 Hola, buenas tardes. Bienvenidos y bienvenidas a esta mesa redonda del MOOC Gestión Espacios Educativos del INTEV. Mi nombre es Amanda López y soy parte integrante del equipo INIDE, equipo interdisciplinar de investigación y dinamización educativa y soy una de las autoras y dinamizadoras de este curso. En esta primera semana quería daros la bienvenida a todas las personas que estáis al otro lado de la pantalla y también a los invitados a este evento a las que pasaría a presentar en unos minutos. Es verdad que esta es nuestra primera edición de este MOOC y hemos estrenado el curso con mucha gente que está activa y muy participativa en las redes sociales y que está demostrando tener muchas ganas de transformar en sus espacios y escenarios educativos en los que trabaja día a día, proponiendo un montón de nuevas ideas para generar estos cambios tan necesarios en el escenario educativo. Para que podáis participar en este debate y en esta mesa redonda y hacer seguimiento del mismo, vamos a estar con el hashtag Edu Espacios desde el que o al que podéis lanzar todas las preguntas que se os ocurran a lo largo de esta hora que vamos a pasar juntos. En este corto recorrido, desde que hemos empezado este MOOC y que ya hemos trazado, recordamos que hemos iniciado nuestras reflexiones abordando cómo ha evolucionado la escuela a lo largo de todos los años, así como los procesos de enseñanza y aprendizaje. También hemos tratado de responder a preguntas como ¿qué, cómo, cuándo, dónde, para qué y con quién aprendemos y también nos hemos adentrado, por último, en el escenario de los espacios y saber qué papel juegan en estos procesos de enseñanza y aprendizaje? Y es precisamente en este punto donde vamos a profundizar a lo largo de este encuentro en línea. Para poder responder a la pregunta de cómo el espacio influye y nos educa en este proceso de aprendizaje, tenemos este encuentro virtual en el que dos personas profesionales que trabajan en el ámbito de la educación, pero desde perspectivas diferentes, perspectivas vinculadas al arte y a la arquitectura, nos van a compartir también sus opiniones y sus experiencias. De nuevo, doy la bienvenida en esta ocasión a las personas que hemos invitado para esta mesa redonda. En primer lugar sería Achu Aman, que es arquitecta. Ella es socia del estudio de arquitectura Temperaturas Extremas que ha obtenido más de 100 premios y reconocimientos de obras. Dirige el Master Universitario de Comunicación Arquitectónica de la Universidad Politécnica de Madrid. Ella es doctora y actualmente trabaja también como profesor en la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid. Es investigadora en el grupo hipermedia y en este grupo de innovación educativa lanza talleres experimentales con el nombre de especulaciones y simulaciones. Y su manera tan innovadora de enseñar la arquitectura le ha llevado al reconocimiento, entre otros, del premio a la excelencia docente en el año 2010. Bienvenida Achu, muy buenas tardes. Hola, buenas tardes, qué tal. Muy bien. Pues Achu, si te parece podríamos romper el hielo ya con la pregunta que nos ha traído a este espacio de encuentro con todos los participantes, que es cómo el espacio nos educa e influye en los procesos de aprendizaje. Bueno, yo no me he preparado muy bien las preguntas, pero creo que esta es como muy fácil de responder. Bueno, no sé si estáis viendo una primera imagen, porque me han dicho que las imágenes no van a la vez que lo que yo digo, pero bueno, yo creo que la docencia tiene como cuerpos, espacio, tiempo e información. Y el espacio es una variable fundamental, sería lo mismo que si preguntáramos cómo puede influir el cuerpo en el aprendizaje. O sea, es que es una variable constante, no porque sea arquitecta, pero es donde se desarrollan todos los tiempos de aprendizaje y donde los cuerpos desarrollan su propio aprendizaje y su forma de estar en la docencia. Entonces, es como una pregunta como evidente. Ya digo, no sé si veis esta imagen que lo que haces es como impedir, todo lo contrario es clamar una llamada al espacio precisamente por impedir que al espacio se pueda acceder colocando un objeto. No sé si crees que me exploí más, yo creo que para empezar podemos dejarlo así. Muy bien, pues efectivamente lo que hemos estado viendo y trabajando a lo largo de esta primera unidad es que el elemento del espacio llega a ser incluso reconocido y configurado como un tercer profesor, y así lo reconocio el orismo a la Gucci. Y en torno a esas potencialidades que tiene el espacio, sí que hay una inquietud generalizada. A veces tenemos la sensación de que para poder transformar el espacio se requiere a lo mejor de que el edificio esté configurado arquitectónicamente o construido de una manera diferente y quizá las transformaciones que se pueden llevar a cabo no implican una gran inversión económica, sino que pueden estar al alcance de la mano de cualquier otro profesional. En ese sentido se te ocurren qué propuestas se pueden llegar a hacer como las que probablemente lanzas a tus estudiantes en esos talleres experimentales, qué propuestas pueden estar al alcance de la mano de cualquiera porque realmente no necesitan de grandes inversiones. Bueno, sí, los alumnos del taller de especulaciones, es un taller experimental pero pedéutico, tienen 17 y 18 años y nosotros en principio nuestro aula es una aula de un edificio que tiene muchísimos años y que estaba pensado para otro tipo de docencia. Quizá lo más importante es que lo que les decimos es que el aula es nuestra y nosotros transformamos el espacio acorde a nuestro aprendizaje. En ese sentido nosotros no podemos cambiar los tabiques ni podemos cambiar la estructura, pero si hay como recetas súper sencillas, algunas nacen de la atmósfera que uno quiere crear en esta imagen que estáis viendo, es la primera atmósfera que podemos crear, parece que es la más evidente de cómo cambiar el espacio, es cambiándonos nosotros, quitándonos la vista y haciendo que el espacio sea sentido desde el cuerpo, desde el tacto, desde los olores y desde el colectivo. Quizá esto parece una butad, pero no es ninguna butad. El espacio del aula siempre lo entendemos desde la visibilidad, desde lo visual. Y cuando quitamos este campo visual que predominan todo y que jerarquiza y nos divide a unos de otros, realmente es cuando el espacio se empieza a entender. Un espacio que podemos medir con pasos, que sin cierto, que notamos por los olores y por los sonidos de los demás. Luego la primera transformación sería primero no transformar el espacio, sino transformar el modo en el que nosotros vivimos el espacio. Esto es una práctica muy sencilla que es súper enriquecedora hacerla con cualquier grupo de aprendizaje que es vivir el espacio con el cuerpo. No sé si con esto para empezar y luego podemos ir siguiendo lo que me digas. No, está muy bien. Efectivamente es verdad que a lo largo de este curso siempre estamos jugando con la intención de adoptar perspectivas diferentes, de cómo aunque entremos en un mismo escenario podemos intentar ponernos unas gafas y cambiar nuestra mirada para tratar de ejercitar lo que sería el extrañamiento, buscar otro modo de afrontar ese espacio y precisamente esa propuesta sensorial como que encaja muy bien con ese ejercicio que habría que hacer, de buscar lo novedoso en lo cotidiano, porque precisamente de ahí es donde viene esa transformación. Es verdad que los edificios y esto viene muy bien desde tu punto de vista arquitectónico, muchas veces creemos que los edificios que tienen esa finalidad educativa pues han sido ideados por arquitectos que a lo mejor no siempre pueden meterse al 100% en la piel de un educador o de un maestro. ¿Crees que sería más necesario ese diálogo entre la arquitectura y la educación que pudiera haber un trabajo o una comunicación interdisciplinar entre los profesionales de los dos sectores para que realmente se consiguiera atender mejor a las necesidades del alumnado como aprendices del futuro? Yo creo que la pregunta la enfocaría de otra manera, yo creo que un espacio docente no es diferente a una vivienda y lo que pasa es que el usuario tiene que empoderarse y tiene que ser capaz de transformar el espacio y los arquitectos deberíamos dejar de hacer espacios terminados para hacer espacios que uno puede terminar. Hay tantos modos de ser docente como de vivir, hay escuelas segregadas, hay escuelas que tienen la jerarquía, hay escuelas, en fin, que no compartimos, pero hay otras escuelas que tienen métodos Montessori, que tienen métodos de Crowley, que tienen métodos Buesa, son muy diversas. Creo que el asunto es que cada modo de aprendizaje, cada modo de docencia se adecue a un espacio que está disponible. Y en este caso es muy sencillo, o sea, pues por ejemplo, por romperlos lo María Montessori, este elemento, lo que ya es fundamental y a través de los colores, de los propios objetos, del sonido de la música creaba atmósferas en centros que no eran centros Montessori porque no siempre vamos a tener ese lujo. Entonces, a veces es tan sencillo como cambiar la luz, poner unas gelatinas, convertir los espacios en amarillos, en azules, como introducir transparencias, focos, como pintar el suelo, como hacer que los alumnos se puedan identificar porque aparecen fotografías suyas, como buscar otro material o un mobiliario encontrado en la calle que cada uno lo ponga o tunearlo o incorporar otros elementos de confort, cambiar la disposición que no sea ortogonal, que aunque las paredes sean ortogonales, nuestro mobiliario nos permita hacer como círculos, cambiar la cada semana, hacer que laula tenga que ver con el espacio de la naturaleza y sienta cuando es otoño o cuando es invierno, no solo porque vamos cambiando la decoración a veces, sino porque la luz, las ventanas, es decir, realmente hay que producir un empoderamiento de los docentes y de los alumnos para que laula sea continuamente una aula en transformación. No es una cuestión como la arquitectura que tiene que durar un tiempo determinado. El aula es un escenario, es un escenario donde se desarrolla quizá el gama más auténtico que es el de la aprendizaje y la transformación del sujeto. Entonces tiene que acompañar a cada momento de la vida, tiene que estar con las identidades, tiene que tener cuestión de género, de cuerpos diversos, grandes, pequeños, tímidos, pero no es una cuestión del arquitecto, es una cuestión del usuario. El arquitecto lo que tiene que hacer es permitir que esto pase, ¿no? Efectivamente quizá va en función del usuario y es lo que donde queremos trabajar, en esa apertura o en conseguir aulas abiertas. Y en ese aulas abiertas es verdad que vamos a empezar reflexionando sobre el espacio de una clase, que es donde normalmente tiene lugar ese agrupamiento para aprender, pero vamos a querer traspasar las barreras de una clase o de ese espacio de aula para descubrir también las potencialidades de otros espacios que tienen esos centros de enseñanza, descubrir zonas comunes donde también hay flujos de personas y se pueden vivir diferentes experiencias de aprendizaje o incluso quizá salir de los espacios que están definidos con esa función educativa para conseguir ampliar esa perspectiva que estábamos diciendo y mirar más allá. Nosotras sabemos de tu experiencia jugando con esos otros espacios y convirtiéndolos en educativos, ya que el aprendizaje hemos visto en este MOOC y en esta primera semana tiene lugar a lo largo y a lo ancho de la vida. ¿Qué otros ejemplos sabemos que has llevado a cabo con tus estudiantes para precisamente aprovecharnos de esa realidad, de esos otros escenarios que nos brindan todas las ciudades y los otros contextos para fomentar ese aprendizaje significativo? Pues nosotros diferenciamos siempre en el taller tres niveles. El primero es el espacio del que hemos hablado, que es el espacio de la aula, pero en el que la llevamos hasta el límite casi de la disrupción, como habéis podido ver cuando bailamos encima de las mesas, tal. El segundo es este espacio que no sé si estáis viendo ahora, que es el hall más representativo de la escuela por donde pasa todo el mundo y hay una especie de ocupación de la clase en la que incorporamos objetos, hacemos una sesión y visibilizamos nuestro aprendizaje. Es un empoderamiento del alumno que es fundamental para que se reconozca parte importante y elemento decisorio en el funcionamiento de la escuela. Este sería el primer entorno a ocupar todos los espacios públicos del hall, de los patios, de las cafeterías. De ahí pasamos al siguiente nivel, que es el nivel del barrio, donde hemos trabajado en Latina cuando todavía no era Latina, cosiendo con todos los vecinos una gran estructura, hemos trabajado en el metro, hemos trabajado, estas son las imágenes de Latina y luego hay un tema mucho más ampliado hacia la ciudad, hacia una ciudad en la que están los museos, en los que están los mataderos, en los que hay una serie como de equipamientos que colonizamos, ocupamos y hacemos que sean nuestros, o sea que eduquemos a la ciudadanía que la ciudad sea nuestra y veréis que en alguna foto incluso a veces hay enfrentamientos con la policía porque no está acostumbrado que de forma pacífica un grupo se asiente en un espacio y lo colonice y el último que nosotros colonizamos es el espacio que ha aumentado, cada vez más nuestros alumnos que son ya nativos digitales, no les dejamos que en el aula física a veces intervengan con su Instagram, con su Facebook, con sus redes y nosotros hacemos lo contrario, nuestra clase es una clase que se registra, es una clase que lo que hacemos, hacemos audiovisuales, continuamente los hacen ellos, hacemos pequeños vines, pequeños movies que se están subiendo a la red para que ellos mismos nos estén compartiendo con otros colectivos, de amigos, de estudiantes, de gente que se encuentran incluso de familia, entonces estos serían los niveles del aula hasta el espacio de internet. Muy bien, bueno pues creo que sería interesante, además de todo lo que estás contando que estoy segura de que estará llenando de ideas súper enriquecedoras a todos los participantes y las personas que están al otro lado de la pantalla, creo que sería interesante poder profundizar en todo lo que estás compartiendo a partir de las preguntas que ellos nos nos lancen, que seguramente ya tendrán muchas propuestas que hacerte a Chu en relación a todo lo que estás comentando. Una de ellas, por ejemplo, sería cómo podemos cambiar los modelos de infraestructura escolar para adecuarlos a cómo aprendemos en la sociedad actual. Creo que de esto hemos hablado un poco, pero quizá podemos profundizar, ¿no? ¿Cómo cambiamos esos modelos de infraestructura? Parece que quizá todos los edificios lo que veíamos, todos los centros educativos tienen como unos parámetros clave, incluso el mobiliario es muy parejo en todos ellos, ¿cómo podemos adecuar los qué sugerencias de alternativas tenemos para para poder afrontar este nuevo escenario de aprendizaje en la sociedad del siglo XXI? Bueno, no sé muy bien si la pregunta es una pregunta como de cuando se crea un nuevo colegio o una nueva escuela, un nuevo centro, cuando hay que adaptarlo. Voy a intentar ir a los dos lados. Para empezar, yo creo en un tema que es la continuidad y la transparencia que normalmente parece que la transparencia, lo que queremos es vigilancia, pero puede ser entendido al revés, la transparencia puede ser continuidad, puede ser querer mostrar unos modos de comunicación y crear colectivos, luego usos de materiales que yo llamo amables, como el color, es decir, el que no tenga que ser siempre el color higiénico, esa tristeza absoluta que no deja sentir nada. Otro sería la identificación, el buscar a través de la arquitectura la identificación con cada grupo, cada grupo es distinto, cada año, cada colectivo demanda una cosa y hay veces que son súper frikis, otras veces súper deportistas, otras veces les gusta la música, entonces hay que estar atento porque la arquitectura es capaz de responder, a veces con una mano de pintura, a veces colocando una alfombra en el suelo, a veces velando con gelatinas las luces, a veces trayendo plantas o mascotas, la arquitectura en el fondo es todo, es todo lo que nos rodea y cuál es su orden, entonces yo creo que el mundo es totalmente abierto esas posibilidades, que no tiene que tener, por el contrario, estructuras regulares, tabiques atados, estructuras para diestros, para gente que no cabe en la silla, para gente que le duele porque tiene una almorrana, porque el culo es grande, porque las piernas se la hacen largas, porque yo quise, porque es que somos tan diversos que justamente lo que no puede ser es un material homogéneo, con sistemas estructurados, porque las sillas tienen que ser iguales, los púbitres tienen que ser iguales, el por qué el profesor está más alto, por qué lo de siempre, creo que la pregunta tú lo has dicho en la respuesta, es un extrañamiento de cada uno de los elementos que hay en el aula, de cada uno de ellos, la medida de las ventanas, la luz que entra, el color de los muebles, las sillas, los objetos, los porchos, el techo, ¿por qué no pintamos el techo? ¿Por qué es blanco el techo? Bueno, es preguntarse por todo por qué, de alguna manera. Así es, la verdad es que es muy interesante escucharte, pero supongo que aquellas personas que trabajan en las escuelas públicas les inquieta, les inquieta esto que dices, porque tienen la sensación y así lo han mostrado con una de las preguntas que lanzan de que tienen atadas las manos para transformar estos espacios o el propio mobiliario que mencionábamos, porque dicen que la administración a veces tiende a equipar a todos por igual. Es verdad que aquí hay propuestas tuyas que pasan porque cada persona efectivamente marque esa diferencia con elementos que pueden llegar a ser muy sencillos y están al alcance de todas nuestras manos, ¿no? Pero no sé si tú tienes esa sensación de que al final, a lo mejor en lo público, y no sé si ocurre también en la universidad, ¿Hay esta tendencia a esa unificación o a esa unidad de criterio estético? Yo creo que es verdad, o sea, creo que es verdad esto, pero también creo que a veces es una excusa. Una universidad pública y un centro público de secundario, de bachillerato o un instituto es muy parecido. Y lo que pasa es que es muy difícil poder hacer lo que quieres contra una estructura que bueno que no comparte. Entonces, a veces te ponen la excusa de no hay dinero, bueno, pues eso que habéis visto en el, por ejemplo, esto que estáis viendo ahora, no sé si lo compartís, unas latas, una creación de unos espacios que hicieron ellos sin tener ni idea de nada, recogiendo latas durante cinco fines de semana de todos los campos de fútbol de Madrid. Aparte de ese un aprendizaje, es un material de construcción que no cuesta nada. Pero los muebles que nosotros utilizamos en clase son muebles frutos de una recogida de basura en la que nos fuimos con ellos varios días a recoger de la basura y de... Y entonces, claro que sí, no hay que comprar, hay que tunear, hay que pintar lo que existe, hay que ponerle un almohadón por encima, una tela, una mufanda, hay que recoger botellas de agua, latas. Es que, además, lo bueno es que la propia discusión espacial es un proceso de aprendizaje para la vida misma, porque es lo que luego vas a hacer en otros foros y en otros espacios de tu casa, de tu ciudad, es el reúso, es la reutilización. No es el gasto, no le podemos pedir a la administración que sea disruptiva porque es administración y tampoco le podemos pedir nuevos materiales, ni siquiera que nos entienda, pero sí, por lo menos que nos dejen paz y que podamos hacer lo que creamos, y es un poco, bueno, pues lo que hacen aquí y yo me sorprendo de los alumnos. Esto es una piscina pública de ribas con Daniel Canogar, o sea, queriéndote lanzar al agua y son los alumnos ahí conmigo, tirados al agua, pero claro, hay que tener las ganas de hacerlo. Esta otra imagen que va detrás es en Matadero con celo en el suelo, ocho horas los alumnos haciendo como una especie de obra de teatro, pues esa soy yo, los alumnos decidieron que estuviera tirada ocho horas ahí, pues ocho horas, es decir, que a veces hay que tener más ganas que dinero, porque eso es celo, un celo amarillo, una cosa blanca que se pone ahí, no hay un coste económico, hay un coste temporal y, por supuesto, energético. Muy bien, y si efectivamente el coste, digamos, el coste o el dinero no es excusa, ¿cómo podemos convencer, qué otros argumentos que no sean efectivamente, que no se necesita esa inversión económica, ¿cómo podemos convencer a todo el personal docente de un centro a que considere la importancia del espacio? Ya sabemos que esto linqueta también algún participante que ha lanzado esta pregunta, porque probablemente no siempre en todos los centros, todos los profesionales van a una, en las causas y las inquietudes que tienen. ¿Cómo consiguen ellos también a unar fuerzas para convencer y a sus iguales, a sus compañeros, de que esta es una apuesta por la que merece la pena, pues, efectivamente, ponerse de acuerdo y trabajar juntos? Pues yo creo que de dos maneras, una es la excelencia de los alumnos, yo me orgullezco de que realmente yo soy una parte de un mecanismo que consigue y lo puedo decir claramente a los mejores o de los mejores alumnos que hay aquí, ahora mismo en el centro. Son unos alumnos que tienen excelencia, porque el propio sistema de aprendizaje, la propia condición espacial de cómo están manipulando, les echan más horas que ninguno, eso también es verdad, por eso es un curso que tienes que saberlo vivir. Y dos, creando las redes. Las redes, pues yo he tenido la oportunidad de conocer a pedagogías invisibles, a muchísimos otros grupos con el que compartimos una resonancia y una solidaridad. Yo no estaría ahora aquí y a la primera habría dicho, oye, te apuntas a esto, pues claro que sí, y te apuntas gratuitamente a todo lo que signifique redes. Y si a mí me llama alguien y me dice ahora, oye, tenemos un instituto en Vallecas, te vienes a hacernos, pues vamos como hemos ido y vamos donde sea necesario, porque en el propio centro posiblemente no encontremos refuerzos, pero yo encuentro una resonancia, en mi caso, en las universidades que la puedo encontrar en todos los centros, para eso sirve internet, tenemos que aprovecharnos de nuestros alumnos como ellos, crean estas sinergias, como sabemos reunir a grupos colectivos para hacerlo. Efectivamente, supongo que los alumnos son el mejor argumento, conseguir que ellos experimenten o tengan experiencias de aprendizaje que sean mucho más poderosas que si no se transformaran esos espacios. Y en esta línea va a la siguiente pregunta también de uno de los participantes, dice, ¿qué es lo que los alumnos y alumnas te han transmitido a ti cuando has podido vivir una experiencia así, en los talleres que tu potencias, por ejemplo, ¿qué es lo que ellos comparten contigo de esas sensaciones, de esos aprendizajes que tienen lugar gracias a estas acciones que son tan disruptivas o al menos diferentes? Yo comparto con mis alumnos todo, o sea, soy una exagerada. Yo contesto WhatsApp a las 4 de la mañana, saben que si les pasa algo y me tienen que llamar, me llaman. Yo soy el caso clínico de lo que no debe ser, ni como madre, ni como profesora, que siempre te dicen, no confundas, no eres su amiga. Pues sí, lo siento, soy su amiga. Y como con ellos, sé no con ellos, no hablo con ellos, viajo con ellos, hacemos todo. O sea, el error lo cometemos junto y el riesgo lo cometemos junto. Ayer, por ejemplo, se estaban bañando en un sitio que había un 2x1 por una experiencia tal y no fui y me siento como mal de no haber podido oír. Porque esa experiencia de habernos mojado juntos, de haber hecho, bueno, es que eso es nosunes, es como una una aumentada, pero muchas veces hemos recorrido experiencias como Madrid, nocturno, solo andando toda la noche. Para nosotros como arquitectos que van a ser ellos, es importante descubrir la gente que no tiene casa, que no tiene dinero, drogas, prostitución. No se les dice, vete y hacemos esta práctica. No, quedamos a las 10 de la mañana y acabamos a las 7 desayunando churros con los taxistas. Es esto, es el poder compartir. ¿Qué me dan? Pues todo, o sea, yo cuando me jubila, no sé qué haré. Me haré un tiro, porque dan todo, los alumnos dan todo. Muy bien. Y un paso más para los alumnos, ya estamos viendo que lo dan todo y que te dan todo a ti. Hay alguien que pregunta más allá, ¿no? Es, ¿cuál crees que es la trascendencia que tienen estas experiencias a nivel social? ¿Cómo les repercuten no solo al alumnado, sino también a la comunidad educativa o incluso más allá a personas que a lo mejor a priori no se pensaría que forman parte de esa comunidad educativa, pero efectivamente, como tú lo has dicho, a esos taxistas o a cualquier otra persona que pueda vivir una experiencia así, les repercute también esta experiencia? Hombre, yo creo que los alumnos de hoy son una inversión en el futuro. ¿Qué duda acabe? Las prácticas que ellos están haciendo hoy, ellos las van a repetir con la gente que ellos eduken o con los ciudadanos con los que ellos trabajen. Esta es una inversión en el futuro. A mí la verdad me da exactamente igual lo que pasa en el centro y lo que piensen en mi centro. Realmente, esta diapositiva se ha colado porque no tenía que estar ahí. Realmente, ellos son el futuro. Nosotros no somos nada. ¿Qué están haciendo ellos? Yo lo que estoy haciendo es crear una cantera de ciudadanos que confío mucho que a través de la educación se va a cambiar el mundo. Mis alumnos no tienen una ideología clara. Vienen de muy distintos sitios porque son primero de arquitectura y vienen muy pobres, muy ricos, muy directos, pero salen hechos ciudadanos, salen hechos personas, salen hechos colectivos. Entre ellos veo cómo se apoyan durante toda la carrera y cuando terminan veo cómo siguen trabajando en colectivos, en grupos, investigando. Y no es una experiencia de un año. Es un aprendizaje continuo ya para siempre. Es la mejor inversión que podemos hacer. Es en educación. Es la garantía de que no habrá diferencia ni de género, ni de raza, ni de... Es la inversión del futuro. O sea, es lo que rentan hacer. Y haciéndoles a ellos tan partícipes de su propio proceso de aprendizaje y, encima, siendo estudiantes de arquitectura, ¿qué propuestas te hacen ellos para cambiar el paisaje de la educación? El paisaje que, a lo mejor, vivieron en la escuela y que ahora están distinto a la experiencia que están viviendo en la facultad contigo. ¿Qué propuestas te hacen ellos en relación a ese cambio de paisaje? Bueno, no me hacen ninguna propuesta porque nosotros, en este taller, tenemos un sistema que es que los que este año son conmigo profesores, son los alumnos del año pasado. Con lo cual, todas las propuestas que quieran tener, las tienen que poner en marcha. Yo, dentro de esta práctica como del empoderamiento del alumno, ya cuando están en el primer año, es absolutamente horizontal. Pero en el segundo, ya no es que sea horizontal, es que ellos son los profesores. Entonces, bueno, todas las propuestas, nosotros todos comemos juntos una vez a la semana. Tenemos clase el resto de los días. Y en esa comida, que es una comida tarde de viernes, ponemos todos los dispositivos en marcha discutidos entre todos. Pues, bueno, las propuestas se llevan a cabo. Nunca hay simulacros, son realidades. Muy bien. Hay otra persona que pregunta sobre la equidad. La pregunta es, hablamos de equidad. Si los espacios no responden a las necesidades individuales. Bueno, no sé exactamente muy bien a qué se refiere. Con respecto, por ejemplo, al tema de la equidad y de la guarda y esto, no sé si habéis visto algunas imágenes. Nosotros, cuando transcendemos el taller, colonizamos espacios de conflicto en el centro. Y habéis visto, a lo mejor, algunas imágenes de un cuarto de baño dividido por hombres y mujeres, que los del taller decidieron colonizar y ocupar. Primero, con unos pegatinas en las que iban poniendo el nombre de cada una de las personas de la escuela, no solo por un tema de hombres y mujeres, sino porque por la asociación transgénero que tenemos aquí, es algo que yo tengo un especial interés en que la gente en el primer año, sí, esto es, no tengan ningún miedo abiertamente a si quieren compartir la identidad con nosotros. La gente se quedaría asustada. Algunos padres y algunas madres, cuando ven en el taller la tercera semana, como sus hijos se abren y dicen que son bisexuales en una mayoría enorme, como otros no los tienen claro, como es decir, vivimos en una diversidad absoluta e intentamos que nuestros espacios respondan a esto en un ambiente de libertad absoluta y sin ningún atispo de crítica. En ese sentido, estas intervenciones de aseos para todos, estos plásticos que estáis viendo ahí, son actuaciones suyas para llamar la atención sobre un espacio de igualdad. Parece una tontería, es un cuarto de baño, pero en arquitectura hablar de un cuarto de baño, es explotarlo al resto de espacios que hay y entender que el espacio debe ser libre y a partir de ahí es cuando empezamos con temas que tienen que ver con equidad, con igualdad, con posibilidad, con estos temas. Es muy interesante que siempre las propuestas que has estado mencionando, la mayoría se sale a esos espacios para intervenir en ellos. Hay alguna actuación o taller en el que se haya invitado a figuras externas, a la sociedad a entrar en escenarios que creáis para hacer los partícipes de estas experiencias y que no sean solo los alumnos los que las vivan como fonte de aprendizaje. Sí, por ejemplo, en una que habéis visto de una gran cubierta, invitamos a todo el colectivo del barrio de la Latina para que se pusiera a coser con nosotros sábanas, es a que estáis viendo. Entonces, nosotros los especuladores somos un grupo no muy grande, somos como 25, 30, y si veis aquí, había como 70 personas que estuvieron toda la tarde cosiendo sábanas usadas para cubrir y que no hiciera sol. Hemos estado también en Ikea haciendo prácticas de poner bueno, de visibilizar determinadas situaciones. Hemos, bueno, sí, la verdad es que hemos hecho con muchísimos colectivos y sobre todo con llamadas a una ciudadanía, más bien, pues, en el patio Maravillas. Habéis visto también esa otra que íbamos con tejidos una red con gafas, como rotas, como llamando la atención sobre la diversidad del mundo. Sí que intentamos como extrapolarlo. De hecho, la semana que viene tenemos una acción con, no sé si seguís este programa de radio de Ignatius, voy a hacer un poco de propaganda que se llama La Vida Moderna, y vamos a crear una manifestación apoyándolo con ellos, pues, tiene, no la puedo desvelar mucho. Pero quiero decir que sí, que trabajamos continuamente queriéndonos salir. Es muy importante para una persona de 17 y 18 años sentirse tan importante en cada una de las acciones que hace y sentir que una acción que hace tiene una consecuencia. En una sociedad, aunque sea una sociedad muy pequeña, la sociedad del centro, la sociedad de tu barrio, la sociedad de tu clase, a veces, ¿no? Pero ese empoderamiento personal, de estar toda la vida como estudiando, estudiando y que no ves para qué, que de repente veas que esto tiene un resultado, es increíble, es increíble porque te dan ganas como de continuar, y pues sí, hemos implicado a muchos colectivos. Muy bien. Bueno, pues es verdad que quedan unos minutos todavía de espacio para seguir reflexionando. Estoy segura de que todas estas aportaciones les estarán resultando muy provechosas, útiles y realmente interesantes a todas las personas que están al otro lado de la pantalla. No sé si se pueden resaltar todavía más ventajas de utilizar la estrategia pedagógica del espacio como recurso educativo que todavía no se hayan nombrado, sino creo que sería muy interesante que, sobre todo tú como figura que eres y por los talleres y experiencias que estás compartiendo, ¿cómo de verdad dar un consejo y a animar aquellas personas que se están iniciando en esta formación, en este MOOC de gestión de espacios educativos para que realmente salten esas barreras que a veces hay sociales o de la estructura del edificio, como hemos hablado y se animen, aquellos que estén dudando y que les falta ese pequeño empujón, que les cuesta verlo claro. ¿Qué es lo que realmente te llevó a ti en un momento dado a perder ese miedo o esas barreras y dar el salto a los talleres que estás llevando a cabo y que realmente te han llevado a este reconocimiento? ¿En qué momento se pierde el miedo? Se deja esto de lado y se consigue superar esa pequeña barrera, porque muchos de los participantes en nuestro curso probablemente están empezando a caminar esta andadura que tú ya tienes hecha y con creces y un buen consejo de tu parte, estoy segura de que les ayudaría mucho. Bueno, yo creo que es un poco repetir lo que hemos dicho, que es que yo me extraño de todo con mucha facilidad y pongo siempre en vilo la normativa. Entonces, yo, hay tres cosas que no hemos hablado, que sí que quería decir. Una de ellas, por ejemplo, es el factor tiempo. Parece un paradójico, pero para entender el espacio, lo mejor es entender el tiempo. Nosotros hemos sido los primeros que hemos pedido permiso, pero nos lo han dado, para ocupar la universidad pública por la noche y los cienes de semana. Es vivir el espacio cuando nadie lo vive, es ver un espacio vacío, un espacio oscuro, un espacio que huele diferente, es hablar con las señoras y los señores de la limpieza a 6 de la mañana, es vivir el espacio de otra manera y empezar a quererlo. Y otra cosa que también hacemos muy a menudo, que habéis visto por ahí, es que nosotros, para nosotros el aprendizaje de la mente va unido a un aprendizaje del cuerpo y en clase, nuestro espacio es un espacio de disfrute. Comemos muy a menudo, utilizamos, cuanto más difícil son los temas que tenemos que tratar, más organizamos desayunos y comidas en el que todo, todo el mundo aporta algo que se le da bien hacerlo, que se lo hace su madre, su padre, su abuela y lo trae y también bailamos. Bailamos todos los días una coreografía que ellos van creando día a día sobre una música que han hecho ellos. Parecerá una chorrada, pero esto rompe el límite, entre unos y otros, hace que el cuerpo sea una cosa deseada y no te importe si es viejo, si es gordo, si es tal. Es un cadáver exquisito y hace que vayamos con un espíritu distinto porque es que bailar es magnífico y unir el espacio sonoro al espacio físico, hace que se cree como una empatía y un lucro. Entonces, yo diría, lo importante de ese espacio es que hay que quererlo, es que tienes que ser tuyo, es que lo, es que lo quieras realmente colonizar, ¿no? El tiempo, el cuerpo, la comida, pues las cosas que te gustan, menos el sexo, que es algo que no podemos practicar en la docencia y la norma está bien en este caso, por lo que podría ocurrir. Todo lo demás, relativo con los afectos, lo tenemos que manejar como la vida misma. Y por aquí llega una pregunta, supongo que después de escucharte, es tan interesante lo que comentas, que la pregunta que lanza otro de los participantes es, ¿qué les dices a tus alumnos y alumnas en un primer día de clase que pueden ser, que puedas ser inspirador para los profesores que nos estén, vamos, profesores, profesoras que nos estén viendo ahora en este espacio de debate. Pues la verdad es que el primer día de clase no les digo nada, porque no creo nada en las palabras y porque recuerdo que cuando yo era alumna nunca creí lo que me decían los profesores y nunca olvido cuando yo era alumna. Lo que hago es una acción y la primera acción de presentación suele ser una acción salvaje, una acción terrible. Os voy a contar la quiza este año, es una, es muy tonta y no sé si la podíais poner en marcha o no, pero da como, como el tipo, nunca repito acciones de aprendizaje si temas. El primer día que llegaron les dije que por favor llamaran a sus padres y les dijeran que esa noche iba a ir otra persona distinta a vivir con ellos y que ellos se tenían que intercambiar el rol y cada uno de ellos se fue a vivir a casa de otra persona, solamente para extraer datos de esa persona. Los padres que son increíbles a veces, le trataron a ese él o a ese ella como si fuera su hijo, le tuvieron cenando, durmieron con los hermanos, hicieron todo y volvieron al día siguiente a clase después de haber ocupado el espacio de casa de alguien que no conocían, porque damos cuenta que es el primer día de clase de unos alumnos que no han venido de otro curso, sino que han venido de toda España y de selectividad. Hicimos esa acción y a partir de ahí ya generamos comunidad y ya arrancamos. No tuve que presentarme, lo hicimos y ya está. Muy bien, creo que no hay mejor consejo que ese ejemplo de un acto que es tirarse a la piscina realmente y como no hubo problema y todos accedieron a participar. Y, efectivamente, a veces nos da mucho miedo cómo hacer participes o no sabemos o se desconoce cómo poder hacer participes a otras personas, miembros de la comunidad educativa, precisamente para participar en ese proceso de construcción del aprendizaje o para transformar un espacio. ¿Por qué no? Porque las familias también tienen un papel muy importante y a lo mejor tendrían mucho que decir en los centros educativos. De hecho, una de las propuestas de trabajo en este curso es hacer participe a esas familias, a esos miembros de la comunidad educativa, que puede ser personal de administración y servicios y que también fluye por las zonas comunes, por las aulas, por los espacios de cualquier centro y, precisamente porque habita en ese espacio, tiene también voz, voto y opinión y sentir y puede contribuir mucho a estas experiencias de aprendizaje que queremos comentar. Bueno, pues es verdad que quedan escasos minutos para acabar esta mesa redonda. Realmente tengo que agradecer a todas las personas que están al otro lado de la pantalla, que estarán siguiendo en directo este evento la participación del mismo, la participación en el MOOC de Gestión de Espacios Educativos, que acaba de comenzar y que todavía durará unas cuantas semanas en las que vamos a seguir intercambiando ideas tan interesantes como las que has aportado tú, Hachu. Agradecerte a ti que hayas podido estar disponible en el día de hoy para partir con todos nosotros, estas experiencias tan innovadoras por las que, bueno, pues te felicitamos aquí todos en directo. Sí que tengo que mencionar que íbamos a tener a otra persona invitada hoy que era Andrea de Pasqual, Andrea de Pasqual, que bien la conoces tú, Hachu, es coordinadora de pedagogías invisibles, ella es arte educadora y es gestora cultural, y nos iba a aportar también esa visión estética o esa visión del arte como también elemento transformador de los espacios y de las experiencias de aprendizaje. Esperamos en futuros eventos del MOOC que pueda acudir a cualquier otra mesa de debate o cualquier otro evento que organizemos porque también tendrá mucho que aportar. Entonces, llegado a este punto que quedan escasos tres minutos, sí decir que esperamos que sigan todas las personas que han asistido hoy al evento y aquellas que no puedan haberlo visto en directo y que lo puedan ver a posteriori, que sigan participando de las comunidades educativas en las que estén, que sigan generando comunidad, como bien has dicho, ya sea con sus alumnos o con sus iguales, los profesionales con los que participen en el centro, las familias, para generar ese cambio tan importante, esa transformación que se necesita de los escenarios educativos, que sigan participando también en las redes sociales a través de hashtag Edu Espacios, a través del grupo en Facebook que tenemos creados en relación a este curso, a este MOOC de gestión de Espacios Educativos, al Twitter que seguramente estará muy activo y en el que seguiremos compartiendo artículos, reflexiones, a través de los diferentes tableros de Pinterest que se han creado para que los alumnos y alumnas del curso puedan enriquecerse de las experiencias y ejercicios que otros compañeros y compañeras van a ir llevando a cabo de compartir las buenas prácticas, también se aprende mucho y se generan ideas muy ricas y que podamos seguir en contacto, ya sea a través de las redes o para futuros eventos que organizamos. Gracias a todos de nuevo, esperamos que haya sido de mucho provecho este tiempo que hemos compartido, es verdad que hemos empezado un poquito más tarde de lo deseado, los accidentes técnicos y la tecnología no siempre nos acompañan y no nos han permitido ser puntuales, pero igualmente esperamos que haya resultado muy provechoso y que sigamos en contacto todos. Hasta la próxima, Chuk, gracias a todos. Muchas gracias a vosotros. Nos seguimos en las redes, hasta pronto. Muy bien, hasta pronto.