 A ver, es para mí un gran privilegio presentar al profesor Francisco Vega, Paco, que empezó como hace mucho tiempo, claro, no tanto tiempo como yo, pero casi, empezó con un estudio devenido clásico, citado por Doquier sobre el movimiento legionario rumano, la Guardia de Hierro, en una de sus encarnaciones y su nombre más famoso, obra que, yo creo que se puede decir que es una de las obras en castellano sobre tema internacional que más impacto ha tenido en el último cuarto de siglo. Fue inmediatamente traducida al rumano en la transición y es una obra que, pues su tesis doctoral, pero yo creo que selló su reputación, desde entonces ha profundizado extraordinariamente en el tema de la historia comparativa, pero la historia comparativa analizada desde puntos concretos de enlace, no en un juego mecánico de establecer taxonomías, como a veces hace la politología más formalista, establecer pautas taxonomicas y entonces establecer un contraste cómodo, de punto A con punto B, etcétera, sino hacerlo como historiador que es trabajando las cómplagas interacciones y por lo tanto ha hecho un libro también importante sobre Turquía, sobre el desarrollo político del mundo otomano y turco y también ha mostrado una actividad muy intensa en realidad a un tema que creo que no está para nada cerrado en su línea de trabajo, que es el tema de el euroasiatismo, la idea o el ideal euroasiático que se convierte en un hilo de una parte importante del pensamiento ruso, sobre todo a partir del comienzo Bolshevike a lo largo del régimen soviético y hasta hoy. A ello ha dedicado un libro importante colectivo y acaba, como comentaba Joseph Peake antes, a hacer un libro sobre la guerra civil o guerras civiles rusas, un libro francamente interesante y ahora acaba de corregir las galeradas, si no me equivoco, empieza a corregir las galeradas de un intento de hacer, nada menos que una reinterpretación fresca de la dinámica de la revolución rusa de 1917-18 y 21 y en ese contexto él se ofreció muy generosamente y de manera extraordinariamente oportuna para completar desde su conocimiento de la dinámica turca o de las dinámicas turcas y de las dinámicas rusas a hablarnos del intento de crear no ya una internacional de partidos comunistas como se dice estrictamente de secciones por estado de la internacional comunista, es decir, estrictamente el Partido Comunista Español no es, perdón, Partido Comunista de España, para ser muy correctos, es S-E-I-C, es la sección española de Internacional Comunista, eso da pie a una idea nueva que es aprovechar la lucha antiimperialista para crear una gran alianza de pueblos al entorno de la unión soviética, de la naciente, la unión soviética no existe todavía, alrededor de la Rusia Bolsheviks, te cedo la palabra. Gracias, hola, encantado de saludar, os veo, caras conocidas, de hace mucho tiempo. Bueno, ¿qué es esto que son media hora? Vamos muy bien de tiempo, teóricamente tres cuartos, lo que a ti te sea cómodo, es decir, tenemos tiempo. Bueno, los profesores tenemos la cabeza formateada en plazos de una hora y media, entonces estos se dividen tres o cuatro. Vamos a ver, vamos a hablar de un tema que, sobre el que existe muy poca, muy poca documentación, va a pasar, va a hacer un siglo y hay muy, muy pocas cosas sobre el Congreso de los pueblos Oriente Macú. Hay muy poca cosa en inglés, hay muy poca cosa en ruso y hay muy poca cosa en turco, no sé si habrá algo en persa, algo puede haber, pero básicamente, digamos, en las lenguas de los países más directamente implicados, pues hay muy poca cosa. Entonces, hoy nos voy a dar, digamos, unas claves contundentes, no vamos a hacer un diagnóstico preciso de lo que significó, entre otras cosas, porque durante todos estos años la imagen que ha quedado del Congreso de Macú, el Congreso de los Pueblos de Oriente en Macú, es una imagen casi literaria y muy denostada, ¿no? Como seguramente sabéis, el desencadramiento de la Revolución llevó a que literatos europeos, periodistas de todas las tendencias viajaban a Rusia y, bueno, como es lógico, en estos casos ofrecieron visiones coloristas de lo que estaba, interpretaciones coloristas de lo que estaba sucediendo allí. Hay un caso que a mí siempre me llama mucho la atención, que es el caso de Somerset Moven, al cual el servicio de inteligencia británico lo recluta, cuando ya es un célebre autor que ha hecho horres de teatro, novelas, es muy conocido, lo recluta como gente especial, lo envía a Petrogrado con la misión de mantener a la Rusia revolucionaria y luchando en la primera guerra mundial. Y él aplica lo que él considera sus ideas, a intentar reconducir aquello, para ello intenta movilizar a los cossacos, bueno, se mueve un montón de dinero a través de bancos americanos. A partir de las ideas de un literato, se intenta reconducir políticamente la situación en Rusia. Otro personaje literario que viaja por entonces a Rusia es Wells, el autor de la guerra de los mundos. Bueno, este es un nombre más declaradamente izquierdista y Wells está presente en el Congreso de los Pueblos de Baku y hace una descripción muy colorista, muy folclorista, cierta manera muy colonialista sobre este Congreso que termina definiendo como, de esta manera, fue una excursión, un desfile, una comilona, como reunión de los proletarios asiáticos era absurda. Y luego se entretiene en explicarnos que desentierran a unos muertos que habían fusilado para volverlos enterrados otra vez. Bueno, sencillamente lo que están haciendo es las exequias de los comisarios de Baku, fusilados por los blancos, que después se convertirá en todo un tema, un laimotif de la revolución. Él lo define como unos muertos que los sacan de la tumba y lo vuelven a enterrar. Entonces esa visión, casi un siglo más tarde, la historiografía posmoderna anglosajona que juega mucho a un tipo de relato bastante narrativo, colorista y cerrado, es decir, que es difícil de trabajar con él, pues incorpora este tipo de material. El caso muy conocido es el de libro de Orlando Feige, la historia de la revolución rusa que le dedica, es un libro que tiene, no sé, 900 mil páginas y le dedica media página al Congreso de Baku y la media página que le dedica es las apreciaciones de Wells y no va más allá. Bien, vamos a hablar un poco de esto en sus diversas variantes, o sea, más que centrarnos en el Congreso de Baku, que es una semana en 1920, en septiembre, vamos a ver un poco cómo se articula, lo que decía Enrique, que me enseñó él como viejo maestro Hocham, que me llamo yo en turco. Los profesores en Turquía se llaman Hocham, entre ellos, pues como viejo maestro, viejo director de tesis, me enseñó hace muchos años algo que siempre aplico, que es que es más interesante, es más importante, más decisivo, más explicativo, las ecologías más que las catalogaciones. Entonces, hay un momento histórico muy importante en el cual tiene lugar el Congreso de Baku y es el momento en el que cambia de sentido la revolución. Nosotros utilizamos coloquialmente, muchas veces, el término revolución rusa, que es bastante incorrecto, y revolución rusa, propiamente dicha, es desde febrero de 1917 hasta octubre. La revolución de febrero, que aparece un poco en cierto sentido, como lo que diría hoy en día, tal vez un cisne negro y hay unos meses en los que se intenta reconducir la situación de Rusia, pero a partir de octubre lo que tenemos es un intento de poner en marcha una revolución a escala internacional. Para Lenin, para los bolcheviques, la revolución cerrada, circunscrita Rusia, no tiene sentido, es más, consideran que su vida será corta, si la revolución debe quedarse en Rusia, su vida será corta, la cascarán como una nuez. Entonces, la única opción es extenderla. De hecho, las tremendas concesiones que hace Lenin, que hacen los bolcheviques en Bresli Tops, cuando se negocia la salida de la guerra, son unas concesiones colgadas de la esperanza de que la revolución sea internacional. Bueno, ahora cedemos a los alemanes, Ucrania y los países bálticos y lo que sea, pero esto es inminente esta revolución internacional. Trotsky lo insiste mucho en esta cuestión. Lenin lo sigue totalmente y la idea es esa. Bueno, vamos a hacer lo que sea, lo que nos diga los alemanes, esto es coyuntural. En algún momento ya se habían producido, de hecho, cuando empiezan las conversaciones de Bresli Tops, ya se habían producido algunos levantamientos, motines en la escuadra alemana, en el Báltico y, por tanto, era de esperarte aquello iba a ir a más. Por tanto, el Congreso de Baku tiene lugar en un momento en que esto cambia, en que esto explota. Y ese momento en el que está... Bueno, aquí tenemos algunas imágenes, vamos a Maqueta de Tatlín, dedicada a la tercera internacional. Es decir, toda la cuestión, toda la vehiculación de revolución rusa como revolución internacional pasa a través de la tercera internacional. Y hay un momento... Bueno, esto es un detalle que a mí siempre me gusta mencionar, coincidiendo con el segundo o entre el segundo y tercer Congreso se levanta en Moscú la torre Shukov, que todavía existe, la querían demoler, que es una torre destinada a radiar a todo el mundo las notificaciones de la internacional. Y que además, como todo lo que se hacía en estos momentos, sobre todo en arquitectura, está construida en una estructura revolucionaria, una estructura hiperboloide, muy novedosa para la época, no? O sea, torre de 150 metros para radiar al mundo de la internacional y además construida de una manera muy novedosa. Entonces, dentro de este esquema, Lenín no consideraba la importancia relativa de las naciones en este gran proyecto internacional. Era de esperar que se organizaría una gran confederación europea o euroasiática, que diríamos hoy en día, que incluiría Alemania y que debería ser administrada por un mismo órgano, que sería el paso previo a una gran Unión Internacional en la cual la Unión Soviética haría de articulador entre Europa y Asia. Stalin, que se estaba ganando a pulso su cargo de comisario de las nacionalidades, rechazó estos planteamientos. Estas son unas ensoñaciones impácticas como se va a poner al mismo nivel Ucrania con Alemania en el esquema este. Entonces, Lenín enojado se limitó a cucharlo, a acusarlo de chobinista. Todo lo que pasa es que en el fondo se sigue siendo un chobinista nacionalista. Este planteamiento se topa contra el milagro del Vístula, contra la intervención de la Virgen que le rota a los ejércitos bolsheviques ante Barsovia. Veo miradas entre burlonas estépticas y alarmadas, pero recordar que una de las maniobras que lleva a cabo la inteligencia polaca es, en un golpe de mano en la batalla de Barsovia, hacerse con una de las centrales de comunicaciones de las tropas soviéticas, hacerse con las claves y jugar a interrumpirle las comunicaciones y a generar nerviosismo en las comunicaciones del ejército rojo, radiando trozos del Nuevo Testamento en Ruso y en Polaco. Bueno, el desastre militar ante Barsovia frustra, aquí tenéis una diapositiva de la aconármia, de la caballería roja, una fotografía muy conocida, esta batalla que se ha mantenido mucho a un nivel secundario en la historia de la revolución rusa y la guerra civil. Bueno, esto es una cosa, en un momento de obcecación poco menos que se produce la entrada del ejército rojo en Polonia y entonces pues fracasan, pero las cosas no siguen igual. Realmente la derrota ante Barsovia tiene una enorme importancia, tiene una enorme importancia porque es que realmente se veía como el intento de crear, o sea, de llegar a Europa central a través de Polonia, de las llanuras polacas, ¿no? Ya habían fracasado brotes anteriores, ya había fracasado por entonces la República Soviética de Baviera, ya había fracasado la República Soviética de Hungría unos meses antes, pero ahora había la posibilidad de entrar a saco, llegar hasta Alemania, conectar con las masas obreras alemanas. Hay una negota muy divertida que data de agosto de 1920, cuando estaba justamente la campaña de Polonia empezando, estaba también terminando el segundo congreso de la tercera internacional y Lenin con vocal Kremlin a los tres últimos delegados alemanes que aún quedaban en Moscú, lo encuentran delante de una enorme mapa de Europa, Lenin se gira y les dice que si, como ven, o sea, no como ven sino en cierta manera ¿qué va a pasar cuando empiece la insurrección de los obreros en Prusa Oriental? Y los alemanes se miran uno al otro y dicen ¿cómo vas? Y Lenin le dice, esto es inminente, nuestra estropa estaba avanzando por la frontera prusiana en un momento determinado, va a empezar y entonces los delegados, por cierto a los tres judíos, con un enorme escepticismo, dicen hombre, no lo vemos así, entonces Lenin se enfada y les dice de una manera cortante, los despide y dice al menos habéis de saber que nosotros en el comité central tenemos una opinión muy diferente a la vuestra. Y bueno, y al cabo de unos pocos días, desastre en Varsovia, las tropas rusas que entran en Prusa Oriental son desarmadas. Por tanto, la derrota ante Varsovia, que el mismo Lenin ve como la derrota ante el nacionalismo polaco, la nación que detiene la revolución y que efectivamente hoy en día los polacos veneran. La película de 2011, La Batalla por Varsovia de Jersey Hoffman, es una de las nuevas creaciones de este tipo de historia que ahora yo le denomino Historia Colors of Benetton, gran colorido y todo perfectamente detallado a los uniformes pero todo muy nuevo, muy preta por té. Esta gesta no militar polaca con apoyo de muy activo de los franceses cambia las cosas. Cambia las cosas porque además el mismo Lenin pierde pie. Lenin había insistido mucho en el poliburo, había estépticos en el poliburo pero Lenin había insistido en continuar con la campaña de Polonia, lógicamente Trotsky también y entonces le cargan las culpas a Stalin. En realidad el camarada Stalin ha tenido la culpa porque se empeñó en defender el Ibif, cuando no tenía que haberlo defendido y tal y cual y Stalin encaja la jugada con disciplina y rencor. Se la traga, se la come pero lo cierto es que todo el mundo se da cuenta de lo que ha pasado, todo el mundo se da cuenta de que Lenin ha metido la pata. Lenin, esto pasa en agosto del 21, del 20, pocos meses después en el año 21 empieza a tener problemas de salud muy serios, de hecho se empieza a sentir muy mal, los médicos no saben qué tiene, pasa el 1921 muy mal, después empiezan a tener ataques y mueren el año 24. Es decir que realmente el año 20 es un año importante porque esa internacionalización de la revolución hacia occidente que es lo que se concebía que falla. Y Lenin se frustra y muere, dicho así. Mientras tanto casi inmediatamente tiene lugar el Congreso de Baku. El Congreso de Baku había tenido diversos aplazamientos, se había propuesto para el mes de agosto pero justamente entonces estaba teniendo lugar la guerra en Polonia y finalmente esto queda ayurneeno a primeros de septiembre. Claro, la tentación de decir que el Congreso de Baku es una especie de plan B, ha fracasado el intento de llevar la revolución hacia el oeste, vamos a intentar llevarla hacia Oriente, la tentación de explicarlo así es muy fuerte pero no estaríamos faltando la verdad porque el Congreso de Baku se planifica al mismo tiempo que está teniendo lugar el resto de las conferencias del segundo Congreso de la Internacional. Entonces en todo caso más bien hubiera sido un congreso subsidiario de la triunfal marcha del ejército rojo hacia Europa Central, no una alternativa. Claro, lo que pasa es que ahora cobra más importancia. Y Baku tiene más importancia a los ojos de la historia porque de forma involuntaria marca un giro trascendental en las grandes expectativas bolcheviques. En septiembre ya había pasado el momento de la revolución internacional marxista basada en la lucha de clases con epicentro en Europa industrializada y proletaria y se abre una nueva dinámica de la revolución internacional a partir de los pueblos sojudgados por el imperialismo que además no tienen proletariado, en muchos casos no tienen conciencia de clase pero es que incluso muchas veces estos pueblos sojudgados ni siquiera tienen conciencia nacional. Entonces la tarea es compleja, no hay experiencia y ¿qué hacer con todos ellos y con estas aparentes y resolubles confusiones entre identidad e incluso religión en muchos de estos pueblos? Bueno, en segundo lugar hay una clave estratégica en la conferencia de Baku. Aquí tenéis la mina de los delegados que llegan a Baku entre en blindado porque la situación todavía era delicada. Ir a Baku era todavía ir a un momento en punto caliente, cosa que Lenin en su en su fuero interno parecía haber olvidado. Hay una anécdota personal de Lenin, ¿sabéis que Lenin tenía una amiga que había sido amante, Inésa, Inésa Armán y se vuelven a encontrar, bueno se vuelve a encontrar, le escribe Inésa desde Francia, estaba mal de salud, entonces Lenin le dice vente a Rusia y te enviamos a un sitio, a un balneario y te pasas unos días en el balneario y tal. Inésa vuelve a Rusia y Lenin la envía a un balneario en Kaukasso. Estando en el Kaukasso, primero se declara la alerta de que hay guerrillas blancas por la zona, tienen que evacuar el balneario y por encima de eso hay un EPM de Tifus. Resultas de lo cual Inésa pilla el Tifus y muere, lo cual supone para Lenin un golpe personal muy duro que también tiene que ver con su decadencia al año siguiente, en el año 21. Pero la anécdota os indica hasta qué punto se consideraba que bueno lo del Kaukasso estaba hecho, no estaba ni mucho menos consolidado y el hecho de que no sea Lenin el que se ocupa de la Conferencia de Baku sino que Sinoviev y son otros del partido también indica que en cierta manera la Conferencia de Baku señala digamos una nueva dinámica en la que Moscú no va a ser central, pero Lenin Moscú y toda la dinámica que existía este momento va a cambiar de una manera clara. Bien, Baku tenía importancia en Rusia porque era el centro de la industria petroquímica rusa desde 1840, era un núcleo obrero relevante, estaba en el Kaukasso vecino a Armenia, Turquía y Persia y ya en 1905 la nutrida población trabajadora, entre la cual por cierto había muchísimos iraníes, no solamente había rusos, azeríes sino que había de otras partes de la zona, pues ya en 1905 la población trabajadora había protagonizado huelgas e incluso desde Baku se había exportado algunas ideas a la vecina Persia. Baku no era una ciudad perdida en cualquier sitio sino que era una ciudad muy relevante, pero además de esto Baku tenía una gran importancia dentro del Gidigay, el Gidigay extremo en el que se había convertido el Kaukasso desde la revolución de febrero, ahora no os voy a detallar todos los cambios políticos que se producen en el Kaukasso, pero bueno inicialmente se crea un comisariado del transcaucasso en septiembre el 17, a finales de noviembre las elecciones a la Asamblea de toda transcaucasia dan una mayoría las mencheviques junto con el partido Acerí Musabat que es un partido nacionalista panturco y a los armenios de los Dashnak, el Dashnak Sutuyun, por tanto es una situación política nacional bastante fervescente en la cual los mencheviques y no los bolcheviques tienen una gran importancia y por encima por si faltara algo, la paz de Bresli Topsk en marzo del 18 desencadena un nuevo terremoto en transcaucasia porque recordad que la paz de Bresli Topsk no solo afecta a los alemanes, afecta a los austríacos y afecta a los turcos, los turcos también tienen derecho a una parte del botín que está precisamente en transcaucasia, entonces entran tropas otomanas, los alemanes envían tropas desde Crimea a Georgia y sucede una cosa tan interesante como que unidades alemanas y otomanas acaban a tiros por el control de las fronteras de Georgia, lo que son aliados hasta ese momento llegan a combatirse entre sí, también aparecen los ingleses, bueno realmente la cosa se complica mucho, los armenios crean una comuna en Baku, defienden la ciudad ante los otomanos, en fin, todo es un verdadero guigay, bastante complicado, bastante laberíntico y que desemboca en el hecho de que el 28 de abril de 1920 tropas del ejército rojo ocupan a Cervaya y posteriormente en noviembre tropas del ejército rojo ocuparán Armenia, por otro lado los turcos también están entrando por el oeste y en febrero del 21 tropas del ejército rojo ocuparán Georgia y todo el caucaso pasará a estar en manos de la Federación rusa, la nueva unión soviética, pero es importante tener en cuenta que el Congreso de Baku en septiembre de 2020 tiene lugar cuando se está produciendo la ofensiva soviética para reintegrar el caucaso bajo su control como consecuencia en plena resaca de lo que es el final de la Primera Guerra Mundial, por tanto el valor estratégico de Baku para el control del caucaso es más que evidente, teniendo en cuenta además que ya se habían producido intentos de concentración británica desde Persia, los ingleses habían estado en Baku defendiendo la ciudad contra las tropas otomanas, por tanto Baku era importante para rechazar últerios ingrencias. De hecho tuvo mucha importancia para las relaciones anglo-soviéticas el Congreso de Baku, les metió el suficiente miedo en el cuerpo a los británicos para que en el año 21 se firmara el primer tratado con la nueva unión soviética, un tratado comercial en el año 21 que detrás de ese tratado comercial lo que había era un intento británico muy pagemático de intentar que los soviéticos llegara a un acuerdo de bueno nosotros vamos a cederos, vamos a venderos productos, vamos a tener una relación, vamos a ayudarlos a levantar el estado y el país y a cambiarlos vosotros os vais a refrenar de hacer con plots intervenciones, intentar pasarlas, estandir la revolución a Irán, a Afganistán e incluso posteriormente el gran miedo británico a la india. Pero les preocupa a los británicos más allá de las descripciones coloristas de Welses preocupa e incluso intentan, envían varios agentes de inteligencia a Baku para ver que se está cociendo allí y un avión de la Royal Air Force incluso bombardea en una ocasión en el caspio una nave en la que viajan varios delegados turcos y persas que van en dirección a Baku y logran matar a varios matan a dos y hieren a unos cuantos, es decir que el Congreso de Baku les mete un cierto miedo en el cuerpo a los británicos y por tanto como consecuencia, se puede decir que una vez conseguimos el Congreso de Baku es una normalización de las relaciones entre Londres y Moscú. Bien vayamos ya hacia el Congreso directamente, el Congreso iba liderado por Cinovye y era inicialmente fue un llamamiento limitado a las masas esclavizadas de Persia, Armenia y Turquía, no más, fijaros que casualidad, es decir, lógicamente esto tenía mucho que ver con la situación estratégica, Persia, Armenia y Turquía, los tres países que están al lado de Baku. Lo que pasa de claro la situación era más complicada porque las tropas de Kemal Atatürk estaban luchando por allá, el tratado de Sebres se firman agosto de 2020 y por tanto decir Baku y decir Kaukas, es decir, también Turquía y decir expectativas con respecto a Turquía porque Mustafa Kemal no era Bolshevike pero se había comprometido a respetar la fundación de un partido comunista en Turquía. Ya sabéis que les envían armas los soviéticos y con esas armas los turcos entre otras cosas aplastan Armenia, había un juego bastante perverso pero de estos objetivos limitados se pasa con rapidez a un evento de más en Jundia con bastante rapidez relacionado con estas expectativas de revolución internacional y se cursan 3.280 invitaciones de las cuales al final comparecen en Baku 2.850 delegados de los cuales 225 turcos y persas, hay algunos chinos, hay algunos árabes, hay quince indios, hay coreanos e incluso personajes, bueno ya todos sabéis, el famoso película de Reds, rojos, el famoso periodista estadounidense John Reid, el sociista británico Tom Welch, el francés Salfre Ghosme, que es uno de los fundadores del cominter austriacos, Velakum que venía de Hungría una vez fracasada la república socialista Úngara y luego personajes que daban mucho juego como Manavendranath Roy, indio que no solo sería el fundador del partido comunista de la India sino y esto sabrá en un rique más que yo del Partido Comunista de México, había esta situación en la que un grupo pequeño de personas manejaba, a mí me llena de sorpresa, en total son unos 60 bolsheviques de primera magnitud, a tercera categoría los que manejan toda la revolución de los que manejan la Constitución del estado soviético, unos 60 y tantos, no más y entre ellos están los primeros y el núcleo importante y después están los segundones, pero se cambian los papeles claro, Stalin hace unas cosas y luego hace otras, Zinobye hace esto y hace lo otro, se cambian con bastante frecuencia sus papeles, entonces bueno esta Zinobye está canrade Ken Baku al que en su calidad de miembro, en su calidad de nacido en el imperio Estrungaro se le considera un hombre con experiencia en temas nacionales y además era muy ocurrente, era el chistoso del grupo y Zinobye que es uno de los ideólogos alternativos del régimen, pero que bueno había estado enfrentado en muchos ocasiones con Lenin. Bueno el Congreso de Baku es la mayor reunión jamás organizada por la internacional comunista, dicho así, es brutal decirlo, pero es realmente la mayor reunión organizada por la internacional comunista, aunque después no tuviera continuidad. En todo caso modo alguno cabe suponer que el Congreso fuera una farsa o uno que al mes se pusieron duró unas semanas y pusieron las bases de lo que sería la organización de A.J. Prop en Asia Central, se creó un consejo de acción y propaganda, un periódico, tipo de panfletos, se ofreció asistencia a movimientos revolucionarios e incluso se pensó en crear una universidad centrada en ciencias sociales y enfocada hacia Oriente. Por tanto el retrato de Wells sobre el Congreso de Baku iba dirigido lógicamente al gran público más que al Foreign Office, que se lo tomó bastante más en serio. Ahora bien lo que no tuvo continuidad en Baku fue la imagen romántica de la revolución hacia Oriente, sí que enraizó otra dinámica, o sea, en Baku más bien, más bien, y ahora vamos a cambiar un poco de perspectiva de la conferencia. Baku fue el puerto de llegada del primer intento por buscar, lo leo, una formulación teórica para resolver el problema que implicaba la expansión de la revolución. Baku fue por punto de llegada de cómo adaptar la formulación leninista sobre la autodeterminación de los pueblos del año 17, pensada para el ámbito europeo, o al menos para los pueblos más al occidente del imperio ruso, a otros países y regiones donde no existía, como hemos dicho, ni por el territorio industrial, ni una estructura social asimilable a la del viejo continente. Ahora bien, hay una cosa importante que normalmente no se trata y es una cuestión de óptica, de óptica cronológica, que no se trata cuando se habla del Congreso de Baku y es que cuando tiene lugar el Congreso de Baku ya han pasado cosas muy importantes relativas a los pueblos orientales en lo que sea la Unión Soviética. Ya han pasado cosas muy importantes en Asia central, ya han pasado cosas muy importantes en el caucaso y ya han pasado cosas sobre todo muy importantes con los musulmanes rusos del antiguo imperio ruso y ya han suspendido el nuevo régimen cuando llega a Baku ya llega con la asignatura suspendida de cómo lograr alguna forma de formulación marxista, leninista, islamista. Esta asignatura se suspende, esta asignatura no se aprueba nunca y esta asignatura es una de las que le cuesta la carrera a la revolución al final de la Guerra Fría, a los que le cuesta Afganistán, por decirlo de alguna manera, y lo que le cuesta es que la Unión Soviética nunca entrara con buen pie en el mundo musulmán. En el mundo musulmán no árabe quizás mejor, pero en el mundo musulmán árabe mal. El único experimento que se intentó, no diría con éxito pero al menos con cierta continuidad fue yemen del sur durante un tiempo, el único experimento marxista-leninista, si se puede decir así porque había hubo maoísmo en el mundo árabe musulmán. El problema ya arrancaba, unas fotografías del Congreso de Baku, que a muchas veces se le pintaba con tintas negras por el hecho de que el sistema que tenían de traducción simultánea, uno hablaba y después había diversos traductores por la sala que en las lenguas respectivas iban haciendo la traducción al persa o al chino o lo que fuera de lo que estaba diciendo el delegado en su lengua nativa en el estrado. Sistema que todavía se utiliza en muchos países del éste o se utilizaba hasta hace poco, yo fui a un que otro Congreso que iba así, hablabas y un teatulado iba traduciendo, hablabas y un teatulado iba traduciendo, o le pasabas el papel y tú ibas hablando y lo te iba traduciendo, lo de traducción simultánea en la Europa del éste es relativamente reciente y depende del dinero a la tecnología. El gran problema es que como sabéis, esto es un conocido mapa de los pueblos de Asia Central, ya cuando tiene lugar la revolución rusa ya hay un problema de insurrección en Asia Central, una insurrección que comienza en el valle del Ferganá, en el invierno de 1917 y que tiene que ver con la necesidad urgente que tenía el Imperio Ruso de más tropas para enviar al matadero del frente del frente occidental para ellos, del frente ruso. Inicialmente los musulmanes no son ni musulmanes ni judíos, son reclutados, pero finalmente hay que echar manos de los musulmanes. Inicialmente no se piensa en utilizar tropas musulmanas para combatir contra Alemanes y Austro-Húngaros, pero al menos movilizarlos con materiales de trabajo y en unidades de mantenimiento, artillería y cosas con el estilo. Pero aún así este intento resulta fatal y lo que se produce es un levantamiento bastante importante que cuesta miles de vidas, hay una represión feroz, parte de la población cazaja escapa a los países de China donde puede. Y entonces cuando llega la revolución, los musulmanes del Imperio le dan la bienvenida. Inicialmente, sobre todo para lo que son los tártaros del bolga, el hecho de que Kerensky acabe tomando el mando de la situación para ellos es prometedor porque Kerensky era casi ciberiano, era de irkus y tal y pues se consideraba que tenía un conocimiento de lo que eran los tártaros del bolga y de toda aquella zona. Después esto rápidamente, estas esperanzas rápidamente decaen, pero en todo caso la revolución da la dinámica para que los musulmanes empiecen a organizar su propio movimiento. Entonces el 1 de mayo del 17 tiene lugar en Moscú el primer Congreso musulmán que reuné a todo tipo de partidos musulmanes que van desde la ultraderecha clerical y conservadora a la extrema izquierda socialista, los únicos que rechazan ir son los musulmanes de Ncia Bolshevique y son 900 delegados, no es una cosa de andar por casa, son 900 delegados que intentan buscar una serie de problemáticas. Una de ellas es buscar una salida que concilieis la misocialismo y el modelo que les va mejor es el de los socialistas revolucionarios, tienen ahí un trasfondo populista que les viene mejor a los musulmanes que no el modelo Bolshevique y su internacionalismo, sobre todo para la inteligencia progresista tártara, los tártaros son los que mandan aquí, son los que tienen más intelectuales, son los más cosmopolitas, son los que tienen peso. Todavía hoy en día en Rusia los tártaros son vistos como algo especial dentro de la comunidad de los pueblos rusos. Después en este grupo hay uno de los grandes pensadores, el ingeniero tártaro Mulanur Bajitov y su núcleo son los comités socialistas musulmanes. Estos van a trabajar en temas tan interesantes como las jornadas de trabajo, la evolución de la propiedad privada de la tierra, la expulsión de la iglesia ortodoxa de las zonas musulmanas y la emancipación de la mujer musulmana. También en el Congreso musulmanes de Moscú hace su aparición un rasgo que va a ser la gran manzana de la discordia que es la cuestión del panturquismo. Aquí en la Asia Central exsoviética, a la Asia Central rusa, los grandes grupos son los presófonos y los turcófonos, pero no es una división tan directa, como tanta gente como se puede imaginar. Es decir, cuando trabajábamos con Pablo Martín y Juan Sánchez Monro en el libro, intentamos aclarar, ahora hablaremos del tema, en que se publicaba la prensa de Ismail Bey Gaspirali. Gaspirali era un intelectual, lo intento pronunciar en el turco, que tiene esa I de punto, que es una especie de Ö. Gaspirali era un intelectual tártaro de Crimea, que se hace muy famoso entre los musulmanes de Rusia, porque crea un nuevo método, el usule Yadid, un nuevo método para el aprendizaje del árabe, un nuevo método que es mejor, incluso que los métodos occidentales, y por supuesto que es muchísimo mejor que el método tradicional de repetir, ad nausiam el Koran y el aprendizaje de memoria. El nuevo método, el usule Yadid, simplifica el conocimiento del árabe para los musulmanes de Rusia, y se hace tan famoso que los seguidores de Gaspirali van a ser conocidos como los Yadidis, por el nombre, por el usule Yadid, los Yadidis. En torno al nuevo método también está encima de la mesa el tema de las cuotas de alfaptización, y a partir de ahí Gaspirali predica la modernización, o sea, curiosamente, a pesar de que el sistema es para aprender el árabe, para entender el Koran, Gaspirali es europeísta, a hablar de la necesidad de la modernización cultural de los musulmanes, la europeización de los musulmanes rusos, la introducción de planes de estudio en lenguas europeas que incluyan asignaturas occidentales, dentro de su actividad está atamilada la creación de un idioma panturquista, y bueno, dentro de la actividad de Gaspirali está la creación y distribución de un periódico, que es tarjuman, que significa el intérprete. Lo que pasa es que no sabemos bien en qué significa el intérprete, si significa en persa o significa en ruso. Perdón, en turcomano. Pablo, que habla farsi, dice que tarjuman se hizo en persa, ¿cómo se va a hacer en persa? Sí, porque en el turque está en ruso lo que se hablaba, se hablaba del chakatay, y el chakatay es una mezcla turcopersa en el que predominan persa, y entonces lo que hace Gaspirali es publicar el periódico en chakatay, pero no lo hemos podido verificar. Tenemos que hacernos con algún ejemplar, hay algunas portadas en internet, pero no tenemos todavía un ejemplar de tarjuman. En todo caso, la nota es buena, porque primero se indica hasta qué punto la conciencia de nacionalidad musulmana, el hecho de diferencias musulman, dependía mucho del panturquismo, o un panturquismo paniranismo, y como por otra parte tenía mucho que ver también con Gaspirali, y como en el fondo había una confusión de base muy interesante. Entonces después del Congreso de Moscú hay otro Congreso en Kazan en julio, el primero es en mayo, el segundo ya es en julio inmediatamente, y este segundo Congreso en julio se hace en Kazan y está dominado ya por los tártaros del Volga, y los tártaros del Volga empiezan a poner en marcha a gran velocidad lo que hoy denominaríamos aquí estructuras de Estado, un aparato de Estado propio, claramente. Se intenta crear un Estado musulman propio dentro de la República Federativa rusa, se crea un Consejo Militar musulmán que empieza a reclutar soldados para unas fuerzas armadas propias, se crea el Milidare, que es la dirección nacional de los musulmanes, en la ciudad basquiria de Ufa, se crea una Asamblea Nacional musulmana que ya se reúna el 20 de noviembre y a gran velocidad se empieza a crear un Estado musulmán, un musulmán tártaro dentro de Rusia. Curiosamente, pocos meses después, en enero de 1918, ya con los Bolsheviks instalados en el Poder, un decreto del sobnarcon, del gobierno Bolshevike, crea un comisario central de asuntos musulmanes, cuyos tres primeros dirigentes fueron representantes de las minorías nacional musulmanas, empieza a crear estructuras alternativas y paralelamente, ya en febrero, empieza a dar tremendos palos al intento de crear el Estado musulmán en el Volga. El 5 de febrero de 1918, unidades militares del sobie de Tashkent se presentan en la ciudad de Kokan, sede del Consejo del Pueblo Musulmán y toman la ciudad al asalto, la incendia, etcétera, y otras localidades musulmanas, las Tepas-Kazajas, van siendo tomadas entre enero y marzo. La última es Vierni, que es la actual Almaty. En enero también, un destacamento de Marinos Bolsheviks, las fuerzas de Choqueno, de la Revolución, de la base de Sebastopol, dispersa el Kurultay, el Consejo Político Militar Tartaro de Crimea. Por tanto, Manu Militari, sin contemplaciones, se destruye uno detrás de otros los intentos de crear estas estructuras musulmanas. Cuestión que está ligada, lógicamente, muy relacionada con la disolución, todo el problema del problema del Asamblea Nacional. ¿Os acordáis? El intento de crear una constitución que los Bolsheviks sacan de medio rápidamente para instalar el estado, la ditadura del porretariado. Entonces, sacan de medio, anulan la Asamblea, anulan el intento de crear una constitución que viene de antes los que ven los provisionales de la Revolución de Febrero, y lo cual también significa la eliminación de los mencheviques y la evolución de los exeristas, de los social-revolucionarios. La idea es destruir no solamente cuerpos extraños como esto de los musulmanes, sino cuerpos extraños que puedan dar lugar a apoyos para los enemigos, para los otros, para los mencheviques y los social-revolucionarios rusos. Después hay juego, un papel importante, la antipatía entre rusos y musulmanes, los rusos en muchos casos como colonizadores que ven a parecer un estado musulman, esto no puede ser. Entonces, el sovi de Tashkent con tropas rusas de Tashkent van allí a destruir aquello. Después voy a también un gran papel, Bresletovsk, estamos justamente en las negociaciones de Bresletovsk cuando los soviéticos se están destruyendo las estructuras de Estado. Se trata de atajar la posibilidad de que los otomanos desde el caucaso pasen hacia central, cosa que por cierto tenían intención de hacer. Es decir, en los momentos finales de la Primera Mundial, el proyecto imperial otomano se está convirtiendo en el proyecto imperial panturco imaginado por este sociólogo, que es Silyagokalp, por cierto, curto, que es uno de los grandes proveedores de ideología para lo que será después la Turquía de Kemal Ataturk. Y la idea de Silyagokalp es que, bueno, hemos pasado una fase, que ha sido la fase bizantina, la fase del imperio otomano, el extracción de la diferencia entre cultura y civilización, y concluye que la nación turca posee su propia hibital cultura, que la historia había sumergido en una civilización medieval que era del imperio otomano. Entonces, ahora podemos salir de eso y crear un imperio turco que ya no estará dirigido hacia el mundo árabe. Eso ya lo ha conquistado los ingleses, lo ha conquistado Alenbi, lo ha conquistado Lorenz de Arabia y demás. Y los árabes en rebelión, pero tenemos la posibilidad ahora, que sea un diónimo soviético, de pegar un salto hacia hacia central, montar incluso alguna forma de resistencia allí y crear un nuevo Estado. Entonces, esto se ve desde Moscú y la destrucción del intento del Estado, los tartaros del Volga, tiene que ver con eso. Hay que destruir el posible caballo de Troya que pueda llevar hasta aquí a los turcos. Ahora bien, el régimen bochevique no va a renunciar a darle la vuelta al nacionalismo musulmán, dar la vuelta como un guante, zagotizarlo políticamente, desactivarlo, descontaminarlo de panturquismo y aprovecharlo por su favor. Entonces, entre otras cosas, es necesario reclutar musulmanes para la causa de la revolución y ya, conforme se acerca la guerra civil, tener tropas musulmanas para participar en la guerra civil. Entonces, se crean estructuras bochevique comunistas, nacionales musulmanas, al mismo tiempo que se están destruyendo las anteriores. Se crea un partido comunista musulmán autónomo, que deberá estar autónomo con respecto al partido comunista ruso bochevique. Esto surge de la conferencia de los trabajadores musulmanes de Rusia celebrado en Moscú en marzo de 2018. Se crea un ejército rojo socialista musulmán, se da luz verde para la creación de unidades de combate que pronto tendrá unos 50.000 combatientes y que se piensa utilizar en la expansión de la revolución de la revolución internacional hacia Oriente. Se empieza a pensar en una República Tartarovachkir, que se extenderá por un enorme territorio, tendrá 6.000 habitantes, y se empieza a llevar a cabo a gran velocidad, como se hacía todos en aquellos momentos, para generar la sustitución, erradicar la ciencia musulmán y llenar ese hueco con comunismo musulmán controlado. En medio de esto está ya la Guerra Civil, y la Guerra Civil de Estirota, como dice el catalán, descoloca toda esta historia, porque parte de los nacionalistas musulmanes que habían escapado vuelven, luchan con los blancos, a la vez que luchan con los blancos intentan crear su propia, recrear el Estado Nacional musulmán, que no funciona, porque los blancos tampoco les interesa eso. Entonces, por otra parte, también están metidos en ese tremendo lío, que es la guerra civil rusa, que decimos, en la ciudad central. Es una complejidad descomunal, es un verdadero laberinto, y entonces los musulmanes acaban luchando algunos con los bolcheviques, otros contra los bolcheviques, unos con los blancos, contra las insurracciones campesinas que van teniendo lugar, etcétera, etcétera. Todos muy complicados, y hay que esperar al final de la derrota blanca para que muchos de estos musulmanes se pasen a los bolcheviques en masa. Y se intenté crear el proyecto de la República musulmana después de la guerra civil. Ahora, en ese proyecto va a tener un papel importante, Mirza Sultangalyev, que también va a tener un papel importante en Baku, Mulanur Bajitov había muerto en la guerra civil, y Sultangalyev va a acabar siendo el brazo derecho de Stalin en el comisariado del Pueblo para Asuntos Nacionales. Lo que pasa es que cuando se dan cuenta, lo que va a intentar hacer Sultangalyev es, con todas las banderas rojas que queráis, y con todas las marcas bolcheviques y comunistas que queráis, volver a recrear el Estado que se había planteado en el Congreso de Moscú. Claro, rápidamente él empieza a hablar de una República Turenia, una República de Turan que debía integrar a los repúblicas musulmanas y, sobre todo, empieza a hablar de algo que había estado hablando Enrique, empieza a plantear la idea de que, en realidad, nosotros no podemos seguir el mismo camino que sigue la Revolución, porque los pueblos que no tenemos proletariado, los pueblos que no tenemos la misma estructura social y cultural que los europeos, no iremos a ningún lado. Decía, precisamente en algunos escritos, decía si algún día triunfa la Revolución en Gran Bretaña, Gran Bretaña continuará con su imperio. Y si algún día triunfa la Revolución en Francia, la Francia proletaria continuará teniendo su imperio, estará su convencimiento. Entonces nosotros tenemos que tirar por otro lado y de ahí el proyecto de una internacional colonial. No sé hasta qué punto esto ya no lo he tocado, con fluye con la Liga contra el imperialismo que se monta en Bruselas en el 27, pero por ahí van los tiros. La vieja idea de que hay naciones proletarias y que hay naciones burguesas, hacer una manera. Lógicamente, como os podéis imaginar, con estas ideas Sultan Galeev no dura mucho, ya es detenido en el 23, después lo vuelven a soltar, las acusaciones de panturquismo son clarísimas. Cabe recordar de todas maneras que entre las caseblografías que hay sobre el Congreso de Moskú, de Baku, hay un libro en Turco. Las poca bibliografía es que hay un libro en Turco, en Turquía se le sigue dando importancia. Y como sabéis, Sultan Galeev acaba siendo fusilado en 1940. Por tanto, cuando llega Baku, ya había fracasado todo el intento de crear alguna dinámica revolucionaria que agrupara de una manera ideológicamente solvente a los musulmanes en abstracto, porque no se concedía a hablar de los musulmanes del Volga, etcétera. Ya terminando, que se ha hecho muy tarde, no deja de ser paradójico que después, cuando se crean las repúblicas a central, cuando se crean Kazakhstan, Uzbekistán, Stalin forja esto, se aplican las ideas de Sultan Galeev. Y en cierta manera, la idea es que también había avanzado Lenin en el sentido de que, bueno, al ser países compuestos por pueblos nómadas, ya ni siquiera agricultores, sino que hay pueblos nómadas. ¿Cómo les metes a esto en la cabeza, que son proletarios? Es más, la traducción de proletarios del mundo uníos, en no sé qué dialecto de Kazakhstan era vagabundos del mundo uníos. Entonces, al final, la vieja idea de que lo que hay que hacer es apoyar, crear primero un Estado a partir de la idea nacional, y una vez que tengas el Estado a partir de la idea nacional, con su estado y con su funcionariado, que hace el papel de clase media, que además de ahí saldrá una industrialización y nuestros trabajadores, entonces a partir de ahí crearemos la revolución. Pero primero hay que seguir las pautas y tenemos de evolución, de la revolución para llegar al comunismo. Y después, posteriormente, en los años de la Guerra Fría, Rotislas Suleyanovsky, su director del Departamento de Relaciones Internacionales del Comité Central del PQS, trabaja en la teoría de los países orientados hacia el socialismo que se intenta aplicar en un oriente medio, etcétera, etcétera, idea que después manejará Primakov, por ejemplo. Entonces, es la misma idea. Dos etapas en el desarrollo de los países orientados al socialismo. La primera etapa es la nacional democrática y la segunda popular democrática. O sea, que al final, de alguna forma, se acaba aplicando lo poco que se sabe y lo que venía a decir el amigo Sultan Galiad. Bueno, aquí tenéis una revista panturquista de 1940 con el gran país panturco. Y lo que sería hoy en día las naciones del panturquismo vistas por el nacionalismo turco actualmente. Bueno, conclusión de conclusiones. A la tercera internacional le faltó una dotina de choque que resultará atractiva para los millones de musulmanes que poblaban las colonias de los imperios capitalistas y no lo logran elaborar en el laboratorio que tenían a mano que era Rusia. Lo cual, ojo, no significa que hubiera fracasado el proyecto de expandir la revolución por Oriente y acordaros de la importancia que va a tener la Unión Soviética y Stalin en China. He equivocado, porque van a estar apoyando a Chiang Kai-shek, pero va a tener presencia ya desde 1920 allí. El Congreso de los Pueblos Orientes de Baku tuvo más importancia como Broche que como trampolín y en tal sentido, como había ocurrido con Barsovia hacia el oeste, frena las ilusiones de una impetuosa oleada revolucionaria de estilo decimonónico, algo así como la primavera de los pueblos del 48-49, que se intenta hacer llegar hasta el siglo XX, que ya no funciona. Y entonces, en Baku lo que se produce es una transformación de los proyectos muy idealistas que llevaban la impronta de Lenin a los esquemas en clave estatalizante que va a desarrollar Stalin y que no rompían con la idea original de extender la revolución, aunque ahora van a adaptarla a las características de los pueblos y naciones utilizando el terreno de la Unión Soviética como laboratorio. Bueno, y muchísimas gracias por vuestra paciencia. Bueno, tras un break caótico que refleja mis totes de mando en plaza, vamos a escuchar Joan Escúlias, que lleva varios años trabajando de manera bastante sistemática, sobre el periodo, sobre todo el periodo de los años 10, y ha sido, yo creo, la persona que primero se ha puesto a leer de manera, me repito, sistemáticamente la prensa Renaissance y otros órganos de la prensa separatista para utilizar la jerga de la época de Barcelona, y de ello han salido diversos libros. El más original en ese sentido, el teatro popular y la relación con el mundo nacionalista radical y el mundo de los casals, de ateneos, centros, etc. que nutre el ámbito político catalán en esa época, ha hecho otras cosas, una muy original aportación a la biografía de Arrodellas, una biografía del Dr. Soleil Pla, que no he sabido recordar antes en mi propia intervención, y digamos con un enfoque que tiene, yo creo, dos vertientes, uno muy saludable biográfico, que es algo imprescindible, y otro de insistir en una fase, sobre todo, la de los años 10 hasta los 20, juntos hemos hecho un libro sobre los años 20, sobre Masia Moscow, que es necesario para entender realmente la evolución de la política catalana y del nacionalismo catalán. Hoy nos presentará un trabajo que hizo a raíz de una red europea de estudiosos del nacionalismo basada en Flandes, basada en Beres, que tuvo participación él en esta red durante varios años, y entonces con un estudioso, y si recuerdo bien, archivero, más que no profesor, pero... No, es el recomanado de aquel... Vale, vale, vale. Sí, es decir, es con un estudioso directamente, pues ha hecho un tema que puede parecer muy exótico, pero en realidad tiene un papel central, de hecho, tan central que... Joseph Peake puso uno de los protagonistas, que usted supere que estará en el Powerpoint, aquí en la portada, de la hoja del encuentro, porque la conexión que establece, en buena medida, que establece en los servicios de información franceses, pasa por, extrañamente, cualitar intereses lituanos con intereses catalanes. Y entonces, pues, a partir de esto, Joan hizo algo muy sensato, que es trabajar con un lituano, parte de otro tema, que no se mencionó esta mañana, pero por parte de Aznau, pero que es un tema que tiene mucho que ver y que se refleja mucho los trabajos, es la necesidad del trabajo en equipo, no del historiador artesano, genial, brillante, aislado, sino el grupo de estudiosos que pueden hacer trabajo en conjunto y llegar donde ningún individuo puede llegar solo. Esto es algo en lo cual, profesor Vega ha insistido mucho, desde hace muchos años, y esto es algo que Joan Esculias está haciendo. Bueno, yo me estoy enrollando como una persiana, por lo tanto, me callo y le doy la palabra Joan Esculias, para que explique la colaboración catalano-lituana durante la primera guerra mundial. Vale, pues, muchas gracias. Como decía Enric, la idea del artículo del paper surgió después de leer la Pensa catalanista de la época, sobre todo del periodo de la Primera Guerra Mundial, al ver los referentes que iban apareciendo referidos a Lituania, y entonces, como habíamos hablado muchas veces, pues era necesario hablar con encontrar a algún académico que tuviese acceso a las fuentes y leiese a Lituano para que el artículo quedase compensado o para obtener el máximo de información posible. Y esta persona, pues, es Vita Autos Petronis que colaboró con ganas en este artículo. Bueno, la colaboración catalano-lituana durante la primera guerra mundial comienza, o debemos remontarnos a, por supuesto, la aparición de ambos nacionalismos, el nacionalismo-lituano apareció más o menos a finales del siglo XIX y se conformó a partir de así para simplificar de un ideario antirruso y también antipolaco. Los rusos pensaban que al dar acceso a la universidad al hacer campañas antipolacas en Lituania iban a conseguir que los Lituanos se sumasen al carro de la rusificación pero la rusificación no tuvo su éxito o el éxito esperado en Lituania y lo que hicieron fue promover, contrariamente, lo que deseaban una inteligencia propia y un sentir nacional-lituano. Las propuestas desde comienzos del nacionalismo político lituano fueron propuestas a autonomistas y en algunos casos federalistas pero siempre pensando en continuar dentro del imperio ruso. Acaso en 1903 hubo un partido que propuso brevemente la independencia de Lituania pero eso fue una anécdota y precisamente después de la revolución rusa de 1905 la rusificación que había habido antes paró brevemente y los Lituanos aprovecharon este momento para reunirse más de 2.000 personas en lo que se llamó la Gran Asamblea de Vilnius en 1905 a finales de este año. Por supuesto lo que pesó también el nacionalismo lituano era la prohibición de la iglesia católica de enseñar el lituano y ellos en esta Gran Asamblea no se debatió temas sociales sino temas nacionales se permitía a raíz de la revolución rusa se permitió una cierta capacidad de reunión como diríamos ahora y incluso el primer punto de la Asamblea de Vilnius era pues que el gran demonio para la Lituania era el zarismo el zarismo a partir de de esta Asamblea donde había gente muy dispara y muy diversa de donde surgió la petición de una autonomía dentro del Imperio Ruso no iba en un sentido independientista en ningún caso apareció este hombre que es Josas Gabris nosotros tenemos la tendencia de pronunciar Gabris pero según mi colega lituano es Gabris era un estudiante de derecho que a raíz de unos altercados en Lituania tuvo que huir del país y se estableció en París entonces allí si yo sus estudios hizo contactos con historiadores con gente de la inteligencia local y vio que desde París podía irradiar su pensamiento sobre Lituania a través de panfletos de conferencias, etc. organizó el solo la oficina de información de Lituania el mismo era la oficina de información de Lituania pero no sería mucho de lo que pasaba en Cataluña o en otros sitios donde una persona o dos con un sello tenían un nombre pero no eran nada más que el sello y aunque no me extendré en el punto porque lo explicará Arnau creo a partir de 1911 y patrocinado por algunos de estos historiadores intelectuales franceses lo que se llamaría o en uno de sus nombres la unión de las nacionalidades desde Francia estaban algo interesados en patrocinar esta organización para poder influir de alguna manera en estos pequeños nacionalismos sin estado sobre todo del este de Europa y en este sentido no producía una reflexión de la Francia de la Francia Republicana bueno, no estiendo en la formación de la unión, simplemente que contaba con dos secretarios generales uno era Gabris y otro era un predista que se llamaba Jean-Pélicier que se conocieron en un congreso en Londres y decidieron fundar esta unión mientras tanto en Cataluña, lo que sucedía era que en el periodo de 1911 al 14 se estaba intentando conseguir o mancomunar las provincias conseguir la mancomunidad de Cataluña, lo que sería un autogobierno imperfecto que se estrenaría en abril del 14 y por supuesto el pantiamiento autonómico que estaba del momento era trayente para los demás nacionalismos sin estado o nacionalistas que pudiesen prever o querer tener algo de autonomía dentro de sus propios territorios era en este sentido un modelo que podía resultar válido para ellos este era de entrada el interés que Gabris tenía y el tranes básicamente los regionalistas estaban haciendo en ese momento la Liga básicamente los impulsores de esta mancomunidad vieron en el proyecto de Gabris una oportunidad para darse a conocer también y un personaje que pululaba aparte de ser arquitecto que pululaba por estos mundos publicitando Cataluña y publicitándose él tanto en España como en el exterior pues era Pujir Cadafalc y fue él quien estableció contacto con Gabris y los catalanes en este sentido fueron los primeros en participar en esta unión promovida por el lituano ¿Por qué? ¿Por qué participaron en la unión? Bueno por una razón muy simple como vemos en el llamado proceso separatista o sobiranista actual lo que se busca es un reconocimiento exterior porque sin este reconocimiento no eres nada lo que encontraban los catalanes y los nacionalistas en esta unión era un reconocimiento por parte de otros nacionalistas y esta era la razón última para participar en este proyecto para dar a conocer su problemática y sobre todo para que a través de este ente pues los otros pudiesen decir bueno aquí están los nacionalistas catalanes porque en esta unión la unión tiene un proyecto autonómico o algo más y este era el sentido de participar la unión aparte era como un lugar de fogueo para muchos jóvenes también y para muchos nacionalistas pues tenían un acceso a una cierta tribuna internacional a través de las conferencias que organizaban el objetivo para la Liga a través de este complejo internacional era presionar a los partidos dinásticos al rey para consolidar para obtener y consolidar la mancomunidad o sea diciendo bueno como existo me están reconociendo internacionalmente tienes que acceder a mis demandas políticas porque de lo contrario la cosa puede ir a más e incluso a peor y puedo llegar a ser un estado independiente este es el planteamiento que tenían los nacionalistas en la unión participaron no solo gente de la Liga regionalista como Cambó por ejemplo estaba la periodista y activista Carmacar sino también había gente de izquierdas como Antonio Rubí de Virgilli que trabajaría también en la mancomunidad estaba Pedro Curuminas y curiosamente el campo lituano básicamente estaba a Cabrís no había nadie más de Lituania formando parte de esta unión tenían unas revistas editaban unas revistas donde exponían sus estudios de caso, sus planteamientos explicaban los nacionalismos de aquí y de allá pues para que todos conocieron las problemáticas comunes de unos y otros bueno a todo esto comenzó la guerra, la primera guerra mundial en agosto del del 14 y Cabrís por supuesto se había interesado en sus proyectos políticos y en París se movían muchas cosas en la por así decirlo la capital del mundo y uno de estos elementos catalanes, catalanistas cercano a Liga que se movía era el escritor periodista publicista y sobre todo bohémio Alfonso Maseras al comenzar la guerra el colega de Cabrís, Belicie tuvo que enrolarse en el ejército y por tanto la unión quedó dirigida básicamente por Cabrís y se buscó una colaboradora que era Iván Pobrol una señora de la que no tenemos casi apenas información sabemos que más o menos había estado relacionado con Cabrís a partir de 1911 ella trabajaba como traductora de lo que era Lituania que era o comenzó a ser la organización para la ayuda de los danificados en Lituania y esta colaboradora que trabajaba para esta organización en la que también estaba Cabrís involucrado acabó siendo como la secretaria de la unión de las nacionalidades se decía también que ellos dos tenían una relación sentimental y parece que Maseras también tuvo una relación sentimental con esta chica, con esta mujer lo que no sabemos es si la tuvieron al mismo tiempo o en tiempos paralelos o uno primero y el otro después el caso es que esta conexión es importante como veremos por el papel que tuvo Pobrol en toda esta unión catalano-lituana debido a la neutralidad de España durante la primera guerra mundial que tenía sus ventajas en parte por las campañas también que creó o impulsó el rey por la capacidad de hacer colectas entre la sociedad para ayudar a campañas exteriores a los soldados, a los heridos etcétera le intereso mucho a Cabrís jugar la Carta Catalana para conseguir un apoyo más a su causa y para conseguir fondos para los danificados en Lituania en este juego que fue muy importante porque la mandó a Barcelona y en Barcelona apenas la conocían a Pobrol por algunos artículos que había escrito, unos pocos artículos que había escrito en la prensa catalanista sobre los balcones tres o cuatro cuatro artículos pero sin duda el hecho de ser una mujer de hablar, parece que comunicaba bien hizo tres o cuatro conferencias en la TN y expuso la cuestión de Lituania ante la inteligencia catalanista por supuesto Cabrís y Pobrol eran muy listos y lo que querían era despertar los resortes en la audiencia tenían discursos preparados para las distintas audiencias que podían tener ante sí y cuando llegó Pobrol a Barcelona en la primavera de 1916 una de las cosas que explicó fue la unión de antaño de Lituania y Polaca que remontaba la historia de Grunwald la mancomunidad que siguió entre estos dos naciones lo que enseguida por supuesto hizo recordar a la audiencia los tiempos felices de la corona de Cataluña y Aragón la Federación Catalano Aragonesa o Federación Aragonesa sólo para algunos los malos que habían sido Castilla y León y compañía con todos ellos entonces estos mitos resonaron y Rubí de Vergíli que estaba entre los asistentes dijo vaya esta señora está explicando exactamente lo que yo escribí hace unos cuantos años en uno de mis artículos que se iban a convertirlo en la historia de los nacionalismos que publicó en tres fases explicando diferentes casos particulares de nacionalismos en Europa que sigue siendo un referente incluso hoy en día obviamente lo que sabía Rubí de Vergíli de Lituania era lo que había leído en un panfleto de Gabris Gabris había repartido panfleto sobre Lituania en conferencias en Londres en 1911 y este material llegó a manos de Rubíra entonces obviamente lo que le explicaba pobre sobre Lituania que se llevó a la fuente era exactamente la misma Pobro continuó dejó Barcelona y continuó por así decirlo su vuelta a España visitando Madrid intentándose ver también con el rey cosa que no consiguió también fue al país Vasco y allí se montó también un comité catalano Vasco Lituano del que no estudiado no tengo referencias pero se montó el comité también también tenía sus resortes para movilizar a los nacionalistas locales en esta aventura por supuesto su interés básico era conseguir dinero y después del paso de Iván por Barcelona lo que sí que se montó fue el comité catalano Lituano montado a partir de intelectuales vinculados de la política regionalista y algunos otros como Robira el mítico doctor Suley Pla que estaba en todos los fregados de la época era en ese momento el presidente de facto del comité de Germano comité de Hermandad con los voluntarios catalanes los catalanes que estaban y también intelectuales de la universidad de Barcelona participaron en este comité por supuesto lo que hicieron estas figuras fue movilizar a sus familiares a sus allegados para contribuir con dinero para obtener fondos para la campaña que les había presentado Iván y a su vez este comité no hacía nada más que simular lo mismo que simulaba el comité de Germano con los voluntarios catalanes que era una unión sagrada del catalanismo frente a la opción de guerra como no se había dado esa unión sagrada al estilo francés de los partidos o de los intelectuales para decidir una posición común y establecer una posición que pudiese llamarse de Cataluña lo que hacían estos comités era simular esta unión así cada uno viniendo de diferentes proyectos aportaba la contribución de la izquierda catalanista del separatismo del regionalismo un proyecto común catalán en esta fase la unión de las nacionalidades estaba con un lema que les gustaba mucho que era uno para todos y todos para uno como los mosqueteros y en junio precisamente Gabrís organizó el tercer congreso de nacionalidades de esta entidad de esta organización que tuvo lugar los días 27 y 29 de junio de 1916 en paralelo obviamente estaba esta organización que os he dicho de Lituania recabando apoyos y dinero para los damnificados durante el congreso en lo que era una muy buena estrategia común entre Ibon y Gabrís para hablar claros les hacía mucho la pelota a los delegados catalanes en ese congreso uno de los delegados era obviamente Maseras se brindó por los catalanes se tuvo mucha diferencia por ellos porque estaban pues consiguiendo bastante dinero para su causa bien desde finales de agosto de 1916 hasta mediados de 1917 se llevó a cabo la campaña en favor de Lituania y mientras tanto Gabrís estaba jugando a un doble juego que era por una parte buscar el apoyo de los aliados para la causa Lituana y por otro lado jugar la carta alemana para tratar de conseguir algo también para Lituania se da la la ironía, la paradoja que por ejemplo el tercer congreso de la unión de las nacionalidades que parecía jugar favorablemente en el contexto de la Primera Guerra Mundial a favor de lo que era la intente estuvo en buena parte financiado por los alemanes en hasta agosto de 1917 los catalanes obtuvieron o consiguieron lo que hoy serían unos 2.000 euros para la causa para la causa de Lituania y incluso el 20 de mayo de 1917 se declaró Día de Lituania a nivel internacional a través del Papa a través de hablar con Wilson porque la diaspora Lituana en Estados Unidos era potente y le presionaron para conseguirlo y a través de ese día hicieron nuevas colectas de dinero en este caso a través de las iglesias para conseguir más apoyo también a través de la España Neutral pasaron publicidad propaganda para distribuir a través del Porto de Cádiz porque querían llegar a los países de América Latina donde poder continuar esta campaña también los delegados para así decirlo vinculados a la Iglesia Católica trataron de ver con el rey español pero no lo consiguieron tampoco les le recibió y al final de la Primera Guerra Mundial la situación para unos y otros fue bastante distinta los Lituanos habían comenzado pidiendo un cierto nivel de autonomía dentro del Imperio Ruso y acabaron reuniéndose en Asamblea y proclamando la independencia que fue reconocida por Alemania ya en un momento en que la guerra estaba perdida Gabris desde el Exilio Suizo como no acababa de salirse con la Suya trató con los alemanes para llevar a cabo en Lituania sus proyectos políticos y lo que pasó fue de nuevo lo que pasa a menudo en el Exilio que es la dialéctica entre los exiliados y la gente que está en el propio país es siempre muy difícil para los exiliados hayan pasado más años o menos acabar imponiendo su voluntad en el interior y lo que le pasó a Gabris fue que el contacto que tuvo con los alemanes le perjudicó y como se dice hoy en día fue tirado a la papelera de la historia y desde ese momento acabó en Suiza sin más Lituania como veis en los mapas consiguió no son dificultades que vendrían después pero un reconocimiento como un estado y mientras tanto en Cataluña todo siguió más o menos como estaba en cuanto a autonomía el fin de la I Guerra Mundial llevó a la Liga para no ser desbordada por las izquierdas para proponer un estatuto un estatuto catalán que no se consiguió entre el en invierno de 18 y 19 falló Rubiribes Gillis seguía pensando en lo guapa que era Ivón y en lo que tanto que él sabía sobre Lituania radicalizó si cabe un poco más sus posiciones políticas un personaje discolo que se radicalizó todavía más que fue Francis Masia y en este caso el referente de Masia ya no eran las cooperaciones con Lituania o con otros países sino que era el uprising el lanzamiento de Pascua de 1916 en Irlanda lo que le llevaría a Irlanda de alguna manera a fundar estatuto catalán como movimiento o plataforma paramilitar política y paramilitar este fue los frutos un poco de no conseguir nada a través de los contactos internacionales y para acabar unas conclusiones muy breves por supuesto que en octubre un mayor beneficio fueron los nacionalistas Lituanos en este caso Gabris y la población en tanto que les llegó el dinero que recabaron de aquí y de otras campañas Gabris fue obviamente más pragmático siempre que los regionalistas catalanes que querían esta unión con la unión de nacionalidades para hacer esta cierta presión en el régimen de la restauración pero tenían un planteamiento mucho más naif en el sentido que realmente quizás se creían un poco más la historia de la cooperación entre nacionalismos que no Gabris que tenía clarísimo lo que quería aunque después de la Primera Guerra Mundial no fue él quien impuso las directrices a la nueva Lituania después de una campaña que hubo para los huérfanos de Serbia durante la Primera Guerra Mundial en Cataluña que era un país también que atraía mucho a los nacionalistas catalanes por ser pequeño por estar debajo del yugo del Imperio Austro-Húngaro etcétera la campaña Lituania fue la que obtuvo más apoyo por parte de esta inteligencia y por parte de una parte de la sociedad con el fin de la Primera Guerra Mundial se acabó también la unión de nacionalidades la colaboración entre nacionalistas que ya habían conseguido de alguna manera que estaban en la senda un país un estado con unos nacionalistas que simplemente se mantenían en la autonomía no era muy atrayente por tanto la cooperación catalán-lituana llegó a su fin simplemente años después la prensa de la Liga Regionalista diría que los reports de Ibon sobre Cataluña y catalanismo habían sido los primeros que habían planteado la cuestión del nacionalismo catalán en toda su en toda su dimensión también quedó claro en esta en esta cooperación que de hecho para un nacionalista el otro nacionalista tampoco es que importe demasiado lo que importa es el reconocimiento que te da el otro en el momento de aceptar que tú existes pero tampoco es que haya un interés por conocer muy a fondo la problemática de que vive el otro nacionalista en su territorio simplemente es una cosa muy superficial acaso lo que interesa es quedarse con algunos pequeños referentes del otro nacionalismo para poderlos aplicar como espejo contra espejo a tu causa para señalar a los tuyos mira, es esto lo que estamos tratando de hacer y si funciona en otro sitio pues para decir a ellos se ha funcionado y a nosotros nos puede funcionar también pero no hay un interés en conocer al otro y después también cabe destacar la influencia de estos proto para diplomáticos en el territorio de la post primera guerra mundial en lo que pudieron influir en la delimitación de fronteras y de tratados que se vieron en París y sucesivos para delimitar la nueva geografía que tuvo Europa y el mundo en general que salían de la mente de ellos precisamente en la edición del libro de Seixas que comentabais la cubierta del libro es un mapa y es un mapa de de Gabrís donde aparece Cataluña no sé si Paísos Catalans es obvio que sin el contacto previo Gabrís no hubiese planteado nunca un mapa con estas características y bueno ya no me ha extendido mucho lo dejo aquí quieres bajar y entonces pues tenemos un rato bastante para ir comenzando yo un poco para conectar y para facilitar la conversación encontrar puntos en común los dos estáis planteando un tema de plataformas que buscan algo de unos determinados y a saber que se saca de esos determinados entonces tu planteabas tu estás en un juego dir Joan está trabajando un grupo concreto en relación y tu estás como si fuesen medio del gran mercado es decir unos juegos que son mucho mas macro que nada que la unión de nacionalidades lograra o en todo caso que no es ese aspecto de la unión de nacionalidades cuando hacen su congreso y se reúnen todos para yo te reconozco a ti si me reconoces tu a mi sino en una interacción concreta con una linealidad concreta sobre lo cual yo querría comentar algunas cosas también concretas mas adelante pero bueno digamos si yo os planteo los dos tu has explicitado esta idea de el otro no interesa interesa que el otro sepa que existo yo esto funciona como planteé yo al principio sigue siendo el gran problema en estudios nacionalistas es decir cada uno sabe lo suyo pero no sabe solo sobre lo ajeno excepto cuando se hace una taxonomía abstracta para lo que están los amigos comunistas que llegan y dicen aquello 1, 2, 3, 4 y entonces eso lo aplicamos a todos entonces se puede hablar de esta taxonomía mas o menos con una puja con una cierta puja de ahora esta de moda esto ahora no esta de moda esto ahora se habla así ahora no se habla así pero entonces son dos alternativas una que es desde dentro de movimientos nacionalistas que es lo que esta planteando Joan y otro que es desde la utilización de nacionalistas pero fuera del discurso propiamente nacionalista con un juego clasificador que yo argumentaría que bien nos funciona un poco como historiadores cuando se reúnen que serían como historiador sobre un nacionalismo frente a otro historiador sobre un nacionalismo pues tienen que explicarse lo todo detalladamente y conocerseas para poder hablar en cambio politólogo y politólogo hacen su taxonomía y se ponen a comparar alegremente planteo eso simplemente para animar más discusión os haga mi planteamiento mientras estaba escuchando a Joan pensaba a lo siguiente un esquema muy complicado creo que lo que resolve bien es el planteamiento de los dos conceptos de nacionalismo que están chocando en torno a la primera guerra mundial si aceptamos la idea de que la primera guerra mundial de hecho liquida el 19 y con todos sus planteamientos políticos el 19 en lo que la primera guerra mundial liquida es un poco esta idea que mantiene el nacionalismo catalán y que yo creo que la idea sigue manteniendo que es la idea masiniana de los pueblos que se ayudan fraternalmente etcétera mientras que de hecho lo que está teniendo la primera guerra mundial es la real política a tiro limpio entonces yo creo que la clave del trabajo de Joan para una ampliación que creo que es muy interesante yo creo que la clave de lo que pasa y de por qué no acaba de funcionar y no se entienden no está en la revolución de 1927 sino que está en la revolución de 1905 ahora se ha publicado y además se puede encontrar en internet es bastante caro compararlo pero se puede bajar en internet de pdf todo el material de el que fue un súper agente de la inteligencia japonesa que fue el agregado militar japonés en estocolmo que tuvo una tremenda importancia en la financiación de o el intento de financiación de los nacionalistas polacos finlandeses y yo imagino pues no había que mirarlo porque no lo he mirado como todo ese material está disponible y en inglés y supongo que también el ituano los japoneses cuando empieza la guerra de 1904 1905 lo tienen muy claro vamos a intentar levantar las nacionalidades del imperio ruso pero los japoneses parece que tiene bastante claro que lo que no quieren llegar es una revolución lo que finalmente pasa no lo no lo quieren intentar y entonces sobre todo a quien activan es al nacionalismo finlandés tienen reuniones en parís y en los polacos les genera la activación de esta ayuda japonesa que también llega a algunos partidos de izquierda Lenin lo sabe pero no quiere entrar en ese juego porque no quiere aceptar ese dinero pero en cambio los sociorevolucionarios y que lo aceptan hay mucho dinero en el juego incluso hay cursos en la embajada japonesa de parís dan cursos de sabotaje a los bien suscianos los polacos entonces por diva yo esta jugada de los japoneses funciona bien con los los japoneses que están los finlandeses los objetivos son más limitados los polacos son muy fumbados en dos los polacos tienen domovsky y tienen piususky y son dos cosas diferentes domovsky es el PND con los catónicos y piususky son los y socialismo nacional bueno la cosa llega tal extremo que domovsky se lleva a tokyo para pedir a los japoneses que no ayude muy propio esto no ha pasado en cataluña no está viendo tíos y este concepto revolucionario de la búsqueda de independencia que ya se empieza a vivir en 1905 aquí no está teniendo lugar entonces yo creo que por ahí viene un poco el tema claro se encuentran que se encuentran personas no se encuentran financiaciones no se encuentran ejércitos no se encuentran aparatos de estado se encuentran personas muy extrañas efectivamente pueden acabar en la cama al margen del sexo que tengan entonces te lleva a situaciones que no puedes tampoco extraer extrapolar de sus contactos el que haya realmente contactos realmente políticos hay contactos personales contacto personal es un contacto político ahí entra que te cae bien que no te cae bien que te arroba a la chica hay este choque un nacionalismo catalán que sigue una vía que después va a intentar cambiar un poco como esto el rey que sabe millones de veces más que yo la vía armada y todo esto que no va a funcionar porque ya llega tarde ya llega tarde esto y unos unos polacos lituanos que por otra parte también son amigos pero también se enfrentan y tal y unos finandeses que ya han tenido esta experiencia de real político independentista por todas los polacos ha sido tremendo las tortas caen barsovia y todo esto y claro las perspectivas son muy diferentes y luego el doble juego este forma parte de esta historia es el doble juego que llevan los polacos y los lituanos que son un poquito hermanos menores es el doble juego que se van a llevar en la primera guerra mundial precisamente Domovsky apoyándose en la entente y Piłsudský apoyándose en Austria-Hungria que al final acaban creando el estado títere de aquella polonia germánica y tal y entonces juegan a todas algo va a salir de aquí porque como estamos con la entente y estamos con los centrales pues algo va a salir entonces no es exactamente que sea un tema de oportunismo de traición sino que es una estrategia asumida de que los polacos como los gallegos hay en todas partes pero podemos apoyarnos un poco en las dos partes que haya cosa que tampoco los gallegos no pueden hacer claramente o no tienen armas para hacerlo es decir, no existe un ejército como las legiones de Piłsudský esto es un poco lo que veo yo ni los clubs de tiro finales ni los clubs de tiro finales antes de dar la palabra antes de dar la palabra a Joan hago una observación que a mí me salía sencillamente por edad que es que claro yo tuve la mala suerte de empezar a investigar cuando los archivos estaban justo en la línea de los 50 años y además cuando las autoridades por encima de los archivos empezaron a darse cuenta que 50 años era demasiado poco tiempo y que tenían que alargarlo a 65 o más por lo tanto yo estaba trabajando yo quería hacer la tesis por los años 30 acabé haciéndolas en los años 20 en parte porque los archivos eran más accesibles sin estar del todo abierto para temas de los años 20 hablo de los años 50 viviendo yo los años 70 50 años antes que no para los 30 y ahora pues Arnau vuelve con toneladas de fotografías de cosas inimaginables en mi día y me muero de envidia porque además están trabajando en archivos donde yo fui y donde me cerraron la puerta en las narices dicho esto había un tema que salía muy constante tuve por lo tanto que hacer la investigación perdón con entrevistas porque con 50 años gente que tenía 20 pues tenía 70 y se podían entrevistar pero vivía y entonces había un tema constante que era que de quién te fías de quién te puedes fiar sobre todo en un contexto de clandestinidad te puedes fiar de los amigos o de los amigos políticos y el consenso claro era que era una situación clandestina te fiabas de los amigos no de los amigos políticos porque los amigos políticos vete a saber que otros amigos tiene que hacer dice que está de acuerdo contigo por mañana pasa de facción y se pone con los otros mientras que uno que es amigo tuyo es amigo tuyo y te puedes fiar de él no hablará entonces digamos a lo del contacto personal el contacto político sí pero con este matiz te te he cortado un poco la diferencia entre entre por ejemplo y Puigga la Falc quizás es que no he querido entrar en la unión porque lo vas a explicar Arnau pero la unión de nacionalidades cuenta con financiación o de la intente o de los alemanes en momentos diferentes y por tanto cuenta con dinero en el caso catalán siempre ha habido mucho pero bastante postureo en relaciones diplomáticas o paradiplomáticas en el sentido que por supuesto Cambó no está para nada para que Cataluña sea la Bélgica de los Pirineos y entonces lo que puede hacer Puigga la Falc en París es aparentar como también haría más ya después que él es Cataluña o que habla en nombre de Cataluña pero nada más simplemente como un tema de acaso de presión por supuesto la diáspora catalana no tiene nada que ver con la diáspora lituana, checa, irlandesa una diáspora que está caña vive en un mundo en los mundos de Yupi pero además es muy muy ta caña está la anécdota no sé si recogías tú en una taradellas años después yendo a a Sudamerica al año 54 está en Montevideo y se le acerca un acto, se le acerca un catalán al año 28 yo le iba a estunar una peseta al señor Macià y encara no he demanado que me la torni si el fracaso en el año 25 del empréstit pauparis donde podéis comprar todavía en toda colección si tenéis 6.000 euros o así de las Dicho de otra manera el Archivo Nacional de Cataluña el Fondo Macià tiene varias cajas donde están todos los bonos que son muy bonitos por otra y los otros son carísimos porque los bonos cortados y vendidos son muy pocas hojas está todo el tiempo empaquetado entero y después ya para acabar este comentario este artículo surgió yo contacté con Vitaotas otra vez de un profesor que encontré en esta organización de Nise está bien para establecer el contacto pero si es cierto que los nacionalismos no dialogan con los otros pero los estudiosos del nacionalismo tampoco porque en muchos casos la mayoría de veces son nacionalistas ellos entonces cuando vas a una reunión te lo pasas muy bien pero tienes que entrar un poco en esta dinámica de Aquelarre contra el Estado opresor que casi hemos tenido que ir a Swansea o a Múnich o a donde sea con un pasaporte falso porque no nos podemos mover de aquí porque es muy opresor el estado donde vivimos y cuando lo plantea el estudioso del nacionalismo no puede ir más allá de la anécdota porque en el fondo no le interesa lo que tú le estás explicando los matices de la Liga o dentro del PNB o dentro del tal sino simplemente esta anécdota yo te añado un matiz el último coloquio importante que fue el coloquio alemán sobre el año 17 y sus implicaciones y había dos cosas muy curiosas los alemanes solo citaban alemanes ya ni fuentes anglóflas sobre todo los alemanes como no habían podido realmente imponerse como una historiografía en circuito internacional habían creado algo internacional más que los franceses pero ellos lo recolectaban ellos lo guisaban entonces era una cosa absolutamente cerrada primer punto el segundo punto yo iba con una hipótesis bastante contundente sobre las implicaciones del año 17 en términos políticos a escala europea utilizando España como ejemplo que narices que este tío que viene de las Kimbambas nos venga nosotros que somos el centro del universo a explicarnos como hay que entender en 1917 sus implicaciones si lo sabremos nosotros y cuando me devolvieron el texto todas las partes cruciales estaban tachadas para que fuera adecuadamente publicado querían que yo les entregará historia nacional bien empaquetadita y cocinadita por lo tanto digamos sí, sí, las implicaciones pero no es sólo en ese sentido sino es que son en todos los circuitos excepto si logra situar un circuito que esté lo suficientemente abierto para que exista la capacidad de escuchar que es una extraordinaria que no es muy frecuente en sospecho que ninguna disciplina todos nos gustan escucharnos a nosotros mismos pero no a los otros yo te planteo dos a Juan a Joan, le planteo dos reflexiones una y otra a Paco una a Joan que comentas lo de la portada de Seixas le fijé en su diablo me había olvidado y entonces me quedo con la pregunta no es una pregunta tan gilipollas como puede parecer porque claro el gran problema que ha de afrontar Lituania en el contexto 1921 es el problema de Vilnius o Vilno o Vilna es decir, Polonia o Bielorrusia porque Vilnius es tanto una ciudad como una como la otra entonces el discurso nacionalista nacionalista Lituano se pasará todos los años 30 los polacos invaden crean un estado libre de Vilnius con un general polaco al mando y entonces finalmente se integra la ciudad en Polonia no se recupera para Lituania hasta la invasión soviética del 41 por lo tanto hay un juego aquí que también no es solamente que me interesa que tú me reconozcas y yo te reconozco a ti pero no me interesa demasiado vaya, no me interesa demasiado pero siga entiendo ciertas manías tuyas cuando tus manías coinciden con mis manías estamos oprimidos la visión de la opresión será la misma pero también es quiénes somos y hasta dónde llegamos tiene un elemento de interacción sí, aquí está sí sí, apreta, prefiero mezclar no se pueden te sale la página ah claro, sale la anuncia y no sale pero bueno, digamos mirando aquí hay mucho intuyo que sale una Lituania de... está señalado aquí pero este es el cogido aquí pero pero aquí hay una Lituania como se dice en el Ampurdán ah... no, no no, pero bueno, yo estoy de acuerdo pero claro, él es que son dos juegos aquí uno está planteando el diálogo el diálogo de uno con uno tú tienes mis manías, yo tengo mis manías para todos nos encontramos y luego hay los otros que pueden participar o no pero ya no es el diálogo estamos en el terreno más de Paco que es donde estamos en el mercado entonces yo en relación a Paco tenía una pregunta también que es que lo que es muy curioso de la aparición del comunismo en Estados Unidos recogiendo algo que acaba de decir que he dicho hace unos momentos los comunismos americanos que salen de una manera muy confusa en el 18-19 surgen todos de las federaciones de trabajadores nacionales finlanteses polacos, checos, lituanos es decir esos sindicatos nacionalitarios de de autodefensa lingüística de inmigrantes de primera generación que eso sobre eso unos cuantos montan los partidos y esto es la base y esto cambia sólo cuando lo que será el FBI pues se empieza a cargar a los aparatos comunistas y se produce un proceso también de reemigración de obreros a todo de cuadros que están volviendo hacia sus patrias de origen con la idea de participar en este holgorio revolucionario del 19-21-22 algunos son expulsados también el arca roja que hace el attorney general el ministro de justicia norteamericano Palmer que llena un barco de rojos pero quiero decir que hay dos juegos que hay el juego de los diálogos y hay el juego del gran mercado y frecuentemente el gran mercado se ha montado por uno que no está dentro del juego claro lo que pasa es que aquí lo que lo que se plantea es que ocurre cuando llega al gran mercado a tu puerta o que ocurre cuando el gran mercado no llega ni a 50 kilómetros es un gran problema es que lo que está pasando en lituania es que los japoneses están dando dinero los japoneses tú sabes que están dando dinero pero digamos piensen todos los demás que están dando dinero porque aquí hay otra cosa que es que la primera vez que sale el tema del trasfondo sale historiográficamente el tema del trasfondo que lo sacan estudiosos franceses hace una docena de años aproximadamente ellos están interesados en la figura de Pélicier Pélicier es un periodista del medio radical de izquierdas radical y algún radical socialista hay dinero de izquierdas francesas viene a partir de 1909 para ver qué ha sido el alzamiento republicano del verano de Barcelona la semana trágica entre comillas entonces ve que la cosa es más complicada de lo que se había planteado en términos de ejecución de ferrer y guardia opresión inquisición española etcétera y entonces es cuando contacta con Cambó Cambó le debe debe interaccionar con él de alguna manera todavía no es un hombre es un abogado rico pero pero rico venestán no rico millonario como será luego y entonces Pélicier empieza a crear una red funciona con esa red encuentra a Cabrís pero cuando es militarizado se le envía como agente a Grecia y hará toda la primera guerra metido hasta las cejas cosa que nadie trabaja nadie que yo sepa ha trabajado que es su acción en Grecia los aliados a partir de la campaña Dardanelas ocupan Salónica meten ahí un ejército con un general republicano de Sahay y tienen ahí un ejército y en un momento determinado venicelos enfrentados con el rey constantino traslada hace un contragobierno hay una pequeña guerra civil que dura de agosto a junio es decir que tiene su tela y entonces hay una contra capital en Salónica ciudad muy recientemente adquirida y la capital real la corte en Atenas y a partir de aquí pues este fismo nacional que define la política griega hasta Chipras es en esencia Chipras y la derecha el gobierno Chipras el cierre definitivo del fismo nacional esto el pelicier tiene que estar metido pero lo que estamos hablando aquí es un poco el viejo elema que la visión que sale de los ojos o que tú percibes entonces la la historia de petit zoom es un poco esta historia las cosas salen de personas que se mueven y tienes contactos o las cosas salen de la capacidad de reacción entre los grandes acontecimientos la historia de la revolución rusa que hemos sufrido durante muchos años es una historia la que todo sale de la cabeza de Lenin y entonces Lenin escribe no sé qué y entonces se interpreta a través de lo que dice Radek escribe no sé cuántos y entonces se plantea una vieja lucha que hace mucho tiempo que a lo a lo presidente se plantea una vieja lucha que es la que es a ver esta lucha es exactamente la del 48-49 cuando se pensaba que que la historia la mueven profesores intelectuales que elaboran teorías y la historia pues la mueven dinero, clases sociales grandes fuerzas en conflicto una guerra que llama tu puerta etcétera etcétera entonces es la reacción lo que yo creo que nos define un tipo de estrategia a través de los profesores se quedan con sus alumnos o entre los profesores las ideas porque todos esos que están comprando están utilizando esas ideas sí pero es un poco la revolución rusa la idea de la revolución rusa se puede explicar a través de lo que escribió Lenin o lo que escribió este es otro si no no es el otro es el gran misterio de porque un tío que está en Ginebra que no lo conoce nadie acaba dirigiendo la revolución rusa es que recordemos que Lenin es un petit home de 1905 porque llega tarde la revolución de 1905 y es un petit home en febrero de 1917 pero se convierte y es un petit home en los jornadas de julio 17 cuando no sabe qué hacer y después y después ya cuando él vuelve a San Petersburgo salada ventana y no sé qué deciros entonces van allí a todos los obreros los trabajadores, los marinos de Kronstadt van allá a la Duma y le dicen queremos que el soviet tome el poder y entonces Chernov que sale por allá lo coge un modelo y dice toma el poder cuando se te da hijo de puta y el otro no lo coge el gran problema es ese cómo se surfea si un movimiento determinado un grupo de nacionalistas o obreristas o lo que sea logran subirse a la ola con su tabla y surfear el movimiento y llegar a la playa de vuelta o no hay olas y entonces claro soplas para que haya olas y mueves el agua para que haya olas pero no puede surfear lo que le pasa en los últimos catalán en momentos decisivos en que no ha llegado la ola hasta aquí no ha llegado una ola de tal España es neutral claro España es neutral efectivamente es el único país de toda la cuenca mediterránea este es el gran problema es que claro intentas en laboratorio cuando las cosas son a nivel ideológico si que puedes jugar a esto cuando ahora estábamos comentando así un poco con Forti que claro cuando se encuentran olvidado el nombre de Gabris Gabris y claro es la época de laustroslavismo es la influencia la autonomía porque bueno en un mundo de grandes superpotencias solamente cabe tener unas autonomías operativas que realmente te dan poder luego claro la cosa cambia dramáticamente porque hay una guerra descomunal que es la mayor que ha ido en la humanidad hasta 1914 y entonces claro ahí es que no queda más remedio que o te adapta si surfeas o te aplasta ni desapareces pero claro ya cuando llega ese momento ese juego que había de más o menos jugamos a ser más austroslavos o menos eso salta por los aires y entonces hay unos tíos que están ahí luchando por la supervivencia y otros que están aquí mucho más cómodos pero claro no van a poder obtener entonces esto es el problema de Gabris cuando vuelve el 19 y dice aquí es todo ¿y tú quién eres? claro, lo que dice él entonces claro tiene que haber lógicamente unos puntos de apoyo intelectuales tiene que haber unas ideas pero que luego al final quien acaba gestionando esto pues son diplomáticos militares, una gente un Savinkov que unos tíos que aparecen y desaparecen por la historia que no sabes ni qué papel han jugado y que son los que acaban moviendo el asunto esto es un poco lo que yo lo que yo he extraído del estudio estos meses de la revolución rusa estos dos años se ha trabajado en ello y lo que os he explicado de Raku es que lo que decía Paton cuando entras en combate cualquier plan operativo que tengas salta por los aires ante el enemigo entonces no puedes tampoco otro tema vinculado con esto que hablamos muchas veces también es la importancia del papel ahora estamos hablando de unión de nacionalidades porque quizá producieron mucho material mucho papel impreso pero después está el alcance real de la iniciativa porque por ejemplo hasta que punto sirvió para difundir las ideas en Europa en el sentido que cuando Masiya por ejemplo va en el 25 a Moscú dice pero bueno, Cataluña que es eso que sentido has introducido una cosa que es muy importante creo la diferencia entre nacionalismo y crisis en el este en el este y oeste si te fijas hasta la primera guerra mundial todas las crisis de oriente balcánicas etc etc cuidadosamente marginadas allí, no traspasan occidente pueden ir cuatro italianos a pegar tiros a Bulgaria pero esto no afecta a la parte occidental del continente en cambio en la parte oriental del continente sí que nos miran a nosotros como modelo la unificación italiana es el gran modelo de los servios en fin esto se rompe en la primera guerra mundial cuando debido a una crisis en oriente la guerra se trasladó a occidente consecuencias catastróficas pero que es algo que también coge muy por sorpresa no es ningún secreto que 100 años es la primera guerra mundial todavía no tenemos una teoría demasiado infirme sobre por qué empieza la primera guerra mundial pero que tiene que ver con el descontrol de una crisis oriental entonces yo por supuesto no es mi tema no sabéis muchísimo más que yo de esto pero yo creo que ahí la clave está en el cambio que me imagino que la estudiaba Enrique que era Masia, que empieza a pensar en el modelo irlandés porque el modelo irlandés es el que sí que podría funcionar aquí el modelo polaco, o lituano este tipo de cosas están en unos mundos mucho más salvajes mucho más sometidos a tremendas olas pero el modelo irlandés es algo que cuadra más con la posibilidad de unos grupos paramilitares de acción de sabotaje tal de terrorismo que realmente pueden desencadenar algo con todo y que lo de próximo yo recuerdo mucho algo de siglo XIX más que siglo XXX pero la idea yo creo que es más acertada pensar en irlanda y más teniendo en cuenta de acuerdas cuando hicimos el libro el número aquel de la revista aquella estuvimos bastante de acuerdo en esto pero es una que irlanda los ingleses que son unos perfectos vendedores de sus productos culturales el tema irlandés lo esconde es decir sale lores de agabia y tal las independencias del este y tal y cual y resulta que ellos han perdido irlanda pero lo ponen como algo aparte es un tema es como Ulster no es salvo serio es de Troubles una guerra dentro de un país de la OTAN en irlanda del norte es muy serio y en plena guerra fría eso es de Troubles entonces esta irlanda si que es realmente por contraposición a lo que sería una imagen más romántica pienso que podía ser una reflexión al margen de que también también aquella reflexión que también le dimos la vuelta porque las neutralidades es una manera de hacer la guerra bueno esto está cambiando ahora la visión de que ser neutral hasta ahora se veía un poco como no hacer nada y ahora es una participación que te cambia si os parece abrimos si alguien quiere intervenir preguntar más hacia los nuestros alguna pregunta comentario José primero felicitaros a ambos por dos ponencias que me han gustado estoy de acuerdo que una es más macro y otra es un poco más micro pero como que Joan no estará en la sesión de la tarde y no sé si podrá venir mañana cuando hable armado porque él ha estudiado la unión de desnacionalites y yo también he encontrado una imagen de un pobre y lamentablemente no es tan bella como la caricatura que ha alcanzado me temo que la imagen física que publica el femenino no es la de una femenina fatal es más tampoco la mujer de compans hoy en día sería una mujer fatal y él perdi a la cabeza por allá y el país depende mucho de los tiempos las modas en cambio Maseras sí que jugaba el rol de un Dandy, un seductor de hecho era amigo de la paralista Smith que le hace un un retrato que cuando uno se imagina un Dandy se puede imaginar Alfonso Maseras o sea creo que el seductor era él no ella, es una opinión discutible como pueden ser todas pero ya que tenemos este mapa aquí Alfonso Maseras diversas cosas primero, Puig y Cadafalt no son mismos Alfonso Maseras Puig y Cadafalt no recibía ordenes de Campo como mucho la recibía de Prat pero de Campo seguro que no estamos hablando de uno de los líderes de la Liga Regionalista que son cinco primus interparis y entre estos primus interparis hay uno que sobresale pero no es Campo es Prat de la Riva y si es verdad, Puig y Cadafalt que es el sector más nacionalista de la Liga Regionalista pero también es un elitista entre los elitistas es decir, el verdadero fundador del Instituto Estudios Catalans es Puig y Cadafalt por eso los secretarios generales del Instituto de Durandas Poco excepto cuando es un bibliotecario cuando es un bibliotecario sí que puede continuar porque hace lo que dice quien manda quien manda es Puig y Cadafalt si queréis una imagen que para mí habla mucho mirad cuando inauguran la biblioteca de Cataluña que por cierto estaba en las golfas de la Generalitat y ahí está el presidente de la República ahí, perdón el presidente de la República que estaría pensando que estaba el presidente del gobierno estaba que creo que eran romanones estaba el mismo Prat de la Riva el señor que está hablando y que está en el centro y que está enseñando a todos su biblioteca es Puig y Cadafalt por tanto que en bien a Puig y Cadafalt no es enviar a cualquiera a cualquiera desde cuando ha comenzado la guerra ya no va un dirigente como Puig y Cadafalt sucesor de Prat de la Riva en la macomunidad a partir de ese momento quien va es Alfonso Maseras y Alfonso Maseras en 1915 tiene un pequeño púsculo que se llama Mancatalanismo y por motivos que ha explicado muy bien Joan creo que es probable que tanto Pobrón como Gabris con lo que es en el opúsculo de Maseras donde se refleja más o menos esto que sale en el mapa es uno de los primeros estudios donde se hablan en países catalanes y es una reflexión sobre eso si las personas influyen es difícil saber quién seduce a quién seguramente los dituarnos están buscando dinero pero Maseras también está buscando reconocimiento a aquello de los otros que me reconozca y no nos importa tanto que sepan quiénes somos pero que no reconozcan y por tanto es la situación de aquí un periodo que es un poco cambiante porque una cosa es antes de la primera guerra mundial y otra es después de la primera guerra mundial y la Cuba es después de la segunda guerra mundial tanto estamos hablando de películas diferentes porque sí que es verdad es igual si es en 1914 o en 1917 ahí hay una ruptura una ruptura y el mundo de la unión de las nacionalidades porque estarán de acuerdo conmigo que no deja de tener narices que en la tercera república francesa que es el paradigma del estado centralizado se organize una internacional de nacionalidades de pueblos oprimidos siendo francia una republica imperial por tanto yo remarcaría eso que la unión de las nacionalidades está creado antes de la primera guerra mundial cuando hay una determinada visión del mundo que el Congreso el Bacú es después de la primera guerra mundial y de la revolución rusa y de la... cuando se está acabando la guerra civil por tanto yo pienso que son dos periodos dispares dejando de lado que luego pues siempre hay cosas para discutir si ella era la seductora o él era el seductor y que yo pienso que el rol de Puchica de Falk no es el mismo de Maseras Maseras es un atlátere Puchica de Falk es una pieza básica de la Liga no sé si os da un poco de juego hay muchos más temas hay un tema que no hay tiempo de desarrollar pero hubiera estado muy bien de desarrollarlo que es un asunto que nos seducía mucho a Enrique de Amí que es la legión chéca y el papel que juega la legión chéca en los momentos finales de la primera guerra mundial Wilson no lo tiene tan claro esto de que es que se firma la independencia de las tierras checas y oslovacas en la sala de la independencia de Filadencia si, si, si no, pero que aparte que Wilson recordarás que tiene eh, tiene el no, no, si Wilson, si Wilson esto es que Masari solo ya, ya, ya, pero previamente Wilson que encarga todo el enquire la encuesta aquella de que hay que hacer con Europa cuando en el año 17 y no tiene nada claro que haya que independizar a las naciones del Imperio Strunga no, se trata de hacer una mejor hacemos una super confederación y lo, eh y entonces lo que le hace cambiar definitivamente es el papel de la, de la legión chéca no, está ya, está ya la guerra civil eh, los votos de Chicago ya, ya, bueno y el hecho de que la legión chéca controla todo el transiberiano y por ahí van a llegar las fuere, para Colchak eh, entonces le dice pero a principios del 18 se encuentra Wilson con una delegación con una delegación de jueces a norteamericanos irlandeses norteamericanos y entonces así informalmente Wilson les dice una cosa que no particularmente sabe y le dice es que yo no sabía que todo estará tan complicado jajaja entre nosotros recordemos que Wilson muere muy poco tiempo después de Lenin ¿no? si, muere antes pero tiene el mismo problema de colapsar de una trombosis cerebral le colapsa el CPU como Lenin su segunda mujer es la presidenta si, la cosa se vuelve tan complicada que les estalla el dormitorio presidencial en la casa blanca y ella dice ahora se lo llevo yo jajaja de la misma manera que se dice que los ictus de Lenin pues son consecuencias de los tiros de la Fanny Kaplan pero bueno, digamos la famosa última foto de Lenin es unos ojos así imensos y una cara de desquiciado es muy espectacular en todo caso, el hecho de que la legión checa controla el transiberiano es defisivo, es decir, al margen de lo que hay atrás controla el transiberiano y tiene unas ganas tremendas de marcharse jajaja porque entre otras cosas no quieren luchar y quedarse con el transiberiano quiere decir luchar y luchar pero bueno, para cuando estamos ya es que siguen ahí al 19 es el problema que tiene Colchak ellos los intentan sacar hay unos ictus de Trotsky muy interesantes diciendo que no si eran Trotsky allí es que no había trenes y además no venía ningún barco a recoger los embladibos toques se queja Trotsky amargamente de esto pero lo que hace es que de repente imaginaros una brigada catalana controlando el transiberiano una división de combate en 1918 el transiberiano independencia a Cataluña vamos asegurada en 48 horas es el estar con la tabla y en medio de la ola y no caerte y controlar el transiberiano hasta classiva de Ivo Stok y mantenerlo ahí contra viento y marea y apoyar al comu y perder hombres a mansalva en la operación es que son estas circunstancias que estábamos hablando con Joan pero que no se producen en el oeste los dos tipos de bueno, con tu mismo ejemplo el general Gaida que es el comandante de la Legión Checa cuando intenta tener una función política en la política checoslovaca se tiene que hacer primero fascista y además pues de un partido fascista que son cuatro y el cabo es una cosa que no tiene ninguna trascendencia Enrique, me parece que Joan tiene que marchar ¿Y yo quería hacer una pregunta? Sí, dan una 6 Sí, usé una pregunta corta cuando el ruso soviético ve al musulmán ¿Cómo entiende la relación del musulmán la religión, la vida pública, civil, política ¿Cómo lo encara? Hay dos consideraciones la primera consideración es lo que ya no sé si se había salido y es que hablamos de los bolcheviques y hablamos de bueno, como muchas veces hablamos de Moscú y de París y de Berlín y en realidad que son cosas mucho más complejas o más sencillas ¿Qué bolchevique? porque eran 60 y algunos hacía cuatro días que estaban ferozmente enfrentados acordaros que poco antes de octubre del 17 Lenin intenta echar fuera del partido a Sinovia que le están haciendo la... porque se oponen se oponen frontalmente y ante la prensa explican lo que se está tramando van a la prensa y dicen Lenin está intentando montar en su reacción y los ponen un brete es una putada entonces ahí hay muchos puntos de vista eso por un lado claro lo que un bolchevique de Tashkent Lenin piensa de los musulmanes es que son una escoria lo que Lenin piensa o Trotsky piensa es en plan entelequia bueno son unos pueblos que no tienen proletariado vamos a ver como arreglamos esto sin mayor pasión lo que pasa es que claro por otra parte en 1918-19 lo musulmán y el islamismo no tienen la importancia que tienen hoy en día y nadie puede pensar entonces claro para ellos en aquel momento era un problema menor de hecho la destrucción de las estructuras de estado tártaras cuelga mucho de que esta gente van a ser un apoyo para los sociorevolucionarios sobre todo y quizás los menscheviques y eso es lo que realmente les importa liquidar a los menscheviques los sociorevolucionarios evitar que cobren fuerzas en algún otro sitio de hecho los sociorevolucionarios no quieren montar en cazán y el hecho de que sean musulmanes sonado a lo mismo según algunas fuentes así difusas durante un tiempo se dio libertad total a ciertas por ejemplo a la poligamia en Asia Central en el año Dú 92 había más madrasas que escuelas de estado y la idea esta de viva la internacional comunista y viva la venía a ser más o menos equivalente y claro a muchísima gente que no sabía muy bien de qué pueblo era si era de este pueblo o de al lado o si era qué pues le daba lo mismo la misma manera que hay un estudio antropológico buenísimo que demuestra que el 90% de los guerrilleros en Berjochán no sabían que eran comunistas en la primera y segunda guerra mundial con este grupo yo voy con estos entonces lo que quedaba era eso los locales el desprecio hay una negota muy divertida Basmachi la revuelta de Asia Central muy confusa Basmachi es como le llamaban los rusos de allí a los bandoleros no es un título orífico o un título étnico sino que los bandoleros están pegando tiros por ahí esa es la cuestión entonces cuando Sultan Galiyef es detenido es detenido porque se supone no porque sea islamista, es más hay un artículo que corre por él de Barceló en que yo recuerdo que viene a decir que Sultan Galiyef es un poco el que intenta compaginar marxismo y islamismo yo por lo que he visto no es así, al revés Sultan Galiyef denuncia aquellos grupos a fines que son demasiado islamistas se lo explica Stalin dice con estos no cuentes porque estos son demasiado islamistas estos no salen de la madrasa y tal hay que buscar gente que sea un poquito más laica para que pueda funcionar esto de los musulmanes comunistas es decir que la posible idea de los años 60, 80, 90 de lo que era aquello difiere muchísimo de lo que en aquel momento era son musulmanes, además de ser no sé cuántas cosas más y el islamismo por contraste al islam era un fenómeno casi inexistente por lo tanto era mucho más factible formas de diálogo en un espacio político de proximidad física que no las fronteras y los contrastes que existen además hay otra cosa el efecto perversos ahora tienes demasiada información y demasiada facilidad de contacto por lo tanto tienes radicalizaciones que facilitan la necesidad de marcar diferencias cuando se vive en una sociedad que la conexión todo el mundo vive a 30 versos de aquí por supuesto que son diferentes viven a día y medio de camino hay una nota muy clara de esto Lenin intenta erradicar a la iglesia ortodoxa de la asia central porque son colonizadores de la colonización y por lo tanto hay que erradicar a las iglesias y a los popes y fusilarlos y tal en cambio el islam las madrastras no porque eso es religión de un pueblo primido como es religión de un pueblo primido a partir con mínimo del 21-22 por el tema de Mongolia entonces si terminas la publicación de la liga de los indios instrumental del tema digamos el final de esto es la obcecación de Stalin en apoyar hasta el final hasta el año 47 y en cambio los comunistas son de margarina los camaradas chinos son de margarina es comunismo de margarina no es un tema ideológico es un tema de que estos comunistas y este mao son unos liantes y en cambio Chankoche también para recoger algo que argumentabas tú antes hace un par de años leyendo biografías de Chanka Echek descubrí que Chanka Echek no hablaba mandarín hablaba dialecto no un dialecto de más de centro sur que digamos entonces hay un espectáculo maravilloso que puedes imaginarte varios centenares de altos cargos del Womindan y del ejército nacional reunidos escuchando con cara de atención a Chanka Echek diserta durante cuatro horas y no tienen ni idea de lo que está diciendo porque habla un chino que ellos no entienden y no se ha circulado antes el texto está improvisando pero él mismo tiene que saber que está improvisando y que no le entiende a nadie por lo tanto es un ejercicio de doble poder os obligo a escucharme aunque no me entendéis y los otros sí por lo tanto el juego de las comunicaciones las interacciones como argumentabas tu tiene que marzizarse mucho si bueno de eso que hiciste seguramente no se habría pasado el papel pero recuerda que en chino un cantonés y un mandarín se pueden entender es a través de los ideogramas es decir, el idioma es un idioma escrito en común, todos lo entienden pero hablado ¿no? eso lo he vivido yo ir con un delegado del Partido Comunista de Beijing y el de canton a un cierto nivel hablaba pero entonces tenía que para hablar con el campesino que no se estaba pegando un rollo absolutamente el año 75 vivía mal pegando un rollo absolutamente previsible tenía que traducir de forma creíble y entonces el de la aldea solo entendía el de tres pueblos más allá de tres pueblos más allá tenía que traducirlo para el de cantonio, el de canton tenía que traducirlo para el de Beijing esto si habéis entrado en cualquier bar chino del example y estaba telepuesta veréis que siempre está todo subtibulado informativos, fútbol, todo claro porque es la manera de que cualquier chino de Barcelona entienda lo que está pasando allí y me permito un poco ya analizando y saliendo del tema que lo acabamos ya una última cuestión os recomiendo que vayáis a ver la película de arrival que se basa en esta idea en unos seres superiores que en realidad la lengua escrita es la que les permite viajar por el tiempo y en cambio la lengua verbal ha quedado relegada a nada