 Allora, mi dicono che siamo in onda. Buon pomeriggio, buon pomeriggio a tutti. Benvenuti a questo appuntamento, voluto stare in soluzione all'unica erabilità di piena e l'associazione era conoscente tra colle tantissime persone che hanno avuto la fortuna di studiare la Teneu Senese e che ne hanno deciso di riconosciere quest'esperienza e di alloggiare trasvertamente quest'esperienza. In un momento prima di stasera ha avuto un ciclo di aro di digitali, di stali che ovviamente emessiamo per sempre questa lontananza virtuale, ma siamo vicini, vogliamo essere vicini su le tematiche più presenti al momento e parlo con esperti del settore che hanno avvenito all'inizio che l'Università di Siena ha fatto. Eppure appartiamo con un tema fondamentale, il tema in questo momento non solo il nostro paese, ma anche l'Europa, le cose di fame, i metri di emersion europeo. E non è un problema che il sistema è d'attanti più sviluppo, però è possibile rappresentare i giostri che ne ristiranno insieme a Sienese e ovviamente con voi, perché come vi dimenticiamo, è un gioco, è l'emigrazione di Siena e di la società di Siena. Eppure non si potrebbe fare quale via per cacani, come potesse, la vedizione giù per me, ma è stata una regola. Buongiorno a voi. Eppure, ma io sto dicendo, che hanno un motore, il direttore dell'Osservatorio dei Conviglisi italiani, mentre vanno anche per il progetto di Siena, il gioco Allora, d'accordo Tarell, inizierai proprio da lei, un'introduzione generale c'è come funziona la next generation in EU e perché è un'opportunità ovviamente da un punto di vista economico per il futuro del nostro Paese e poi sono gli elementi cargne da non perdere in questa grande occasione. Allora, come funziona è abbastanza semplice, l'Europa prende a prestito dei soldi dei mercati finanziari e lì presta ai Paesi o li trasferisce spegne a fondo perduto. Dunque questi 750 miliardi per l'Unione Europea che io però sento forti rumori di sottofondo che non so se si possono eliminare, ecco adesso vado molto meglio. Allora di questi 750 miliardi che l'Europa prende a prestito 209 vengono, dovrebbero venire l'Italia di cui circa 127 miliardi come prestiti e il resto come finanziamenti appunto perduto. L'Europa prende a prestito in comune però questi soldi si decide insieme come utilizzare il modo per decidere l'insieme che ogni Paese presenta un piano per spiegare all'Europa, la Commissione europea e poi il Consiglio europeo come i soldi verranno spesi e le risorse vengono erogate via via che certi obiettivi, certi target e benchmark vengono raggiunti. I target sono le cose più facilmente quantificabili, i benchmark sono un po' più qualitativi. I prestiti sono quali sono i vantaggi? I prestiti sono a tassi molto bassi, gli sono gli stessi tassi a cui l'Unione europea prende a prestito. L'Unione europea adesso prende a prestito su scadenze decennali a un tasso di circa il meno venti, meno venticinque per cento e questo verrebbe passato all'Italia alle stesse condizioni quando noi anche adesso nonostante la forte decisione dei tassi di interesse prendiamo a prestito su dieci anni a tassi di interesse di circa lo zero virgola cinque per cento. Poi ci sono le risorse questo prendere a prestito a tassi di interesse più bassi più o meno ci fa risparmiare sui venti, venticinque miliardi nel corso di dieci anni. Se prendiamo, poi prendiamo, ci sono le risorse a fondo perduto e lì ci vengono date, ci vengono in qualche modo regalate diciamo. C'è chi dice beh ma non può essere un regalo completo perché quando l'Unione europea dovrà rimborsare i prestiti contratti, dovrà prendere i soldi da qualche parte e i soldi dovranno necessariamente venire dai paesi. La Commissione europea ha proposto delle tasse europee per ripagare queste risorse però anche le tasse europee potrebbero in parte cadere sui cittadini dell'Unione europea e se queste non bastasse comunque ci vorrebbero trasferimenti dai singoli paesi. Attenzione però che c'è un vantaggio nottevole comunque per l'Italia perché i soldi, le risorse verrebbero regalate sulla base del bisogno che è stato quantificato, 209 miliardi che è molto alto per l'Italia. L'eventuale restituzione verrebbe sulla base della capacità del paese solo cioè sulla base del proprio pilo facendo la differenza comunque arriverebbero a fondo perduto circa una altra trentina di miliardi quindi si tratta di un'operazione molto vantaggiosa per l'Italia. Ricordo un ultimo punto il fatto che la banca centrale europea stia intervenendo sui mercati finanziari comprando titoli di Stati e quindi finanziando di fatto lo Stato italiano. Unita al fatto che esiste questo piano a mediotermine per l'Unione europea di finanziare l'Italia è quella cosa che consente ai tassi di interesse di essere più bassi e quindi comporta un vantaggio per l'Italia anche per quelle risorse che noi prendiamo prestito dai mercati finanziari. L'unica cosa che è difficile è il fatto che i soldi, le risorse appartono un 13% che viene erogato inizialmente, le risorse arriveranno soltanto se noi riusciamo a fare certe cose. Grazie ad un quadramento tecnico di come funziona e cos'è che ha recuperato l'evento? Ora noi lo analizzeremo da una serie di punti di vista, in particolare il sottotito dell'evento che avete visto è il coro di parità e crescita, quindi quest'oppica sarà un driver di analisi. Allora passare subito all'onorevole via portapelle, introdurre insieme a lei la posizione dei disconelti perché dobbiamo essere mobilitati e il next generation e i linea, per l'obiettivo di agendere a cuore, oppure no. Grazie mille vorrei anche ringraziare molto di questa occasione l'associazione degli alumni dell'Università di Siena. Io ogni anno vengo a Siena per i dialoghi di Pontignano, quest'anno purtroppo l'abbiamo mancata, spero di tornare perché una città veramente bellissima e credo che vi abbia studiato, ne abbia apprezzato l'unicità nel panorama italiano. Per quanto riguarda appunto la domanda? Perché all'interno dei meccanismi di cui ha parlato il Professor Cottarelli bisogna prestare particolare attenzione al tema delle donne, del lavoro delle donne, del contributo economico che le donne danno alla crescita italiana. Noi siamo un paese che sostanzialmente deve mettersi a giocare una partita molto difficile che è la partita della ripresa e che strutturalmente gioca questa partita con metà dei giocatori. Perché in Italia meno della metà delle donne che vorrebbero lavorare, in effetti lavorano, meno del 50% ci sono stime che dicono il 48, stime che dicono il 49% delle donne lavorano, a fronte di un tasso di occupazione maschile del 67%. C'è un divario di circa 20 punti, questo significa che noi formiamo, facciamo studiare e abbiamo donne con talenti, capacità, energia, entusiasmo, voglia di contribuire, ma non le utilizziamo. E questo poi, sentiremo anche il Professor Cottarelli, è uno dei problemi seri di poca produttività e di mancata crescita del nostro paese. In questo momento, in questi mesi di pandemia e di chiusure, di difficoltà le donne sono state più colpite degli uomini, avrete visto in tanti i dati della riduzione dei posti di lavoro che l'istata ha dato a fine gennaio, su 101.000 posti di lavoro persi nel solo mese di dicembre, 99.000 sono di donne, su 444.000 posti di lavoro persi in tutto il 2020, che sono contratti non rinnovati, contratti che non sono stati confermati, contratti a chiamata che non sono adatti da nessuna parte, di questi 444.000 contratti di lavoro più di 300.000 riguardano donne e circa 100.000 riguardano uomini. Il che significa che non solo noi utilizziamo poco le risorse delle donne, ma in questa fase di pandemia le donne sono molto più colpite dagli effetti della crisi. È per questo che secondo noi ci deve essere una attenzione strutturale a questo argomento, che non è un argomento che riguarda solo le donne, ma che riguarda il complesso dell'economia italiana, che riguarda tutte le famiglie, perché famiglie con uno stipendio sono famiglie più povere di famiglie che possono contare su due stipendi, sono famiglie più esposte ai rischi, famiglie più fragili, sono famiglie che a fronte delle difficoltà fanno più fatica. Ed è per questo che insomma abbiamo promosso un appello insieme a un euro deputato a verde Alexandra Ghese per dire che metà delle risorse del recovery fund in Italia e anche altri paesi europei devono essere destinati a ridurre la distanza che c'è tra quanto le donne partecipano al mercato del lavoro e quanto gli uomini partecipano al mercato del lavoro, perché se vogliamo veramente sistemare alcuni dei problemi strutturali della nostra economia, come diceva il professor Cottarelli, le risorse del recovery fund sono risorse prese a prestito per il futuro e quindi devono essere anche investite per farci fare un salto di qualità e recuperare i ritardi che ci sono, questo è un punto su cui lavorare. Ed è per questo che abbiamo promosso un appello che si chiama Giusto Mezzo, ma che in generale in questo momento c'è un un revival, un grande impegno di attivismo in tante parti d'Italia, perché le donne stanno subendo molto di più degli uomini gli effetti della crisi e chiedono invece di essere integrati in un'occasione di rilancio e di ripartenza dell'economia del nostro paese. Come dice parla, chiaro, come l'impatto anche della crisi che stiamo vivendo abbia avuto effetti molto diversi tra gli uomini e le donne del mondo del lavoro. L'abbiamo detto in apertura, tra 40 minuti circa, il dottore di Salierato va a presentare la sua squadra di governo. Allora, come so, Gottarelli, cosa raccomanda il nuovo governo per quanto riguarda il piano macinale di riflessi? Da quale stanno a sua vita i punti nevragici che non possono essere assolutamente evitati? Prima ancora del PNRR, c'è la questione dei vaccini, la cosa più importante è il piano vaccini perché se non riusciamo subito il costo di rinviare, alla fine lo supereremo la crisi, ma il costo di rinviare nel tempo il superamento della crisi sanitaria è altissimo. Quindi vi dovrà fare insieme all'Europa tutto quello che è possibile per accelerare la disponibilità dei vaccini in maniera tale che l'Italia possa ritagliare l'Europa. L'economia europea possa riprendersi più rapidamente di quello che sta facendo adesso. Su PNRR io posso dire quello che ho trovato carente nell'ultima versione quella mandata in Parlamento, ho fatto una audizione in Parlamento qualche giorno fa per dare mio punto di vista. Sono diversi problemi, forse quello principale sono certe parti che mancano e che l'Europa si aspetta di trovare. Manca tutta la parte che riguarda la governance, chi dovrà gestire il piano, manca la parte che riguarda l'auditing, che è molto importante per l'Europa, mettere in piedi delle assicurazioni che impediscono che i soldi finiscano nelle mani sbagliate, quindi attività di corrupzione e che i soldi non finiscano ovviamente alla criminalità organizzata. Queste sono cose che sono ovviamente richieste a tutti i paesi. Nella sostanza economica ci sono delle parti da rafforzare, la riforma della giustizia secondo me va rafforzata, la riforma della pubblica ministrazione nella sua versione attuale è un po' più di più di quello che c'era nella versione di dicembre dove l'unica cosa che sembrava che si dovesse fare fosse la digitalizzazione sono parti ancora abbozzate. Non si parla per niente di concorrenza, non si parla per il nome della voce concorrenza soltanto una volta. Ci sono secondo me ancora poche risorse sulla pubblica istruzione, quindi sono tante cose da modificare e da rafforzare. Ci sono anche alcune cose valide, per esempio il piano degli asinidio finalmente si pianifica di mettere 3,6 miliardi per aumentare la disponibilità di asinidio cosa che è positiva sia dal punto di vista della parità di genere che dal punto di vista delle opportunità per tutti quelli che nascono da una famiglia ricca, povera, etc. Devono tutti avere le stesse opportunità, per questo la pubblica istruzione è fondamentale e gli asinidio sono importanti anche per la parità, di quella che lo chiamo parità di possibilità nella vita. L'ultima cosa che vorrei sottenere il PNRR nella versione attuale non si occupa abbastanza di una cosa che secondo me è fondamentale nell'economia italiana per far funzionare meglio l'economia italiana, cioè semplificare la normativa, la burocrazia, le norme inutili che esistono, le procedure inutili che esistono, i moduli inutili che devono essere compilati. Di nuovo c'è un rapido accenno, ma non c'è nella sostanza. Quindi tanta cosa ancora da fare, non si deve buttare via tutto, però c'è da lavorare ancora parecchio, abbiamo tempo, il piano deve essere presentato la fine di aprile. Altri paesi sono più avanti, però devo dire anche altri paesi sono abbastanza indietro, non siamo gli ultimi, però diciamo anche i paesi che più avremo bisogno di queste risorse di installandamento e abbiamo soprattutto bisogno delle riforme che dovanno essere finanziate da questo recovery fund. Formiamo e rientriamo al vivo sulle richieste che il rischio mezzo è concretizzato per la qualità collegata alla crescita. Come sono state allocate la fine delle risorse rispetto alle richieste fatte? Ci fa un po' una comparazione. Sì, la campagna è una campagna che dà un obiettivo numerico quello di che metà delle risorse siano spese sulle donne. Poi ci viene spesso d'ecco, va bene, se ricostruiamo un ponte o se facciamo una strada, la strada viene usata a metà dalle donne, metà dagli uomini, quindi già lo stiamo spendendo metà delle risorse per le donne. In realtà la cosa è un po' più complessa, nel senso che sappiamo che gli investimenti in alcuni ambiti avranno un effetto in particolare sul mercato del lavoro differenziale tra donne uomini e anche l'investimento sulle infrastrutture è differenziale. Un esempio molto basico per omi perdonerete è che in Italia meno donne rispetto agli uomini hanno la patente e meno donne rispetto agli uomini hanno la macchina di proprietà. Quindi un investimento sul trasporto pubblico o sulle infrastrutture di trasporto ha un effetto differenziale tra i generi che non significa che si debba investire tutto da un lato o tutto dall'altro lato, ma che si deve tenere conto di questo diverso impatto sui generi. In particolare questo è evidente il diverso impatto sui generi in alcuni settori. Se per esempio come prescrive la Commissione europea il 20% delle risorse come è scritto nel Piano italiano andrà per la digitalizzazione, il settore digitale è un settore dove molto dell'occupazione è un'occupazione maschile. Se molta parte dell'investimento e la Commissione prescrive che il 37% degli investimenti vanno nella economia verde, cioè nella rinfrastrutturazione o nella costruzione appunto di nuove infrastrutture o nella rigenerazione urbana, rigenerazione verde, anche quelli sono settori, i settori infrastrutturali e delle costruzioni ad altissima occupazione maschile. Quello che noi abbiamo chiesto e già c'è stato un passaggio tra il recovery plan del 7 di dicembre e il recovery plan del 7 di gennaio, quello che noi abbiamo chiesto è che venisse fatta una valutazione di impatto di genere esante, cioè di dire ok, se facciamo questo progetto che impatto avrà sugli uomini e sulle donne eventualmente come possiamo riequilibrare, magari con un'iniziativa in particolare sulle politiche attive del lavoro. In più abbiamo chiesto, abbiamo ottenuto che ci sia un approccio di carattere transversale nella prima bozza c'era un capitolo specifico e dedicato alle donne. Invece oggi il tema, diciamo, sull'impatto di genere è transversale tra tutti i settori, poi è evidente che nel caso in cui, ad esempio, ci dovesse essere, come è scritta nella bozza del 7 di gennaio, un investimento grande sul tema degli asilinidio, che è un grande problema del nostro paese perché ci sono zone del nostro paese dove sostanzialmente gli asilinidio non esistono e altre zone dove esistono, ma l'offerta è ancora scarsa, solo il 24% dei bambini, cioè i 24 bambini su 100, tra gli 0 e i 3 anni trova posto in un asilinido e che significa che la stragrande maggioranza delle loro mamme si arrangia in un altro modo tendenzialmente riducendo o azzerando la propria presenza sul mercato del lavoro, ecco, noi abbiamo chiesto e ottenuto che ci sia un investimento grande sul tema degli asilinidio anche se ci servono ancora più risorse per arrivare a una copertura del 60% degli asilinidio entro il 2026, che è un po' l'obiettivo dei recuperi fatti, ma comunque questo è una delle cose, per cui l'idea è di avere una valutazione transversale a tutti i settori sull'impatto di genere, fare delle valutazioni exante e eventualmente favorire con incentivi o linee guida o un sistema di appalto che tenga in considerazione anche la questione dell'occupazione femminile e delle carriere femminile all'interno delle aziende per riequilibrare sulla tema dell'occupazione femminile. Poi noi chiediamo, in parte abbiamo ottenuto, in parte no, speriamo con il nuovo governo di avere un dialogo l'ultima parte del dialogo ancora più serrata e ancora più fruttuoso, chiediamo un investimento grande su tutte le infrastrutture sociali, quindi a Zilinido un ripensamento strutturale del welfare per anziani e disabili che spesso ricadono nel servizio di cura sulle donne, un investimento grande sulle assunzioni delle donne e sulle politiche attive che favoriscono l'ingresso o riengresso delle donne nel mercato del lavoro e alcuni investimenti mirati con una più alto tasso di occupazione femminile come il settore della salute e il settore dell'istruzione dove lavorano molte più donne e con degli investimenti mirati lì creerebbero maggior occupazione femminile. Stanno già arrivando e si vuole continuare a inviocere sui social della situazione all'Unione o dell'Università di Siena. Cosa stanno facendo gli autori statici? Può fare qualche esempio di soluzione evituale e anche un po' ci ha portato a posto in essere. Sì se si legge il piano spagnolo sembra di leggere una descrizione della situazione italiana. La Spagna ovviamente riceverà meno risorse dell'Italia. Dico ovviamente perché la dimensione dell'economia spagnola e la dimensione della popolazione spagnola è ridotta rispetto all'economia italiana. Anche se la Spagna è stata colpita per certi versi persino più duramente in Italia dal punto di vista economico. La Spagna però ha messo il tema del superamento del divario di genere come uno dei quattro principi cardine del recovery plan spagnolo e ha poi previsto tre capitoli specifici di azione. In particolare un capitolo che è estremamente interessante e sul quale credo si potrà fare un lavoro anche di raffronto legislativo e operativo tra parlamenti e governi riguardo al tema dell'economia della cura. La realtà dei fatti in Italia e Spagna in tanti paesi sviluppati e meno sviluppati è che la donna di solito svolge molto lavoro domestico non retribuito. Quindi diciamo formalizzare questo tipo di lavoro riconoscere questo tipo di lavoro l'economia della cura come un settore economico che deve essere tolto dall'informale e dal familiare e il reso, una parte del potenziale di sviluppo di un paese può essere uno di quei vettori per la crescita e per il recupero della parità di genere. Quindi questo è uno spunto dal piano spagnolo estremamente interessante. Il piano francese invece, che è un piano fatto come sempre alla francese, diceva Professor Cottarelli prima, quanto la situazione italiana ancora non è chiara sulla governance, invece in Francia è chiarissima perché se ne occuperà il Ministro dell'Economia e in Francia c'è una grande capacità anche di pianificazione della spesa pubblica, magari meno di esecuzione, ma nell'ambito della pianificazione i francesi sono bravissimi loro hanno pianificato molto bene la spesa dei 100 milioni del recovery plan spagnolo con una particolare attenzione in particolare sui giovani, quindi politiche attive del lavoro e investimento sull'istruzione per ridurre la disoccupazione giovanile. Sappiamo come disoccupazione giovanile e disoccupazione femmile sono molto collegate e anche lì anche il piano italiano potrebbe beneficiare da un raffronto con il piano francese per questo ambito perché ancora una volta un investimento in particolare su tutti i settori dell'istruzione è matematico che si traduce da un lato in più servizi per le famiglie e quindi meno aggravio per le volte e poi una maggiore occupazione femminile che è, diciamo, le donne sono il numero altissimo di insegnanti che ci sono quindi se si investe sulla scuola si investe sull'occupazione femminile quindi questi sono raffronti di due paesi con problemi per certi versi simili, per altri versi diversi che però hanno avuto, nell'ambito della stesura del recovery plan, più chiarezza da un lato nella governance e dall'altro lato negli obiettivi e nei problemi da sanare e credo che il piano italiano che verrà in parte riscritto io credo comunque sistemato dal nuovo governo possa beneficiare di un po' di ispirazione da questi due piani Faccio adesso alle domande da parte del pubblico che ci sta frequentando in un streaming che ci so dell'associazione all'Unia dell'Università di Siena una semplice domanda per il professor Portarelli scrive Lorenzo Ladevia dicendo che secondo lei l'ingente d'etice di Giochi non avrà un appello nelle future politiche di questo economico altrimenti la stessa persona rivolge in una seconda domanda pensa che l'estimest, secondo me, è un'internazione sulla crescita di Giochi insomma, si hanno aspettative e realistiche ma rispondo alla prima alla seconda prima ma il fondo monetario tradizionalmente è stato negli ultimi anni è stato un po' troppo pessimista sull'Italia quindi la situazione è estremamente incerta, queste previsioni sono vagano per quello che sono appunto previsioni sul peso del deficit beh, dipende scusate, no, c'è il rumore di sottofondo se potete... ecco, grazie il peso del deficit e del debito pubblico perché il deficit è quella cosa che alimenta il debito il debito pubblico aumenta ogni anno in misura più o meno pari al deficit il peso del debito pubblico e del deficit pubblico dipende da quello che succede all'economia cioè quello che succede al pill, al prodotto interno in questo momento non c'è alto che fa da fare se non fare più deficit pubblico perché l'economia deve essere sostenuta anche se il costo è quello di fare il più debito, il debito aumenta ora, se le risorse del recovery fund che sono in parti a presto, come dite, una parte sono al fondo per tutto ma in parte sono a presto seppure a tasse gevolati vengono utilizzate bene allora questa, la crescita fornirà le risorse per rendere il debito sostenibile quello che conta il rapporto tra debito pubblico e pill, il prodotto interno l'ordo cioè quanto si produce in un anno se c'è più crescita il rapporto tra debito pubblico e pill tende a rivussi attenzione però non è che conta soltanto l'andamento del denominatore, il denominatore del rapporto e il pill il prodotto interno l'ordo, uno dice se cresce quello il rapporto scende dipende anche da quello che succede al debito, se il debito continua a crescere perché è alimentato da deficit pubblici elevati allora magari il rapporto non scende c'è però un'altra considerazione quando c'è più crescita economica cioè quando il pill cresce rapidamente aumentano anche le entrate dello stato sono masate sui redditi e a parità di aliquote se aumenta il pill e quindi aumentano i redditi entro aumentano più l'entrate dello stato aumentano ecco, basta mettere via ogni anno una parte di questo aumento dell'entrate quindi non andare a spendersere tutte questo migliora il deficit migliorando il deficit a crescere meno rapidamente anche il debito allora se noi reagiamo su tutte due le cose non soltanto l'effetto denominatore ma anche mettere un po' da parte del medio periodo le risorse che arrivano dalla crescita allora sì che riusciamo a ridurre il rapporto con il debito pubblico e il pill a una velocità sufficiente quindi quello che Deraga sempre ha detto ha detto di recente debito buono e debito cattivo questo è un debito che noi contriamo nei confronti della unione europea e non dimentichiamoci ci sono tutti gli acquisti fatti dalla banca centrale europea che vanno a finanziare il nostro deficit corrente quello dell'anno scorso e queste sono risorse enormi anche quello è debito ma possiamo utilizzarlo appunto se lo utilizziamo bene il debito riusciamo a sostenerlo e a ripagarlo e non ridurre il percettuale del pill allora la domanda vorrei ricondere un attimo sul tema con cui eravamo più dell'intervento dell'onorevole tornare sul concetto della parissà la parità è un braver per gli investimenti potrebbe diventare un motivitatore per la crescita poi è il punto di vista la domanda è per per il risultato perere ah è un po' meno, l'ho sentito non ce l'ho riprenduto così l'ultimo intervento dell'onorevole parlando ovviamente di parissà la parità è un braver per gli investimenti può diventare un po' per la crescita ma la parità di per sé è una cosa estremamente importante perché come è appunto stato detto dall'onorevole c'è un problema fondamentale se le donne non partecipano al mondo del lavoro sono risorse esplicate per l'economia che poi sia un driver o no, non so, dipende che cosa si intende per driver ma la partecipazione, la maggior partecipazione delle donne al mercato al mercato, al mondo del lavoro è meglio che vado a un mondo piuttosto al mercato perché non è un mercato, è un mondo del lavoro, è una cosa fondamentale per l'economia italiana anche perché con l'invecchiamento della popolazione c'è una tendenza che è una caduta del numero delle persone che lavorano rispetto ai pensionati e aumentandolo la partecipazione delle donne al mondo del lavoro, si cerca di si può riuscire a invertire questa tendenza sono tante le cose che devono essere fatte io di recente appunto mi sono occupato di asilinido ma anche c'è un problema appunto ugualmente importante di assistenza agli anziani che se non viene fatto dallo stato di pensare di più sulle donne c'è un problema anche si potrebbe pensare anche al sistema di tassazione è un agenda tax anche se ovviamente non si può metterla in termini di agenda tax sarebbe cioè tassazione più bassa per le donne questo non sarebbe costituzionale però si può introdurre una forme di tassazione più bassa per il secondo coniusce che partecipa al mondo del lavoro siccome normalmente il secondo coniusce che partecipa al mondo del lavoro questa si otterrebbe con stesso risultato quindi sono tante cose che occorre fare purtroppo però se ne sono fatte poche basta guardare al bilancio di genere che viene pubblicato ogni anno dal ministero dell'economia in cui si classificano le spese tra quelle che sono volte appunto a ridurre direttamente volte a ridurre le disparità di genere queste sono una cifra sempre intorno a meno dall'1% o a causa di questo genere ma ce ne sono un 13% che potenzialmente potrebbe essere più ma il costo delle spese non ha una finalità di ridurre non ha nessun impatto atteso nella riduzione della disparità di genere questo è la domanda per me sempre come giudico io ho detto i recovery fund è la botta che è stata presentata dicembre molto carente quella presentata a gennaio era meglio però anche per me è molto più importante per me è molto più importante per me è molto più importante per me è molto più importante per me è molto più importante però è chiaro che era meglio però ancora insufficiente quindi chiaro che c' sono state molte parole e poca sostanza che si dovesse preparare un recovery plan non si sapeva da giugno sono stati fatti molti incontri forse la cosa più assurda sono stati quel gli Stati Generali dell'Economia organizzati avviva il Panphile lo servissero, c'è stata la Commissione Collaro che ha dato i consigli, ma poi non sono stati lentamente, la cosa sta andando a essere un cassetto e gli si è andati avanti per mesi e mesi a parlare, ma con pochi risultati. Alla fine si è arrivati a una situazione per cui il governo è caduto su questa cosa. Penso che il nuovo governo riuscirà a parlo, sono sicuro che il risultato sarà del tutto adeguato a quello che viene richiesto dall'Europa. Poi ci sono problemi di implementazione che non sono facili da risolvere, il piano dura sei anni e quindi non si sa ancora quanto durerà questo governo. Il problema del nostro paese è che molte di queste riforme sono riforme che davvero dovrebbero essere bipartisani. Quindi il fatto che siano lanciate da un governo che viene appoggiato dal centro sinistra, dal centro, dal centro-desta e da quasi tutto il centro-desta è una buona cosa perché si può pensare che in questo modo le riforme che sono introdotte possano essere portati avanti anche dai governi successivi. L'iniziativa ovviamente questi vanno a ciunque angene, la lista cinca, tutto lo staff e come sempre mi prende passione e delizione si è dedicata a questa iniziativa. Un'altra domanda di un storia per lei invece riguarda la variazione negli ultimi giorni di titoli di Stato e Giudette Bono che resta tutto ciò, può intuitire sulla convenienza del recovery plan? Sì, insomma, più scendo le tassi di interesse, meno conveniente il recovery plan salvo che alcune risorse sono a fondo perduto, quindi non sono neanche prestito, ci vengono regalate e se dovremo rimborsarle, se mai dovremo rimborsarle il rimbosomo sarà proporzionale a quello che è stato ricevuto. Ma anche sulla parte di prestito per quanto siano scesi i tassi di interesse siamo ancora su un livello di tassi di interesse che intorno allo 0,7% più basso per le risorse del recovery plan rispetto a quelle che stiamo prendendo prestito. Poi ricordiamoci, non c'è nessuna garanzia che i tassi di interesse rimarranno bassi fra sei mesi, non solo, ma i tassi sono bassi proprio perché i mercati finanziari sanno che esiste il recovery plan. Quindi credo che queste risorse le prenderemo comunque a prestito, perché c'è ancora tantissimo spazio prima che le risorse del recovery plan non siano utili per l'Italia. Paesi come la Francia o la Germania hanno effettivamente meno interesse a prendere a prestito o nessun interesse a prendere a prestito le risorse del recovery plan prenderanno soltanto le risorse che arrivano a fondo perduto. Invece abbiamo ancora un interesse a prendere a prestito le risorse sotto forma di prestito i recovery plan. La Giuseppe Pompucci scrive l'uolo delle donne si intreccia con la politica della famiglia che in Italia mi sembra tutt'osto carente. Cosa diciamo così? Sì diciamo in un'unica anche io sento ok grazie e risponda questa domanda così come alla domanda sul congelo di maternità e di paternità. È evidente che in Italia c'è un problema di che è culturale non solo familiare ma anche aziendale sul del mondo del lavoro sulla divisione dei compiti tra donne e uomini per cui se un papà va a fare il papà e accompagna un figlio dal dentista e un papà fighissimo e se lo fa la mamma ci si scoccia e quindi c'è un problema culturale grave e come si affronta questo problema culturale che è legato al tema della condivisione si affronta alla radice in due modi. Da un lato riformando i congedi di maternità e di paternità oggi in Italia ci sono dei congedi di maternità di 5 mesi e dei congedi di paternità obbligatori di 10 giorni l'abbiamo aumentato da 7 a 10 giorni nell'ultima legge di bilancio. È evidente che c'è una disparità molto forte e che soprattutto questa disparità non favorisce specia la presa in carico da parte dei padri completamente della gestione dei figli e che resta una disparità al momento dell'assunzione un datore di lavoro parita di qualità di caratteristiche di abilità e di età tra donne e uomini preferirà un uomo che ha un periodo di assenza dal mercato del lavoro nel caso in cui nasca un figlio molto più breve rispetto a una donna. Quindi io credo che al netto di quello che faremo con le risorse dei recovery fund va fatto anche un investimento di fiscalità generale con la prossima legge di bilancio sul tema dell'obbligatorietà di congedi di paternità di almeno 3 mesi. La periodo di giusto mezzo chiede al 5 mesi io credo che almeno 3 mesi. È una cosa che costa un miliardo un miliardo e due quindi è costosa non è costosissima ma sarebbe davvero una rivoluzione nell'attribuzione dei compiti tra donne e uomini e anche appunto nel ripensare al mondo del lavoro che tenendo insieme la questione della genitorialità e non più solo della maternità. Questo è secondo me quello che si deve fare. La seconda cosa è la questione di investimento in servizi di cura. Chiedeva anche un'altra persona su qui nelle domande come che si fa a formalizzare il lavoro di cura. Il lavoro di cura si formalizza se diventa un servizio offerto dallo stato e non più un dovere lasciato da espletare dalla donna insolitudine. Genitori anziani, figli piccoli, imprevisti, familiari disabili sono spesso una responsabilità che le donne si caricano senza che nessuno le aiuti. Si è visto in modo drammatico durante il lockdown quando gran parte di questi servizi non ci sono stati più e le donne sono fatte carico del loro lavoro e della gestione di figli, genitori, malati, anziani perché è saltato tutto quel sistema di welfare. Questo sistema di welfare va rafforzato assumendo delle persone per fare quel lavoro che le donne fanno solitamente in casa senza essere pagate. Si sicuramente ci possono essere soluzioni ponti. Il Centro d'Osservatorio sui conti pubblici del Professor Cottarelli ha anche fatto una serie di studi su questo, su l'offerta di asilinido. È assolutamente interessante, assolutamente interessante capire anche come il settore privato per un certo periodo può suplire rispetto al settore pubblico. Già oggi in Italia è previsto un bonus asilinido che arriva a 3.000 euro quindi a coprire gran parte delle rette se uno ha bisogno di un asilinido privato. Il problema è che se non c'è un'offerta pubblica avremo dei servizi molto concentrati in alcune regioni in particolare al centro nord, al nord e al centro, non al sud e non avremo quella creazione di occupazione che la creazione di servizi di questo tipo genera per cui al sud quello che succede è che le donne tengono i figli a casa quindi non vanno a lavorare e non generano occupazione. Questa è la cosa su cui puntare con un investimento che certamente ci mette alcuni anni a essere reso strutturale e che richiede come ricorda venissimo l'Osservatorio del Professor Cottarelli che richiede anche un investimento da parte degli enti locali perché un conto è costruire l'asilinido, un altro conto è poi metterci dentro gli educatrici e gli educatori per lavorarci e questo non può fare la finanza pubblica locale però questo investimento va fatto quindi se ci sono delle soluzioni ponte devono essere delle soluzioni ponte anche perché come ricorda sempre il Professor Cottarelli c'è un effetto assolutamente fortissimo di questi servizi sulla natalità se non ci sono questi servizi c'è un inverno demografico. Se cominciano a esserci questi servizi la natalità riprende e questo è un problema serio strutturale del nostro paese che come diceva Professor Cottarelli prima è una di quelle cose che deve essere assolutamente affrontata più presto in modo di partire. Stiamo una manciola dei minuti ancora in nazione, stanno arrivando tantissime domande cercheremo di rispondere il più possibile intanto non metto una domanda per l'onorevole partapelle secondo lei avere un ministero forte per le pari opportunità guidando a una ministra o un ministro con portapoglio sarebbero raccogliere strategica per le donne capace di dare una scinta a rilancio dell'economia. Sì io penso che un ministero può servire soprattutto perché tante delle cose che abbiamo detto sono importanti ma nessuna da sola è risolutiva ci vuole un investimento complessivo che parli di tante cose oggi abbiamo parlato tantissimo diciamo di mercato del lavoro o di mondo del lavoro come dice il professor Cottarelli. Considerate che anche solo un lavoro sugli stereotipi nelle scuole è fondamentale perché le donne poi vengono diciamo cerchino lavoro nei settori dove c'è lavoro. Ieri era la giornata delle donne nella scienza in Italia sono pochissime ancora le ragazze che se la sentono di affrontare carriere scientifiche sia le superiori che ancora di più all'università. Quindi un ministero per le pari opportunità è un ministero che può aiutare a tenere conto di tutti i problemi legati alla discriminazione delle donne diciamo dalla culla alla tomba tenendo un'ottica trasversale tra i settori e affrontando il problema a partire dagli stereotipi che vengono trasmessi nelle scuole fino ai temi legati non so alla salute di genere e alle difficoltà che le donne hanno in età più adulta o in età anche anziana dove spesso sono sole con pensioni più basse meno risparmi. Sicuramente un ministero può aiutare a guardare le cose in modo trasversale ma serve una volontà politica chiara che capisca che o si investe sull'inserimento delle donne nell'economia italiana oppure questa cosa non avviene per magia sta avvenendo nel tempo ma per superare il di vario di genere in Italia ci metteremo più di cent'anni quindi nessuno di noi lo vedrà a questi riso. Ani ho una domanda di Giuseppe Bono il voto al posessore costalario, una domanda complessa e ovviamente solo questa meriterebbe una puntata intera. Secondo lei come andrebbe visto il sistema trivitalio e il sistema pensioni? C'è in più forme di essenzialismo per il nostro Governo Ponte, andrete a rimensionare una battuta professore chiara che la domanda è complicata e solida? No, due battute, una sul sistema tributare la cosa fondamentale è quella di semplificare perché è troppo complicato. Si può sempre fare tante cose con quella della semplificazione essenziale. Sul sistema pensionistico sappiamo che adesso bisognerà vedere come quando finisceanzi quota 100 ci sarebbe il ritorno automatico alla situazione precedente cioè la legge fornero. Io spero che la posizionazione possa essere risolta senza magari mettendoci più flessibilità nel sistema però senza metterci altri soldi perché unica forma di spesa pubblica che è aumentata regolarmente agli ultimi anni è stata la spesa per pensioni e questo è un problema perché il numero di lavoratori rispetto al numero dei pensionati tendenzialmente si andrà sempre a ridurre la quirica o l'importanza della partecipazione delle donne nel maggiore partecipazione delle donne al mondo del lavoro. Professor Costarelli Angelo Picchianti scrive secondo lei le nette generatione di un po' da costituire la base di una cultura europea federale. Ah beh troppo presto per dirlo è stato introdotto in un nette ratio io è stato introdotto in un momento di grave crisi superando le obiezioni di alcuni paesi sotto l'accordo esplicito che questo non avrebbe creato in qualche modo un precedente precedente per un ampliamento stabile del bilancio europeo e per un bilancio europeo che andasse in deficit. Detto questo mi sembra difficile pensare che quando i titoli di sta i titoli emessi dall'Europa tra dieci anni arriveranno a scadenza questi titoli devono essere effettivamente rimborsati c'è una grande domanda di un safe asset europeo cioè di un titolo europeo a rischio zero e mi sembra assurdo che tra dieci anni o fa vent'anni quando questi titoli scadano vengono vengono rimborsati saranno rinnovati che vorrà dire che ci sarà un aumento permanente di un debito pubblico europeo che poi si arriva un bilancio permanentemente più grande io spero ci si arriva ci si deve arrivare anche accentrando le decisioni che vengono presa al momento quello che si è accentrato e la capacità di prendere a prestito non c'è nessun accentramento delle decisioni salvo questo meccanismo di dei pa che i paesi fanno delle proposte su come utilizzare in fondo e questi devono essere provate ma le politiche rimangono ancora diverse da paese europee io per esempio sempre pensato che invece un un sussito di disoccupazione a livello europeo sarebbe una cosa utile venderebbe più omogenei i mercati dei lavori dei vari dei vari paesi quindi però siamo ancora molto lontani da una decisione sul muoversi verso un bilancio federale o un bilancio comunque dell'unione europea più grande di quello che ci sta fondamenti in via permanente francesca bar valore talizio rivolge entrando in così dire una domanda complessa e di largo respiro quindi si chiede veramente una una battuta scrive del solito talizio cosa pensate l'attenzione da parte dei forzi politiche alla ricerca e alla valorizzazione delle nostre università unorevole infatti a me dalle finora è stata chiaramente insufficiente l'attenzione data e anche insomma anche noi abbiamo fatto molto campagna molta attenzione molte richieste sulla scuola in questi mesi in particolare sulla riapertura delle scuole e siamo stati molto meno attenti alla presenza dei ragazzi nelle università io non sono ammirata di come ragazzi siano riusciti a fabbia non riuscito a fare un anno e più di lezioni a distanza esami a distanza credo che ci sia stata da parte soprattutto degli studenti universitari davvero un impegno per non interrompere il proprio percorso formativo che è incomiabile e spesso l'abbiamo anche dimenticato nel nel discorso pubblico ed è davvero un peccato ma insomma un poco da aggiungere la spesa pubblica universitaria in italia è la più bassa in Europa è proprio capice cioè per giovani di dietà universitaria è chiaro che non stiamo dando abbastanza insenzione alla spesa universitaria spesa pubblica universitaria più in generale la generentola della spesa pubblica in italia perlomeno per la parte corrente sempre stata no sempre ma da 2007 in poi è stata la spesa per la pubblica istruzione anche un po' sforato il tempo previsto quindi io ringrazio semplicemente la professore carla portarelli come sempre si dimostra un grande amico dell'università di siena del suo alteneo di studio un grande grazie all'onorevole lì a quarta perle ovviamente a tutte le sostenitrici della peticione e le sostenitori della peticione leggermente mezzo gli appuntamenti con dialoghi digitali che oggi hanno avuto questo overture torneranno presto coppose sulla formazione e coppose sul lavoro saranno i temi dei prossimi eventi intanto vi ringraziamo per aver seguito vediamo le altre delle stati e tantissimi quindi ci fa piacere questa iniziativa curata da tutto l'Ostazio e Siena Lugne in particolare la dottore Sange e la dottore Sacinci aveva visto questo successo adesso chiudiamo e ovviamente la pensione di tutti adesso va al guinale dove in questo momento tra pochi minuti il dottor Draghi andrà a presentare la lista del nuovo e via tutto grazie per la canzione grazie ancora con le sostenitrici e l'onorevole quarta perle grazie a voi ma li vedete grazie