 Hallo, ich bin Marlis Schaum und ich sage herzlich willkommen in unserem digitalen Salon heute, der erste des Jahres 2014. Eure Gastgeber sind wie gewohnt die Radio Wissen und das Humboldt Institut für Internet und Gesellschaft und heute wollen wir in bester Salon manier darüber sprechen, wie eigentlich das Netz die Welt von Film und Fernsehen verändert. Was da schon alles passiert ist, was da vielleicht noch kommt, was wir vielleicht wollen, was uns nicht so gut gefällt, wird es nur noch Streamingdienste und Netzportale geben oder wird auch ein bisschen was vom klassischen Fernsehen, vom klassischen Film einfach erhalten bleiben. Was wünschen wir uns, was passiert da, wird es total bunt und wunderschön und wir haben ganz viel Auswahl oder wird es vielleicht auch einfach nur unglaublich anstrengend und wir wollen das alles gar nicht. Unser Thema also heute im digitalen Salon die Welt Film und Fernsehen und wie sie sich durchs Internet verändert und das Schöne ist, wenn man über Film und Fernsehen dazu ein Thema, also darüber spricht, dann hat man immer gut aussehende Gäste, die aus der Film- und Fernsehbranche kommen. Jana zum Beispiel ist dabei und Bertram und Florian, schön, dass ihr da seid. Herzlich willkommen, sage ich mal. Top an Ihnen. Jana Nanzig ist eine von denen, die dafür sorgt, dass wir überhaupt noch was zu gucken haben. Sie ist nämlich eine freie Autorin und Regisseurin und Produzentin und arbeitet daran mit, dass wir eben auch in Zukunft was zu gucken bekommen. Und Bertram ist einer derjenigen, Bertram Google, der sorgt dafür, dass die Leute, die sich dafür interessieren, was eigentlich passiert, wenn Film, Fernsehen und Internet zusammenkommen, dass die da ein paar Infos bekommen und paar Hilfestellungen, welche Möglichkeiten es da eigentlich gibt. Und Florian, ja Florian analysiert das alles, wie man so möchte, Florian Mundhenke. Er ist zumindest Junior-Professor an der Uni Leipzig, Institut Kommunikations- und Medienwissenschaft und er interessiert sich vor allem für mediale Hybride. Fand ich total schön, Florian, deswegen darf es doch mal direkt anfangen. Ich würde nämlich gerne wissen, was denn im Rahmen von Film und Fernsehen für dich so ein medialer Hybrid ist. Vielleicht kannst du das mal beschreiben. Geht es da um Programmen, geht es da um Sendungen, geht es da um Fernsehsender, die mit irgendwem zusammenarbeiten, was genau erforscht du da? Also mediale Hybrid ist sozusagen ein allgemeiner Begriff, der versucht, diese Medienkonvergenten Erscheinungen zu erfassen, die eben mit der Digitalisierung einhergehen. Das heißt, es geht um all das, was du eben gesagt hast, nämlich sowohl eben Inhalte, Formen, die miteinander eben verschmelzen, sich verändern, Gattung und Genres, die etwa auch zusammenkommen, als auch eben um technische Einrichtungen, wo ich jetzt im selben Medium unterschiedliche Angebotsformen, Textbild, Wegbild habe, als auch eben auch um hybride Nutzungsformen. Und das ist natürlich besonders spannend, indem man guckt, in welchem kulturellen Rahmen spielt sich das überhaupt ab, was wir da untersuchen. Also diese Technik zu untersuchen ist eigentlich nicht so spannend, was sich das so schnell verändert, dass wir in zwei Jahren schon wieder ganz woanders stehen. Aber zu gucken, hat das auch eine Nachhaltigkeit, wird das für Nutzer angenommen und wie verändert sich auch die Medienrezeption dadurch. Gib uns doch mal ein Beispiel für so ein Inhalt, ein medial hybriden Inhalt quasi. Hast du da was konkret, das, was du mal beschreiben könntest? Ja, das habe ich. Also ein Beispiel wäre, wo wir gerade dran sind, das ein bisschen zu erforschen, an den sogenannten Webdokumentationen, die jetzt so ein bisschen im Kommen sind, in dem ich sozusagen Inhalte, die in der klassischen linearen dokumentarischen Form, etwa als Fernsehdoko, 45, 60 Minuten früher aufgearbeitet werden, dass die jetzt zunehmend auch im Netz stattfinden. Und das, das gleiche, was man im Fernsehen gesehen hat, wird einfach nur im Netz ausgestrahlt? Ja, nee, es wird sozusagen ins Netz transferiert und ich versuche das natürlich auch interaktiv dort anzubieten. Das ist dann genau der Clou, dass ich da nicht mehr diese linearen Inhalte habe, die ich mir da 45 Minuten lang am Stück angucken muss, sondern mich selber durchnavigieren muss, als Nutzer durch die Inhalte mir selber auch Inhalte sammeln kann, vergleichen kann, an bestimmten Punkten aufhören kann, auch das individualisieren kann, das spielt auch nur großartig. Und das mache ich nur am Computer? Oder brauche ich dazu auch noch ein Smartphone mit einer speziellen App oder irgendwie sowas? Das wäre entweder eben am Computer auf einer Webseite, das ist eigentlich typischer oder auch über eine App, auch das hat es schon gegeben. Ist das das, was uns erwartet, wenn wir über die Zukunft von Film und Fernsehen und wie das Netz da so reinmüscht, sprechen solche medialen Hybridformen, habt ihr da auch Beispiele hier noch in der Runde? Bertram. Ich glaube nicht so ganz an die Webdokumentation, die wir im Moment sehen, weil das ist so, ich würde mal sagen, ganz, ganz früh Phase und so. Aber es ist ein Anfang von etwas, wo was zusammenkommt. Ja, die Sache ist ja einfach, dass, was ich zumindest oft sehe, ist, wenn diese zwei Sachen zusammenkommen, dass entweder versucht wird, das Internet ins Fernsehen zu packen oder das Fernsehen ins Internet. Und dann habe ich plötzlich trotzdem eine Webdokumentation, die heißt dann aber, ich muss irgendwie in einem Vorgehen im Fahrt laufen und die Inhalte sind irgendwie in der Flashbox drin und ich kann die nicht verlinken, die sind nicht wirklich Teil des Internets im Sinne von, wie heutzutage Web-Technologien funktionieren, wie heutzutage Seiten gebaut werden, sondern es ist oftmals Blackboxes, ich gehe rein, ich komme wieder raus. Aber hast du ein gutes Beispiel für einen medialen Hybrid, der deiner Meinung nach noch besser funktionieren würde? Nein, ich glaube, diese Hybride, die entstehen, diese neuen Formate, das sind ja, die für mich entstehen, die auf ganz neuen Ebenen, das, was vielleicht vorher gar nicht abgebildet wurde. Inhaltlich. Inhaltlich zum Beispiel, wenn wir alle lernen, wenn die Videos nehmen, das gab es natürlich früher auf DVD und VHS, gab es auch Lehrvideos oder so. Aber mittlerweile, was da alles aufgeblüht ist, auch in der Detailtiefe, wo es runtergeht, wie mache ich mein Nagelack auf den Finger, wie bin ich meine Schuhen in drei Sekunden, wie bin ich eine Krawatte, all das kann ich im Internet als Video, als Bewegtbild abfingen, was im Fernsehen nie konnte, was ich im Internet wunderbar anbieten kann, was sich da entwickelt hat aus diesem Zusammenspiel dieser zwei Medien. Aber es gibt ja noch einen Unterschied zwischen Film und Fernsehen, also ich meine jetzt wirklich Filme und Fernsehserien und Dokumentation und ein kleiner 1.30er-Clip, wo mir gezeigt wird, wie ich meine Nägel richtig lackiere. Das ist für mich jetzt keine Film- und Fernsehwelt, das ist Bewegtbild im Allgemeinen, oder? Das ist ja, was daraus entsteht. Also ich darf ja nicht ein 1.Clip sehen, sondern das ist ja eine Welt. Also ich kann ja sagen, ich mache... Von Person X, die solche Anleitungen in ihrem eigenen Kanal? Genau, die machen 500 Anleitungen und am Schluss sind es eben auch 90 Minuten, die ich dann hab. Und dann ist natürlich die Frage, ist jetzt was ist mehr wert? Ist die Doku, die 90 Minuten irgendwie durcherzählt, oder sind es eben dann 90 1.Clips als eine Minute mehr wert? Aber es ist eine an das Internet stärker adaptierte und besser verbreitete Form, die dort einfach viel, viel besser funktioniert, in dem Fall. Ich hab noch eine Idee, was du ja gemacht hast, Jana. Du hast ja eine Serie quasi mitkonzipiert, erfunden, regelrecht, dann Regie dafür gemacht und auch die Drehbücher geschrieben, nämlich eine Serie namens About Kate, hieß sie. Wer sie nicht kennt, für Arte produziert von dir auch mit. Wie viele Teile waren es? 14 waren es insgesamt. Also eine Serie über eine junge Frau, die nach Silvester beschließt, sie lässt sich in eine Nervenklinik einweisen, um ihr Leben in den Griff zu bekommen. Das war wirklich etwas, was man im Fernsehen sehen konnte oder eben im Internet sehen konnte, aber wer wollte, konnte sich ja dazu noch auf sein Tablet PC oder auf ein Smartphone eine spezielle entwickelte App runterladen, die About Kate App. Man konnte interaktiv teilnehmen. Du kannst es aber ein bisschen besser vielleicht erklären. Was genau konnte man dann zum Beispiel machen, während man das im Fernsehen oder im Internet geguckt hat? Also wir wollten eigentlich die Möglichkeiten und auch das überfordert sein, sozusagen der digitalen Welt, in unsere Serie mit Einflechten und quasi nochmal so Echo'n in den Applikationen und Dingen, die dann noch im sozialen Netzwerk passieren. Und deswegen konnte man sich mit Kate, der Hauptfigur, auch auf Facebook befreunden, auch mit den Nebencharakteren und wirklich 24 Stunden lang sich mit ihr unterhalten und ihren Posts auch folgen. Und man konnte auch selber noch User-generated-Content, also eigene Videos und Fotos einschicken, weil wir unsere Postproduktionen quasi parallel zur Ausstrahlung hatten und deswegen konnten wir auch noch Userbeiträge in die Serie mit Einflechten. Was ich aber auch noch sagen wollte zu dem Gespräch davor ist, dass ich immer nicht so ganz verstehe, wenn die Diskussion in die Richtung geht, was ist denn jetzt Neue oder stirbt das Kino aus oder so, obwohl das bestimmt eine interessante Frage ist. Aber für mich fühlt sich das Digitale eben extrem auch so an wie eine ganz klassische Evolution, in der es eine wahnsinnige Artenvielfalt gibt. Und wenn ich bei meinen eigenen Benutzererfahrungen bleibe, dann ist es bei mir eben so, dass ich es auf der einen Seite mag über Watchever, Netflix oder so Serien, Binge zu watchen oder Tutorials anzugucken auf YouTube. Ich mag auch gerne mal ein bescheuertes Video von Buzzfeed angucken, wo ein Frosch komische Dinge macht oder so. Und gleichzeitig liebe ich es auch noch ganz klassisch ins Kino zu gehen und wirklich in dieser schwarzen Höhle zu verschwinden und auch das Gefühl zu haben, da sind jetzt mehr als fünf Leute im Privatkino mit mir und alles, was dazugehört, das ist für mich so ein bisschen wieder Unterschied zwischen Restaurant oder bei irgendeinem Internetdienst Essen zu bestellen, wo es ja auch nochmal Abstufung gibt zwischen Pizza, die eh in einem Driving Butler. Und so ähnlich läuft es auch ab, wenn ich Klamotten bestelle. Also mal finde ich es super praktisch, dass die ins Haus geliefert werden und mal finde ich es voll schön in eine Boutique zu gehen und wirklich von einem Menschen beraten zu werden. Ich wollte damit auch gar nicht schon sagen, hier Kino stirbt aus und ich wollte einfach nur mal von denen, die sich damit beschäftigen, hören, was es denn für Optionen gibt. Also wenn du sagst, da gibt es vieles Neues und da kommt viel auf uns zu, dann müssen wir vielleicht mal drüber sprechen, wie die große neue Büchse denn aussieht, die da geöffnet wird und was dann dafür schöne Überraschungen vielleicht drinstecken könnten und auch schon drinstecken. Deswegen fragte ich gerade Interessiert nach. Ich meine, auf die Idee muss man erst mal kommen, zusätzlich zu der Serie noch so, sag mal, Begleitmaterial anzubieten, dass Leute auch nutzen. Wie war denn der Zuspruch? Wollten viele noch abseits des normalen Kuckens mitmachen und mitmischen? Ich hätte das selber gar nicht so erwartet, weil, glaube ich, wenn ich selber irgendwie rezipiere dann doch auch oft als doch eskapistischer Moment und gar nicht mit so gehen lassen und noch ganz viel mitmachen und deswegen dachte ich auch, dass die Zielgruppe vielleicht auch schon sich zu erwachsen fühlt, als jetzt irgendwas selber herzustellen, wo einzuschicken. Aber was tatsächlich wunderbar funktioniert hat als Verstärker und gar nicht so als Marketing Verstärker, weil wir hatten ja nichts wirklich zu verkaufen, die App war auch umsonst, sondern eher als Verstärker hinsichtlich Identifikation. Es ist die Leute auf Facebook eben extrem sich mit Kate verknüpft haben und dadurch auch das Gefühl hatten, glaube ich, tatsächlich mit einer realen Person in Kontakt zu sein und da habe ich das nicht eher ein bisschen krank? Also, dass man wirklich denkt, dass, also man weiß auch eigentlich, ich glaube, es ist ganz, ganz menschlich und vielleicht hätte ich das in Theorie auch noch gedacht, aber es hat auch anders herum funktioniert, dass man selber auch ein Gefühl von Attachment hatte zu diesen Usern und ich glaube, man kann diese parasozialen Effekte gar nicht genug sozusagen einschätzen, weil eigentlich das, was wir tun, wenn wir auf Facebook unterwegs sind, ist auch uns mit Avatarn zu unterhalten. Wir wissen am Ende des Tages auch nicht mit 100%iger Sicherheit, wer sich dahinter verbirgt und es braucht eben eigentlich nicht mehr als jemand, der sein Profilbild wechselt und antwortet. Absolut, auf eine Art. Ja, das frage ich gerade, gibt es irgendwie Zahlen? Da hat das Nutzer das wirklich wollen? Ich meine, du berätst ja Firmen, die sich für was interessieren. Wie viel Zuspruch gibt's bei sowas? Also wen interessiert so eine Interaktion mit einem Fernseher oder Filmformat oder so? Nee, der Mechanismus ist ja ein anderer. Also es gibt ja zwei Ebenen, und zwar wenn, also zum Beispiel, wenn ich so eine virtuelle Figur habe oder so, oder auch Serienfigur und dann da poste oder kommentiere und dann kommt jemand rein und sagt ja Moment hier, die ist ja gar nicht real, dann kommt zuerst mal alle, du bist blöd, weil die ist natürlich, das wissen wir doch, aber jetzt sei ruhig, wir wollen weitermachen. Also wie ein Spiel, man möchte das gerne. Man möchte da reinteln und diese Meta-Ebene, ja das ist alles nicht real, die ist natürlich den Nutzen irgendwo auch bewusst, aber sie wollen in diese Welt eintauchen. Und das ist ja genau das, was das bietet. Also ich kann viel, viel tiefer in die Geschichten reingehen und vor allem die Geschichten werden ja auch immer größer. Also das ist ja... Ich habe einen Vortrag von dir im Netz gesehen und hast du das an dem Beispiel deutlich gemacht, wie gerne Leute interagieren? Hast du einen Vortrag, glaube ich, darüber gehalten, dass unter anderem die, waren es die MTV Music Awards oder was von Viva irgendwas, dass die wenig Zuschauer noch hatten, es lief nicht mehr so gut und dann haben die Twitter eingesetzt und man konnte sich einschalten und Stars haben getwittert und dann hatte man eine Twitter-Wall nachher mehrere Shows später und man konnte sehen, wie immer mehr Leute sich da eingeschaltet haben und darüber Twittern wollten auch. Anhand sowas misst man, anhand sowas, dass die Leute das wollen oder ist das so ein Neuigkeits-Effekt, geil, das geht jetzt, wir machen es mal. Nea, das ist ja immer so ein bisschen, das versteckt sich ja selbst. Also ich habe, über was wird geredet, ich möchte Teil des Ganzen sein und wenn ich das schaffe, sowas zu setzen, dann wird es ja immer größer und diese Geschichten, über die ich reden will, da gibt es ja nicht so viele und dann muss ich eine davon sein. Und wenn ich es schaffe, eben wieder ins Gespräch zu kommen, in dem Fall war es bei MTV Twitter, weil das eben so ein Medium war, wo ich wirklich näher dran sein kann, dass heutzutage hat keine Show mehr irgendwie eine Presse oder irgendwie eine Aufmerksamkeit, wenn sie sagt, ja wir machen jetzt auch Twitter, dann ist okay, hättet das mal vor fünf Jahren gemacht. Also, sondern aber damals war das was Neues und das konnte man tun und dann kamen wir ins Gespräch und dann wollten die Leute natürlich teilhaben und vor allem der Blick, diese Nähe herzustellen. Genau das ist ja auch das, was damals war ja die Sache nicht MTV Twitter von dem Video Music Awards, sondern die Stars Twittern von hinter der Bühne von den Video Music Awards. Heutzutage ist es Gang und Gebe, da gibt es irgendwie Spiegel, die Fotos von allen machen, die vorbeilaufen, die das automatisch ins Netz schicken, damals war es neu. Also ich war plötzlich viel, viel näher dran an diesem Person. Ich hatte genau diese Nähe, die wir gerade gehört haben, die Nutzer auch suchen, wurde dahergestellt über dieses Event. Aber habt ihr vielleicht in dieser Runde noch andere Beispiele dafür, für vielleicht auch klassische Fernsehexperimente oder Kinofilmsachen, wo man gemerkt hat, die Leute lieben es oder fahren darauf ab, wenn man sich beteiligen kann. Egal wie jetzt. Also wenn das eine Dimension weitergeht, als nur, wie du eben sagt, es sich berieseln lassen. Gibt es da Beispiele? Abgesehen von About Kate dieser schönen Serie. Habt ihr welche? Florian? Jedenseits der Digitalität, also vorher oder jetzt aktuell? Nee, jetzt so aktuell. Irgendwas, wo du sagst, Mensch, da hat man wirklich gesehen, die User wollen sowas, was Neues, etwas, was ein Mehrwert hat. Überleg, überleg, ne? Es gibt in den USA, gibt es eine ganz schöne Show, Hit Record heißt die. Und die Idee, oder das ist eigentlich nur die Ausprägung einer Internetplattform. Hit Record ist eine Internetplattform für Kreative. Ich kann dorthin gehen und meinen Text hochstellen, den ich geschrieben habe, ich kann Gedicht veröffentlichen, ich kann eine Zeichnung veröffentlichen und andere können das dann immer weiter drehen und remixen und können dann sagen, okay, ich nehme die Zeichnung und ich nehme das Gedicht und das Gedicht ist dann der Sprechertext und die Zeichnung der Hintergrund, ich meine einen Animationsfilm draußen. Und in die Plattform können auch quasi immer wieder neue Aufgaben reingegeben werden. Macht mal einen Film zu XY und so. Und das Ganze wird von Jordan Gorsz Leavitt gemacht und seinem Bruder und der hat jetzt daraus eine Show gemacht, Hit Record und TV. Das reine Onlineformat ist jetzt ins Fernsehen gewandert? Die Plattform, das ist kein Format, das ist eine Plattform, da werden Kurzfilme erstellt, da werden Songs erstellt. Aber aus diesen ganzen Einzelstücken wird jetzt eine Fernsehshow gemacht, die eigentlich kollaborativ entsteht. Das heißt, ich habe ständig in diesem Fernsehformat ganz viele Credits, weil da überall steht XY und Z, weil das nicht mehr nur eine hergestellt hat, was natürlich auch sonst immer der Fall ist, aber die werden ja meistens den Fernsehen hinten immer abgeschnitten, wer da alles mitgemacht hat, wird da sehr, sehr transparent gemacht und es ist eigentlich so eine, das ist eine kollaborative Fernsehformat und so, dass sich aus der Plattform heraus entsteht und immer wieder monothematisch mit einer Sache beschäftigt. Florian, du wolltest eben vielleicht was ergänzen? Genau, ich wollte noch ergänzen. Ich glaube, es ist auch ganz wichtig, dass man sozusagen dem Nutzer was anbietet, wo er selber auch einen Beitrag leisten kann, was also nicht nur eine Kommentarfunktion innehat, sondern wo er selber aktiv, kreativ werden kann. Also was wir untersucht haben waren zum Beispiel diese Trailer-Mesh-Ups, also wovon Filmtrailern Alternativ-Versionen der Regelparodien erzeugt werden und da war der Zuspruch von Nutzern sehr groß, die eben sich selber auch beteiligt haben, auch gegeneinander angetreten sind, indem sie den gleichen Trailer anders gemesh habt haben. Andererseits ist natürlich auch immer so relativ schnell die Fahnenstange der Interaktion erreicht. Also man merkt dann relativ schnell mehr Leute kommen einfach nicht dazu. Und es gibt auch sehr viele passive Nutzer, die sich das zwar ansehen und irgendwie das vielleicht mal liken, aber die selber sozusagen keine Inhalte hochstellen oder damit aktiv umgehen. Das sind doch eher wenige, denke ich. Insgesamt kommt es mir darüber hinaus noch so vor, dass wir bei Twitter haben wir ja auch schon, dass mehrere Menschen sich zu einem Thema unterhalten, wie dem Tatort oder so, aber grundsätzlich die Sehnsucht nach so einem virtuellen Lagerfeuer, in dem wir sitzen, wenn wir das dann nicht mehr zu Hause mit der Familie machen, merke ich sozusagen schon auch in der Fanart und so zu verschiedenen Serien, die sich dann ihre Foren suchen oder es gibt eben, glaube ich, in England viel mehr Companion-Apps, die schon sozusagen so... Sind Companion-Apps? Einfach begleitende Apps, die so, ich glaube, bei uns gibt es eine in Deutschland, die heißt irgendwie Couch-Geflüster oder so. Couch-Funk, der quasi zu bestimmten Fernsehformaten und Serien einen virtuellen Raum anbietet, wo sich quasi die Zuschauer dann in Echtzeit zur Ausstrahlung auch direkt sammeln können. Und die Facebook-User bei About Kate haben ganz schnell angefangen quasi nicht nur eigene Gruppen zu bilden, sondern auch Veranstaltungen virtuell zu erstellen, die dann bei Facebook ja auch so funktionieren, dass du mehr Leute einladen kannst und du kannst quasi schon vor Glühnen, vor der Ausstrahlung da auch passende Videos posten. Und da gab es dann irgendwann so eine Kerngruppe, die dann quasi immer zur Ausstrahlung ist trotzdem, obwohl man denken würde, wir gucken heute alle on demand und so, weil wir so viel zu tun haben. Aber es gab so eine Sehnsucht scheinbar dann doch auch noch mal zu einem Termin zu sagen, alle Kate-Fans versammeln sich und unterhalten sich, vermehrt dann über das gerade Gesehene oder auch eben währenddessen. Also es gibt offensichtlich verschiedene Ebenen. Die eine ist, dass man etwas zusätzlich anbietet, einen zusätzlichen Raum, in dem man sich über das, was man gesehen hat, austauscht, zum Beispiel, interagiert, aber auch euch eine Rückmeldung gibt, den Produzenten, den Regisseuren. Und die andere Ebene ist, dass gemeinschaftlich was neu produziert wird, aus vielleicht etwas, was da entsteht oder vorgegeben war und es wird neu von den Nutzern etwas neu im Verarbeitet. Ist das richtig? Also mir geht es ja darum, wie verändert sich die Welt von Film und Fernsehen. Das eine ist das Begleitprogramm. Das andere sind die Inhalte. Genau. Ich wollte nur den Punkt machen, dass quasi was vielleicht ein bisschen was Neues ist, dass zwischen den Ausstrahlung oder auch zwischen Staffeln, wo eine kurze Pause ist, follow-up-mäßig mittlerweile die Leute noch dran bleiben und man kann sie halt, wenn man es geschickt macht, als Produzent noch halten und quasi den Bass beinhalten. Genau. Es ist ja auch sehr interessant, dass diese Medien sich ja so super ergänzen. Also wenn wir solche Fernseh-Shows nehmen, Breaking Bad, die hätten niemals ein Erfolg gehabt, wenn es das Netz nicht gegeben hätte, weil, nehmen wir an, jemand sagt, okay, das ist eine Super-Serie, musst du dir angucken, läuft jetzt, aber es läuft jetzt die vierte Staffel. Das versteht kein Mensch mehr. Wenn er jetzt bei der vierten Staffel einsteckt, was ist da alles passiert, was ist da hinbekommen? Wenn das heutzutage aber jemand sagt, dann ist es kein Problem. Ach, Super-Serie, dann fängt er nicht bei der vierten Staffel an, sondern geht auf WhatsApp, Netflix oder sonst wohin und sagt, okay, ich schau mir jetzt eins bis drei durch und dann kann ich bei vier einsteigen und ich weiß alles. Ohne Probleme. Früher musste ich mir eine DVD kaufen, war das sehr aufschwendig, umständlich. Heutzutage ist es eben sehr, sehr viel zugänglicher, jederzeit einzusteigen in diese Inhalte und dann das alles aufzuholen. Aber wenn wir darüber sprechen, was ich ja gerne wissen möchte, wie das Netz diese Welt von Film und Fernsehen verändert, geht es zurzeit hauptsächlich darum, wie man es guckt, wie man es konsumiert, wie man das kommentiert oder geht es auch schon richtig an die Inhalte ran? Also was ist da die größte Baustelle? Was verändert sich am meisten? Also ich würde sagen im Moment, was im Moment so in der Debatte drin steht, ist eher, dass sich eben diese, sage ich mal, Erfahrungsräume multiplizieren, also dass ich sozusagen den gleichen Inhalt in unterschiedlichen Kontexten mir selbst erarbeiten kann, herausziehen kann oder ansehen kann und da ist es eben so, dass das aus Sicht der Nutzer auf jeden Fall Vorteil ist, wie du eben schon gesagt hast, dass ich mich entscheiden kann, setze ich mich jetzt abends von Fernseher und suche mir das eben im Internet raus oder gehe ich ins Kino und ist das für mich dann sozusagen auch, das ist ja eine soziale Handlung, die ich mache, indem ich sozusagen mich dafür entscheide, einen bestimmten Inhalt, vielleicht ein 3D-Film eben im Kino zu sehen, dafür mehr Geld zu bezahlen, dann bei meiner Freundin zu gehen, während ich einen anderen Inhalt alleine irgendwo daneben bei auf dem Rechnerschauer und sich dadurch sozusagen auch die unterschiedlichen Freizeit-Möglichkeiten, Erfahrungsmöglichkeiten vervielfältigen. Das ist glaube ich, was im Moment gerade besonders interessant ist. Ich glaube auch, also die neuen Sachen, die entwickeln sich ja jetzt nicht in Konkurrenz zu was, was existiert, also wir können nicht sagen, jetzt kommt plötzlich die neue bessere TV-Show um die Ecke, das wird nicht so passieren, das geht auch gar nicht, weil die Konkurrenzen sind so voll. Wird es jetzt noch nicht passieren oder kommt das Öl über? Das kommt vielleicht irgendwann, aber das wird aus einer anderen Ecke kommen, zum Beispiel wenn wir uns angucken, wo gibt es im Moment für Bewegtbild keine Konkurrenz, dann sind es bestimmte Segmenten, die vom Fernsehen und vom Kino einfach nicht abgedeckt werden, wie was ich vorher meinte mit Lernvideos, dann sind es aber auch zum Beispiel Kommunikation im Bewegtbild. Ich erzähle was und es muss noch nicht mal ein breites Publikum sein, sondern es können drei Leute sein, aber ich erzähle es nicht mit Text oder Bild oder sonst was, sondern in Bewegtbild. Ich zeichne kurz ein Video auf und schicke das jemand an, um meine Stimmung da zu legen. Vielleicht ist es auch so, ich habe eine kleine Zeitnische, die wir jetzt plötzlich nutzen könnten. Früher, drei Minuten an der Bushaltestelle, habe ich halt gewartet, heutzutage Handy raus und irgendwas auf mein Handy geguckt. Jeder Psychologe würde dir jetzt raten, da mal ein Stück auszusparen. Ja, wahrscheinlich. Man kann ein bisschen Ruhe in deinen Alltag zu bringen. Das sind genau die Sachen, da gibt es momentan keine Konkurrenz zu dieser Nutzung. Es ist ja nicht so, dass YouTube jetzt auf einmal ein Spielfilmattacken startet, um pro sieben das Geschäft schlecht zu machen, sondern du meinst, damit die überhaupt Viewer haben, suchen die sich Nischen, bieten was an, was die anderen nicht bieten. Und diese Inhalte, die dort entstehen in diesen Nischen sind im Moment, wenn wir uns objektiv betrachten, würden wir alles sagen, nicht gut genug, also ist okay, ist ganz nett, nett gemein. Du meinst, weil wir so YouTube-Laster in Deutschland sind? Nein, wenn wir einfach hergehen und sagen, okay, wir stellen auf der eine Seite about Kate und auf der andere Seite jetzt für diese Nische produzierten Inhalt, ist es in der Regel immer so, dass wir sagen, bessere Storytelling, besser produziert, schöner geschnitten. Okay, z.B. einer professionellen, gemachten Serie. Und das andere ist dann, irgendwie passt nicht nicht gut genug, aber das ist halt nicht, weil die zwei nicht konkurrieren, kann das Neue sich entwickeln, kann besser werden. Und deswegen wird sich eben daraus meiner Meinung nach irgendwann dann doch was Neues, was Konkurrenzfähiges braucht, Zeit. Und da werden wir noch eine Weile darauf warten. Arbeitest du denn schon an was Neues, Janna? Was du vielleicht schon erzählen darfst, habt ihr neue Ideen, habt ihr daraus was gelernt aus eurem Serienprojekt, was ihr jetzt mal umsetzen wollt? Also alle Beteiligten haben definitiv viel gelernt, auch Arte. Das auch noch mal als kleiner Einschub ist auch, finde ich, spannend, dass es eben auch beweglich ist und die Hybride sozusagen ja dann auch nicht mehr genau zu sagen ist, wo fängt das eine an, wo hat das die Ping-Pong- und Wechsel-Effekte da sind, weil ich hatte zum Beispiel das Gefühl, dass About Kate, was ja gar nicht als Serie geplant war und deswegen auch wahnsinnig spät am Samstag lief, nicht entdeckt worden wäre, wenn es das Netz nicht gegeben hätte. Und auf der anderen Seite, wenn wir nur eine Web-Serie gewesen wären, wäre da nicht sozusagen die Aufmerksamkeit gewesen und auch nicht der Ritterschlag hey, das ist Arte und es ist irgendwie hochwertig und sehr untergegangen in so einem riesigen Meer von Web-Serien irgendwie. Deswegen haben sich da alle Kanäle wahnsinnig gut befruchtet und wie gesagt, ich hatte das Gefühl, dass unsere kleinen Tentakel in alle Richtungen die Effekte einfach verstärkt haben und zurück zu deiner Frage jetzt, es gibt ganz viele Learnings und ich habe aber auch das Gefühl, ich muss jetzt ein bisschen sacken lassen, weil ich habe jetzt zwei Jahre lang diesen Projekt gearbeitet und wir haben ein ganz kleines Team und es war eben noch Pionierarbeit und das, was es nicht mehr sein sollte und wir uns alle wünschen, dass es nicht mehr unter dem Label-Experiment läuft, war es das auf jeden Fall von Rahmenkoordinaten und deswegen geht es jetzt auch ein bisschen auszuatmen, weil ich ja auch noch mal quasi die Kate-Half gemacht habe, also ich habe ja auch dann fünf Facebook-Pofile noch betreut im Schnitt und habe quasi so ein bisschen eigentlich absurderweise dann das vollzogen was meine Hauptfigur, wo meine Hauptfigur schon angekommen war in einem gewissen Overload, deswegen muss ich jetzt erst mal wieder ordnen und bin total gespannt darauf quasi auch neue Formate, die parallel entstanden sind. Es geht ja jetzt auch viel schneller, also ich habe auch das Gefühl, als ich da erstmal rauskam aus der Bout Kate-Höhle, dass einfach wahnsinnig viel parallel passiert war und das ist eben auch spannend, dass es mittlerweile alles ein bisschen schneller geht und ich werde jetzt erstmal als Creative Director arbeiten für einen Sender und werde da versuchen, auch spannende Dinge zu machen. Für einen klassischen Fernsehsender ich werde einfach insgesamt spannende Formate suchen. Das lassen wir einfach mal so stehen. Ich weiß, dass alle im Publikum jetzt jetzt hier nicht repräsentativ, aber ich würde gerne einmal ganz kurz rumgehen und fragen wer von euch denn schon mal sich interaktiv vielleicht an irgendwie sowas beteiligt hat also meinetwegen eine Fernsehserie oder rund um ein Spielfilm oder eine Serie die ihr generell mögt. Hat irgendjemand da schon mal irgendwas abseits des sich berieseln lassen, es dann gemacht? Keiner zeigt auf. Wünscht sich das denn jemand bei irgendeiner Serie? Hat jemand von euch eine Meinung dazu? Habt ihr schon mal gedacht Mensch, hier würde ich mich jetzt aber gerne mal einmischen da hinten, ganz hinten natürlich, ne? Ich komme mal zu dir, ich halte das Mikrofon. Was wünschst du dir? Eigentlich, dass es so bleibt, bis es ist. Denn ich habe schon Sendungen gesehen, wo sich Leute eingemischt haben und muss sagen, dass ja nicht nur ich das Recht habe, sie einzumischen und so viele andere. Was für eine Sendung meinst du, wo sich jemand eingemischt hat? Ich weiß nicht mehr, schon ein paar Jahre her, da gab es mir so ein Krimi, wo man mitmachen konnte und ich muss sagen, das meiste was die Leute mitgemacht haben, hat mir nicht gefallen, denn das Problem ist ja, es ist ja nicht eine Sendung, an der ich mitmachen kann, sondern an der viel mitmachen und es ist dann so ein Brei, der von vielen Köchen verdorben wurde. Okay, da lacht die Jana. Jana, warum lachst du da so laut? Ich bin ganz deiner Meinung, es muss auch immer jetzt sein, mit dem mitmachen. Ich glaube, man muss auch wissen, auf welcher Ebene kann man den nur zu mitmachen lassen. Auf welcher kann man denn mitmachen? Wenn man jetzt sagt, mach mal ein Film, dann wird nichts rumkommen, oder macht mal eine Serie oder so, oder schreibt mal ein Buch, sondern wenn ich aber sage, mach ein Foto, wie ihr in der Badewanne sitzt und euren großen C rausheht, ja, das funktioniert. Das ist einfach, das ist klar definiert. Also niedrig schwierig muss es sein. Es muss eine klare Aufgabe sein. Und ich muss auch wissen, was ich möchte von den Nutzern. Ich muss ihnen das zeigen, was ich möchte. Und wenn ich das nicht tue, dann bekomme ich nichts zurück, weil es ist so, ja, macht mal. Aber die Frage, ich greife das nochmal auf, diese Kritik, die wir gerade gehört haben, die Frage ist ja, brauchen wir denn überhaupt so eine Interaktion? Oder ist das gar keine Frage des Brauchens? Ich glaube, dass es sich natürlich entwickelt hat, also deswegen sitzen wir jetzt und reden darüber, weil sozusagen die Bedürfnisse im Internet und die Gewohnheiten im Internet dazu geführt haben, dass es uns plötzlich selbstverständlich ist, durch Soziale Netzwerke, so was meinst du jetzt, Bedürfnisse, die da kreieren, durch alle Möglichkeiten, die sozusagen die digitalen Datenwege da eröffnet haben. Und ich glaube, man kann das ja, das ist ja das Gute daran, dass wir eigentlich mündig sind, das auch selber zu dosieren. Und eigentlich sozusagen könnte Bertram auch an der Bushaltestelle stehen und sich Vögel ein gucken und nicht auf seinem Telefon rumdatteln. Er kann sich ja entscheiden. Eigentlich könnte er sich entscheiden. Wenn der Tülli mich nicht interessiert, bei dem viele mitmischen, dann lasse ich es eben sein und gucke was anderes. Oder ich gucke halt nur den Krimi, also z.B. bei About Kate, war es ja so, man konnte das auch einfach so gucken und die App-Apps sein lassen und auch seinen Rechnern nicht währenddessen aufmachen. Haben sich denn die klassischen Hollywood-Filme, die wir so kennen, die großen Knüller werden, dass der Film sich verändert, dass man anders einfach Stories erzählt? Man besetzt sie anders. Man besetzt sie anders? Heutzutage werden Filme zum Teil danach besetzt, wie viele Reichweite die Protagonisten bei Facebook haben. Also man wird einfach... Gebt man ein Beispiel? Echt? Naja, klar. Weißt du, der Interner Bertram? Naja, also ist ja relativ einfach. Man muss sich doch mal anschauen, wie man das gemacht. Der zeigt Fotos von sich als Nackete. Genau, und hat dann relativ breite Fanbasis akkumilliert, die natürlich klar definiert ist, eine Zielgruppe. So, wenn er jetzt gekastet wird für ein Film, verkauft er nicht mehr nur sich, sondern er verkauft natürlich seine Facebook-Reichweite mit. Weil er sagen kann, okay, wenn ich da jetzt euren Film paar Mal über Facebook promote, sag ich super Ding, geht da rein, so und so viele Teenies rennen dann in den Film. Bedeutet für euch hinten raus so und so viel, also ich hab tatsächlich, ich geb das jetzt zu, aus Neugier natürlich nur, bei Facebook mal das Profil von Matthias Schweighöfer geliked. Und tatsächlich ist es so, wenn Matthias Schweighöfer an einem Freitag nur schreibt, schönes Wochenende, was ja ein total netter, aber auch irgendwie inhaltsleerer Post ist bei Facebook, bekommt der 100.000 von Likes. Dafür, dass der schönes Wochenende wünscht. Oder an einem Montagmorgen, Tag oder guten Morgen, wo man sich denkt, guck, wird sie keinem Freund für ein Like geben, aber der kriegt den. Ein Marktwert. Natürlich, weil das ja eine Reichweite ist. Er kann diese Reichweite übersetzen in Aktionen dieser Fans. Das finde ich erschrecklich, wenn Filme in Zukunft jetzt aufgrund von Facebook-Marktwerten besetzt werden. Das ist eine Entwicklung, die mir persönlich nicht gefällt. Ich verstehe auch sozusagen, dass man manchmal das Gefühl hat, es gibt eben so eine Niveauabsenkung. Das hab ich, wenn ich Fan bin von Zeit oder Süddeutsche und die mir dann irgendwann die gleichen Memes wie irgendwelche Quatschkanäle. Und ich das Gefühl hab, von euch will ich eigentlich was anderes, aber das Internet ist halt eher so ein tolles Haus, um einen altmotischen Begriff zu verwenden. Und ich glaube sozusagen, der Erfahrungswert, dass wenn man über Kaffee redet, über Wochenende, über verkartet sein, dass da die Likes nach oben gehen und es funktioniert einfach, wie Mainstream funktioniert über den kleinsten gemeinsamen Nenner, das ist dann leider so. Was ich noch ein interessantes Beispiel finde, für eher so inhaltliche Veränderungen, war, als ich Haus auf Cards gesehen habe und gesehen habe, die Serie mit Kevin Spacey. Genau, wo er so einen intriganten Politiker spielt. Netflix Eigenproduktion und da fand ich spannend, wie die das gelöst haben, dass sehr, sehr selbstverständlich SMS-Nachrichten quasi in die Serie eingefügt worden sind. Die poppen dann nämlich dann im Bild genauso auf wie SMS-Nachrichten. Wie man sie auf seinem Smartphone sieht. Das ist eigentlich nur ein ganz kleiner Trick. Was ich daran aber mochte, ist, dass quasi das Erzähltempo und auch die Kommunikation wahnsinnig angezogen wird und deswegen zeitgemäß wird, weil wir ja heutzutage auch so sind, dass wir nicht mehr zu einem altmodischen Hörer greifen müssen oder was auch immer, sondern es geht alles sehr schnell. Wir können ganz schnell Dinge twittern und erfahren und Information springt einfach sehr viel weiter. Kevin Spacey redet immer in die Kamera. Er redet direkt. Ja klar, aber das gab es ja zeitweise gar nicht. Aber dieses direkte Ansprache das heißt, das diffundiert ja rein in die Darstellungsform. Vielleicht nicht in diesem Breite, wie wir das kennen, aber das wird immer mehr aufgenommen. Ich denke auch, dass gerade auch erst in der Entwicklung ist, es gibt ja auch so Beispiele wie diesen Film, der vor ein paar Jahren lief, One Day in the Life, wo eben jeder seinen Tag dokumentieren konnte, der dann auch parallel im Kino lief und auch von einem bekannteren Hollywood-Regisseur von Kevin McDonald als ein Film zusammengeschnitten wurde. Aber das spielt glaube ich gar nicht so eine große Rolle, was viel wichtiger ist und da schließen auch diese Formen über die wir eben geredet haben an, sozusagen dieses Marketing, auch das virale Marketing. Das findet auch bei Hollywood-Produktion natürlich ganz stark im Netz statt. Das ist eben auch ganz wichtig. Wenn das nicht da ist und nicht funktioniert, dann kann man schon davon ausgehen, dass wir so ein großer Erfolg werden wie bei einem Film, wo das tatsächlich funktioniert hat. Aber halten wir mal fest, das Internet hat bis jetzt die Inhalte von den großen Filmen, die auch im Kino ja noch laufen, eher wenig angetatscht. Ich will von dir sagen, wie viel Umsatz ein Film machen wird. Ja, aber ich meine so das, was man sieht, das wird ja entweder beeinflusst da, dass die Darsteller entsprechend gecastet werden oder wie du sagtest, dass man versucht, die Lebenswelt mehr umzusetzen, indem das dann so aufploppt. Ich höre jetzt auch immer von irgendwelchen Themen, die ich in der Szene sehe. Eine App ist Audiosync. Audiosync ist auch das, was wir bei Outkate benutzt haben. Das heißt zum Beispiel, dass eine App zuhört, genau wie Shazam. Oder das kennst du bestimmt, wenn man ein Song herausfinden will. Und dann sozusagen weiß, wo ich als User bin innerhalb der Serie und dann quasi Dinge auf dein Handy schickt. Sekunden genau, mit dem Timecode zu der passenden Szene. Aber lenkt mich das nicht ab, während ich die Szene sehe? Zum Beispiel habe ich jetzt davon gehört, dass es einen Kinofilm gibt, wo man dann parallel passierende andere Szenen auf seinem iPhone oder iPad auf dem Schoß angucken kann. Also quasi was wie ein Splitscreen, nur über zwei Devices. Ich weiß noch, dass damals, wie heißt der Film noch mal, der über das Träumen geht und mit E anfängt? Inception. Die hatten auch eine App, die feststellen kann, auf welchem Breitengrad du dich gerade bewegst. Und hat dann auch bestimmte verschiedene Dinge freigeschaltet. Das sind natürlich alles noch sehr spielerische Sachen. Und eben auch eher so add-ons. Da muss ich auch wirklich sagen, im Bezug auf Kino weiß ich sonst nicht mehr, weil mein Kinobedürfnis auch tatsächlich ist. Geräte aus Popcorn in die Hand, wenn die überhaupt, die Leute sich zu laut essen. Aber wenn wir das vielleicht nochmal anders rumdrehen. Also es kommt ja auch, wenn wir Engel Birds nehmen, die haben es inhergegangen. Das ist total trivial. Ich schieße Vögel auf Schweine. Und so Zeitvertreib irgendwie, dann sind sie hergegangen, haben gesagt, okay, diese Charaktere, die kommen so gut an, die sind so beliebt, die sind so omnipresent. Wir machen Merchandising. Ich kann mir Bettdecken kaufen, ich kann mir Softdrinks kaufen, ich kann mir alles kaufen. Dann sind sie hergegangen, diese Charaktere passen ja wunderbar zu Kinofilmen. Dann hat sie das A. Nee. Und jetzt, das schließt dann den Kreis, haben sie ihre App geöffnet, um Bewegbildinhalte dort reinzumachen. Über Nacht sind sie das größte mobile Videonetzwerk der Welt. 600 Millionen Nutzer konnten, indem sie diesen Hebel umgelegt haben, Videos über diese App empfangen. Das heißt, einerseits entwickeln sie diese Charaktere ins Kino rein, gleichzeitig entwickelt sich aber eine riesengroße Story und wählt daraus aus diesen Online-Charakteren, die eigentlich so Geschichten erzählt, die das Ganze abdecken. Und dann ist es eben nicht mehr nur ein Kinofilm, dann ist es eine App, dann ist es ein Vertriebsfilm, dann ist es Merchandising, dann ist es eine Marke, dann ist es auch die Cartoon-Serie, aber dann ist halt alles. Ich glaube, das ist ein wichtiger Aspekt, weil ich mir kein abgeschlossenes Erzählen-Universum mehr habe. Ich habe da meine 90 Minuten Spielfilmen und dann entwickelt sich was und das ist irgendwann abgeschlossen, sondern dass das auch in anderen Medien fortgesetzt werden kann. Dann etwa zum Beispiel im Fernsehen oder eben im Internet, indem ich kürzere Episoden anbiete oder das zähle ich auf ganz anderen Ausspielwegen und auf Weiterspinne, in dem zum Beispiel einzelne Figuren Block haben, wo sie selber auch bloggen. Soll heißen, wenn Film, Fernsehen und das Netz zusammentreffen, dann geht es weiter. Ich habe mehr Möglichkeiten. Die kann ich nutzen, muss ich aber nicht. Aber um diese große Frage, die wir heute auch klären wollen, zu beantworten, Kino wird es weiter so geben, wie wir es kennen, zumindest noch eine ganze Weile, ja? Was sagt ihr? Ich gehe davon aus, dass das Kino so noch weiter existieren wird. Es sieht sich natürlich einem Konkurrenzdruck ausgesetzt, der aber immer auch schon vorhanden ist. Das Fernsehen 50er Jahre, um neue Formen entwickeln. Es ist natürlich eine bestimmte Ausnahmesituation, dieser große Leinwand, jetzt seit ein paar Jahren, mit digitalem 3D und so weiter, die eben auch noch ein Alleinstellungsmerkmal für das Kino ist. Solange es solche Formen gibt, denke ich auch, und auch Inhalte, die dafür produziert werden. Der neueste Trend ist ja eben diese Higher Frame Rates, also das auch mit einer erhöhten Bild- Wiederholungsfrequenz gearbeitet, dadurch das Bild noch schärfer und realistischer erscheint. Es ist ja auch so, dass man versucht sozusagen, diese Illusion von Wirklichkeit noch immer stärker zu perfektionieren. Und damit eben das Kino auch zu mobilitieren, als etwas, was anders ist als die anderen Erfahrungen. Aber wenn die Kino-Technik immer weitergeht und wenn die Kinos sind ja heute schon alle auf digitale Technik fast umgestellt, keine hat ja noch so eine Filmrolle da irgendwie, die ja abspult. Wenn aber die Technik sich immer weiterentwickelt, müssen die Kinos doch immer nachschießen und die Technik sich immer weiterentwickeln. Das ist eine Frage, die ganz interessant ist, die aber, das war eine Befürchtung, die sich nicht so ganz bewahrheitet hat, weil tatsächlich auch die kleineren Kinos in einem geringeren Umfang nachgerüstet haben und dann aber auch teilweise von den Film-Distriptoren unterstützt wurden, die gesagt haben, wir einigen uns auf ein System, wir sind jetzt drei oder vier kleinere Firmen und wir schließen uns zusammen und bezahlen diesen digitalen Projekten oder beteiligen uns da, investieren da und dafür können wir aber auch unsere Inhalte an dieses Kino weiter schicken und die zeigen dann auch unsere Filme in der entsprechenden Qualität und dadurch hat es sich ein bisschen ergeben, dass diese Situation, dass eben die Kino-Betreiber immer wieder nachrüsten müssen, sich so tatsächlich nicht eingestellt hat, sondern, dass es so eine Situation war, wo das so eine Art Umlage gab, dass sowohl der Zuschauer mehr bezahlt hat für die Filme, die ein bisschen teurer geworden sind, als auch der Vertrieb was reingegeben hat, als auch der Kino-Betreiber. Ja, na, ich wollte nur sagen, sozusagen aus Machersicht ist es auch nochmal so eine Sache, dass man sich mit sehr vielen kreativen Leuten oft zusammensetzt und wunderbare Pläne schmiedet und was in Deutschland jedenfalls noch ein Problem ist, ist eben die Filmförderung und auch Fernsehmachen innerhalb der Institutionen, also dass die tatsächlich noch gar nicht ausgestattet sind mit diesen sehr, sehr wachen neuen Köpfen, sondern wissen, wie es geht, sondern da sind es wirklich noch sehr, sehr lange Amtsfade, die man gehen muss und sehr viele Nerven, die man lassen muss, um neue Projekte zu machen, die im Moment auch noch sehr unterfinanziert sind. Ist das einer der Gründe dafür, dass das neue eher im Netz anfängt oder eher bei kleineren Fernsehsendern anfängt? Das ist definitiv so, das sind einfach riesige Institutionen mit sehr, sehr langen Gängen und das ist eben aber auch nochmal eher etwas, was ich interessanter finde, dass man gar nicht darüber nachdenken muss, wer da wem die Butter vom Boot nimmt und was das für eine Brave New World ist und wie die uns alle Angst macht, sondern es passiert ja noch gar nicht so viel. Also wir sind sogar jetzt, wenn man einen Vergleich mit Amerika oder England oder sogar Holland, ist da schon weiter aufgestellt mit interaktiven Game Shows und so weiter. Also wir können ja auch erstmal ein bisschen gucken und dann kann man immer noch zurück rudern. Aber vieles von dem, was da schon ist, von daher können wir jetzt schon mal ein bisschen in die Zukunft gucken, was uns da vielleicht erwartet. Was sind diese interaktiven Game Shows? Na ja, es geht einfach da, um bestimmte Zuschauer Bedürfnisse einfach aufzufangen, das heißt natürlich, dass die Leute, die wer mit Millionär gucken, mitraten und am Ende sagen, ich hätte auch Millionär werden können. Und diese Shows bieten einfach an, dass genau das passieren kann, man lockt sich ein und quasi die Benutzoberfläche, die GUI, die ich selber auf meinem Tablet-Computer hab, wird auch gespiegelt im Fernseher. Der Fernseherzuschau ist das gleiche wie der User im Netz. Kann innerhalb eines kleinen Fensters auch communitymäßig mit den anderen Mitspielern interagieren und kann quasi ausschließlich virtuell, also man kann das machen entweder noch mit Studiopublikum, man kann aber auch auf das Studiopublikum schon verzichten, kann man quasi dann tatsächlich vom Sofa aus um Millionen spielen und mitmachen. Das gibt es in verschiedenen Formen, also wirklich um Geld oder man hat doch noch einen Hauptkandidaten im Studio und es geht nur um kleine Gadgets, um die man sich kupponstig gewinnen kann. Natürlich hat es auch wieder alles mit dem sensiblen Thema zu tun, Daten zu übermitteln, so ähnlich wie bei Watchever, wo ich bessere Empfehlungen bekomme, wenn ich eben auch Mitteile, was mir gefällt und was mir nicht gefällt. Das ist ja auch noch so ein Thema, was wir noch nicht besprochen haben. Das ist natürlich auch damit zu tun, dass viele Möglichkeiten, die das Internet spannender machen, auch damit zu tun haben, dass ich meine Daten irgendwie teilen muss. Kommen wir da auch direkt mal zu diesen Themen, die es ja verstärkt gibt. Ich habe jetzt gelesen, dass Netflix, dieser sehr beliebte in den USA seine Europa-Präsenz ja ausweiten will. Ich glaube, bislang sind die in Frankreich und in Skandinavien und eventuell kommen sie jetzt ab März auch nach Deutschland. England und Holland bis jetzt und Skandinavien? Auf jeden Fall Deutschland vielleicht ja auch bald und alle warten irgendwie drauf, weil egal, da gibt es nicht nur Haus auf Cards und so. Es ist ja ein Bezahldienst, es ist ein Streaming-Dienst. Ich habe auch parallel gesehen ein Test, das man in den vergangenen Jahren gemacht hat, wo diese verschiedenen Streaming-Dienste, die man in Deutschland schon haben kann und abonnieren und bezahlen kann, verglichen haben. Und da war so das einhellige Resümee, Mist ist alles noch nicht so schön wie Netflix, auch von so Geschwindigkeit her und der Betragungsrate und was man da bezahlen muss und dann haben die nicht alle aktuellen Serien und die Filme sind nicht original verfügbar und so. Also das ist auch noch keine Konkurrenz zu Filmen und Fernsehen, oder? Heute? Die Streaming-Dienste? Oder wie seht ihr das? Die haben sogar die gleiche Software, die die benutzen. Auch eigentlich relativ den gleichen Look. Vielleicht eben, also jetzt noch keine Eigenproduktion, aber ich glaube, das wollen sie auch machen in Zukunft. Und natürlich haben die auch noch nicht so viele Filme und Serien gekauft, aber es ist eigentlich doch ziemlich ähnlich. Also dafür, was für ein Hype um Netflix ist, die, die da mal reingeguckt haben, sehen, das ist jetzt auch nicht so viel anders. Und in Bezug auf mein eigenes einfach nur See verhalten und dass meine Freunde kann ich schon sagen, das ist auf jeden Fall zu meinem Fernseh-Konsum jetzt. Wie seht ihr das? Florian, Bertrand? Wenn wir uns die Zahlen anschauen, ist es, glaube ich, noch sehr gering, aber es ist ein starkes Wachstum zu beobachten tatsächlich. Also es macht dann vielleicht im Moment nur 5 oder 8 % insgesamt aus, was jetzt die Rezeptions- balt von Fernseh-Inhalten anbelangt. Aber das gilt natürlich auch für die kostenlosen Mediatheken. Die Fernseh-Sender haben ja auch alle Mediatheken, wo sie ihre Inhalte dann auch nochmal anbieten, in der Regel kostenlos. Das ist natürlich ein Riesenwachstumsmarkt und gerade die Konsumenten, die jetzt sozusagen mit den neuen Medien auch aufwachsen, die rezipieren zum Beispiel Fernseh-Internet. Aber Bertrand hat eben schon gesagt, man kann nur dann eine Konkurrenz sein, wenn man was anbietet, was die anderen noch nicht haben. Was müsste zum Beispiel so ein Streaming-Dienst machen, damit er in Deutschland einem Fernseh-Sender ernsthaft Konkurrenz machen könnte? Das wollen die ja auch gar nicht. Wenn man Netflix hört, was macht Netflix, sie sagen, sie sind Ad-On. Also ich hab, ich schaue Fernsehen und ich gehe dann wieder irgendwie danach und hab Netflix und ich hab den bequemeren Zugang. Ich hab einen anderen Zugang zu den Inhalten. Das große Problem, was sie all diese Sachen haben, wir diskutieren immer, sind die schlecht für die Fernseh-Sender? Nicht mal nicht schlecht, sondern vielleicht auch eine gesunde Konkurrenz damit haben. Ja, das Problem ist, sie können ja keine Konkurrenz sein, solange sie die Inhalte der Sender haben. Also solange über diese Dienste ist es nur alter Wein in neuen Schläuchen. Und so. Letzten das ist es dann nur die Frage, woher kommt das Geld? Kommt das Geld von den Werbetreibenden? Weil die dafür bezahlen, dass ich die Reichweite habe auf dem Linearen-Sender oder kommt das Geld von den Nutzern, die dafür bezahlen, dass ich über Watchever keine Werbung sehe und jederzeit anschauen kann. Am Schluss kommt hinten wahrscheinlich das gleiche Geld raus für die gleichen Inhalte. Und das Interessante wird natürlich sein, wie dieser Übergang gemanagt wird. Wenn es also für wirklich eine Zielgruppe wird, ich kann von mir sprechen, aber ich gucke nichts mehr linear. Ich lasse mich nicht mehr von irgendjemand vorschreiben, weil ich vor dem Fenster zu sitzen habe, sondern ich gucke nur noch einen On demand. Ich kann das auch nicht haben. Dann da irgendwie zufällig irgendwo rein in eine Talkshow rein zu fallen und dann sofort weg zu müssen. Das geht einfach nicht mehr. Das heißt, ich glaube, es wird einige Leute geben, die genau dieses Verhalten machen. Es wird auch nicht alle zutreffen. Für die Industrie bedeutet das halt die Inhalte haben, die gute Inhalte haben, werden umworben werden von allen. Was passiert in Netflix? Ein Lauffilm ist schon da. In Amazon, die hinter dem Lauffilm stehen, haben auch tiefe Taschen. Dann haben wir ein Watchever, wo wie wenn die hintersteht, auch viel Geld. Dann haben wir natürlich noch ein Sky, wo natürlich Murder irgendwo dahinter steht, wo auch Geld ist. Das heißt, die werden alle die gleichen Inhalte haben und sagen, okay, bei mir kriegst du exklusiv und du kommst zu Game of Thrones. Das bekommst du nicht bei Netflix, das bekommst du nicht bei Macs. Das heißt, es wird im Höhe geboten für die großen Inhalte. Für die Produzenten ist das im Prinzip toll. Wer hochwertige Inhalte hat, kann sich darauf ausruhen und abwarten. Wer meistens bietet. Im Moment habe ich das Gefühl, dass wir als Konsumenten uns nur freuen können auf die Veränderung in der ganzen Welt. Wir können anscheinend aussuchen, was wir haben wollen, ob wir beim Alten jemanden gucken, ob wir uns interaktiv beteiligen, ob wir es lassen, ob wir ins Kino gehen. Gibt es eigentlich in diesem ganzen Gemenge Zukunft, Film, Fernsehen, Internet, niemanden, der sich beklagt? Ich glaube, schones Nachteil gibt auch für die Produzenten, nämlich in der Hinsicht auch ein bisschen mit diesem demokratischen Anything-Ghost, dass sozusagen sehr viele alles machen können. Das ist natürlich, das ist aber auch wieder eine gesunde Evolution vielleicht, dass es eine wahnsinnige Schwämme gibt und die Alleinstellungsmerkmale an Serienproduktionen oder sowohl was, ob es Kurzfilme, mittelange Filme angeht, also auch für jüngere Menschen oder eben auch Web-Serien oder so. Es wird schon schwieriger, jetzt ist es vielleicht in Deutschland auch was anderes, aber eben noch mal besonders zu sein, weil wir haben jetzt ja nur die Beispiele von Mad Men & House of Cards, das sind wirklich ganz, ganz andere Budgets, als das, was hier im Moment in Deutschland irgendwie möglich ist. Aber natürlich ist es auch einfach eine Herausforderung für mich, wenn ich sozusagen wirklich alle Folgen durchgucke von den großen amerikanischen Serien auf Watchever, dann gucke ich in dem Moment kein deutsches Fernsehen. Ich habe aber zum Beispiel noch anders als du und es gibt da glaube ich noch ein paar Leute auch manchmal noch das Gefühl, dass es im Fernsehen so ein Ereignis-Charakter des Ersten gibt, dass wenn ich es nicht irgendwie in der Mediathek gucke, sondern heute kommt sozusagen der neue Tatort, also ich bin gar kein Tatort-Schein. Ich komme das Interview mit Edward Snowden und es wird man es nicht so fortgesehen. Man konnte nicht so fort darüber twitteren. Genau, aber ja, deswegen, also aber trotzdem insgesamt sozusagen würde ich auch da gar nicht so eine Schwarzmalerei betreiben. Oh, ich wollte nicht schwarzmalen, ich frage mich nicht, dass du das tust. Ich glaube, Mittelmaß bekommt ein Problem. Also ein Mittelmaß, alles was irgendwie so nicht Fisch, nicht Fleisch. Also besser für uns. Ja, hängt davon ab. Aber die Nutzer gehen natürlich zu den Hochglanzproduktionen, den tollen Sachen, die bewiesenen Formaten, die über die jeder redet. Klar, logisch. Und das ist meistens, sind das natürlich dann die OS-Formate. Und auf der anderen Seite kommen natürlich die, die günstig produzieren, Masse machen, Strecke machen können. Und irgendwo dazwischen gibt es dann noch so Produktionen, die nett gemeint sind. Aber halt irgendwie, ja, und die dann ein Problem bekommen. Das funktioniert heutzutage im Fernsehen, weil da habe ich ein Publikum dafür. Und dann sagen, okay, dafür bezahle ich für diesen Inhalt. Diese Mischkalkulation wird wahrscheinlich irgendwann aufbrechen. Und wenn die aufbricht, dann bekommen wahrscheinlich einige Fenstercenter auch ein Problem. Aber was ist das mit dem, was Jana eben angesprochen hat, die Datenschutzproblematik? Also wenn zum Beispiel mehr tolle Sachen, die wir auch alle sehen, konsumieren, oder an denen wir uns beteiligen wollen, bei Film und Fernsehen im Netz, vielleicht stattfinden, oder auch im Fernsehen und im Netz, gleichzeitig. Und man muss sich also, wenn man mehr von sich preisgibt, so wie du das schon angedeutet hast. Habt ihr da schon Beispiele? Du hast eben Watchever genannt? Wie meintest du das? Also man kriegt einfach besser, customates sein eigenes Programm vorgeschlagen. Ich glaube, bei Watchever ist es noch ziemlich übersichtlich und deswegen nicht so wichtig. Wäre jetzt aber wichtiger, wenn es eben viel zahlreicher ist, was dort angeboten wird. Und in dem Moment, wo ich halt bestimmt, ähnlich wie bei Amazon oder so, sage, das und das like ich und das nicht, das Gleiche gilt, dass ich mich, was ja eigentlich voll cool ist, mit Facebook oder so verlinken kann und dann sehen kann, was gucken meine Freunde gerade? A, XY empfiehlt das, dann kann ich da ja auch mal reinschauen. Also umso mehr Möglichkeiten, Bequemlichkeiten vorteilig habe, umso mehr gebe ich eben auch Preis. Und das ist natürlich auch so, dadurch, dass es immer auch um Geld geht, dass viele von diesen neuen Marketinggedanken eben auch die sind, dass zum Beispiel Werbung dann viel spezifischer abläuft. Das heißt, die wissen, ich brauche über 60, da brauche ich keine OB Werbung mehr zu schalten und auch keine Baby Winden mehr und so weiter und so fort und jeder kriegt sogar Customade seine Werbung und Brave New World mäßig kann ich dann vielleicht noch im besten Fall irgendwie von der Hauptdarstellerin Pullova anklicken und bekommt dann irgendwie den passenden Shopping Link. Also natürlich gibt es auch ganz viele Marketingideen zu diesem neuen und das hat irgendwie diese Hintertür. Also in dem Moment, das ist ja genauso wie kleine Bonuskarten im Supermarkt. Also auf der einen Seite kriege ich dann irgendwie vielleicht ein tolles WMF-Geschirsset und auf der anderen Seite hinterlasse ich überall meine Spuren. Florian, wenn ihr das so an der Uni Leipzig, an eurem Institut auch, wenn ihr da habt ja verschiedene Forschungsbereich, habt ihr da schon irgendwas entdeckt, was euch ein bisschen im Magen liegt, wo ihr denkt, die Film- und Fernsehwelt, die weiter und möglich und ausgebaut wird. Da ist irgendwas, was uns gar nicht so schmeckt? Also ein Problem ist sicherlich auch das der Orientierung, dass sozusagen für alle breiten Rezipienten Schichten verfügbar ist. Man redet ja davon, dass eben die klassischen Push-Medien zu Pull-Medien werden. Das heißt, ich kann mir selber meine Inhalte rausziehen. Das erfordert natürlich auch eine andere Medienkompetenz jetzt, als wenn ich sozusagen einfach den Fernseher einschalte und sehe, dann kommt eben das. Und dann senden die Fernsehsender im Striping auch immer noch alle das Gleiche mehr oder weniger. Im Striping? Überall Talkshows, parallel auf allen Sendungen, um 22 Uhr laufen etwa. Du meinst, es fallen ein paar Nutzer hintenüber? Also meine Oma kriegt die Krise, wenn die in der Tagesschau sagen, mehr Infos haben wir im Internet und die sagt, da komme ich jetzt nicht dran, weil ich weiß nicht, wie es geht. Die fallen weg, die können dann bestimmte Dinge einfach nicht nutzen. Und das ist ja auch die Führung und auch sozusagen die Vielfalt so groß ist, dass die Orientierung eigentlich gar nicht mehr möglich ist dann am Ende. Und das ist das Einzige, was euch hier Magenschmerzen bereitet? Nein, das ist nicht das Einzige, das war jetzt ein Beispiel. Das wäre ja nur ein kleines Schmerzchen. Ja, das mit dem Datenschutz kann ich ehrlich gesagt, ich kenne mich mit Netflix aber gar nicht aus. Ich kenne das nur in Bezug auf Augmented Reality. Das ist eine sehr angereicherte Realität, wo ich eben digitale Inhalte zu realen Umgebungen zu abrufen kann. Und da spielt natürlich auch der Datenschutz eine ganz große Rolle, in dem zum Beispiel diese geplante Google-Brille alle Personen, denen ich begegne, einen Snapshot von dem Gesicht macht und ich dann sehen kann, bei Google mit wem hat er geredet und mit wem ist er befreundet, das wäre und da wird natürlich ganz stark auch über Datenschutz geredet. Also ich finde, gerade bei diesem Datenschutz sind wir eigentlich genau wie du bei der Medienkompetenz. Weil es ist ja, letzten Endes entscheiden ja die Nutzer was. Du weißt, wie verführerisch es ist, mal eben schnell was Preis zu geben, wo man vielleicht noch nicht sogar sehen kann, welche Folgen es hat. Ich finde diese Payback-Karten wunderbar. Selbst Alnatura, wo ich mir immer denke, haben sie eine Payback-Karte, wenn man denkt Bio-Markt mit Payback-Karte ist, irgendwie passt nicht zusammen, so vom Image. Die Deutschen sind wunderbar, wenn es darum geht, du kriegst ein Cent-Betrag irgendwie am Schluss und ich habe mich mal mit Leuten unterhalten, was sie alles haben an Daten. Die können wirklich Riesenprofile daraus machen, Kaufhistorie und so weiter. Ich kann in den USA werden diese Daten so ausgewertet, dass die wissen, nämlich zum Beispiel Frauen ändern ihren Geschmack bei bestimmten Drogerie-Artikel nur einmal im Leben und das ist, wenn sie schwanger werden. Das heißt, die sehen genau in der Kaufhistorie, die hat immer irgendwie auf das kaufsischem Pubil, also ist sie schwanger. Da müsste ich jeden Monat schwanger sein. Ich glaube, dass es da gab es nur einen Fall in Amerika, wo ein Vater dann so eine Kauferskette verklagt hat, weil die Kaufers wusste schon vor ihm, dass seine Tochter schwanger ist. Wenn das in der Analog-Welt allerdings passiert, dann darf es dich nicht wundern, wenn es in der Digital noch schlimmer wird. Nein, aber ich finde, also wir haben das jeden Tag. Das sind solche Sachen, wo wir das jeden Tag sehen und das einmal drum geht. Okay, der hat hier ein Like gesetzt und es speichert Facebook, dann müssen wir hier irgendwie was gegen Unternehmen. Also irgendwie gehen diese zwei Sachen nicht zusammen. Ich meine nicht Unternehmen, sondern nur ein bisschen skeptischer sein. Ich würde es auch ein bisschen anders sehen, weil ah, ist das ja auch schon was Digitales, wenn ich sozusagen so eine kleine Schipkarte habe und da Daten gesammelt werden. Und ja, sozusagen, eigentlich habe ich eben auch schon gesagt, sind wir alle Erwachsene mündig und wissen, was wir tun. Wir haben quasi die User-Terms und so immer verändern und du bist trotzdem für immer sozusagen gefangen bei mir. Und wie gesagt, niemand liest die iTunes und Apple-Lizenzen durch. Wir scrollen alle runter, wenn überhaupt und drücken auf okay. Und ich glaube, genauso läuft es ab mit Google. Als Google mit YouTube zusammengemerged ist, habe ich auf einmal irgendwie meine YouTube-Playlist irgendwie auch in meinem Google-Account mit drin. Und ich weiß gar nicht, habe ich jetzt an einer richtigen Stelle gemacht oder lesen meine Business-Kontakte jetzt auch, was ich für skurrile YouTube-Videos mir angeguckt habe oder so. Und solche Dinge können einfach passieren und ich sehe auch immer wieder auf Facebook Leute, die ganz viele Sachen öffentlich posten und einfach sehr viel zugänglich ist, weil sie anscheinend nicht die Zeit haben, ständig diese Neuüberarbeitung dieser Software sich durchzulesen und die richtigen Häkchen und Schieber zu setzen. Damit trifft man natürlich ein bisschen ab gerade. Allerdings spielt es natürlich mit rein. Ich habe YouTube gesagt. Dann sind das Probleme, die auch da auftreten werden. Ich fasse mal zusammen, wir wollten wissen, bleibt das Kino bestehen nebenher weiterhin? Ja, wird wohl. Es wird auch weiterhin klassisches Rieselfernsehen geben. Häkchen dran, oder? Es wird auch weitergeben. Es wird erweitert. Es gibt mehr Optionen. Es gibt Dinge, die finden vielleicht in Zukunft filmfernsehmäßig nur im Netz erstmal statt. Wann dann vielleicht irgendwann mal wieder ins klassische Fernsehen rein? Dann gibt es Sachen, die werden wir vielleicht irgendwann wieder machen. Die ganze Marketingwelt rum wird größer. Beeinflusst auch die Inhalte wiederum. Es wird größer, aber vieles bleibt einfach erstmal. Ist das so das Fazit, auf das wir uns einigen? Ja, wir haben jetzt auch viel ausgelassen und die wahrscheinlich punkten Leute zu und denken so, was? Also diese ganze Smart TV-Sache und dass ich mir dann selber meine Programme auf meinem Screen zusammenstellen kann und so weiter. Da geht es ja um die Technik und um die Ausspielwege. Ja, aber die Technik hängt ja gerade bei dem, was wir da tun, also nochmal auf dieses Dispositiv und so weiter angesprochen. Im YouTube-Video auf dem Fernseher ist nichts anderes als Fernsehen. Sieht genauso aus. Wenn ihr jetzt aber den Leuten, die sagen, die haben viel vergessen oder da gibt es wenn ihr jetzt den Leuten noch was an die Hand geben wollt als weiterführende Links. Welche Websites würdet ihr vielleicht empfehlen, wenn man sich für diese Veränderung rund um Film, Fernsehwelt kommt mit dem Netz zusammen interessiert? Gibt es eine, die ihr spontan einfällt? Du hast deinen eigenen Blog beantragen, das weiß es. Du darfst ihn einmal sagen kommen. Digitaler Film. Dein Blog. Genau. Oder Google Production Slash Blog. Den könnt ihr euch angucken, wenn ihr wollt. Florian, hast du auch eine Empfehlung? Ich habe auch eine Empfehlung. Ja, also wir haben ja geforscht über die Umbrüche des Kinos und da gibt es ein Forschungsprojekt zu. Das heißt Erfahrungsraumkino und da gibt es auch eine Website, www.erfahrungsraum-kino.de bei mir, genau. Einfach meinen Namen Google und gucken, was ich mir so ein neues ausdenke. Nee, tatsächlich. Oh Gott, also bei mir sind es zu viele Seiten. Es wird nie eine Seite geben, die alles bündelt, glaube ich, und deswegen. But about Kate ist ein schöner Start. Ich kann es nur empfehlen. Schön, dass ihr da wart. Ja, bei uns, Jana Nancik und Bertram... Bertram Google, das ist der schönste. Bertram Google, ich fürchte mich nämlich so vor Florians Nachnamen, weil ich den heute den ganzen Tag schon falsch gesagt habe. Deswegen viel mir deiner grad schon nicht mehr ein. Florian Munchenke. Munchenke. Schön, dass ihr alle bei uns wart und gesprochen habt mit uns. Toll, dass ihr alle da wart. Vielen Dank an unser Publikum. Der nächste digitale Salon dann Ende Februar. Würden wir uns freuen, wenn ihr wieder dabei seid. Toll, dass ihr da wart. Habt noch einen guten Tag. Dankeschön.