverordnung. Leider sind sie nicht immer auf dem neuesten Stand, was in der Vergangenheit schon zu Problemen geführt hat. Es sind aber die Konzepte bewusst vom Abstand halten, vom Maske tragen und wenn man selber die aktuelle Infektionsschutzverordnung verortert, kann man sie im Zweifel auch vorlegen und den Beamten, die vielleicht gerade nicht unbedingt Bescheid wissen oder eine andere Meinung haben, ihnen das zeigen. Das kann auf jeden Fall hilfreich sein. Am Ende sind aber die Polizisten und die Beamten und Beamten immer am längeren Hebel. Hier kommt noch eine Nachfrage. Wieso denkst du, dass Tanzveranstaltungen weniger nachgewiesene Infektionen haben als der Gaststättenbetrieb? Wieso ich das denke? Also hast du da Anhaltspunkte? Ja, und zwar in der Anfalle von Georg Kösler wurde tatsächlich darauf eingegangen auf den Gaststätten Betrieb, auf öffentliche Tanzveranstaltungen und es sind mehr Ausbrüche bekannt im Gaststätten Gewerbe als in Tanzveranstaltungen. Ich habe das jetzt in der PowerPoint nicht wiedergeschrieben, aber ihr könnt es selber nachlesen. Die Anfrage ist öffentlich. Über das Berliner Abgeordnetenhaus ist sie einsehbar. Schaut sie euch ruhig an. Hast du eigentlich schon viele Hygienekonzepte, viele verschiedene in den Händen gehabt? Tatsächlich mehrere. Ja und unterscheiden sie stark oder ist es richtig? Auf jeden Fall. Ich hatte welche, die waren zwei Seiten lang. Ich hatte welche, die waren 25 Seiten lang. Es werden auf jeden Fall unterschiedliche eigene Ansprüche daran gestellt. Mein Anspruch aufgrund meiner Arbeit ist relativ hoch. Es ist natürlich auch eine Frage, wie sehr man sich in die Thematik reinarbeitet und am Ende geht es immer um die Umsetzung. Also ich kann auch viele schöne Maßnahmen aufschreiben und sie am Ende nicht einhalten oder ich schreibe es kurz und knapp auf und habe eine super Veranstaltung ohne Infektionsgeschehen. Ich denke, too long didn't read sollte man wahrscheinlich vermeiden. Wenn es so lange ist, dass niemand mehr das liest, dann ist auch nicht so viel. Hier gibt es jetzt noch einen längeren Kommentar oder frage ich liest das jetzt einmal mal so vor. Wird überprüft, ob Hygienekonzepte zwar an sich Anforderungen erfüllen, aber einfach weitergehen könnten. Takeaway Restaurant, das Gäste mit Apparativ, das heißt ohne Mund-Nasen-Schutz in einen Warteraum setzt, statt sie im Auto warten zu lassen oder bei guten Wetter im Freien. Also die Frage ist letztendlich wird überprüft, ob ein Hygienekonzept zwar okay ist, also in Anforderungen erfüllt, aber eigentlich für die Situation hätte noch weitergehen können. Ich konnte der Frage jetzt nicht ganz folgen. Ich probiere es mal soweit es geht zu beantworten. Also die Hygienekonzepte werden jetzt direkt von Beamten vor Ort nicht geprüft, sondern nur vom Amt selber. Vor Ort werden eher die Umsetzungen der Maßnahmen kontrolliert. Dies ist durch den Kontaktbeamten, durch ihre Erfahrungen dann auch eher bewusst, so wie die Maßnahmen umgesetzt werden und dann wird nicht direkt nachgelesen, was im Hygienekonzept steht. Ich hoffe, das beantwortet die Frage. Ja, damit haben wir alle Fragen aus dem virtuellen Publikum abgearbeitet. Hast du selber noch sagen wir mal einen Wunsch oder eine Hoffnung, wie es 2021 weitergehen könnte? Also ich hoffe, dass wir im Frühling spätestens Anfang Sommer wieder vernünftig Veranstaltungen draußen durchführen können und ich wünsche mir tatsächlich auch Vertrauen darin, dass wir diese Veranstaltungen sicher durchführen können, weil eigentlich die Erfahrung gezeigt hat, dass dies möglich ist und auch gemacht wird. Die Menschen wollen feiern, ihnen ist bewusst, dass sie durch die Nichtanwendung von diesen Maßnahmen oder von ähnlichen Maßnahmen sehr schnell negative PR und natürlich auch ein größeres Infektionsgeschehen hervorrufen und dadurch auch ihre Sehnsucht nach Normalität und nach auch normalen Veranstaltungen wieder in weiter Fahne rückt. Von daher sind Menschen auch bereit, diese Maßnahmen bis zu einem gewissen Grad hinzunehmen und diese Einsicht wünsche ich mir sowohl von der Politik als auch von der Polizei und von den Menschen, die das Ganze vielleicht kritisch sehen oder kritisch sehen. Okay, Micha, dann herzlichen Dank, dass du da warst und auf ein besseres 2021.