 número 36 en la ciudad de Leipzig en Alemania. Todas las charlas del congreso son traducidas de la alemana al inglés y de la inglesa al alemán. En este segundo canal de traducción tenemos también otros idiomas, incluyendo el español para algunas charlas. Pueden tener más detalles sobre el uso de las transmisiones si se meten a la página c3lingo.org. También bueno nos dará mucho gusto escuchar su retroalimentación, de preferencia utilizando el hashtag hash c3tem. En esta charla estamos con ustedes, Genby y Guillermo. Le damos la bienvenida Andrea que nos va a hablar sobre si hemos encontrado la solución de oro para todos los problemas de la psiquiatría. Hola, buenos días. Estoy muy contenta de estar aquí con ustedes y creo que este puede ser un tema muy importante para muchas personas hoy o en el futuro. Estamos hablando de hackear la psiquiatría a través de medicina psico del. Me gustaría mostrarles algunas técnicas que se están utilizando. Les quiero hablar sobre mí. Yo vivo y trabajo en Berlín donde trabajo como doctora. Y estoy la directora médica. Este es nuestro team, nuestro grupo. Ese llama mind. Tenemos casi que tenemos un centro de 50 personas de staff voluntarios que son muy dedicados y muchos internos y muchas disciplinas como la neurociencia, la psiquiatría, la psicología y la farmacología. Establecemos un centro interdisciplinario y es único en Alemania y en Europa. Vamos a los detalles de los psicodélicos. ¿Qué es lo que son los psicodélicos? El término viene del griego de Saicadelos que se traduce como manifestando a la mente o a la psique. Los compuestos psicoactivos son compuestos que pueden alterar la percepción, la cualidad sensorial y la introspección, así como si fuera algo similar al sueño. Los clásicos psicodélicos también se llaman alucinógenos, pero no es un buen nombre porque no inducen alucinaciones, sino que son pseudoalucinaciones. Estas sustancias normalmente en 99% producen una pseudoalucinación y no una alucinación completa. Estas sustancias funcionan en una forma muy específica. Todos funcionan en el sistema serotorninérgico, que son neurotramisores clave como el 5HT receptors, que son el común denominador de todas las estas sustancias. Eso no significa que todos funcionan de los mismos receptores, sino que hay toda una plethora de cómo funcionan estos neurotramisores, cómo funcionan las drogas en estos neurotramisores. Hay otras drogas como los ectatógenos, que también funcionan en el sistema serotorninérgico, disociativos que funcionan en los antagonistas de NMDA, como la ketamina, y otros psicodélicos que son casi aleatorios como la manita datura. Esta es la única diapositiva que les voy a mostrar de estos detalles, pero es importante porque todos estos psicodélicos, en la cultura pulp, se sabe mucho de estos psicodélicos. Normalmente la cultura pop se asocia a algo peligroso y que hay un factor de adicción. Normalmente con los psicodélicos no existe un factor de adicción y esa fue la percepción de la gente por mucho tiempo. Las cosas han cambiado un poco. Los psicodélicos han sido populares ahora mainstream porque hay un cambio de la percepción de las drogas en general, de las drogas en general y del cannabis, de la marihuana. La percepción ha cambiado acerca de estas drogas y por ejemplo Michael Pollan ha escrito un libro acerca de psicodélicos y la otra forma que ha ayudado es que esto ha cambiado sobre todo en la escena del Bay Area en Estados Unidos. ¿De dónde venimos? ¿De dónde viene este tema? En esta chala nos vamos a hablar en la estructura cultural. Por ejemplo, hay ejemplos en los Amazonas o otros nativos que han usado psicodélicos que lo han usado en una forma ritual por muchos milenios, pero eso no son nosotros. Lo que queremos hacer es mostrar qué es lo que hemos estado haciendo nosotros en Europa y en Estados Unidos. El puntero no muestra. Bueno, este tipo es Adel Hoffman. En 1930 había demasiadas varias sustancias que han sido usadas para las mujeres postparto y luego esta sustancia es lo que formó el LCD y no estaba funcionando médicamente y lo puso en el armario, pero luego lo sacó él y bueno lo que pasó fue que del automódeno de donde lo había guardado y de manera accidental bueno tuvo un viaje trip y lo que se dio cuenta también es que el tipo de las cantidades, las dosis que podrían generar estos viajes, estas experiencias y entonces lo que decidió esta persona a hacer fue empezar a hacer pruebas en sí mismo y fue cambiando los gramajes, cambiando las dosis. Escucho que hay un par de personas aquí en la audiencia, se ríen, él empezó a tomar dosis bastante elevadas como las conocemos hoy y esto es lo que conocemos famosamente como el viaje de un día completo. Lo que pasó después, lo que pasó fue que mientras él estaba en vacilia tomó notas de todo lo que pasó durante esta experiencia para y lo utilizó como una forma de mostrar a psicólogos y psiquiatras de lo que sería una experiencia de ser psicótico y por eso se le llama psicomimético porque es similar se cree a una experiencia de una persona psicótica. Lo que pasó después fue que hubo algún grupo de psicólogos, psicólogos jóvenes que eran muy ambiciosos y que empezaron a decir esto, que esta sustancia no fue únicamente psicomimética sino que lo sacaron al público, al mundo externo y hubo muchas personas experimentando con estos y entonces en determinado momento se prohibió no porque hubiera sido peligroso porque hubiera habido muchos accidentes sino porque hubo una prohibición de parte de la política. Entonces bueno lo que pasó fue que el LSD terminó en la subcultura, terminó en el underground y esto pasó con muchos otros psicodélicos como el ME y hoy por hoy hay más de 500 sustancias psicodélicas que hay en el mercado negro, las personas las usan y esta es una realidad que tenemos hoy y hoy por hoy y tenemos esta imagen de personas bailando y teniendo una experiencia súper bonita en un viaje y bueno yo creo que la mayoría de las personas conocen a alguien que ha hablado de estas experiencias o que ha tenido este tipo de experiencias. Podríamos decir que hace aproximadamente 10 años estas sustancias empezaron a volver a atraer la atención sobre todo de la medicina psiquiátrica. Sobre todo el MDMA y el LSD como herramientas para aumentar la psicoterapia en los últimos días a 15 años. Esta gente que aparece aquí es una de las personas que han tratado mundialmente de usar estas drogas para poder han investigado cómo ser aplicados en una psicoterapia. No es la idea no es que ir a la farmacia y solo comprarlo sino que la idea es tener una psicoterapia estructurada y que esto se agregue para tener una experiencia mejor, mejorada. Bueno la idea de ellos es para la aplicación en la depresión. MDMA es una sustancia que puede ser usada para el estrés postraumático en Estados Unidos. Incluso las asociaciones médicas han suportado esta investigación. ¿Es riesgocio? No que estas sustancias son muy riesgosas. Bueno, bueno no en la forma en que ustedes piensan y no en la cantidad que ustedes creen. Este es un gráfico que ha sido puesto por un grupo de expertos que describe qué sustancias producen, qué daño en los usuarios. Por ejemplo alcohol es malo para las personas, haciéndolos adictos pero también porque las personas se ponen agresivas, están intoxicadas, por ejemplo manejan con mal. Si vemos aquí por ejemplo, si vemos las sustancias que usamos para el tratamiento, las que usamos nosotros también abajo, el LCD, son las que tienen poco daño y casi nada daño para otras personas. Si comparamos alcohol, heroína, tabaco está todo arriba en la tabla y para ser justo, todos somos parte de un estudio de campo porque todas estas sustancias están siendo usadas. Esta encuesta de drogas global ha sido hecha y no es una estadística buena porque el mostreo puede ser diferente pero las personas que han respondido esta encuesta que son más de 150 mil en el mundo han dicho que han usado parcialmente el LCD. Ahí están los porcentajes, MDMA, 33,5 por ciento, Casi, Casi, Ongos, 24 por ciento y LCD más de 20 por ciento. Y si ustedes preguntan alrededor de cuántas personas han terminado en la emergencia, la urgencia por haber usado estas sustancias y en realidad estas drogas muestran de que son bastantes seguras y incluso que estas sustancias no son puras pero no han accidente, no pasan accidente. Bueno, ahora vamos a hablar sobre dosis pequeñas, micro dosis. No sabemos mucho acerca de las micro dosis. No hay experimentos controlados científicos al respecto, hay reportes donde las personas entran en internet a una página y responden voluntariamente y lo que ahora se está tratando de buscar es que estas personas buscan tener una mejor desempeño o tener mayor creatividad lo que ellos tratan de mejorar sus aspectos, por ejemplo, en la depresión, pero bueno, de lo que estamos hablando con micro dosis, dosis súper pequeñas que son casi subliminales de, por ejemplo, el SD. Y si es que lo que pasa es que si vemos las recetas de tratamientos clínicos son muy, muy grandes, ahora si vemos a personas que están dando micro dosis no podemos saber qué tanto es realmente sobre el efecto de la micro dosis de la droga y que no sea un efecto placebo, porque las personas simplemente se sientan mejor porque tomaron esta micro dosis, esta droga. Lo cual no tiene nada que ver con el efecto, el placebo puede tener un efecto súper positivo, muy, muy bueno, esa no es la cuestión, es decir, el cuerpo te responde al efecto placebo y puede tener efectos muy, muy positivos, esa no es la pregunta. Ahora, otra pregunta que quiero dejar aquí y si alguna persona de la audiencia, si alguna persona de la audiencia está haciendo micro dosis y ha tenido problemas cardíacos previamente, por favor ya no lo hagan, porque si hay algunos indicios de que las micro dosis pueden causar daño cardíaco, por favor, dejen de hacerlo y no hay datos contundentes, pero bueno, hay indicios. ¿Qué pasa con la depresión ahora? Si queremos hablar de cómo la medicina psicológica puede tener efectos en la psiquiatría, los efectos pueden ser, han sido raros, ese es lo primero que debemos ver, porque la depresión es un desorden severo y hay muchas personas, estatísticamente en Alemania una de ocho mujeres es probable que sufran una depresión. Si se deprimen, las personas tienen baja expectativa de vida, parcialmente porque no pueden ayudarse a sí mismos y eso también produce efectos en otras personas y hay tratamientos para la depresión, pero en muchos casos la eficacia es muy baja, incluso ya sabemos que la depresión es una epidemia mundial y sabemos que el 22% de la población, por ejemplo en Afganistán tienen depresión. Un tercio de los pacientes no reaccionan a la medicación de depresión y la terapia tiene muy poco aceptación, porque hay otros efectos adversos. Por ejemplo la psicoterapia, más los adentropresivos pueden mejorar, pero los que toman la medicación se sienten mal, se sienten menos deprimidos, pero no se sienten bien, no se sienten felices, sus niveles de actividad son menores y por lo tanto los sufren por los efectos adversos de estas medicinas. Quería darles una pequeña historia, yo soy una emergencióloga y quiero mostrarles cómo tan mal cuando la depresión puede ser. Hace pocas semanas me llamaron por un atento de suicidio, una mujer salió, trató de saltar de su ventana, saltó por su ventana y lo encontraron en el patio y ella está mal, pero estaba aún viva, la llevaron al hospital cuando la enfermera sacó sus datos, ella dijo, no, de nuevo, porque esta mujer saltó por la ventana medio año antes. Así es como tan mal esta enfermedad puede ser, la gente está desesperada y es muy importante para nosotros no mirar para el lado en este tipo de enfermedades. Y esa en mi opinión es como las medicinas psicodélicas puede ser un cambio del juego, aquí un cambio de las reglas del juego, porque tenemos, podemos tener la aplicación y sobre todo para la depresión que es resistente al tratamiento en Gran Betanya, en los Estados Unidos, en Suiza, en la República Checa y aún, a pesar de que están, están, han trabajado con muestras pequeñas, primero tienen que mostrar de que, de que, de que la medicación es segura y por eso que las muestras son pequeñas y tratando la depresión con estas drogas, mejora la depresión, se ha demostrado en todos los estudios, pero también mejora la ansiedad. Entonces la gente se siente, se siente mejor de la ansiedad, que es una parte de la personalidad a veces. Y eso previene que la gente, por ejemplo, que vuelvan a tener depresión, que reinciviven. Bueno, hay muchas cosas pasando alrededor del mundo, pero bueno, esto es una Alemania, un desierto científico. Estamos en el país más grande y quizás más el país más importante científico en Europa, pero no ha habido ningún estudio de psicodélicos en este, nunca, en los últimos 30 años. Pero estudiar psicodélicos aquí no ha pasado y eso es lo que queremos nosotros cambiar. Aplausos. Entonces, como la Fundación Mind, nosotros como Fundación Mind es algo nuevo, muy nuevo, que hicimos una conferencia en Berlín en la Charité. Muchos investigadores del mundo, que empezamos un diálogo y científicos farmacólogos, psiquiatras, filósofos, todos hablando de diferente, tratando de discutir y de traer esto al público alemán. Y lo que sigue de esto es lo que les voy a mostrar. Esta es el investigador, el participado investigador, que es el farmacólogo de la Universidad de Mannheim, y lo que estamos haciendo ahora es y estamos aplicando a permisos para poder empezar con el primer estudio grande, serio de psicodélicos en Alemania. Lo que estamos haciendo es hacer un estudio entre Berlín, en la Universidad Charité, en Berlín y Mannheim y en esta colaboración entre el hospital Charité y la Fundación Mind. Queremos contribuir por los dos lados para hacer lo siguiente. Queremos hacer un experimento de doble ciego al azar, randomizado, y en fase 2A, y lo que quiere decir es esto, es una punta de lanza, es algo bastante riguroso, y entonces lo que quiere decir es que ni el paciente, ni el terapeuta sabe quién está tomando qué droga, qué droga o no, y lo que eso quiere decir es que estamos subrayando la seguridad de los y estamos tratando de definir si funciona o no, esa es la pregunta central. Esto va a ser el segundo, tenemos muchos pacientes, el segundo o tercer gran estudio a nivel mundial que va a pasar el año que viene, y lo que tenemos son dosis de 25 miligramos de silocivina contra dos placebos activos, esto es lo que estamos probando, que es lo que pueden ver aquí en la diapositiva, es decir, estos placebos que son activos generan reacciones en el cuerpo, pero no es la reacción que estamos buscando, buscando encontrar. Es decir, vamos a primero también a probar si las personas, las personas que se han aceptadas el estudio, son resistentes a estas altas dosis de silocivina, y estamos hablando de también, estamos considerando funciones de preparación y de integración, es decir, hay personas, hay mucha gente que está ahora experimentando, pero que nos están teniendo ayuda en cómo integrar estas experiencias, y si no se integra esto en cómo va a mejorar su calidad de vida, en cómo va a cambiar la manera en que ve en el mundo el efecto puede ser desperdiciado. Y bueno, esto es lo que estamos ahora en progreso, es conseguir fondos, conseguir dinero de diferentes fuentes, y bueno, ya casi vamos a llegar al final de la charla, y lo me gustaría decirles lo siguiente. Lo que estamos buscando ahora hacer es legal, es seguro esta terapia que estamos buscando implementar es, en Alemania puede llevar tiempo, puede llevar quizás 10 años, 15, no sé cuántos años, y puede ser muy tentador para muchas personas ahora. Yo lo sé, muchas personas buscan alguna sesión de ayahuasca, alguna sesión en una experiencia con el SEDES, pero por favor tengan mucho cuidado, yo sé que muchas personas lo hacen, tengan mucho cuidado, no sabemos la calidad de las drogas, no sabemos lo que otras personas están dando en dosis, en calidad, y se puede generar unos daños grandes, como lo que vemos aquí en estas fotografías. Y bueno, cuídense, y eso es lo que me gustaría decirlos, y aquí hay algunas cosas que puedan querer buscar después con calma referencias. Bueno, ahora pasamos a la sesión de preguntas y respuestas. Bueno, vamos al micrófono 2. Muchas gracias por la charla. No podría hacer un problema para un experimento de doble ciego si la persona ya ha tenido experiencias psicodélicas antes. Puede ser un problema del doble ciego, pero a veces ha pasado, o sea, la gente reporta de que no saben, no saben si ellos pensaron que estaban en un grupo, que estaban en el plástico activo, pero en realidad ya no estaban, estaban en el enactivo. Entonces, la capacidad de auto-sugestionarse no se puede subvalorar. Gracias por la charla. En los últimos 150 años, la mayoría de las agencias, de los agentes de drogas, los agentes activos, se han descubierto en Alemania, porque es que ahora describe usted a Alemania como un desierto en este campo. Bueno, Alemania tiene dos, dos puntos históricos que nos mantienen atrás. Bueno, uno es donde durante la era nazi, donde se experimentaron con personas con prisioneros, y luego tenemos un escándalo que dañó a mucha gente y por eso tenemos regulaciones más estrictas ahora. Es una de las razones por las cuales Alemania no quiere avanzar en este aspecto, pero creo que es una pena y que es tiempo de avanzar, no solo del gobierno, pero también del establishment, de que necesitan entender, entender que este es un desarrollo que puede seguir y que el desarrollo tiene que continuar en este sentido. Una pregunta del internet. Personas que están, que tienen problemas de ansiedad, de depresión, ¿cuántas opciones hay en Europa que tengan que ver con terapia psicodélica en Europa? Bueno, una es que puedes participar en un ensayo clínico y ya está ocurriendo. Por ejemplo, hay un grupo en Londres, en Bristol, también hay terapia pasando en Suiza. Si eres afortunado de vivir en Suiza, en donde hay psiquiatras que pueden dar preescribir MDMA, por ejemplo, para algunos casos, que es uso de compasión. Esperemos que podamos ofrecer más en el futuro. Mi pregunta es acerca de la historia del uso de las sustancias psicodélicas en los Estados Unidos. Quiero hablar sobre Rick Doblin, porque es que los experimentos de los años 60 han sido tan criticados y aún así, a pesar de esta crítica, hay donaciones tan grandes hacia este tipo de experimentos y que papel juega Cambridge Analytica. Es una muy buena pregunta. Así como lo veo yo, Doblin y otras personas que las conozco personalmente, yo sé que tienen un objetivo honesto. Quieren traer esto al mundo. Han hecho esto desde el 86, casi 35 años y ha dedicado su vida para hacer esto. No entiendo porque cuál es realmente su motivo. Yo no estoy hablando por él, así que no tengo. Yo creo que hay una necesidad muy grande por integridad. Si nosotros, trabajando científicamente, no nos movemos con la integridad necesaria, no nos movemos hacia adelante, bueno, no nos va a ser bueno. Él ha sido criticado mucho por ser aceptado, por aceptar psiquiatras o aceptar personas de ira, dentro de nuestro programa de investigación. Y me parece que es muy difícil encontrar estos puntos de compromiso, porque en muchas ocasiones hay... Las personas no saben y hasta ya después de que se hayan ocurrido algunas... Ya hayan terminado los experimentos. ¿Qué es lo que habían estado haciendo? Hay que ser súper cautelosos con esta cuestión de situaciones. Bien el dinero y que estándares éticos buscamos. Me parece que vas a tener una muy buena respuesta a lo siguiente. Hay un Twitter de hoy de Greta que dice nuestra casa está quemando y una posible reacción podría ser desesperarnos y lanzarnos por la ventana. Pero puedes hablar algo sobre las personas que pueden considerarse que están un poco contentas de estar algo deprimidas en lugar de curarse del todo. Siempre hay dos formas de atacar un sistema, pues puedes tratar de cambiarlo por dentro o no. Siempre es difícil ir siempre el balance entre preocuparse por el individuo o por todos. Hay muchos otros que ponen el bien de todos por sobre el bien de los individuos. Es difícil hacer una decisión y eso lo... Bueno hay que hacerlo con todo el corazón. Tenemos otra pregunta del Internet. ¿Sabes de evidencias o estudios que estén... Que estén tratando males mentales con las sustancias psicodélicas en casos de que sean enfermedades hereditarias? Bueno eso sería no ético, pero sí tenemos estudios de evidencia anecdótica. Si por ejemplo tienes predisposición para esquizofrenia o inestabilidad mental, hay mayor probabilidad de evocar problemas mentales. Por ejemplo, mucha gente que se automedica cannabis y que están en el borde de la inavistabilidad y eso es peligroso. Por eso durante los ensayos clínicos hay siempre una regla de descartar a las personas que tienen familiares directos como en procedimientos mentales. La pregunta es si dentro de la investigación que usted ha visto hay algo que le haría cambiar su opinión de manera radical acerca de lo que las sustancias psicodélicas pueden hacer. Bueno, estoy preocupada en algunos aspectos, así como se ha desarrollado el fife meoecin escena. Personas usando una sustancia que es muy peligrosa y que por ejemplo sube de la tierra y eso me preocupa un poco porque nos están preocupando de ellos mismos porque puede ser peligroso, pero de todas formas los resultados científicos son bastante consistentes. No es una media perfecta, no puede ser algo que mejore todo, una panacea, pero las personas que están más en una forma más caótica o en un espacio mental más caótico, es difícil que ellos puedan verse favorecidos. Puedes decirnos algo acerca del ambiente en que se hacen estos estudios porque sabemos que el ambiente puede influir mucho en la experiencia que se tenga con las sustancias. Todos los estudios han, todo esto ha sido considerado. Esto no ha pasado en un hospital sino en zonas que son cómodas, que son donde hay cosas bonitas, con música. Ha habido trabajo científico de qué tipo de música, por ejemplo, es mejor para la psicodelia. Esto se ha tomado bastante en serio. La pregunta de cuánto contacto físico está permitido, cuánto o cuánto puede ser peligroso para el sujeto. Porque esto es mucho más que una pastilla. La idea es que la gente tenga una experiencia segura y así puedan mejorarse adentro de ellos mismos. Tenemos otra pregunta. No estoy seguro de querer escuchar la respuesta, pero tú crees que se podría tener el mismo efecto, incluso después de dejar de tomar las drogas? Imagínate que, hagamos un experimento, imagínate que es algo que saba bien, como chocolate, pero imagínate que el chocolate estuviera prohibido para todos, pero que necesitamos, pero que hay gente que necesita. Ahora reemplacemos chocolate por el LCD y hay gente que lo necesita y hay gente que necesita. No podemos cambiar. No significa que es malo tener esta experiencia para tu propio sanamiento o para tener... para entretenerse. Bueno, esto es una pregunta ética que tenemos.