都走路上下班去做15分鐘錄成15分鐘錄成那我想說還是要來拜訪一下因為我想今天主要有沒有什麼真正的議程然後就是反正自我介紹一下我們是什麼樣的他也聽聽這個這個我自己介紹一下看也咱們做什麼因為我們實在不太清楚感情然後有一些問題可能就問問看好啊你的介紹我叫GaryGary Huang我是細谷未來的是OK那未來我現在在弄一個プラス叫TACCPLUS對就是我們叫PLUS本來是ExcelRateTaiwan ExcelRate他加了一個PLUS因為他比普通的ExcelRate更多方向更多那我會參與這個Program是因為講話想太多那好OK你行你來你知道嗎對一句的拿著講就說你一句太多對對做了這個可能等一下請歐洲語這個要提示這個跨步會要做Taiwan經濟由於我們這個從從細谷回來所以遇到政府的體制對是一個理由對啦就是因為之前向經濟研究會就是負責策劃研考會負責確保課不會有做到說到做到那這兩個現在整病變成國發揮那所以就變成這種比較大的像那個Star of Island什麼東西就變成是國發揮來向但是國發揮當然它控的是弓箭的預算那以前國發揮的關考就GPMnet跟科技預算是兩軌那我們這個GPMnet的整合一直到今年才完成對所以就是之前真的是大家加上就是這個有很多的國防成本M成員在哪就是M在N字旁這個男的女生做得很好是不是尤其是這個這個未來的時候而且一開始呢我說大家搞不清楚像未來也搞不清楚到底是哪一個是哪一個對啊我以為未來的時候真的搞不清楚科技部跟科技政委到底是哪一個就是哪一個沒有現在是同一個人現在是對你看好省不去哪一個時候不知道其實當時是科技政委推的Program是用科技部的你的預算對地就是第一年那時候是很搞不清楚那時候是搞得有點我現在很容易就是是同一個人那我大概講一下為什麼我會來台灣拜託我等一下會介紹他們他們都是我的有點像圖紙圖紙都是在交未來的我是因為長期在美國我在美國是有一家公司叫做華民隆這網路的公司在123的Century我是這家公司的總裁OK平常本來我管的區域比較大所以以前回到台灣大家都從早上從下降大會已經進來下我就從台灣的市場我知道OK那是後來慢慢覺得自己不能保所以就應該回來台灣OK那就偶然就是在在這過程中無意中參加了這個太陽化學院就那天就跟著人潮走我也不知道那天在台灣因為我在醫院裡面出來回不了家就就搞好那事OK可是那個在回家路上我就想到說其實給我兩個很大的震撼第一個就是說因為我離台台灣寫了很久在新國也三十幾年所以這個台灣很多東西不熟悉那時候給我兩個很大的震撼第一個震撼就是這個裡面的這個年輕人因為我們在談的年輕人大概可能沒有到一百個不過大概幾十年他們講的學校我沒有一家聽過是這樣我應該因為都是我初序之後改的這個新的大學所以我沒有一家聽過這個科學大學整篇大學就是一些學校的名字再這麼講我都聽不懂對就是科學大學那第二個給我蠻大的嚇人是我覺得台灣的世代的交替出很大這一任是是兩個運動是像滿肚子的這個這個作業因為這個世代不正義對所以那時候沒要回家的時候也不能回家所以要走回家外面有一圈警察還有一圈人在一圈警察對走回家路上就想到可是當然也有好處就是走回家的感覺說那麼多的人就是那個可是至少路上乾乾淨淨就表示到這邊的國民的素質當然是蠻高的可是在走回家的路上在想到一件事情就說這些小朋友對我他會有什麼影響我以為是太無聊你真是欺負那麼久可是只要我們願意的話搞不好給幫一點忙是所以我就以後一個姻緣就是剛好就結果回來變成台大的教授然後又因為講話想太多要借的這個科學當初有個選擇就是說是不是因為早些有經驗的人還是我Stop and Scratch就是把我知道的教藝學就是反正講白質的小朋友那剛好就把學校裡面教的就研出來所以這些都是我訓練大概兩年多的這個這個幹部OK所以我們搞的是創新創業我是把美國那個最新的創新創業的人NOHO拿回來當然因為台灣有一些外在環境的這個限制所以我們有一些東西做的不太像每次創新創業也不太像做VC做在投身什麼都不太像那時候我是把那個亞洲細股中間下個連結就是去連結細股因為不然亞洲複製細股對 現在沒有人要去複製所以你再打的是很好謝謝因為現在沒有人在講我是拿給的細股對 比較少對而且當初事實上我是有一些學我們本來在就是張山正當科技部長的時候那時候我是未來嚇唬他就是說當每一個國家現在都基本上沒有在談說我是拿一個細股的時候就台灣人在講我是對什麼亞洲 台灣的細股什麼那其實後來他就決定根本不要模仿我就是派人當然沒去進就是做Tecnan就雙向交流對 就是這樣而已可是當初只有一個國家在辦出細股在台灣那在上一波辦出細股的有一波在其實蠻長的加拿大他居然在隔壁可是在上一波的科技他們沒有看上他跟細股好像故意有點而且他沒有Talent circulation就有點斷鏈然後結果就造成brain drain就所有人都被抓去對所以因為我們在那邊看得很清楚那台灣其實他有一個蠻大的危機就是像我們是就是那邊有一個學會我不曉得歐洲的小朋友就是說他叫做這個全球玉山學會像台灣這個蠻強的玉山科技是我就以前的美西的那個Presden是還有這個全球所以我在當全球玉山的會長的時候那時候劉肇璇是台灣區的這個會長可是我們那一群人其實我是你們最年輕的可是我都很不年輕的OK那當初來下了像那個科技部長對他講的說我們都認為台灣跟西部的connection很好可是這個是一個非常危險的因為你認為connection很好這一群人都是老一代的人他concentrate在在老一代對就是在以前第一波的蘇維格密在做這個英文的雙語第二波的外表跟IPP都沒有這一人都沒有那進不來跳將來進不來跳跳過了我會像YouTube那個Steve算了他算可是他現在也不是說老實話已經一下子要退掉了那邊那邊的交替很了解OK像那個其實你都像那個buk他四十幾歲的時候是所以那種交替是很快的所以你說三個年輕最好是就往後站OK對 西部的對 西部那邊是很快所以我的一些朋友你們那些人都算可是大家都知道其實跟一個交替很快的台灣聽不到那有點大危險就是到後來看比如說幾個東南的國家越南什麼我們當初在當會長的時候是印度人跟我們去接以色列人跟我們去接那時候我們那個時候那時候是那邊的社團科技社最大的這種女生所以當初我們在辦年會的時候其實那個參議員回來想插娃那個叫丟屍那印度現在做得很好那個時候是做得很好但是到後來就有點斷代因為我們沒有留情什麼就好像掉得很大那現在一直沒辦法維卡那更糟糕的是當初這個全西部大概20大的公司你們大概5到6個就像我們這樣就是台 level executive所以當初台灣它可以得到很多的信息是將來的因為它主流的公司的信息我們自動會提供給他們的證明可是現在基本上是完全改變現在很多印度人對啊 印度人有很多印度人他們很厲害就是說全部就是他們就是一個拉一個那台灣現在都變成乾乾淨的人那印度的大因為這個賣人很不瞭解這個那所以當初就是認為是說至少你還有我當初第一個回來保證你叫做reconnecting跟台灣不是說你要摸摸總是要下一個我們到底還是所謂 leading edge的東西就突然跑出來必須move or 什麼東西出現總是要去知道你要出去所以當初是講一個領寶很棒那我們現在你們要不要講一講都不要講這個是 RyanOK他 Ryan 是我下面有分了幾個主管今天剛好我們就來三個Ryan 是我裡面我們把它分成三個階段創業把它分成三個階段那這三個階段為什麼要分呢就是我們看到台灣也事實上很多的教授的醫生他們這個這個 IT 都非常高然後自己都沒有然後你講一講可是教他們創業其實是困了一件事情因為這邊的教育不行教授沒有創業教育不行所以他們要創業的時候一開始是非常困難所以我們為什麼叫做TACC Plus就是說一般它是做在 XLRA 的這一部分可是台灣最弱的就一開始先天就不涼就譬如說問個教授問你一個問題我說好你現在的創業我給舉個例子你認為一個教授哪六十百三哪一個大徒弟哪四十百三你們運氣很好運氣很好都稀軟的處長賣了一億美金你認為你跟他多少錢那現在沒有人怕了解那個 Assumption 都不會因為 TACC 都不會對那這個就是就是 Cindy她以前是我在台大的時候她是那邊的一個欸你她都在彈手對 創造對 台大創造台創造我是創造的教授她是創造裡面的在門她現在就在關我們比較前端做這個 Education Retraining這一關那我們自己我引進了一個系統叫做Customer Development一個 Age然後叫 CDEMCDE的 CDE這個東西是什麼就是說要從早上初五開始或是先稍微前一做完你要再發現怎麼做那有舊式的我們當然會成功那一套就是 Product Development現在必須要轉換成Custom Development那我們那一套是蠻就是蠻 Systematic一套 Approach那為什麼要花那麼多時間給你們訓練像我們現在是我們有一個認證的標準就是說你要變成 AT就是 A Grade在這邊這個教練的話那你比較經過我的考試經過你的舞蹈團隊我要看看你的表演真的是吐蜘蛛對 又有點像吐蜘蛛比如說他們現在不錯現在他們是事實上開始可以扛下來因為那很多的這個 Mindset很多的那個都不太一樣所以Cindy是一開始我們叫 CreateCreate了你這個 Value到 Create 這個團隊然後這個比較成熟要再進入它是這邊我們叫做 Propel本來說我們是取一個這樣飛鞋裡面的Excel就是 Accelerator 這一關Alain 是我們來做 PR因為這個東西但後來還是必須要跟很多人來Nobella需要一個社會正當性那另外一個沒有就是台灣跟西古最大的商品拜託就是我們這邊有一半是社會主義國家對你講什麼其實從美國大家看得很清楚對 你刷健保卡就是社會主義是 應該錯是 沒有錯就是這個號稱在資本主義可是主了很多沒有 刷健庸卡對同時又成熟了對可是它後面是很多社會主義的這個社會就因為你像西歐人很像就是可能愛沙尼亞或一些就是北歐就是很有一點的味道有一點味道尤其是從外面看很明顯我們有一個人沒有來那叫 MichaelMichael 的做什麼就是我回來的時候我覺得這個所謂的了解這個趨勢非常重要說我們裡面我們在那裡是高鐵的那個部落各東說當初為了設這個部落被罵的鑰匙因為大家講說這個公園已經有 IEK了那你為什麼要這個多一個支顧對可是問題是從來沒有一個支顧給你 Start 用的為什麼對 Start很重要呢就是說 Start它現在台灣的 Start做出來它自己已經要去做 Prohibition有點 profit 跟 company對啊更不知道因為它在外面發生什麼事情就不知道最基本的就是上面跟你講的有幾家大概口袋不算對對對但你不知道這樣你怎麼去PRODUTION 你自己就是一個所以我們花了蠻多的錢然後把一個 Big Data 弄出來可是在 AI 上面我們因為有一些 Hiccups就是本來在美國有一個表格很強的可是後來就是 Southern Lab就是掛掉OK然後之後就哇 依照登出對那真的是因為 AI 的人才不太同意掌缺這要補優所以我們現在從後面那個 Big Data一直在 collect就是什麼用 AI 把它做出來然後我們就比較OK大概介紹我們是這樣我們在做的是這樣那經過大概兩年我們舞蹈都多少團隊它就還100 加持然後我們創過 80 個那個個人就是個人想要有異創業然後幫他組隊然後開始新創這個業幫他們的服務對我們是 Specific對教授跟醫生叫他們鼓勵他們用個人來幫你然後我們再教他們怎麼去這真的很棒我覺得這有點TrainerTrainer 的味道就是說他自己就算最後走轉了他還是可以去找別人對OK你講到 FiberTeen我們是裡面一個很重要的一環是甚至說你做的 FiberTeen怎麼到底能來做那個裡面是教材裡面的很重要的是所以很棒來裡面有個介紹歡迎朋友對啊有沒有先來鄰居嗎先聊我們想說這個老師Gary 有介紹 TSC就是其實目標是買一套有線性的創業的方法然後帶來台灣的新創圈想要能夠改變一些什麼然後我覺得也挺有趣就是你也在國外這邊莫名其妙的教育更新規的一次賣事你的看法是什麼就是這一套可能會碰到預期的問題或是在於新創圈我們可以先說的地方也可以角度來看這樣子其實像我本來在在蘋果六年是 independent contractor那蘋果那邊最後很明確就是第三人最大因為第三人最最靠近 user對那所以那個就是你們的那一套思路對我是很自然的因為就是被蘋果巡討了太久對對但是這個即時的戲舞都不是通說就是在西古也有工程勢力的那種也有對也有非常躺當整個集團去力的那種等等所以我覺得 citizen centric這個東西在台灣是絕對有市場因為台灣剛剛講一半是社會主義邏輯那在社會主義邏輯裡面像我們在公務門做 government digital service做 GDS的這些事情的時候就我們特別要照顧的是沒有在用我們服務的人反而是不是正在用我們服務的人就是一般來講就是越不是我們 customer的我們要花越多時間去了解像那個為什麼口罩一開始是通藥局而不是從機密郵郵卡就是一個很好的因子因為如果你用機密郵郵卡行動支付等等當然立刻就可以做到實名制可是這樣就只有 40%的人可以買到口罩那這樣子就跟沒有做一樣就沒有防疫的作用那所以我們就是要不厭其煩的去調查說他們派堆的時候怎麼樣派才有做到好的距離要去的要失的反應怎麼樣感受怎麼樣他發號碼牌什麼之類非常非常多索稅很細的東西但是因為每個禮拜 Italy每個禮拜跌帶所以到最後就建立一種呼吸就是大家會知道說就是你心裡來就是你你媽的這樣很具體那下個禮拜就會變成社會中心的政策所以這個其實也是把就是比較下面一些開發的東西帶到就是公共的服務裡面在口罩的例子是如此那當然後來三倍全員系統的勾結對所以我現在的就是主要的兩個想法一個是說本來在我們政府部門裡面關於公共政策這件事情如果依依三星庭來講的話大家在行政院總是以前比較覺得說我們做好就是開發地送就好了嘛那這個發現跟定義這個是地法院那別的事情民意代表各公協會等等這件事情當然我們就發現說情況不是這樣因為我們自己去做數位服務的話所有這些有組織起來的公協會也好民意代表也好等等他們真的不一定碰得到第一線的那些朋友那他們也未必真的能夠反映這個真實需求我覺得那個prismal agent problem是非常的嚴重那所以除非我們自己有涉及撕荒的能力然後去做一些起的所以就是為什麼我們現在會開始有小規模測試啊開始有沙盒啊開始有各種各樣就是我們在做一個大的公共服務之前先挑一個小的地方大概四六個月啊還有什麼想法啊等等或是我們會沙盒對三百三百比如蔡醫生的身法對對對或者是說我們再開一個公共工程的這個數位服務的標誌前先要開很多一百萬以內部長前的就ok的探索室的標啊什麼之類的那這些都是大概重整成我們現在就要政府數位服務指引這樣子一份文件當去年年底才的上路對 所以我是覺得說至少我們哲學上是非常的LINE因為我現在在公共人裡面大概也就是在對這樣子一套而且可能比民間更迫切因為就是剛剛講Principal Asian Pop很嚴重所以我們現在就是如果沒有事先讓大家參與就算推出來九成九待人滿意剩下來的那一%也是非常的就是有組織的力量那這個時候我們就需要一個方法就是我們叫Participation Office的參與就是一個參與室政策的一個叫做開放政府聯絡人網路那就好像不會聯絡人他是跟立委然後媒體聯絡人當然是跟新聞記者那開放政府聯絡人就是跟hashtag就是任何一個新興的社會的狀態或者是大家在那邊comming your抱怨人體那樣的爆炸或什麼那這個人就要馬上去invade然後去把這個民間的力量能夠納進來變成共同創作那這個也等於有點像Internal startup因為他被抓進來的時候他就要組織一個類似Introduction的這樣子的一群人那所以這是等於我工作上跟他工作方法比較一致的地方那講的東西我跟你們講很像那一直講很多我們是有一個名字叫Open your own way對啦就開放自創新嗎對對對可以說要吸收同源對對對對會長得會長得像嗎會長得像嗎怎麼用天下的人才嗯是啊因為因為我們這邊的特色就是百分之百言論自由那大家要怎麼樣組織要怎麼樣大家都不會被抓進關那當然本來是我們這邊的看護如果還沒有完全知道他去香港發行他現在反過來了所以事實上就是這樣對所以我們這邊什麼沒有意見很多那如果你不用開放自創新的話等於浪費掉這麼多的好的活力所以開放造局是很重要的可是你想到政府的那個那個那個那個等於說是structure是一個叫做TechnologyTechnology Readiness的一個TIO他TIO在很後面的可是他整個架構是這樣架對對對所以這個東西就是創新創業會我們就遇到這個我想跟你請教對不對互惠跟互惠為什麼因為我們又說了我們現在那TIO都是很好是以前很好因為幾十年講那樣那樣NASA弄的嘛那是技術刮船的時候對啊可是就維持要曲線的左撐那是以前對 以前是同學運賽的樣子可是現在變成說customer是第一棒的話還是第零棒的話就變成台灣的每個部位都要在創新創業我覺得這個是一個一個這個是一個很不好的一個每一個部位在創新創業你跟每一個部位沒有這個能力弄成我們說老實話我們我因為當初搞錯了其實我是科技部比較熟可是後來變成我們這個部位是在經濟部下的那變成就有點哥哥不入我們的感覺是這些觀念應該說是要retract因為很多新的東西過關像我跟你談我覺得你的很多用詞我都聽的都不知道所以我把他想都一樣看到有波頭可是問題是很多的像這種這觀點這種觀念上就很難就 bigger然後部位跟部位之間看這些會不會比較好以前真的是覺得是滿痛苦的對啊因為每個人都自己用自己的方法想在這方面我想那個觸發性都很好可是每一個人在不許到來這個等於有點像一群鳥腳綁在一起其實每一個人都非常用力可是非常都很痛苦我的感覺是這個這個非常深奏的比喻是又好難晃是吧是你的專長OK這部分同學有沒有一些就是經驗或想法就是這麼多漫畫會不會有的溝通或協調是是是因為我想你可能也參與很多這樣子所以就可以教我一下這些妹妹尷尬的東西這樣子對我想點Blood一個就是說現在還要活下來的部分表示它有它不特的價值如果兩個不會價值類似就會被阻蓋成病了所以他們就是我是把它看成31個NPO就是每一個都有自己募款想要達成年度目標那每一個都是不同的價值那只有一個不是NPO是專長銀行就是很賺錢但是我們目前還跟樣很快心不搭對另外31個都是有預算要花錢所以從部費的角度來看本位主義本來就是應該堅持的因為比如說如果環保署不堅持環保也沒有人幫他堅持環保對所以本位主義是應該的那但是比較大家平常會難的事情大概比較不是本位主義大概是兩個情況一個情況是做一個新興的事物那像創廠其實是一個很好例子或者像我們剛入格的時候處理電競也是一個很好例子就這個新興的事物在三個以上的部費每一個看起來都是完全不同的東西對然後那公司訂信就有三種訂信那從電競選手的角度來看它就有一種就是精神分別的那種感覺就是說文化部說我們有100年的悠久傳統現在是要證明悠久傳統那還是這個體育處說我們有弄到大紀錄可是我也沒有要小學生這個上課一小時體育時間泡去打電競不是我的想法嗎那經濟部說它是一塊長管那但是我事實上我連申請簽證的問題等等就是說他們碰到都是很就是on the ground的東西對那但是上面的主管題外都說你要先訂信我才能來處理你那所以像這個第一個這個情況確實是最就是每天都碰到因為我在這邊來的大概一般都是碰到這種情況然後來找我因為想要有一個很明確的責任問數對一個情況那另外一個剛好相反就是說誤會會搶誰要主張他譬如說誤會剛來台灣的時候就是這樣就是說從交通部的角度來看主張他是一種計程車你的變形對那從經濟部的角度來看他是一種這個電商平台平台經濟也不是變形他就是平台經濟對那但是呢從這個後面還有財政部的角度來看他是一種逃稅的手沙尿哈哈哈吃了但他確實也是一種逃稅的手沙尿哈哈哈對那等等那所以就是說如果就是三種定性彼此交疊太多的是不同方向或者是三種定性彼此對不上那個實質的情況這兩種是最難過的情況那而且通常都是三個以上才會出現這個兩個的話部位之間其實有N乘M的那個窗口他們自己會調到一個好像恐怖平衡的狀況對那但是如果你有三個以上就是那個3T問題哈哈哈那就說第一個他 chaotic就是你不知道這兩個鞋上會對他產生什麼不意外的不幸那另外一個就是說常常說那就是沒有來的那個或來的直擊對清的那個人到最後就會承受全部的覆蓋這到最後也沒有人真的想協調哈哈哈所以大概三個以上的部位都會出這樣的情況對所以我自己處理這兩個形狀大概第一個情況其實很容易就是開放式創新像當時建金的時候就是把這三個部位的主張讓他們修改實驗把那個就是一些人身攻擊的部分都拿掉之後那我們就公布在網路上然後就BDTMobolini巴哈姆特反正關係電競的朋友要互聯繫就就那些人了那他們就會看這個組織那就靠群眾的智慧那大概前四個留言都不用看大概第五個就是開始有提出很棒的意見所謂專業的屋樓那所以這個時候我就把這些屋樓的意見都帶回院裡面所以這個八卦版上面有人說維奇現在都是在網路上下所以維奇算是一種電競請問文化部有什麼想法那或者是說這個籃球隊他也是一種群體的運動那他在替代議程的上面你有這個方法為什麼我們教育部不照做然後也甚至有一個專班什麼之類的那所以就是說完全就是靠鄉民那在鄉民當然也有一些人身攻擊我就把警察號拿掉人身攻擊都拿掉那因為這個就是computability就是互相給出交代的責任那其實從部會角度來看有的時候他真的只是腦袋要轉一下他就說文化部一聽到維奇算電競他就開敲了他說因為我們有維奇專班然後我們維奇有替代議所以只要維奇算電競我們就有願意支持然後田語蜀說你算智力運動一種表演民俗記憶那什麼沒有問題我們有民俗記憶一般所以就是靠鄉民這樣來回四季那這樣一下子就協調完那但是其實你靠我自己是覺得不可能做到因為我並不是民俗記憶表演者我也不會扯淋對然後我也不是夏維奇的那等等所以其實我自己如果用我自己的經驗去討論的話一定失敗那但是因為雙方有互相說明責任完全阻止高度公開在網站上那所以其實到最後其實誰都跑不掉那到最後就代價各四其實這樣的好處就是說他有一個Ratchet就是你每次出來往前轉一個他不會退轉他不會回到原點因為有accountability每一步就改一點點那另外一個好處是說改一點之後我解決一點點部分大家真的有benefit就是可以降低風險就是對就是部會人來講這個已經確定了他就不會再跑回我這裡來了所以這個一旦文化部說接了那就沒有體育出的事在這個小事情上所以他風險雙方都降低actually因為確定性增加那而且他平常需要就是工作那種融視就是不斷的在互相跑公文這個也可以減少所以省時間省風險那至少有一點點 mutual trust因為我都會說欸這是誰的craft等等那所以這個至少這三個每一次動一點點那不犧牲另外兩個叫paritone improvement就是在風險上面然後在省力上面然後在 mutual trust 上面就有 credit 上面這三個就是一次動一點但另外兩個不犧牲再動一點另外兩個不犧牲然後慢慢慢慢就可以協調出一個狀況所以這個是比較容易的那但是當然像就是 500X 那種那種題目這個就真的很困難因為三個部會各有主張而且定性是互相衝突對那這個時候通常的解決方案就是我們在那個西部叫做 rough consensus就是我們在那個standard making organization大家都已經快要炒翻了的時候那我們就說是不是至少有什麼東西就是 we can live with就是不要說我們都同意這個太困難對沒有 consensus我們只要 consent就是大家可以 live with回到家可以彼此還寫一點 code不要就是翻桌對那種程度對那中文是很奧妙就是你想共識的時候你可以只是共同認識也可以叫共識那所以不一定要就是對對對我們共同認識這件事情對我認識你這樣想的然後他是這樣想的等等那但是我們這個就是有很多不同的地方那沒有關係我們認識有不同的地方那但是後來我就是常用一個 AI 的工具叫 POTUSpll.is去收斂說那像在 Uber 的例子真的當然南園北轍都不一樣那但是我們用這個工具收集了幾千個就是烏龜的司機乘客金額車司機等等意見之後其實有三四件事情是大家都不反對的好比像說納稅納保納管這三個大家都不反對對那納保就是乘客的意外險這個沒有任何人反對所以後來協調就是只從這種共同價值來做那這個其實是有點像在 thinking就是說你收不動的不要硬化對你 explore 這邊可能會開花被爆炸了就不往那邊放那 explore 的時候是執在就是 common value 的這個層級就是說大家至少都同意說我們登出的時候世界應該比我們登入的時候好吧這叫永續嘛那就是到這種價值層級它已經不會有人反對了那所以就是在這邊試著就叫 overlapping consensus就是到一點點這種情況那我們就帶大家多往這個地方更湊進一步所以 500 大概靠這樣子三四而已那到最後現在不錯它也台灣公司金流都要過台灣了那所以其實最後是有成果就是說這個你就要非常有耐心就是每一次都要就是從而不論從而不論然後慢慢慢慢地移動那這個耐心真的是也是 take all the sides就是變成說那個主持人要能夠幫每一邊變才能夠在這邊推所以這是比較困難這邊如果是尚未定義 emerging technology這個反而容易就是你保持 open innovation到最後相應會找到出路才能在這裡出發對我們要求你可以在主席的媒體我們上一課他們就是彈了一句媽的就在完全的家庭上describe的那種到最後要怎麼去協調然後到最後是剛好是滿足沒了最minion的需求你加倍你不肯對所謂什麼非暴力溝通開放空間技術都是這樣那你會不會遇到那種等於說是政務官跟事務官中間的disconnected這種 issue我們現在遇到了一些東西就是上面講的是居然就是下面一則是沒有傳好還是什麼樣的然後後來正在做exclusion的時候還是可以出來我們這邊比較奇怪是因為我們辦公室一半都是事務官每一個部位可以調一個人來我辦公室所以其實我們這邊所有 innovation都是事務官自己自己想出來的所以就是我不會去給事務官指令但是事務官會互相參照就好比像說像文化部發明了一個講注取代補助這樣子的一個原則就是大家都不用合肖風險也降低也省力而且大家的那個 mutual trust 變高因為我不是擋在你跟這個費用中間而是說你做一個創意不需要我的 KPI是好像反向由民間來訂 KPI那訂的好的 KPI我就講注你錢那這個都已經完成了所以也沒有合肖的問題等等所以是很好的一個 model那然後那當然就是教育部也有在我們這邊有派出同仁事實上就在那邊是青年術的同仁對 那後來青年術也開始用很多講注取代補助的 model那一開始他們也許不敢全部這樣convert所以在 Let's talk of Naya好像是一半一半那但是後來慢慢就越來越多往這個方向去移動所以就是說事務官之間看到有創新的時候會彼此參照那尤其如果這是事務官發明出來的那他自己就知道他的局限在哪裡那但是政務官的困難就是說你若只是非常抽象講那個會議決議而沒有那個討論的脈絡那其實你不知道他最後怎麼到這裡來那如果不到這裡來的話只要你的前提狀況稍微改變那就沒有足夠的東西那就只能勞捕勞捕雖然很普但是大概都是錯的所以這個我覺得是那個國家的頻寬就是說當你才是就只有那麼就是140個字就是一個推薦的長度的時候那其實裡面並沒有足夠的資訊量去讓他出來吧最大的就是保證上面跟下面都不太一樣我覺得就是那個Ban with bottleneck這個很嚴重可是你問到怎麼會變成這個字到那邊被卡了不會啊我們就那個禮拜一起吃午飯所以好像沒有什麼卡對不對這個現在青年屬任意使用我當代言人現在已經變成一個習慣不過當然我是學了很多慢慢也把他當一個機會所在學習不過剛剛未來的時候真的是真的是還是很不喜歡確實然後我也常不喜歡結果剛才他也把那些那些中基礎的人害羞是就是因為我覺得主要是因為我們計畫學生是來自科會辦的因為其他是一個比較政策導向所以他是一個比較大的patreon所以這個東西一當下來的時候就是可能中華企業這些事物觀的這些就是不管是規則法律上面也沒有那麼一個詳細的清楚所以一個政策下來大家看下面想像怎麼做然後實際執行規劃上面就遇到很多規定上面的不管是快計法律條文等等就會有這種東西放上來那那個可能多少跟上面的政策導向是會有衝突的所以就會變成是說事物觀有事物觀的concept但中華企業有這種觀想要達到目的然後兩天之間並沒有辦法達到一個就是可以合適的狀況所以就會一直卡在這個模式上對啊我知道一開始BOSS那邊海報和跨領域的專家就是去看跨部會的計畫對那就像剛剛講的就是說因為當時確實BOSS這邊科技計劃廣告跟GPM那國法會那一邊就是管考系統上是都不同意對所以就說一搞兩投甚至三投就是往前站或者四投往射發真的是是非常常見的事情對那所以就是除非說像我自己會寫一點程式所以我從兩邊抓東西下來我可以自己寫程式B隊但是你要求政府把自己寫程式B隊不太可能對那當然現在有整合這個我已經很好解釋想他們這些政務觀讓到好像我們就沒有時間思考那你還會再思考對當然可是我覺得這些政務觀好像忙到我們開票了還是很難再update我覺得這裡面有兩個一個是說因為政務觀它現在是有些是有受立員質詢的責任那這個時候其實它很多時間尤其在會期裡面在中質詢的時候它基本上就是在立員那當然我也要去立員但我不用上台質詢所以我就把立員當網咖所以我們正為這一排就帶他到Nano Book然後在那邊上班反而這個有時間思考因為反而我們不會上去對但是如果是部長的話真的很困難因為他們絕大部分的時間都在立員質詢那這也是台灣特有的一個現象就是你要等立員稍微修費了或者至少從質詢過你真的才有時間開始聽現場發生的狀況你等於一年中接近三分之一的時間都是只能先聽待一部門那邊對你有什麼要求這是比較困難的狀況那你剛剛提到一個東西這個就是突然要提醒我有點痛苦的事是因為台灣為了可能這些官員來要治保他們都用了這種審查委員會你問他什麼問題是這些委員其實是審查個損資你說什麼東西的審查委員每一個都有像我們要讓什麼東西都有上面有一個所謂的指導的一個團隊他譬如說這些官員他本身就會落在那個後面都是這個人比如這個這些審查委員講的一定要審查委員你才能夠做決定基本上是正在做事情之間你是說錢要發出去吧這一般是預算不是舉個例子講好像我們的case就是說我們選了團隊我們是專門給他評估他說是他不認這個東西他認為說你個人的意見不能這個不能不算你要組織一個所謂審查委員那審查委員有這麼一個一個一個formality然後才算不你審完的效果是什麼就沒有效果因為類似沒有效果參考用就是跟那個紅綠燈的參考用我們參考很深然後為時是需要被審查請出審查請動審查請握審查你沒有是科發的錢嗎我們一個第一年是科發第二年開始第二年就是科專對OK那科專就是中期出自己的專家學者對然後當然一開始基本上是科發的時候也有中期數的所謂的內申對我知道然後我們這個計劃的蠻特別的是我們的審查委員每個月現在好一點大概一般密度我知道了關考密度比較高對要做一個策略推進委員審美等於是一到兩個月再找這些審查委員那再來誰將我們的金額這個是第一個就是計劃面向的審查所有在這些不管是其中其末還有其出的這些審查或是車出會會的這個審查所有的意見我們需要回應然後可能在下一次的時候又要再你就可以體會證物分配立委諮詢就是就算書面諮詢你都得回應對而且你要親自蓋章所以你都得看過對所以這個計劃數就是定義有時候買的比物不太一樣後續時間就無所謂了那樣子是一定要做最主要是這些整個意見根本因為一看就知道實在是蠻歪寒的理解那第二個是所以你就變成對他們也要教育責任不是只有教育你的團隊還要教育你的委員就要向上管理向上管理對面還蠻能做的但是每次都不一樣所以根本沒有時間每次都不一樣他最random你想要什麼就跟你講什麼了解他真的是說反正大家就不講應該是一些委員其實他們都會有一個破所以每次來的委員其實都不太有稍微不太有稍微不太一樣所以這個委員可能是螢幕這一次下場的對所以每次給的意見池都是片段片段我想要是做一片沒想到那一次看到的對那你說第二個面向是我們的因為我們輔導團隊我們只要找團隊來對或者一些個人來那我們有一套自己的機制去跳什麼樣的團隊可以進來可是這個可能這個機制跟處理或者是本來習慣的模式不一樣所以他就一定要我們要求你按照他們習慣的譬如說你就要找公平公正公開的情況大家要找他們所認定的所謂的專家的這些人然後來做一個什麼樣的審查然後審查結果要經過他們合備合備場之後才能夠公告就是這個 process蠻融場而且而且就是沒有人認了被這個那個最長的場面因為他的 target其實是比較像招標用的對不對就是說是廠商他是審廠商資格那就是廠商進駐團隊他也有一點把他當廠商看但因為你們這邊你剛剛說很多是自然人個別一個教授一個醫師那你把他塞進這個程序是不會反正就是對這一種那你這邊沒有醫生有什麼問題沒有啊從來沒有我們剛剛就遇到這個問題所以就把你偷偷我本來都不管不管的時候我就吵得很厲害然後到後來我才開始參加社會委員會而且我去參加也有比較好一點的也有比較好一點的就你的理念還是要灌輸一下不過這個相當困難我覺得浪費太多的經歷確實確實浪費太多我們本來我們現在事實上這個ProgramRUN是因為一年半跟他要浪長差不多一年我會覺得事業才可以我們本來是在一月就要開始可是因為這個所謂的這個什麼這個公務體系的process沒有完整就N是被逼到事業才開始去年對啊所以今年是已經我現在蠻完整的是可能是因為我自己的心態還是在改變以前出了是這個191192現在發現我發現只是0跟1還是這個不是整數了解伏點數伏點數所以現在是比較我想是因為這個是我我開始過比較比較體諒比較習慣比較習慣為什麼其實我是比較體諒他們因為我覺得他們他們原來他們幫助他們是做看不到怎麼進行對啦你如果要改革系一年只能改一次在公務門大概都是這樣就編列預算而且都改而且後來認定他們沒有什麼不好的意圖對主要他也是這樣這麼大的事情所以我必須為了這個東西抬抬很棒啊大家互相各退一步最後我們是不是看這波引擎是透過這個營養市場上的靈態或是TSA調度來述你們是有為這個特別弄一個track還是怎麼樣我們事實上前提正式弄一個系列的直播因為我們那套東西是很適合在這種很適合的一個高的這個問題有系統性的去找出你的機會來那我們是貼了一個標準說事實上會創新創業來講意情這個事情是你這個這個一輩子單的類似對啊是一個reset沒錯那應該是好好的這個technical advantage這是我們在delivery太棒了太棒了OK可是呢這個我們一進一試那事實上我們是這樣我們這個一點多以後呢開始當然產生了多的好的效果那就是那套也不是我告訴你我是把它反映進一步的事實非常棒對啊OK那看到一些好笑的東西真的是自己就是加書籍的失敗它重新再來反正最近為了要把這個整個面向這種好一點的開另外一課就怎麼做創投就把所有的那種基本原則一本他們創作是為什麼discord給你什麼那種那我是把它基本的原則就是說基本之間理想之間就是說當初因為也是從美國過來的可是後來這個到台灣來就整個因為防疫後來就變成病了那時候公司法都還沒有改對對對大部分的device都不能用所以我那時候很親配那時候做VC的公主啊在的時候他那邊賺錢那時候太厲害了OK那所以有為音樂訓練就順便訓練他們不過這裡面談到一個就是說一個VC對這個刷尤其是VC都會來一次它的準備都是比較反映的對它到底是可以看的所以我也想天天看說你的感覺是因為這個其實我的感覺是大家都還沒有搶到他們的好的服務這個經濟上的這個東西不是不是現在的想像的那樣子對應該每個國家好像都不當一回事還是都不敢叫OK痛著心也不敢叫不過我們覺得會不會很嚴重是當然絕對是大小條對那到底要怎麼去住所以也想今天看你們見怎麼樣不過我覺得我們在台灣真的是在一個就說我們GDP竟然還是正正成長當然就是說有一些產業還是很suffer那我們當然是靠著就是對那這個大家都很清楚我就不多說但是至少就是我們還保持著一個好像積極樂觀的這個心情那但是我覺得全世界幾乎所有其他地方都不是這樣我常常在這邊詩詢我一大早來就跟美洲嗎南美北美那八晚是歐洲跟非洲嗎中間是跟亞洲那確實最近幾個月尤其是所謂第二波第三波又來了之後對他們現在是非常的非常喘就是對非常困難對一個情況對因為一開始大家只擔任這個這個產業令的斷鏈現在幾秒時尚沒有斷鏈exactly而且問題是它過了那怎麼辦exactly對那當然就是說現在兩個嗎一個是說到底疫苗什麼時候好然後另外一個就是說我們怎麼樣所謂的rebound不是回到本來的那個模式因為那個模式已經斷掉了說真的對那回來之後當然有人說那個在地的經濟循環經濟零費期零碳排全循環這個非常棒那但是事實上並不是每個地方都像台灣一樣你可以自己自獨到這個程度對那所以就是說我們我們自己也許真的可以做到某個程度往這個方向recover那但是我們若去跟全世界這樣子講它不免去高額對因為台灣也等於將來面對我其實也在行動整合的行動程式有點但是我用了比較具象方面我畫出來有沒有看到是一個魚缸有蠻大的魚缸這個魚缸是帶量駁車上面裡面的很多的魚是講說逆向思考可是它在怎麼逆向思考在空間的時候魚缸那麼大沒錯沒錯那台灣就有點像這個因為你有沒有影響全世界Exactly就是你能夠操作空間那又可能當然也有一種這個可能性是因為台灣是這個裡面的一個收益者因為這33大概25%的人會收益對啦OK就是獲成最大影響對對對因為大概算是總是一種危險的收益是是是那台灣狗狗夾在夾縫裡面的狗狗可以這樣可是這個都很難講而且不會是每個人都收益在這個檔案不過我覺得一方面據說就像之前2008那一次大的甩退一樣就是說大家會fundamentally去challenge前面的那個social norm像2008年的時候倒掉的是就是完全資本家最大的那一套Neoliberalism從那個之後大概就很少人在講對那這一次疫情我們也看到全世界所謂地位財就是Instagram自拍宣佈這種事情就消失了這個It's not a social norm anymore就是這樣做就 insensitive大家就是要開始提醒說彼此的命也是命什麼之類的對就是說這個變成以前是Oh this political correct但現在就變成諾因為大家都會suffer所以你如果就是買個地位財什麼其實是非常不正確的它已經不是政治不正確是就是社會不正確的在一件事情所以我覺得大家的那個就如我們說Cide guys就是時代的感受時代精神會慢慢變成說我sustainability above all然後像因為這一次是有一個rebump我們本來什麼Earth Overshooting Day都是越來越往後嘛就是每年都用到兩個半地球啊什麼之類今天就有點回到2008年就是好像那個減碳目標竟然可以打球大家都不出門對 因為大家都不出門因為交通戰戰力非常大大家都不出門當然減碳目標容易打球是啊我們什麼都不用收東西就變好了因為要遠超過對Exactly對所以我就說台灣在這一方面就是我們自己對內創創的時候我們因為一般是社會主義國家講inclusion講sustainability就在台灣都沒有人反對嘛像GoGrow這種它甚至它說它主要是一個sustainability的公司次要才是這個revisioning for allinclusion然後最後再來賺錢對三重底線是這樣排對對他很多專業對 就是designer這是designer特性對 它cassel strategy design對 那但是就是說這個確實很可能變台灣的branding就是inclusive innovationopen innovationsustainable innovation那在這個branding要怎麼transfer變成說因為我們真的是open innovation就是它們有什麼口罩一貫長的blueprint真的有幫助其他的國家他們一天也產兩百萬口罩那大家覺得Made in Taiwan不是在講proper是講process那這個我們目前good story to tell有幾個但是並不是overwhelmingly等那麼多那我覺得這個可能是接下來一個很重要的brand就是要讓大家一想到台灣不只想到台灣can help或台灣 is helping那也想到說台灣就是open innovationinclusive innovation我是有點比較擔心的就是說我們現在在看一個train就串進雙眼慢慢的就變成一個industry對它本身已經不是想以前是互不依性本身現在變成會有競爭的意思對那世界各國當一個東西變成一個industry就是我們就變成global的一個現象那到大家會global大概振奪著治癒那裡面一個台灣那個最大的治癒就是人潮對OK這個政材現在其實是大家都看準這一關當然疫情會把這個slow down可是土商degree也會把它加速不過疫情讓很多人回台灣我整天在這邊就碰到聽說現在是在台灣的護照師很好對然後有些人拿tourist visa來然後在這邊就立刻conquer成金卡因為他想要戴三件對只是就是說台灣可能也不能太高興說我們一直就是短期的了當然人潮還是什麼因為到時候當然被完全挖走那也是還有就是大家都可以增加上班所以你就算在台灣還是可以做就是西谷的事情對 我自己就這樣所以就是我覺得talent circulation我覺得還是這兩件事一個是說我們自己的ecosystem有沒有能力吸引台灣回來就是像我們都是在外面然後再回來這是一種那另外一種就是說有沒有可能變成說台灣就是某一些創傷的題目的就是首選的target那這個確實比較不容易這個是比較比較高標的一件事情但是我覺得長期看起來還是要有幾個題目是長這個樣子對好處是大概因為我們在搞這個創造大概搞台灣大概怎麼做將近10年對啊大概看它會不會有些一些我覺得感覺真的沒有再一些過往的話這個可能台灣這個整個這個創建創業會因為新世代的可能不會這個我現在在台大教族就一直有這種壓力就是上課的時候大家覺得很好那個Critical Moment說你到底要不要走這條路對啊然後再看這個為什麼因為對這個新世代來講它已經看不到以前那一種創業成功到底是怎麼樣把台灣台以少的這種名字再起伏一天到晚就是這個英文口音雖然說數目也往下調可是至少還是可以看得到或者什麼可是在台灣就沒有這種case之前我有認識一個跑去科索福創業的叫郭佳佑那他也是好像我不知道是不是創造出來的對啊 創造中心對對對對 那他的創業題目就比較不是economic reward他是sojourn impact對 那這個sojourn impact蠻measurable就是不管現在這個索馬蒂蘭索馬蒂蘭模式或者是他後來有跑去越南等等對就是說事實上看得出來是那所以事實上是很符合創造那一整套風只是他最後賺的不是錢是goodwill對那我覺得這種就是現在叫sojourn entrepreneur對 那這種其實也是台灣很多年輕人因為他在這邊看不到十倍但是他在sojourn entrepreneur這邊可以看到十倍因為他有三個底線他這個底線沒有十倍另外兩個底線有十倍就簡單可以撿到十倍對 那這個是我發現很多人對這個很有興趣對 就是他們會願意待在台灣為什麼因為台灣會給他在另外兩個底線就是環境的跟社會的上面可以讓他十倍對 那因為financial不容易對那這個我覺得也是像我們在社創這邊社創新創是一起incubate也是這個原因就是因為我們希望說社創這邊很多很老牌的台灣本身也是很多社創的發源地那我們從社區總體營造開始到現在中間就是不管社區大學系統這個出去互助社在原住民組那邊或者是共同購買或者是等等現在一起去發店了對不對就是合作社傳統或者是當然最大的那幾個刺激等等所以每一個都有自己的社創的tradition那但是他們現在也一直都面臨剛剛你講到人才的傳承跟就是世代斷層的這個問題那把他們跟一些start-up就是無緣無故的pair起來那這個跟這邊學什麼pitch那這邊去跟這邊學說你financial沒有十倍那你市場社會環境價值你怎麼動員十倍的人跟減到十倍的貸那這個其實是我覺得很好的一個無相學習的方法也是另外一條路就是將inclusive講的是社會那講sustainable講的是主要環境的底線這也是一個可能性差不多了很高興非常高興快要領取嘛多多串人子你有沒有發現我屬於看很像我們在我感覺到到社會環境的時候他們的感覺是說當然被我們講到我們大陸聽到的是啊網路在台灣講的東西喝個葡萄要把他對然後再撥開然後再撥開所以算了你你是很厲害你這樣可以的話可以應用上然後這個好像無以得水我們覺得我一開始是搞得很安心的可能是一走的路是你要辛苦的一條路那是什麼樣的那我覺得就是幫事務官省時間跟講第一風險這兩個就是說你不能幫他省時間但是會增加他風險是就是你剛剛講的一些可能selection committee就是是省時間但他增加他風險或是省風險但是讓他多加班你只要一做這種事務官就就完全爆炸因為大家都已經很爆肝了為什麼要陪你爆肝對對所以這兩個就是都保持住然後我們做一些增加快樂的再加Noodle Trust我覺得這是比較我有一點驚艷的這是對Noodle Trust還是就等於開始有共識那就比較好對Rough Consensus對OK好謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝