 Bonjour à tous, je suis ravie de venir vous faire aujourd'hui un petit retour d'expérience sur comment on gère des gros clients au sein de notre agence, comme on travaille sur des projets WordPress pour des gros clients. Pour me présenter très rapidement, je suis Émilie Lebrun, donc je suis la directrice fondatrice de l'agence Foudenit, donc une agence spécialisée en site WordPress. On a lancé notre agence en 2009. En parallèle de l'agence, j'ai fondé l'association VPnext qui est donc une association qui a pour but la professionnisation des métiers sur WordPress. J'anime également un blog dédié à l'actualité professionnelle autour de WordPress. Vous pouvez voir, je répète beaucoup le mot WordPress. J'aime beaucoup WordPress, je respire WordPress et donc du coup je suis très contente de venir aujourd'hui parler WordPress avec vous. Et là où j'ai de la chance, et en fait où on a tous de la chance quand aujourd'hui on aime WordPress, c'est que nos clients aussi aiment WordPress. C'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est pas nous en tant qu'agence qui proposons WordPress à nos clients, c'est eux qui viennent nous chercher parce qu'ils cherchent un prestataire WordPress, ils aiment WordPress, ils souhaitent leurs projets sur WordPress. Quand on a commencé à s'intéresser à ce CMS, c'était en 2009-2010, on avait commencé à tester Joomla à premier CMS et on avait commencé à tester WordPress, qu'on trouvait plutôt intéressant. Et en 2010, c'est un client qui a nous trouvé, c'était le Musée Guimet, le Musée des arts asiatiques à Paris, qui vient nous trouver et qui dit, ben voilà, on a un projet WordPress, on voudrait faire un blog. Et c'est vrai qu'à l'époque, quand un client nous appelait pour faire du WordPress en 2010, c'était surtout pour des blogs, c'était surtout connu pour ça, les gros clients pensaient WordPress, il y a le blog. Et c'est là où on peut voir une vraie évolution parce qu'aujourd'hui en 2016, les clients continuent de nous appeler pour demander du WordPress, sauf qu'aujourd'hui ils le demandent pour leur site principal, pour leur site corporate, leur site intranet, leur e-commerce. Les gros clients exigent du WordPress. Ce qui fait qu'aujourd'hui en termes de statistiques, on arrive avec une part de marché de WordPress qui représente presque 60% des sites faits avec un CMS. Et généralement, quand on montre ces statistiques, si vous les utilisez aussi vous pour convaincre certains de vos clients, on vous explique, oui, mais ok, il y a beaucoup de blogs, il y a beaucoup de petits sites, c'est pas des petites marques, c'est pas forcément des gros clients. Et du coup, nous on travaille beaucoup sur regarder le marché pour expliquer justement à nos prospects qui aujourd'hui est sur WordPress. Donc on a fait comme ça plusieurs panoramas pour expliquer quel aujourd'hui, quel grand marque française est passé sur WordPress. Donc en exemple, vous allez avoir l'ABNP qui aujourd'hui dispose de nombreuses usines à site uniquement faits sur WordPress. Vous avez élevé HMH, pardon, qui a refait son site l'année dernière sur WordPress. Vous avez les pages jaunes qui a toute la partie business center aujourd'hui faits sur WordPress. Le groupe Renault, son site principal. Et je pourrais comme ça vous donner des dizaines et dizaines de marques qu'aujourd'hui on choisit WordPress. Donc les gros clients ont des projets WordPress et du coup, il faut qu'ils soient accompagnés par des presse à terre, des frilances et des agences. Donc je vais vous expliquer un petit peu comment aujourd'hui on fait pour travailler qu'eux. Il y a une question qu'on s'est posée. C'est pourquoi les clients demandent WordPress. Qu'est-ce qui a fait que ce CMS-là a autant plus à ce type de client. Donc généralement comme argument, c'est que c'est optimisé pour le SEO, le back-office est hyper friendly, la communauté, il y a beaucoup de plugins, il y a beaucoup de thèmes, ce type d'argument. Mais ça, ça vaut effectivement pour certains types de clients. Quand vous êtes une grande entreprise, quand vous posez des vraies questions en termes de budget, il y a quelque chose qui doit vraiment faire le tour par rapport à la solution que vous allez choisir. Et non à l'agence, on aime bien le résumer en une seule phrase. C'est que WordPress correspond aux besoins du marché. Il répond exactement à chaque besoin du marché, beaucoup mieux que ses concurrents et souvent pour un prix beaucoup plus compétitif. Donc à partir du moment où vous avez ce postulat de base, vous pouvez facilement comprendre pourquoi des clients et surtout des gros clients qui, aujourd'hui, font attention à leur budget, font attention à comment ils vont communiquer, choisissent WordPress. Comment on fait pour travailler du coup si on a envie de se lancer avec des gros clients ? Déjà, je voulais consommer d'un peu d'accord sur c'est quoi un gros client, parce qu'un gros client pour nous, ce n'est pas forcément un gros client pour vous. Donc un gros client, ça va dépendre de votre chiffre d'affaire et du pourcentage de ce client dans votre chiffre d'affaire. Donc pour nous, si le client fait entre 10 et 20%, ça commence à être un gros client. Un gros client, ça peut être aussi une marque qui est très connue, surprend l'exemple tout à l'heure des pages jaunes, qui de part son activité est quand même assez connue dans le monde de l'entreprise, mais qui n'a pas forcément un budget très conséquent dans votre agence ou dans votre activité, mais ça sera pour nous un gros client. Ce qui va être très différent aussi quand vous travaillez pour un gros client, c'est que vous allez avoir beaucoup plus d'interlocuteurs. Vous allez travailler avec des gens qui sont du métier de la publicité, avec du marketing, avec des chefs de projet. Et généralement, tous ces personnes-là sont très enclins à travailler avec WordPress, ils sont très en vies. Et vous allez aussi travailler avec des services qu'on appelle les DSI, des services qui sont plutôt techniques. Et si dans la salle, il y a des gens qui sont en agence et qui travaillent des DSI, ce n'est pas forcément le public le plus simple à convaincre d'utiliser WordPress, surtout quand il parle à une femme. Voilà. Pour donner un petit exemple, une fois que j'avais une DSI, je terrais le nom du client. On devait justement l'expliquer qu'il fallait une interface de pré-production pour pouvoir tester comme ça les mises à jour, etc. Et on devait expliquer qu'on allait pas mettre en place autant de choses pour un moteur de blog. Donc on sent qu'il y a quand même toujours, par rapport au DSI, par rapport à les gens ultra techniques, une vraie réticence à WordPress. Et c'est pour ça qu'on communique énormément, qu'on fait des conférences, qu'on montre des associations pour justement expliquer des arguments métiers à ces gens-là. L'intérêt de WordPress, c'est pourquoi ça fonctionne très bien. Du coup, si on veut travailler avec ces gros clients, comment on fait pour les trouver ? Comme aujourd'hui, on fait pour trouver des gros clients. Est-ce qu'on prend un commercial qui va faire du phoning, faire des listings ? Chacun a cette technique. En tout cas, nous, ce qui a fonctionné pour nous depuis maintenant presque 7 ans, ça tient en 3 leviers. On a choisi d'être visible, crédible et spécialisé. Visible, ça veut dire que quand un client va chercher une agence WordPress, parce qu'effectivement, ces gros clients tapent aujourd'hui dans des moteurs de recherche agences WordPress, il va falloir qu'on soit visible. Une fois qu'on est visible, il faut qu'on soit crédible. Donc le discours qu'on va raconter, notre communication, nos références, nos offres, tous nos discours doivent être crédibles pour que la personne qui vient sur notre site dise, ok, ils savent de quoi ils parlent. Et pour qu'effectivement, on sache exactement de quoi ils parlent, il faut qu'on soit spécialiste. Vous avez des agences qui font tout, qui font du zoom-là, du troupal, du prestashop et ils font aussi du WordPress et ils sont 5, 6, peut-être 10. Quand vous êtes face à ces agences, imaginez-vous à la place de votre prospect qui dit, ok, il y a une agence qui fait tout, une agence qui fait tout, une agence qui fait que ça, un expert qui fait que ça, un freelance qui fait que du WordPress. Du coup, forcément, vous avez le logique de vous dire, ok, si cette personne-là va mieux s'y connaître qu'une personne qui fait un peu tout. Du coup, de travailler sur ces leviers là, ça nous permet en fait de ne pas aller chercher les clients, mais de les faire venir à nous. Et c'est ce qui a plutôt bien fonctionné pour nous, à savoir qu'on a beaucoup communiqué, on a fait des conférences, on fait du sponsoring, on fait des articles, on se manifeste énormément. Et c'est vrai que c'est un des principaux conseils, et j'ai envie de dire quelque soit la taille de votre client, c'est, il faut les faire venir à vous, il faut montrer vos expertises, montrer en quoi vous êtes bon, pour qu'ils aient envie de travailler avec vous. Et pour qu'ils aient envie de travailler avec vous, il faut aussi bien trouver votre positionnement. Comment vous allez vous positionner dans votre discours ? Est-ce que vous êtes un prestataire ultra réactif ? A savoir qu'on peut vous appeler n'importe quel jour de la semaine, on vous confie un projet de trois semaines, pas de problème, vous pouvez le prendre. Est-ce que vous allez choisir comme certains, vous êtes plutôt bas prix ? Effectivement, vous avez peut-être des frais un peu plus petits, donc du coup vous faites des frais un peu plus, un peu moins élevés. Est-ce que vous êtes au contraire un expert ultra spécialisé en technique ? Du coup, vous avez un tarif jour qui sera plus élevé que vos concurrents. Et du coup, ça fait la passeraie là, ok, aujourd'hui il faut qu'on arrive à se distinguer de ces concurrents. Parce qu'en 2010, quand un gros client cherchait un prestataire WordPress, une agence en était trois, quatre maximum dans le résultat de Google. Aujourd'hui, si vous faites la même recherche, on est des dizaines et des dizaines. Donc il faut réussir à se distinguer de nos concurrents, dire ok, si vous travaillez avec nous, qu'est-ce qu'on va faire de plus ? Il y a des agences qui sont ultra techniques et des agences des freelance qui sont spécialisées en sécurité. Qu'il est le plus de notre agence, nous on s'est décidé à dire ok, nous notre truc c'est le marketing, c'est l'accompagnement, c'est plus que WordPress. C'est important aujourd'hui et ça sera de plus en plus demain parce que comme WordPress gagne de plus en plus de parts de marché et qu'on est de plus en plus nombreux à choisir ce métier, de réussir à distinguer nos concurrents. La question qu'on s'est posée quand on a commencé à travailler avec eux, c'est pourquoi travailler pour des gros clients ? Pourquoi pas se contenter le plus petit et le plus simple ? Quand on a signé notre premier vrai gros client à l'agence, on était plutôt content et on s'est dit c'est le début de la gloire. C'est super, on a signé un gros SMARC, c'est super, on va avoir du récurrent, ça va être la fête, des gros budgets, l'éclate totale, c'est bon, on est lancé. Mais en fait malheureusement, c'est pas aussi cool que ça. Il y a quand même des avantages à travailler pour des gros clients, le principal c'est qu'ils ont souvent les projets les plus intéressants, c'est souvent eux qui vont le plus vous challenger parce que par rapport à leur besoin, par rapport à ce qu'ils ont besoin de véhiculer comme communication, par rapport à leur exigence technique, leur exigence en termes de conseil, ce seront souvent les projets les plus intéressants sur lequel travailler. Travayer pour des gros clients, ça vous permet de bénéficier de vraies références et les références attirent les moyens et les petits qui se disent que si cette marque-là, si cette agence-là, ce freelance-là a déjà travaillé pour ce client-là, c'est que ça tient la route. Du coup ça va vous aider de la même façon en travaillant votre visibilité à trouver de nouveaux clients. Ils ont quand même du budget, ils sont un peu moins effrayés que des plus petits clients dès qu'on parle d'arrives jour-hommes, dès qu'on parle de budget qui remonte à 50, 60, 100 000 euros pour un budget, pour un client, et ce qui nous a en tout cas le plus intéressé et qui est très important à trouver dans notre métier, c'est ce qu'on appelle le récurrent. Donc quand vous travaillez pour un gros client, vous avez deux types de récurrents, vous avez la chance de travailler pour un métier, par exemple la BNP qui va centraliser les vénements de tous les services, et qui du coup vous vous appelez régulièrement, voilà on a le service A pour tel produit, on a le service B pour tel produit, on a besoin de nouveaux sites événementiels. Du coup vous avez ce récurrent qui vient régulièrement dans votre agence, et le second récurrent c'est tout ce qui est parti maintenance, parce que les gros clients ont plus l'habitude qu'on leur parle maintenance, ils ont même tendance à acheter directement la maintenance quand ils prennent le site. Ils ont l'habitude d'entendre parler de maintenance évolutive, de mise à jour de WordPress, du coup vous avez ce récurrent-là qui peut tomber tout l'année, ça vous évite de faire à chaque fois des nouveaux devis, ça rentre dans un budget global annuel, du coup vous vous assurez déjà votre chiffre d'affaires, et vous avez comme ça ce récurrent qui arrive comme ça tous les mois. La question qu'on s'est aussi posée, c'est pourquoi ces gros clients maintenant travaillent des plus petits, pourquoi c'est marre comme les pages jaunes, travaillent des freelance, pourquoi ils ont arrêté de travailler des grosses agences, parce que les grosses agences ne sont pas spécialistes, ils savent très bien que si on fait rappel à une agence comme Tequila Rapido, Octave et Octave, ils vont sous traiter ce travail-là et une autre agence qui sera elle spécialisée. Du coup, si on peut gagner un intermédiaire, autant le faire. Ils sont aussi à vide de conseils, ils ont choisi WordPress et qui d'autre qu'une agence spécialisée en WordPress va le rapporter le meilleur conseil ? C'est pas une agence spécialisée en communication, c'est pas une agence spécialisée en marketing qui va le plus les mieux accompagner sur WordPress. La partie qui je pense va pas mal vous intéresser, c'est comment on fait pour deviser un projet pour des gros clients. Il y a une petite différence qui s'applique, une petite méthodologie qui nous diffère vraiment des petits et des moyens, c'est qu'il va falloir tenir compte de d'autres éléments que juste notre tarif jour homme. Les gros clients vont généralement vous demander énormément de réactivité. On a des gros clients qui nous appellent le lundi pour des sites à faire la semaine d'après. Ils sont extrêmement exigeants en termes de réactivité et vont vous demander beaucoup plus de déplacement. Comme vous avez plus d'interlocuteurs, du coup, vous devez vous déplacer plus souvent, voir plus de personnes, plus de réunions, plus de livrables. Vous faites intervenir plus de profils et ça, c'est super intéressant parce que du coup, vous pouvez faire intervenir des gens ultra spécialisés en SEO, en sécurité, sur du cache-server. Vous pouvez faire travailler beaucoup plus de profils parce que c'est des projets beaucoup plus conséquents. Vous avez une partie conseil parce que du coup, ils sont à vide de conseils, ils ont envie de travailler des experts, du coup, ils vont beaucoup vous écouter. Et ça, c'est ultra valorisant et du coup, ça se paye, il faut en tenir compte dans votre prix parce qu'il paye un expert, il ne faut pas se brader. L'exposition du projet, c'est quelque chose qui ne parle pas forcément à tout le monde ici, mais c'est le plus subjectif quand on parle d'un de vie. C'est un peu ce qu'on peut appeler la partie valeur. C'est quand vous faites un mini-site pour Canal Plus, par exemple pour la fin du monde il y a quelques années, vous savez que l'exposition de ce projet va être conséquente. C'est un projet qui va être énormément vu par rapport à d'autres sites que vous pouvez faire pour deux clients. Du coup, au téléphone, vous avez des gens qui sont ultra stressés parce que c'est vital, le site pro est totalement vital. Donc, faut en tenir compte dans votre prix parce qu'il va falloir tenir le coût et généralement, pour qu'on tienne le coût, il faut que ça nous rapporte de l'argent. Je trouvais intéressant de vous expliquer un petit peu, vraiment en détail, comment on travaille nos fiches de de vie. Voilà ce qu'on travaille quand un client vient vers nous pour nous demander un de vie. On a déjà, on lui explique les différentes étapes, donc à la partie cadrage, à la partie conception graphique, à la partie production technique, la recette, le nombre de jours auquel ça correspond, le tarif jour homme et le montant global. Ce n'est pas des vrais jours et c'est juste pour vous montrer. Ça permet du coup au prospect de bien comprendre, OK, où va passer le budget ? Qu'est-ce qui va exactement acheter ? C'est fait, ça vous donne un vrai argument de négociation quand le client vous appelle dit OK, votre concurrent il me propose la même chose pour deux fois moins cher. OK, mais c'est quoi la même chose ? Est-ce que c'est le même nombre de jours homme ? Généralement, c'est là où ça change. Et là où vous rentrez dans la négociation, pardon, c'est bon, je reviens. Petite pause publicitaire, voilà. Donc vous rentrez dans la négociation de OK, en face, il y a quelqu'un qui propose trois jours pour une enquête, vous en proposez dix, qui fera la meilleure enquête. Pareil pour la partie accompagnement, vous proposez plus de jours que lui, qui aura le meilleur accompagnement. Le tarif jour homme, pareil, se négocie. Vous pouvez parfaitement expliquer à un prospect, OK, moi je coûte 900 euros, je coûte 800 euros au jour, parce qu'on est bons. Si vous nous payez cher, c'est parce qu'on est bons. Et mine de rien en termes d'arguments, ce sont des choses que les clients peuvent entendre. Bien sûr, ces tarifs jour homme sont faits aussi par rapport en premier à vos propres charges, donc en fonction de la taille de votre structure, du nombre de salariés que vous avez, vous allez adapter ces jours hommes. On n'a effectivement pas tous les mêmes jours hommes, tarifs entre les agences, entre un freelance et une agence, etc. Mais en tout cas, c'est important d'en tenir compte quand on fait de votre devis. Ce qui est également important, c'est d'expliquer chaque profil qui va intervenir, dire une nombre de personnes qui vont travailler pour vous sur ce projet. Donc si votre projet coûte 50 000 euros, c'est parce qu'on a dix personnes qui vont travailler pour vous. Et ces dix personnes, voilà concrètement ce qu'elles vont faire. Elles vont faire un cahier des charges, elles vont faire des maquettes, elles vont faire de l'intégration du développement. Ça permet de vraiment valoriser tout le travail que vous allez faire pour votre client. Et d'autant plus pour des gros clients qui vont devoir derrière négocier ce budget auprès de leur direction. Ce qui est aussi ultra important pour nous. Si je continue, on va faire comme ça. Décidément, la technique. C'est être précis sur qu'est-ce qu'on vend ? Quel est le périmètre ? Combien de maquettes on va faire ? Est-ce que le site sera multilingue ? Esquerra un content builder ? Une page d'accueil, une page de contenu. Sur quelle partie on va leur accompagner sur le conseil ? Vraiment détailler à un maximum tout ce que vous allez faire pour lui. Et aller jusqu'à ce qu'on va faire en termes de Google Analytics. Qu'est-ce qu'on va faire en termes de SEO ? Est-ce qu'on va faire l'audit de Mauclé ? Est-ce qu'on va faire des recommandations en termes de Mauclé ? Est-ce qu'on va juste correctement intégrer pour avoir les bonnes balises ? Est-ce qu'on va mettre en place des redirections ? Est-ce qu'on va faire un tracking analytics ? Est-ce qu'on va faire une formation ? Tous ces éléments-là, plus vous êtes précis, plus le client face est content, parce qu'il a l'impression que vraiment vous avez beaucoup réfléchi à ce projet-là, et vous, ça vous couvre de la partie. Vous savez, quand vous livrez le projet et quand vous vous dites, « Ah bon, mais ça, c'était pas inclus. » « Ah ben non, monsieur, c'était pas inclus, vous l'avez signé. » Tout est clair pour vous comme pour lui. Effectivement, un des points le plus important pour nous, et ça, ça vaut quel que soit la taille du client, c'est qu'il ne faut jamais rien laisser de chou. Il faut toujours être ultra précis avec son client et aller jusqu'à des détails comme la combattibilité navigateur. Si vous travaillez pour des grands clients, ils sont souvent soyez 8. Et ils veulent du parallax. Le sécurité, qu'est-ce que vous allez faire exactement pour assurer la sécurité du site ? Est-ce que vous allez juste installer des plugins ? Est-ce que vous allez faire auditer le site avant sa mise en ligne ? Comment vous allez faire des tests de performance ? Est-ce que vous allez garantir un temps de chargement ? Est-ce que vous allez plutôt garantir une note sur GTMetrics ? Tous ces éléments-là, donc nous, on les met dans un document qui s'appelle un PQP, un plan qualité-projet, courtment à notre client pour dire bah voilà, tout sur quoi on s'est mis d'accord et tout sur quoi nous, on s'engage en termes d'objectifs. Et du coup, en termes de prix, pour des gros clients, on arrive entre 4900€ et 80 000€. 4900€, c'est le prix d'un site dans notre agence pour un gros client. Et on peut aller jusqu'à 80 000€. 4900€. Et il faut faire vivre 10 personnes. Donc oui, 4900€ parce qu'en fait, on a eu des grandes marques qui s'ennuient nous trouver. En disant voilà, on veut un site WordPress, on n'a pas beaucoup de budget, mais par contre, on a plein de mini-sites à faire sur l'année. Et on s'est posé la question, ok, comment pour accompagner ces clients qui sont des marques intéressantes avec lesquelles on a envie de travailler et qui n'ont pas beaucoup de budget. Il y a le côté récurrent qui peut être intéressant, ok, mais faire du fur et à mesure ça coûte cher. Le sur-mesure ça coûte cher, ok. Et pourquoi on ne travaillerait pas avec des thèmes premiums ? Eh ouais. Faut quoi pas proposer des thèmes premiums ? Un thème premium à 4900€. Donc là, vous dites ok, l'agence, ça prend le thème. Elle customise, elle installe, hop, elle le vend son client à 4900€. Ouais, c'est ultra rentable. Parfait. Mais en fait, non. On a juste déplacé le prix que le site coûtait dans la partie technique, donc le prix de la conception, l'intégration, la partisonie, etc. On l'a juste passé côté conseil. Et on a juste expliqué à notre client, bah voilà, pour votre budget, vous pouvez avoir un thème qui ressemble à ça avec tel type de gabarit, tel type de fonctionnalité. Et puis pour votre budget, on va vous accompagner sur tout le reste. On va vous accompagner sur la rédaction des contenus, sur l'intégration des contenus. Ce qui fait que pour 5000€ et on peut vendre dans notre agence des thèmes à 10 000, 20 000, 30 000, 40 000€ sur des thèmes premium. Vous avez toute la partie valorisation du votre métier qui est le web juste à côté. Donc c'est juste un transfert de budget. Ce qui nous a permis de faire des mini-sites plutôt sympas, assez récurrents pour une marque qui s'appelle NBC Universal. Donc on est besoin comme ça. Ils viennent nous voir, ils ont par exemple une rentrée où ils doivent valoriser les programmes pour leur chaîne. 13ème rue, sci-fi et entertainment. Donc ils ont un mini-site à faire. Ils nous fournissent tous les contenus. Donc on utilise un thème. Pour le coup c'est des thèmes qu'on connaît bien qui s'appellent Samba. Et puis on l'a utilisé de portfolio. Et le client était ravi. Le site est totalement professionnel. Pour lui, il a exactement la prestation d'une agence. Un site qui tient la route. Il est ravi de travailler Quartres. Il a pour un budget de 5000 ou plus pour celui-là. Un site complet qui va correspondre à ses besoins. Pourquoi 80 000 ? C'est une sorte de limite qu'on s'est fixé pour deux raisons. La première, c'est la part que va prendre votre client dans votre chiffre d'affaires. Parce que si vous avez un chiffre d'affaires de 600, 700, 800 000, 80 000, effectivement, comment ça se dilue dans votre chiffre d'affaires ? A quel point ce client va prendre du poids ? Si ce client-là prend trop de poids dans votre chiffre d'affaires, dès qu'il va commencer à être un petit peu trop exigeant et que vous allez vous dire ok, j'aimerais bien un petit peu m'en débarrasser, vous pouvez pas. Il prend trop de place dans votre chiffre d'affaires. 80 000, c'est aussi par rapport que ça correspond. Dans notre agence, on est 8 personnes, on a des planings assez bouquées. Si on doit travailler pendant des semaines et des mois sur un seul et unique projet, on perd de notre réactivité. Donc effectivement, il y a le plan B, à ce moment-là, on peut pas prendre le projet, on peut travailler des freelance qu'on connaît très bien. Sauf que les très bons freelance WordPress, ils sont tous débordés. Du coup, on ne peut absolument pas garantir une réactivité. Donc on s'est un peu fixé comme limite, une sorte de plafond, dire ok, parce qu'on sait qu'on a besoin de garder cette souplesse-là. Et garder de la souplesse, faire attention à ces budgets, c'est surtout s'assurer sa rentabilité. Et encore une fois, ça s'avoue, quelle que soit la taille de votre client, penser en premier à votre rentabilité. Donc, que le temps passé sur le projet correspond à ce qui a été vendu. Pour vous donner un exemple, au départ, quand on se rendait compte au moment du cahier des charges, qu'il faudrait un gabarit en plus, on disait bon, le client a un bond de vie, c'est un client connu, on va lui faire sa maquette, ça nous prend un peu plus de temps, mais on va le faire. Et comme ça, il sera content. Puis on livre le projet, puis pour une raison X ou Y, qui n'a absolument rien à voir avec le travail qu'on a fait en plus, il n'est pas content. Donc vous vous retrouvez dans la situation où vous vous avez fait plus que ce qui était vendu pour un client qui n'est pas content. Pour éviter ce type de situation, on a dit ok, quand on se rend compte qu'il y a quelque chose en plus, on va aller voir notre client. On va les dire, voilà, par rapport à ce que vous avez signé comme périmètre, par rapport à votre demande initiale, pour faire bien le travail, il faudrait 3 maquettes en plus, telle fonctionnalité en plus. Et là, vous avez le choix, soit vous dites à votre client, ben, comme on aime bien travailler avec vous, votre projet, il est intéressant, on va faire un geste commercial. Du coup, votre client, il est ravi, parce que vous faites un geste, c'est super. Soit le client accepte, et oui, le client accepte de donner le plus de budget, parce qu'il déjà, il apprécie la démarche de transparence, il apprécie que vous lui montriez que par rapport à ce que vous avez signé, validé, il y a des choses en plus. J'en reviens à un des conseils qui m'a le plus marqué l'année dernière, c'est savoir dire non. Réussir à dire non à un client, c'est très dur. La même façon dire non à un prospect, quand vous êtes dans une situation où vous vous rendez compte que votre chiffre d'affaire de ce mois-ci n'est pas forcément aussi élevé que ce que vous avez l'habitude. Périmètre savoir dire non. À quoi on peut dire non? On peut dire non à des délais qui sont impossibles. On peut dire non à un client qui semble pas forcément intéressant. Vous savez, ce petit feeling qu'on a quand on a un client au téléphone, on se sent pas. Et puis, il y a vraiment des « non, mais c'est moi, j'ai besoin d'argent, allez, on le signe ». Et puis, le projet se déroule et dit « ah ouais, je le sentais pas, j'aurais pas dû ». Et le pire, c'est que le temps que vous passez à faire ce projet qui vous exaspère, c'est un temps que vous pourriez utiliser pour aller chercher deux clients autrement. Vous avez pu c'est aussi par rapport à une autre typologie de clients qui viennent de plus en plus dans notre agence. Comme les gros clients aiment WordPress, il y a toujours l'expert WordPress côté client. Quelqu'un qui sait autant que vous comme on fait un site WordPress, quel plug-in utiliser, à ça j'adore, le client qui m'explique, « bah voilà, vous allez utiliser pour mon multi-site telle solution, pour mon multi-lang VPML, etc. depuis des années, on sait à quel plug-in travailler, on sait quel plug-in on ne veut pas travailler, on sait comment ça fonctionne. Et dire-moi, ce type de client, c'est compliqué parce que faut pas le froisser, faut pas lui expliquer que « bah non, monsieur, on s'y connait mieux vous, vous êtes gentil, mais non. » La pédagogie, le bon discours est important pour vraiment vous positionner vous en tant que spécialiste. C'est vous qui connaissez un conseil qui m'a beaucoup marqué lorsque j'étais au Worldscam Europe à Sofia, c'était il y a deux ans, une conférence de Chris Lema que vous voyez juste après moi dans une autre conférence qui nous expliquait comment, aujourd'hui, être un professionnel de WordPress. Donc j'ai mis les petites ballerines parce que franchement cette conférence tient pendant 40 minutes avec des ballerines et des tutus sur comment être un professionnel de WordPress. Ça vaut vraiment le coup. Pour vraiment conserver cette position d'expert de spécialiste. Ça va passer par plein de réflexes en premier par le discours que vous avez auprès de vos clients. Comment réagir quand un client vient vous demander une demande improbable? Comment réagir quand vous êtes hors d'élais sachez communiquer avec votre client? Avec quel outil travailler? Par exemple, nous on a pris conscience qu'on avait besoin par rapport à notre équipe de peut-être changer un peu leur équipement, leur offrir des nouveaux ordinateurs et qui soient plus à l'aise et surtout changer d'outils qu'on travaille beaucoup en télétravail. Donc on avait besoin que le travail soit fluidifié. Du coup, on a sélectionné plein d'outils avec lesquels travailler qui permettent d'être beaucoup plus fluide dans notre organisation interne. Donc Slack, que je pense que tout le monde connaît ici, très low pour la gestion des Tudus. Pour la partie ticket, on est sur actifs collables qui est un outil un peu plus ancien mais qui a le mérite pour notre client d'être extrêmement user friendly par rapport à Gira, par exemple. Un outil qui m'a vraiment beaucoup plu qui est Confluence. Donc vous avez tout un tas de services qui va avec Atlation qui est Bitbucket si vous faites du Bersony et une partie qui est Confluence. Donc Confluence vous permet d'avoir tous les données centralisées totalement d'une façon collaborative. Par exemple, si vous faites un cahier des charges, vous pouvez faire directement dans cet outil-là. Chaque personne de votre service peut venir le commenter. Vous pouvez mettre des pieds jointes. Vous pouvez mettre tout ce qui est mot de passe, login, toutes les informations liées à un projet comme ça dans le cloud. Ou vous êtes dans le monde du coup, dès que je suis en WorldCamp, je peux toujours travailler sur n'importe quel projet de mes clients. Les gros clients aiment bien aussi l'effet waouh, enfin, l'effet waouh. Pour faire des petits effets waouh, il y a un outil qui s'appelle InVision. Je ne sais pas si vous connaissez, ça vous permet de faire des maquettes un peu dynamiques. Donc au lieu de présenter vos maquettes ou vos zoning d'une façon statique, voilà à quoi ça ressemble, il faut faire des maquettes animées. Donc déjà ça, le client il aime bien, il arrive un peu mieux et il y a une autre partie qui est plutôt pratique, c'est pour les retours clients. C'est-à-dire au lieu qu'il vous envoie des mails de 3 km de long en vous expliquant ce qu'il lui plaît ou ce qu'il lui plaît pas, directement partie InVision, il peut cliquer, voilà, ça, cette couleur-là, j'aime pas, ça, ce menu-là, il faut changer. Vous avez tous les commentaires directement sur votre maquette. Et comme c'est totalement en ligne, vous le transmettez directement votre directeur artistique. Vous gagnez beaucoup de temps. Pour gagner du temps, il y a ce qu'on appelle la méthodologie. Le métier passionnant de chef de projet. Pour bien gérer un projet, quelle que soit la taille du client et surtout quand on a des gros clients et beaucoup d'interlocuteurs, il faut toujours adapter la méthodologie de son projet par rapport à ce que vous avez vendu. Nous en interne, on va pas avoir la même méthodologie de projet si on vend un site avec un thème que si on vend un site sur mesure. Et pour expliquer tout ça à notre client, dans notre devis, on a toute cette explication-là qu'elle doit être les différentes étapes. Comment on va travailler ensemble sur ce projet ? L'étape numéro 1, le cadrage et les besoins. En gros, on va spécifier quels sont les besoins fonctionnels, les besoins graphiques. Comment ça va se passer en termes de planning ? Quels seront les procès de mise en ligne ? Parce que quand vous travaillez pour des gros clients, les procès de mise en ligne sont très différents. Vous allez par exemple ne pas pouvoir vous-même mettre en ligne directement les fichiers. Vous allez travailler qu'un service technique. Peut-être utiliser un guide. Plein de choses comme ça qui font visager dès le début du projet. Vous allez aussi parler avec eux planning. Un conseil, je sais que ça peut être vraiment parfois réverbatif, mais d'être toujours à jour vos plannings. Surtout quand c'est côté client. Parce qu'on a tendance à pas toujours le faire, pas toujours à être rigoureux. On dit non mais c'est pas grave. Le client il le sait que c'est de sa faute. C'est pas grave. Mais en fait, à la fin du projet, le client il oublie si vous livrez avec une semaine, deux semaines, trois semaines de retard, ça devient votre faute. Pour ces différents éléments, je vous ai parlé tout à l'heure d'un plan qu'il était projet. C'est un document qu'on remet avec un autre client qui reprend ces différentes informations. Vous avez les roadmaps qui va indiquer qui va travailler quand, sur quoi, qui a telle responsabilité. Vous allez avoir tout ce qui est réunion et les compte rendus. Quel beau métier et la gestion de projet. Les tables d'après, c'est vraiment toute la partie conception fonctionnelle. C'est le moment où on dit comment variser le site, quel thème on va sélectionner, quel plug-in on va utiliser, le nombre de gabarits. Par exemple, si j'utilise un thème premium, quelles sont les gabarits du thème premium je vais récupérer. Vous allez pouvoir aussi dire sur quel maquette vous allez travailler. Par exemple, sur un thème premium, on va faire, exemple, juste une page d'accueil et une page d'intérieur type. Ce qu'on va livrer à notre client, quand on sera là dans notre travail, et l'explication fonctionnelle. Pour juste expliquer, comment on va fonctionner le site. Les tables d'après où le client intervient beaucoup moins, c'est la partie réalisation technique. Donc là, où le développeur et l'intégrateur travaillent pour finaliser le site. Et la dernière étape, qui est la partie formation et recette. La recette du client est souvent la partie la plus périlleuse. Parce que déjà, il faut l'expliquer en quoi consiste la recette. Comment il va recéter le site. Et s'il commence par le front. Et s'il commence par le back. Est-ce qu'il fait les deux en même temps. Donc on avait testé comme ça de livrer des cailles de recettes qui nous prennent un temps fou de faire le nombre de caps aussi mais imaginables. Et au final, une bonne recette client passe souvent par une bonne pédagogie. Donc déjà un premier rendez-vous client, on vous livre le site. Voilà comment il fonctionne. Testé en premier le back office, que tout remonte bien en front office. Et puis après, regardez l'affichage. Il y a une phase d'étiquette par device. Donc Internet Explorer sur un desktop ou sur mobile telle version de mobile. La partie formation avec la rédaction éventuellement d'un guide d'utilisation et la partie mise en ligne où on livre le site final. Mais la mise en ligne c'est pas la dernière partie du projet. Parce que quand on travaille sur WordPress, il y a énormément de mises à joueur. Et plus vous allez vendre des sites, plus vous allez faire des sites, plus il faudra les mettre à jour et les suivre. Donc vous avez déjà toute cette partie-là correctif-prémentif. Donc il y a une faille de sécurité qui est annoncée. Du coup il faut mettre à jour vos 10, 20, 30, 50, 80 sites. Et vous avez aussi la partie évolutive. Parce que au début je vous ai parlé du récurrent. Du coup les clients veulent un nouveau formulaire etc. La gestion de ce double workflow est le plus complexe en tout cas en interne. Et pour être honnête, on n'a pas encore trouvé la parfaite recette pour que ça fonctionne. On a testé de dire ok, certains jours on ne fait que de la maintenance et certains jours on fait du projet. Mais du coup vous avez votre intégrateur, votre défronte qui est lancée et qui travaille un jour deux jours et il doit s'arrêter parce qu'il faut qu'il fasse de la maintenance. Il fait du ticket toute la journée. Ça ne fonctionne pas forcément très bien. En plus en termes de fluidité ça veut dire que on explique à notre client désolé vous avez passé votre tour il faut attendre la semaine d'après la semaine d'après c'est déjà complet. Bref ça ne fonctionne pas forcément très bien. On a testé autrement c'est-à-dire que voilà chaque jour il y a un temps dédié à la journée pour traiter les tickets. Donc admettons tous les matins votre DEFBA qui va traiter tant de tickets de 10 heures à midi par exemple. Bah du coup il a beaucoup moins de temps dans sa journée pour traiter les projets. Il n'y a pas aujourd'hui en tout cas pour nous de recettes miracles par rapport à ça. On a testé plein de façons différentes et je serais ravi d'avoir des retours d'expérience d'agence ou même de freelance qui ont un bon workflow par rapport à ça parce que c'est pas évident c'est-à-dire que plus vous faites des sites plus vous en avez. J'avais envie de revenir de conclure sur voilà si aujourd'hui quels seraient les meilleurs conseils que j'ai envie de vous transmettre après cet temps d'expérience sur les gestions de ces clients-là et j'ai envie de dire quelle que soit la taille des clients. Qu'est-ce que j'ai le plus envie de vous transmettre aujourd'hui ? En premier, être spécialiste. C'est ultra important. Et les mides vous pouvez même encore plus vous spécialiser plus être expert WordPress. Vous pouvez être expert WordPress sécurité, expert SEO. Je pense que vous connaissez tous des gens comme Julio Potier ou Daniel Rock qui sont des gens très demandés. Plus vous êtes spécialisés plus vous allez demander. Être professionnel c'est vraiment un des points les plus importants c'est vous qui devez maîtriser ce que vous vendez c'est vous qui devez maîtriser ce que vous faites et pas votre client. Vous devez rester vraiment maître de ce qui se passe. Et pour ça, il faut être ultra précis. Ne faites pas des devis en disant voilà votre site j'ai regardé, j'ai compris en gros il y en a pour 3000 euros. Ça veut rien dire 3000 euros mais pourquoi ? Donc pourquoi vont passer 3000 euros ? Soyez précis soyez clair qu'est-ce que vous vendez le nombre de jours à quoi ça correspond que ce que va au final acheter le client. Être organisé ça peut paraître un peu rébarbatif et quelle que soit sa structure même si on est tout seul c'est important d'être organisé. Donc être organisé ça passe vraiment par les bons outils pouvoir travailler à distance si vous le souhaitez pouvoir travailler facilement ne pas perdre les mots de pages ne pas perdre les fichiers. Un des conseils sur lesquels j'insiste beaucoup la rentabilité c'est votre métier vous devez gagner de l'argent. Oui on prend du plaisir oui c'est super le travail avec court-press on aime beaucoup ça mais vous êtes là pour gagner votre vie et non pour faire plaisir à votre client. La rentabilité est ultra importante et pour travailler sereinement faire plaisir aussi à votre client et surtout à vous apprenez à dire non apprenez à dire non par rapport à des choses que vous ne savez pas faire j'ai envie de vous parler d'une petite expérience qu'on a pu avoir c'est-à-dire 3 ans on n'a pas su dire non le client dont vous avez parlé NBC qui nous a confié un projet ça a l'air super intéressant il y avait une émission à la télé et en même temps l'émission qui était diffusée nous on pouvait en même temps jouer sur le site internet donc si c'est super ça va être un site ultra vu génial ok donc vous faire quoi le site le conseil, le contenu on s'en sait faire l'hébergement l'hébergement, l'hébergement pas de problème on avait un peu de doute quand même on se dit bon l'émission on va diffuser à la télé on va prendre quelqu'un qui a l'air un peu pratique connaître l'hébergement on le connait bien on bossait un peu avec lui on va bosser avec lui et puis le client nous dit c'est une super idée vous allez venir dans nos bureaux le jour de la diffusion de l'émission génial ouais super donc on a été tout content avec nos ordinateurs et tout l'émission commence on avait un système avec 8 serveurs à peu près et là l'émission commence et vous voyez le premier serveur qui s'éteint le deuxième le troisième et là vous voyez votre client qui commence à faire des tours comme ça dans la pièce votre freelance qui est avec vous qui est blanc comme un linge et là vous allez on est mal, on est mal non mais c'est bon ça va continuer à tenir et on commence à se faire insulter qu'est l'agence qui a fait ce site qui fonctionne pas du tout et là on est mal le quatrième serveur tombe le cinquième le sixième et ils sont tous tombés et là vous prenez une claque monumentale et ok j'aurais dû dire non j'aurais dû dire ok faire votre site je sais faire je peux vous accompagner là-dessus pas de problème par contre ce type d'hébergement on l'a jamais fait et soit vous connaissez quelqu'un qui est ultra spécialiste et qui saura faire soit non pourra pas vous accompagner là-dessus et ce qui est marrant c'est que ce client là on l'a pas perdu pour autant comme quoi ça va être professionnel c'est savoir aussi reconnaître et dire à son client effectivement on n'aurait pas dû dire oui mais vous savez du coup sur quoi vous pouvez nous interroger sur quoi on est bon merci Bonjour déjà merci beaucoup pour cette super on n'a personne avec des voix aujourd'hui pour cette super conférence Mali tu parlais de de ce pouvoir de dire non et je reviens intéressant de l'exemple que tu donnes parce qu'en fin de compte il y a des deux situations pour dire non et les situations où on a des indices des petites choses le mauvais sentiment au départ qui nous dit ah je devrais dire non à ça des drapeaux rouges comme on dit mais là dans ces cas en fait on a l'impression que c'était pas trop ça au contraire c'était quelque chose vous voulez faire et c'était en retrospect que vous vous êtes rendu compte qu'à non finalement on aurait dû donc est-ce que tu peux nous parler un peu de la différence de ces deux cas de figure et comment tu vas prendre du coup parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas forcément prévoir c'est juste en retrospect qu'on se rend compte ok en fait il y a deux cas où on doit dire non c'est quand techniquement ou graphiquement ou par rapport à la demande du client on sait pas faire c'est ou alors que ça dépasse une compétence ça dépasse une expertise qu'on a déjà réalisé si je prends l'exemple d'un site qu'on a fait l'année dernière qui était le site de TeleZ au départ sur le papier on sait faire c'est un site WordPress pas de problème sauf que dedans il y avait ce qu'on appelle une grille de programme et quand on a commencé un petit peu à regarder comment on allait fonctionner ces grilles de programmes comme ça va faire dans la base de données on s'est rendu compte à ce moment là qu'effectivement techniquement on savait pas faire et effectivement dès que vous voyez dans la demande de votre client quelque chose que vous ne savez pas faire ou que vous avez jamais expérimenté il faut savoir dire non ou alors savoir trouver la bonne personne pour vous accompagner et ça c'est ultra objectif vous savez que cet équipement vous savez pas faire là où c'est plus complexe effectivement c'est quand c'est subjectif parce que c'est juste du feeling vous sentez pas le client et vous allez pas le sentir parce que ça va être la façon dont il va vous parler du projet la première fois mais on a cette petite voie en nous je pense que tout le monde ici l'a déjà en jour entendu c'est vous savez qu'il faut pas le prendre et effectivement c'est deux cas très différents et après l'expérience fait aussi l'expérience fait que au bout d'un moment on sait sur quoi on doit s'engager et ce qu'on doit éviter en tout cas à nous ce qu'on s'est fixé aujourd'hui comme limite en tout cas maintenant c'est dès qu'on ne sait pas faire on ne fait pas Bonjour Damien donc designer et développeur ouais bah Strasbourg c'était intéressant merci pour la conf après moi ça m'a suscité à un certain nombre de débats internes il y a ça sur la petite voie je suis très d'accord et je pense qu'on ne l'écoute pas assez la petite voie qu'on est capable d'avoir qui nous dit que ça va être un client de merde sachant que ça peut être très très très souvent le cas quand on ne le sent pas autant effectivement laisser passer après je j'ai un vrai débat sur la gris tarifaire que vous avez montré un moment parce que on était sur une gris tarifaire à vue d'oeil j'ai pas fait le calcul mais qui devait être autour des 20 000 euros 20 25 000 euros dans ces eaux-là et en fait quand notre coeur de métis c'est de faire du WordPress que ce soit du design de l'inté ou du dev avoir l'intégration HTML qui se limite à 2 jours sur un budget de 20 25 000 euros ça veut dire que même à 20 25 30 000 euros on est sur le thème premium et moi ça me pose un vrai problème éthique parce que d'ailleurs ça veut dire qu'on accepte de prendre le travail de personnes qui font souvent ça alors il y en a qui industrialisent ça et que le font c'est très bien pour eux mais très souvent c'est quand même des personnes qui vont ça très très peu cher qui se font très peu de marge qui passent beaucoup de temps pour finalement être dans une précarité et ce genre de pratiquement éthiquement ça me dérange parce qu'effectivement on est dans une précarisation nos emplois on est un petit développeur on en a beaucoup aujourd'hui qui a une très grosse recherche sauf qu'en pratique ce genre de choses-là ce genre de comportement qu'on peut avoir dans les agences c'est ce qui casse la montée de freelance aujourd'hui en France c'est ce qui casse la montée de talent qui aimerait se développer qui peuvent se développer aujourd'hui j'ai plus à me plaindre j'ai ma base clientèle et à côté de mon salariat je faisais enfin j'ai été freelance pendant 6 ans et à côté de mon salariat je me débrouille très bien mais quand je vois des talents qui ont 21 22 ans aujourd'hui qui manquent de peau n'arrive pas à avoir de clients parce qu'il faut quand même qu'ils payent leur loyer ils sont plus forcément chez leurs parents on parle des familles à charge avant d'ailleurs, merci pour le méa culpa s'il est présent dans un salle sur la phrase sexiste mais il y a un vrai problématique à prendre cette empayant-là et surtout à les faire financer entre 30 000 et peut-être jusqu'à 80 000 euros donc vous voulez savoir justement comment est-ce que vous pouviez accepter de vendre ça à un client et éthiquement comment vous pouvez accepter d'avoir des développeurs dans une cave voilà je suis très contente que tu poses cette question-là parce que justement cette problématique du thème fait débâcher dans l'interne depuis très longtemps alors déjà pour reprendre le développeur qui travaille dans une cave nous on achète des thèmes premium qui sont vendus par des des sites qui sont je pense plutôt rentables je pense qu'une bateau vit très bien après le modèle économique d'une bateau de comment se rémunèrent les créateurs de thèmes je serais curieuse de connaître le chiffre d'affaires du développeur intégrateur qu'on fait des thèmes comme avada, saliente je serais curieuse de savoir leur chiffre d'affaires je montre si ces gens-là ne gagnent pas mieux leur vie que moi après moi ce que je vois à mon client c'est je ne vend pas un thème à 30 000 euros mon métier c'est de faire un site et donc ce que je vais vendre c'est du conseil de l'accompagnement ce que je vais vendre c'est de l'arboréissance ce que je vais vendre c'est une stratégie digitale je ne vend pas juste un site WordPress le WordPress c'est juste outil le thème c'est juste l'outil qui est à l'intérieur du site et le nombre de jours hommes ce n'est pas dans tout le reste en fait dans l'accompagnement dans le gestion de projet effectivement je comprends que si on résume ça je dis voilà on vend un thème premium à 30 000 euros bah non en fait après là où je te rejoins et où je pense qu'il y a quelque chose de ultra intéressant à trouver c'est comment faire en sorte que tout ceci soit rentable pour tout le monde j'aimerais dire t'as le même exemple dans la musique ou t'as des artistes qui se plaignent des je ne sais pas des dix heures etc en disant que ça tue le marché du disque etc parce que vu le prix ou c'est vendu bah ça tue l'industrie effectivement mais ça tue pas l'industrie pour tout le monde mais ça débat ultra intéressant et je serais ravie qu'on en discute encore après parce qu'effectivement on interne on interne un DEA on interne un intégrateur on a un des frontes qu'on doit faire vivre et leur job ce n'est pas faire du thème premium donc comment trouver ce juste équilibre comment justement faire en sorte que tout le monde arrive à en manger et paye son loyer mais le but c'est pas non de vendre juste un thème premium à 30 000 bonjour bon merci pour la présentation bah pour le coup en fait j'avais juste je voulais juste parler de la thème mais effectivement enfin moi je suis chef de projet web bon pour une SS2Z tapé pas dessus et effectivement juste pour la conversation précédente nos projets aussi c'est pareil c'est entre 25 et 30 000 euros voir un petit peu en dessous juste pour rebondir sur ça et effectivement même si on parle de tempére premium il y a quand même énormément de gens qui travaillent sur les projets justement que ce soit avec les DSI on a des intégrateurs on a des développeurs on a des conseillers donc je travaille pour un très gros client et je passe mon temps en fait je suis payé à m'arracher les cheveux parce qu'il comprend rien la preuve d'ailleurs j'en ai plus beaucoup et effectivement dans un projet où effectivement on parle de développement tout ça on passe plus de temps à conseiller et à essayer de se sortir de de la merde pour arriver à mettre un projet en ligne donc effectivement pour moi en fait c'est largement justifié et effectivement même s'il y a des gens qui développent des tempéres premium j'en n'utilise pas mais ce qu'on fait c'est qu'on prend les tempéres de base et on redeveloppe par-dessus en faisant des childs c'est-à-dire en faisant des thèmes enfants parce que du coup c'est plus simple et on a pris l'habitude d'avoir fait ça mais pour revenir sur la TMA justement j'ai une petite question parce que ça m'a semblé assez flou quand même parce que en WordPress quand on développe des sites avec des plugins le jour J on le sort dans un mois le plugin a changé le thème aussi WordPress aussi enfin tout a changé généralement si on met à jour un plugin et qu'il a changé de version qui est devenu payant généralement on ne faut pas une demi-journée pour le mettre sur le site ça va nous prendre 3-4 jours voire redevelopper tout ce qu'on a fait surtout en termes de template donc par exemple nous pour notre cas on n'est pas à jour c'est-à-dire qu'on fait on écrit une doc on explique au client et il choisit si oui ou non il décide de mettre à jour et s'il ne le fait pas voilà les conséquences bon généralement je passe mon temps à faire de la sécurité et à tout remettre en marche parce qu'effectivement c'est fait pirater mais pour le coup ça a un coup et généralement le client il comprend pas et sa réponse c'est mais pourquoi vous ne me l'avez pas dit avant mais en même temps vous avez choisi du WordPress il faut mettre à jour ça va de soi donc en fait j'aimerais savoir comment vous faites vous vous dites justement que vous avez des développeurs qui développent et en même temps vous devez gérer la thème mais généralement pour nous c'est deux choses à part c'est vraiment on a des tickets GERA enfin on travaille sous GERA du coup c'est assez pratique les clients nous font des tickets on a 48 heures de délais pour répondre mais c'est une thème en fait donc ça veut dire qu'on a quelqu'un pour ça et d'autres personnes qui développent quand on a un projet en cours donc du coup en fait j'ai mis chose à te répondre oui il faut mettre à jour alors Théama excusez-moi j'ai pas précisé la Théama c'est la maintenance applicative c'est ça, la tierce maintenance applicative c'est un peu l'équivalent de la maintenance on va commencer oui il faut mettre à jour de base et oui il faut expliquer à son client en avant-vente et au moment où on signe le projet comment fonctionne WordPress si jamais ne le sait pas que ça fonctionne avec des plugins ça peut fonctionner effectivement avec un thème qui va falloir mettre à jour ça c'est de notre devoir savoir faire professionnel d'expliquer ça à notre client que du coup il faudra effectivement mettre à jour ces plugins et parfois c'est bien aussi pour eux parce que du coup ils ont de belles fonctionnalités après pour en revenir au fait que les plugins changent de version effectivement il y a des plugins je crois que c'est vous commerce qui avez changé une grosse version un petit moment on n'a eu pas de justice comme ça qu'on peut souhaiter c'est aussi en ça que la R&D est importante et de savoir avec quelle plugin travailler et c'est aussi en ça que venir au WorldCamp c'est important parce que vous allez parler à ces éditeurs de plugins c'est ultra pratique quand vous utilisez par exemple VProquet qui suite à une mise à jour vous avez un bug sur le site bah vous allez les contacter dites bah ok explique-moi pourquoi maintenant que j'ai mis à jour pourquoi ça fonctionne plus oui il y aura toujours des surprises nous ça nous arrive effectivement de devoir expliquer à notre client bah voilà on va mettre à jour on va plus sur un bouton et on va fermer les yeux on va dire faites que ça tienne on essaie de mettre en place plein de process pour que ce soit de moins en moins le cas donc effectivement on va faire ultra attention à quel plugin on utilise ultra documenter tout ce qu'on fait mais effectivement ça prend un temps qui parfois peut être totalement incerte et oui on se lève un matin on voit sur le tweet bah super il y a une alerte sécurité sur tel plugin qui est installée sur tous nos sites 60 sites à mettre à jour en une journée et bah on va passer une bonne journée voilà et effectivement bah là faut être pro faut dire à son client bah voilà monsieur il y a une faille de sécurité qui a été identifiée bah ça va prendre le temps de jour mais faut être pro actif faut pas laisser le truc de son côté en disant bah on sait que si on le fait pas ça va péter le client de façon il comprend pas etc donc vraiment je pense que après c'est des arguments et c'est un discours à voir avec son client mais c'est ultra important et c'est pour ça que je vous disais que moi j'ai pas la recette miracle sur cette partie de TMA et qu'on teste mon équipe est présente aujourd'hui il peut vous en parler des fois c'est un peu compliqué pour eux parce qu'une semaine je réussis bon là maintenant on fait comme signe puis on va tester autrement mais on teste voilà et je sais pas aujourd'hui quelle agence ou quelle prestataire arrive à gérer comme ça ce flux de de plugins à mettre à jour de thème à mettre à jour sachant qu'en plus nous on a beaucoup de projets très différents donc on a pas forcément les mêmes plugins sur chaque projet donc oui ça reste encore un peu flou même pour moi mais en tout cas il faut mettre à jour les plugins Bonjour vous avez parlé de la recette tout à l'heure qui est effectivement un moment plus que compliqué à gérer je trouve que moi je vais être en recette pour un très gros projet enfin gros projet mardi prochain donc je vous cache pas que je le sens pas très très bien et avec tous les défauts enfin toutes les erreurs qui ont pu être commises même en ayant en cherchant à mettre beaucoup de rigueur le projet on a vraiment cherché à mettre beaucoup de rigueur comme vous l'avez décrit tout à l'heure on parle de 20 000 euros de budget on aurait dû vendre 40 000 pour être honnête mais enfin 30 000, 35 000 au moins bref malgré toutes ces rigueurs qu'on a pu avoir avant très clairement il y a un problème il y a un blocage au niveau du client et vraiment je suis pas du tout serein parce que je sens bien que même si je continue de mettre cette rigueur ça n'ira pas enfin de toute façon ça n'ira pas est-ce que éventuellement vous avez déjà vécu une situation où vraiment la méthode quelle qu'elle soit ne fonctionne pas et à ce moment-là si vous voulez me donner un coup de main je suis preneur enfin gratuitement évidemment ça nous arrive forcément d'avoir des situations on n'a pas pu tout anticiper de toute façon notre métier fait qu'on est constamment dans l'apprentissage et même avec les meilleures questions les meilleures remises en question on se retrouve toujours confronté au jour où on n'a pas pensé à tout et effectivement on doit recéter un site où on sait que potentiellement il y a des soucis après maintenant que vous en êtes là j'ai envie de dire à la grâce de Dieu ok je suis dans la merde voilà merci merci c'était la dernière question on peut remercier Émilie merci beaucoup