大小關鍵有去拜會臉書高層嗎不曉得說此行你覺得最大成果是什麼尤其是在臉書高層對面這個部分未來雙方有沒有一些擴大合作的機會或是對臺灣可以帶來的那些幫助是 我覺得這次最大的一個收穫就是說臉書他們自己在最近一兩年他們自己的mission也有一個改變在此之前其實我們知道臺灣跟臉書的關係主要就是臺灣的廠商在臉書上面經營一些專業或者是買一些廣告等於是說他們大概就是廣告跟行銷相關的人才會在這邊但是因為他們這兩年有點轉向就是往Community Building就是往經營一個文明的討論的社群作為一個公民的賠利的一個地方所以我覺得在臺灣他們是特別看重這個地方是因為首先臺灣人用臉書的比例真的非常高臉書已經等於變成我們的公共討論空間的一部分所以他們也很關心說在臉書在這樣子的地方出現的時候他到底是讓公民討論的素質是有增加嗎還是其實是反而讓就是編輯的意見更容易流竄或者是讓大家看起來這個更不舒服或者是甚至即使他們的核心的本業就是廣告那是不是在臺灣最近有很多詐騙方面的一些廣告可能獲到付款也會讓大家對這個平台上是信心等等所以如何重建這個信心我想是他們非常關心的那我們這邊有一個特色就是臺灣的政府就跟臺灣的人民一樣是以言論自由作為一個非常高的價值我們不會因為在裡面有人講了一些批評政府的話我們就要臉書拍效應或者是說就表演書做任何實現審查言論管制這些所以我想我們有個共同的一個想法就是我們要在如何完全不侵害言論自由的情況下又可以稍微讓現實上的這樣子的不管是廣告、電商、討論所有這些東西變得比較理性或者是變得比較對大家生活的品質是比較好的那在這一點上我想我們有相當高的公式然後也看到說對我很關心的一些話題好比想說是正月前幾天才在討論的就是非金個人同意可能他們之前交往的時候有拍一些照片但是在就是臉書上面去散播然後去造成分手的人的一些困擾等等那我們目前也在討論說我們這邊要怎麼樣對於這樣子的被害人有一些幫助的一些方法臉書他們那邊也很關心這件事情他們叫NCII就是non-consensual intimate image他們也會用一些演算法的方式去讓這樣子的照片下架的時候或比想說在Instagram在其他地方也不會Label-tron等等所以也就是說投降他們是很想要建立一個就是社會參與者的這樣子一個角色那因為不管是NCC的家主我也好或者我也好都是覺得說我們關於這種網路上面的大家的生活的事情應該是要談開來非常透明公開的大家一起討論然後做出大家可以接受的公式那所以這樣子的方式在未來就是不會只有在廣告或者是行銷的部分臉書在探員參與而是在接下來或比想說兒少的安全的年會上或是其他的別的公部門的這樣子參與的論壇上臉書也都會參與那我覺得這就是雙方一些很實質的一些合作那除了這方面雙方合作之外因為先前臉書也有宣布在臺灣留一個那個計畫FB Star對對那接下來他在臺灣有沒有雙方有沒有提到說未來在臺灣有沒有進步的這個投資計畫是我想FB Star就是讓臉書看到說臺灣不是只是一個市場市場也是一個研發的一個重鎮也是一個研發的一個基地那像之前FB Star也有臺灣的獲獎的一個團隊所以他們接下來會推一個計畫叫Developer Circle就是去把各地的不一定的臉書有關的但是對於新創沒有興趣的一些開發人員讓他們去跟臉書在全世界各地所組織如果經營的這些開發人員的神臺圈試著把他們接在一起那我覺得這件事情就是說大家可以比較新的技術他不要說聊天機器量我們這邊當然對中文的處理會有一些我們的需要臉書這邊也可以即時的直接跟開發者溝通而不是就是完全是透過就是代表的方式而是實際到第一線跟開發者溝通臉書本來他們的員工就有參加開放預言Open Source社群的一個習慣所以我自己從一個開放預言碼社群的角度來看我當然是很歡迎臉書繼續投注這種開發者的資源再讓臺灣更多的開發者知道說也有哪些開放預言碼的資源大家可以去一起使用的或者一起辦一些工作方或者一起跟臉書的開發人員進行線上或者實體的一些合作那這個接下來也都會一步一步地去做看來是成果真的很工作那接下來可不可以談一談正式去系股好像也有拜訪無人車方面因為臺灣未來在無人自駕車這個部分也有一些推動的計畫那可不可以談持續的成果或未來在臺灣也沒有一些進一步的一些做法好我們目前就是在V臺灣典TW這個平臺上面正在進行無人載具無人車的一些可能創新實驗相關的一些意見整集所以如果大家看到這個新聞可以上V臺灣典TW發表你的意見我們這次去主要是去兩個一個是他們公部門的一個叫GoMenton的一個無人車的一個測試場域那我們接下來就要在沙倫的科學城也有一個先是明年的封閉的測試場域然後可能很快後年就會有一個開放或半開放的測試場域可能未來你從高鐵達到那邊就是無人巴士了也有可能當然不是只是在沙倫在高雄接下來也會哈馬星那邊也有一個無人車的一個交通盛典那當然在臺北大家都知道在半夜已經有無人巴士在公車專用道上面開了所以這次我們去主要是兩個一個就是在那個測試場域裡面去了解到各種不同的無人車好比方說無人的貨車的一個車隊或者是香行的無人車我非常小的無人車有各種非常不同的使用情景這些情景加州政府跟他們聯邦政府最新的一個允許無人車實驗的一個法案他們是這麼樣子去辯鑽然後在過程裡面好比方說保險好比方說基本的安全好比方說資料分享這些部分他們有哪些最基本的要求我們接下來如果要有類似的測試場域的話我們當然希望說不是只是臺灣這邊當然能夠做整測測試是非常好但是我們也希望跟國外的一些廠商進行切磋那這個時候我們的測試場域跟其他的新加坡的或者美國的或者歐洲其他地方的測試場域用同樣的一套規格或至少是相容的規格我想是非常重要的因為不然他們就要為了臺灣量身打造一套東西過來測所以我們就是取得了這樣子一種規格的一個算是一些藝術的一個範本吧然後我們接下來就是會很進一步地去討論說接下來在沙倫或者我們現有的車測在漲化或者是其他別的未來的測試場域要怎麼樣跟這個範本進行對接那接下來就是在9月8號有去參觀威猛威猛是Google本來的無人車的團隊那現在跟Google有一點就是分開來他自負營會的講一個無人車公司威猛我覺得我學到蠻多的就是說大家當然都知道威猛是在領先群就是其他大部分都是說可能四年左右之後可以把方向盤拆掉威猛是說他們現在已經把方向盤拆掉而且明年就可以上路了這樣子所以其實他們算是走得蠻前面的但是你把方向盤拆掉之後我們在法律上面對駕駛的這個定義就要改變了就變成這輛車就是自己的駕駛那我們對駕駛定義改變的時候一方面是法規可是二方面我覺得更重要的是每一個地區要怎麼樣自量這種接近是新的智慧生物融入大家的生活當中警察看到他的操作要怎麼攔下來然後我們要怎麼樣去把他融入個人生活他能不能用來災禍呢從小孩上學校呢還是一開始也許不一定是相行車也許是三輪車啊你要怎麼樣用最沒有威脅的方式去引入這樣子的一種新的智慧生物讓大家覺得是說可以跟他一起演化而不是好像是大公司說要做什麼我們只能被動接受我覺得台灣是不是這樣的地方我們大家一起享受我們有哪些社會問題可以透過這樣的方式來解決所以WeMo他們也有做一系列的時候他們叫做Integration就是文化上面互相融合的這樣子一些program所以他們也會跟在地的警政單位在地的一些學校在地的一些家庭去進行這樣的溝通那我覺得這樣溝通的過程本身我覺得才是最重要的所以我也跟他們要了他們的相關的一些material一些的材料那他們的材料並不是outsource他們是都是自己寫的所以等於就是說實際在開發無人車的這樣子一個地方他們當然也比較知道目前的困難或目前的limitation目前的限制在哪裡所以他們會做這樣子一套類似客戶的一個材料然後去讓大家慢慢認識這種新的物種然後我們再享受怎麼樣讓它在我們的地方上面去使用所以這部分我想文化上的部分實際上我們會特別在意的所以如果大家有在意的點頁放到比台灣上我們會盡可能去把這方面的材料引入之後在各地看每個地方這幅想要怎麼用這個技術然後再去進行狀況政委那你覺得台灣要多久以後才能把那個駕駛座上那方向把那個標對 我覺得我們之所以所謂做所謂的創新實驗條例或所謂的沙盒有這樣的概念就是說我們如果先放一塊地方在這塊地方裡面我們先做做看而且盡這塊地方的人都知道這是一個測試場域它不是最終的樣子它只是讓大家看到最後的樣子是什麼對 那在這樣子的設計裡面我們就可以知道說不管是透過去測試場域試乘或者甚至也會有一些 VR 的方式體驗或者用一些反正就是絕對不會就是撞到人的方式先讓大家知道這是怎麼一回事我覺得這樣子比較好的所以我想這個問題分兩段回答就是說如果想要知道這是怎麼一回事然後去體驗好比想說去高雄那這樣年底就有了對 那但是如果是想要知道說這樣子進入市政進入每天的生活裡面是怎麼樣我覺得可能還有一兩年左右的時間但是我覺得重點是說有新想法的人都可以找到願意配合地方政府現在一個地方先做做看然後我們並不是說我們從中央逼著大家去接受一定要馬上引渡新科技感覺現在對然後另外就是政委正式去好像就是亞洲西古辦公室那之前聽國發會講我說為了希望也能夠扮演一些多元化的角色先入國內新床業者在那邊的一個基地那可不可以談這次去有沒有一些什麼樣的想法或未來的做法是我覺得SV大就是亞洲連結西古的這一個辦公室在那邊確實是讓台灣在那邊的存在感提高得非常多那我們從今年年初的時候我去那邊的泰塔這樣子一個就是在西古的一些台灣人的一個協會我在那邊的協會演講當時我不是飛過去是開一台機器的人但是當時大家對於亞洲連結西古還是有非常多的疑問而且還是不知道到底有沒有決心到底是不是科技部真的會帶人來是不是工業院在那邊真的會服務在那邊的台灣人他們跟在地的台灣的社區中間連結到底是玩真的還玩假的等等在年初有非常多的這樣子一種質疑或者困惑可是等到我9月在去的時候在那邊的大部分的台灣人的社群我碰到的泰塔SBTANGEL一些年輕的台灣UXD的這些朋友們大概都發現說也是玩真的而且是亞洲連結西古在那邊真的有把台灣的一些好的形狀帶到那邊的加速器真的有把我們這邊的博士後的朋友帶到那邊去在大公司去進行一些協作而且也相當不應求就是每一個人可能有三四個大公司想要做我們這邊跟他們那邊技術上面的一些合作不管是剛剛講到無人車的或現在科技部很關心的AI的或者是AVR IoT的等等也都有非常長足的進步包含當然很多地方縣市都有實際去那邊展示他們在智慧城市上面的進展但是也很重要是說西古那邊最新的一些創新他們也發現說台灣不但有人聽得懂而且一下子就可以有好像說未來的台山資本或者其他的東西實際投入這個技術的生產所以我覺得台灣是完整的這個訊息在這半年過去之後確實是有讓西古那邊知道政委另外就是說因為最近內閣改組之後國發會也有一些新的很上了那新的主委他前兩天有提到就是未來的一些發展那就是未來譬如說像在Digit Plus或是其他的計劃方面未來我們跟成正維護您這邊怎麼樣跟共和國做是其實在Digit Plus裡面我主要是日常作業的是一個叫做數位國家分組他所處理的比較就是政府的內部要怎麼樣做一個我們叫做數位轉換Digital Transformation我們怎麼樣子不是只是讓民間能夠享有最新的數位技術我們也要讓公務員能夠用這樣子來接受重複的工作用這樣子來提高服務的效能然後也讓民眾知道說不是你要跑四個網站而是在一個網站就可以做到一暫時的服務那我想所有這些組織的改造他有兩個部分一個是他在法規命令方面需要做一個更好的一個解釋或者調適那另外一個就是他在技術就是我們說演算法的這個方面他可能要有一個更能夠跨平台的更及時的這樣一種技術那當然就是我目前跟陳主委的分工其實很清楚的就是說我們從技術這邊需要什麼需要那在法規這邊需要解釋的那我會跟他說那他會去在法規上面去進行一些鬆綁或調解反過來講如果我們為了要做一些改革或者是做一些新的法規所需要的技術那他也會跟我講那我這邊就去找到一個好的然後透明的能夠說服大家的新的技術來做這件事情所以不管是在就是作用法或演算法上面我想我們都是跟之前一樣是配合得相當好的然後陳委另外想請教一個跟剛剛前面比較有相關的議題就好像聽說您這次去養的新系統的時候好像加州議員對於臺灣的一些同分議題就有很多的關系那可不可以談談談那些什麼或是說未來對臺灣因為現在好像也在撐第一個專業小學在檢討嗎有沒有一些什麼樣的建議是對我想那是李文樓嗎羅議員羅議員跟我當然都是LGBT所以就是我們是利益關係很大這樣講嗎那但是我覺得他對臺灣其實非常非常友善的那他也提到說就是他10月來臺灣的時候就接下來要來臺灣的時候當然除了參加我們的派之外我覺得另外一個很重要就是他會想要把包含共和黨的當地的一些加州的州議員都帶來臺灣看到說臺灣在擁抱這種多元價值上面其實是走了一個相當平穩的的一個道路也就是說我們並不是因為這個事件的通過而讓是社會等計劃相反的在事件通過之後我想大家都發現到大家就變得很舊式論事就是說到底這條應該適用這條不應該適用它是一條一條去走的那我也覺得就是我們陳主委之前是秘書長的時候他採取的這個策略我覺得非常好就是說他並不是意識形態實在好像是全部要怎樣或全部不要怎樣他說不管是什麼專法 專節 專條什麼這些東西是最後一刻我們再來看怎麼樣比較適合但是我們先把所有最基本的東西就是大家應該要想辦法全力平權的這件事情我們一條一條把它確認我想這個過程也讓社會看到說哎這並沒有什麼兩樣對就是說不管兩個人的性別怎麼樣他們的結合就是這些事情那我覺得這對社會就是問題非常有幫助這也是就是如果議員覺得可以來臺灣觀摩甚至去學習對就是那個專業小組政委沒有參加嗎那個就是之前陳秘書長主持的那個我沒有稍微一開始在成立的那一兩次我沒有討論一下但是我沒有去開那個會好 政委那我們剛剛不曉得說有沒有一些政委覺得其實這次去系股比較重要的成果或是我們剛剛沒有提到的政委可以幫我們補充我想這次我自己個人了因為我感興趣的其實一直都是如何去擴大觀摩討論的品質跟他可以接觸到的人那這次我們去了三家不同的家屬企業就是專門做BR的Bruce BC專門也是做BR的ViveX那以及就是專門做Enterprise就是企業相關的問題的叫Atomist那在這三家家屬企業裡面都看到了一些點子一些東西他可以讓我們接下來透過這種訊息的方式進行甚至是施政上面大家一起去看說這套道路拓寬或者是把某一個城市把它實際變成3D模型然後就可以去試算等等這些方式去讓它去向化的時候更容易所以我覺得這是我自己的一個算是在研究上面的一個生活那像Atomist他也邀請我就是變成他們類似Mentor Network也就是說他們也覺得像台灣的這邊的政府願意用這種最先進的技術其實是很少見的所以從我們這個所謂公部門的使用者的角度來看也許也可以給他們的一些新創團隊一些指導那像Boost Weasley那邊的一些新創團隊好比上就有一個在做就是我們的表情在視訊的時候如何知道你的眼睛在看哪裡如何把一些非元首室的這些訊息因為我們在視訊的時候他就就截掉了你也不知道別人在做什麼那這些東西他會希望透過VR能夠把這個全身的表情都直接帶進來那像這樣子的技術我覺得我們在開會甚至是開工廳會都是非常好用的因為你隔著VR也打不到人但是你知道對方能夠表達的訊息這樣那所以像這樣子的東西我們就一直跟這些新創團隊就開始實質合作所以我覺得這也是對我們民主發展是有幫助剛剛講到ARVR那在AI方面這一次有沒有一些談到AI方面有AI我主要出現在兩個地方一個就是Facebook有提到說除了他們現在就是用人力去把他們的Community Standard就是社群守則去把它維護之外他們也會透過AI去做一個重要程度的判斷比方說如果有人在直播裡面就說他要自殘或怎麼樣那人不可能隨時盯著這些頻道看但是AI可以去發現說這邊看起來可能有一些利己的危險那其實他們的一個原則是這樣子的就是說他們會採取技術上干預的前提是這會對某個人或某些人造成利己的危險或利己的傷害那最終這也不是言論管制這也不是什麼他就是希望不要有不可恢復的傷害那在這一件事情上面他們開始把AI帶進去那當然我們在這邊對於AI他有些透明性的要求就如果他做了這個決定的話我們會想要知道為什麼他是這樣做決定而不是那樣做決定AI他應該要能夠說服旁邊的人說為什麼我做了這個決定同樣的事情也發生在微某這家自駕車的地方好比上說他們舉了一個例子就是這個自駕車在路上他看到他認識的就是騎腳踏車的就是走路的就是什麼他都可以去算他未來可能的一些路徑然後採取一定安全的方法去開但是有一次這個無人車開到中間就發現一個坐電動輪椅的一位老太太拿著掃把再趕鴨子鴨子跑來跑去然後這輛車從來沒有看過這種東西所以他就變任何小動物一樣他就呆在原地然後他不知道該做什麼這樣然後這個時候就是人工智慧就會說這個情況可能需要原來解釋但是在發生這件事情的時候我們會希望這個人工智慧先告訴旁邊的人說第一個這是我不懂的東西第二個所謂我不懂的意思是什麼他到底看到了什麼他能不能翻譯成一些人聽得懂的話如果他完全沒有辦法解釋的話那其實像我們跟貓跟狗因為都是不如類還可以用一些肢體語言來溝通那如果無人車完全沒有這些溝通的方式的話其實也會影響到社會對他的接受所以我覺得這兩個例子就是不管是AI在幫忙看這個可能有立即危險的Facebook的例子或者是無人車他碰到沒有辦法處理的狀況的時候他要怎麼跟旁邊的人講的這個例子他都指向一件事就是說AI他必須要跟社群一起演化社群要比較容易去知道AI發生這種事情的時候是怎麼回事AI也要學著去解釋給人類能夠聽得懂這樣子這兩個才能彼此融合而不是就變成像真的洪水猛獸一樣你沒有辦法知道他的處理的方法所以我覺得AI我現在對他的關注很多是社會局上面的就是大家要怎麼樣彼此一起達到理解怎麼樣好有趣哦對啊千萬不要說什麼就是證委在無人車那個時間條例那邊因為我知道你可能局面委員那邊可能也要提類似的法案所以證委你那邊目前覺得事情的方式是先在V臺灣討論然後因為他現在前段以後在臺南的實驗場就是先做一些實驗再來一步一步把法規看那個草案怎麼建構起來我想法規我們一定是年底就會有某個版本但這個版本我覺得並不是大家所想像的就是中央政府強求地方政府導入無人車不是這種東西而是說我們是開一些空間出來讓地方政府在實驗的時候能夠不要幫手幫腳但是呢又要確保這個實驗區域裡面的人的安全那我覺得這些是不能偏廢的那我們的目的呢一開始也不是為了要扶植特定的廠商或者是特定的訊號或者標誌標線或者是協定因為所有這些跟5G一樣都還在演化我們要的是整個社會在無人車來的時候大家都知道這是怎麼回事所以我們才會把它當做一個創新實驗來來做那就跟我們現在也在立法院的金融創新實驗條例一樣同樣道理我們也不是為了特別要promote去快練或者是任何特定的技術而是說民間有這樣子新的技術進來的時候它有一塊安全的方式有六個月有十二個月的時間讓整個社會知道這個技術是怎麼回事而且我們也不排除這是一個壞主意如果這是一個壞主意過來六個月大家都知道這是一個壞主意以後就不做了但是這也不是它的失敗等於它跟社會一起付了學費但是重點就是說我們如果一下就全部灑下去那就跟綠樹挑選可能整個社會都會付出一些成本所以我想這種可控風險的實驗是我們在不管是金融非金融或者是無人車上面一個相同的一個精神章維是哪一類型的就會不會有像金融的話會設定一些條件哪些人才可以進入這個沙河那我們車這個部分會比較像哪一方面的條件我覺得金融它其實已經沒有限制好比方說行業別才能進入沙河它我們一定不能放的就是資訊安全消費者保護這個是絕對絕對不能放掉的但是只要它在自然跟消保上面做到了一定的水準我覺得就不分領域它都應該要跟它的那個實驗場與區的合一大家是在同樣知道知情的情況下參加而且它的風險是有限的它可能有保險或其他的方式去讓大家知道說真的出了事那就是這一次這樣子的一個情況那所以我覺得它是可以循序漸進的好比方說像在金融創新實驗條例裡面我們也有說如果你試了六個月你想要回答規模那你可以再申請六個月那同樣道理無論趁你在這個地方你可能先用慢速開你可能先在一個比較小的一個場域開那你也許可以以後可以延長你慢速大家都覺得沒問題了你再提高一點點速度場域再大一點點但就是一個循序漸進的一個態度這方面有沒有在有沒有一些國際廠商需要他們跟我們合作或是或是他們有興趣的我覺得現在的狀況並不是沒有興趣大家都有興趣去做實驗因為其實就連某一輛車放在這邊它其實不開它都有宣傳效果你未來這輛車在開賣的時候大家就會記得說這就是2017年這個實驗的那輛車對 所以我想意願是不缺的但是我們現在要確保就是一個公平就是不但是往廠商部分的公平就是他們的資料分享銷保所有自然這方面的公平也包含各個地方政府的公平就是每個地方政府大家都應該要有類似的一個能力去設定說我想要在這邊設定符合我地方需求的無人車也許我是偏向我要解決的問題並不是都市的那種無人車要解決的都市裡面可能在貨跟在科的也是不同的想要實驗的東西所以我覺得就是這個多樣性我們先把它打開來而不是變成是說我想說只有大型的雙乘八乘才能夠實驗無人車我想我們就是避免盡可能避免是說特定限制它的種類所以我們這個草案任何車種都可以都可以就是說任何車種都可以提出申請但是它當然如果太誇張的話那可能我們還是會有交通部會有些審議或者審驗的一些方法但是我們會盡可能不要在這個草案裡面就先去排除說什麼一定不可以好比方說六個輪子的一定不可以三個輪子的一定不可以這樣子因為之前交通部是就我了解應該已經著手了在研擬一些相關的方法所以證明這次有跟他們先做討論那這次就是交通部在比台灣上上進行討論簡報都是他們寫的對對對所以大家應該不用擔心交通部太過保守了就是說我想他們需要的只是一段去了解的過程然後也包含像我們現在在國際上談到一些他們目前現有的一些違反什麼之類的如果能夠翻成中文的話那這個其實就會加速進行而不是說你一個一個局跟廠商蒐集嘛因為像實驗場與我們去的那個comment其實有非常多家無人車公司只有一些他們可以提到的名字都都是在他們那邊測所以這些公司至少都同意了他們那邊的測試條件那這個時候我們把這個條件拿過來我們至少就知道說一百分之七八十的大的無人車上都已經同意過這些條件談的時候就比較好談謝謝謝謝今天想要不要補充一些剛剛那些英文對有沒有要像微諾是WYNO就是無人車的廠商