 Most szól, igen. Jó, akkor folytatás következik. Egészséget akar az ebéd. És akkor... Hová tüntek az inyek tála drogfogyasztó, kerek azt a beszéget, és részlők tot Daniel, Csorba, József, Magyar ilyenő, Csák, Róbert, Moderátós, Sárosi, Péter, Magyar ilyenő még el van tűnve, úgyhogy mindjárt keresük. Még egy perc dürálmat kérünk, amíg megérkezik az utolsó résztvelő. Ezzel kezdjük. Sámi gond? Akkor... Üdvözlök el, és mindenkit. Remélem finom volt az ebéd. Most a kajakóma időszakában olyan kerek azt talkövetkezik, ami az ellátó rendszer egy másik fehér folytját próbálja. Feltelni gyakorlatilag azokra kérdésekre keresük majd itt a választ, amik itt az előző előadásokban is felmerültek. A főkérdésünk az az, hogy így fogalmaztuk meg, hogy hogá lettek az intravénes szerfogyasztok, de akár úgy is megfogalmazhatjuk, hogy mi történt velük az elmúlt években. Azóta mióta a tűcsereprogramakat ugyebe zárták a két legnagyobbat Budapesten, és többi tűcsereprogram is erősen gyengelkedik. Először szeretném megkérni a részvelőket, hogy röviden mutassák be azt, amivel ők foglalkoznak. Voltak itt különféle változások, ugye az elmúlt időszakban, és ha már itt a Barnaera azzal kezdte az előző kerekasztat, hogy mondjál mindenki egy dolgot, ami pozitív történt az elmúlt években. Én is szeretném megkérni erre a részvelőket, hogy ne legyen mindig ilyen nagyon pessimista és érfelvágos hangulat, hogyha ilyen témákról beszélünk. Üdvözlök én is mindenki, Szabó Rékának hívnak. Én 25 évig terepen dolgoztam tűtcserében és alacsonykuszövű programokban. Most így dolgozom az eltén. Kalúzsi koleganő mennőiszer használott csoportokat szervezünk és mondja ittunk. És mondják egy pozitív dolgot. Biztos találsz? Biztos találsz. Azt, hogy most összejöttünk, és hogy beszélünk ezekről a dolgokról, ez nekem egy nagyon pozitív tolok, de amirol beszélünk, az nem annyira. Csorba József vagyok, és psziátra és adiktológus vagyok, és 30 éve dolgozom így a szakmába. Első sorban a Márton csökkendőt találtam fölreksz substitúciós kezelés, illetve így az intrajénákról használattal nyilvánakapcsolva költem. A pacienségével nagyon sok heróink függőt kezeltem, kezelnek mai napig is. 2016-ban csináltuk itt Magyarországon ezt a helyszeg programot, ahol azt fiszsgáltuk, hogy a használsz fecskendőkben ilyen tipusú szerek vannak, és most így részben folytatjuk egyen nemzetközi körben, és pozitív dolog volt. Talán azt, hogy a pacienség között, talán így csökken a designer-tipusú szerek inyektálása. Gyögyünk, akkor visszatért a heroínza, hogy most ez... Jó hír. Igen, hát egy jó hír és egy kevés bíró hozzá leptől az, hogy... Csak rohvászoljuk, sociológus, és tényleg, hát mennyit, nyolc élet nagaszt a tőcselében, a nyolcadik kérületben meg, aztán kicsit más helyekben is, de hogy azért van valamennyi ilyen terep gyakorlatom, és igen, a pozitív dolog. Hát, igen, ez a kutatás, amit sikérült megcsinálni, ez mindképpen pozitívum, meg egyébként a majd később lesz a szegregátumok száraználatáról, hogy ezeket a marginalizált csoportok száraználatával kapcsodman. Volt most egy pár kutatás, hogy ezt van erről legább valami tudásunk. Ezt szerintem egy pozitívnolok. Sziasztok, Magyar Jenőnek hívnak. Tisztás drogkondultációs közpantba dolgozom a Zindit közalapítványnám, az egyébketség, szocsiais gondozó vagyok. Ez napvali intézményes közösségi ellátó, és van egy alacsony küszöbbül részünk, alacsony küszöbb eszközökkel dolgozom, amit most pozitívuként tudnék mondani, hogy a muti végére alakult ki, hogy a lenti csapatunk az alacsony küszöbbül brigáda a pincébe. A prójelek vannak arra, hogy közösségé lehet őket valahogy alakítani. Firdik és felmos maga után. Van takarítani, hogy egyébként nem kéne. Ezt így tudatosan csináltuk. És hogy ezek szerintem ilyen jó dolgok, majd később a szóbakről elmondom, hogy miért. Mert köze van az, hogy hava tűntek az índra, melyen szeretnálok, de hogy ők képesek. Tehát a képesük megváhozzá is, hogy így hajlandó. Most ott tartunk már egy rászól a másikra, ha ő esetleg el akarjasul. Márkulja ez ugye jó? Na, az előző kéteráldásból is kiderült, hogy igazából az elmúlt években olyan komoly trendváltozásokat nem lehetünk Magyarországon, hogy akkor, ha Európai szinten nézzük a magyaríthazai drogs szénet, köszönös az intravényes szállasználói szénet, akkor egy nagyon eltérő mintázatot látunk Magyarországon, mint a legtöbb európai országban. Tehát gyakorlatilag egy olyan ország, hogy se tudunk megmondani az Európai Uniónban, ahol ez a 2009-es 10-es szerváltás ennyire drasztikusan megtörtént valamint nálunk az intravényes szállasználó körében. A zániában volt, mondjuk egy hasonló, ahol szintén ott kicsit álltünt a heroín, és aztán bejöttek ezek a dizájner drogok, ott már ott azt hajjuk, hogy visszajött a heroín, és most már így tényleg Magyarország egy ilyen kis sziget a Európában, ahol az intravényes szállasználó, még mindig nagy részt a dizájner drogokról szól. És az első körben én azt szeretném megkérdezni tőletek, hogy mit gondoltok arról, hogy miért tünt el a heroín ennyire, mert állt a magyar piac ennyire állt a dizájner drogokra, miközben az Európában azt látjuk, hogy mindig a heroín dominálja ezt a szvérre? Évként magában maga így is, hogy történt meg ezen eltárs az érezt, amit amilyik jól láttuk, vagy volt így dokumentával, ezt az, amikor pont betörtek a dizájner szerekpont, amikor a heroín nagyon rossz minőség volt, nem lehetettel érni. Tehát hogy az óta is? Azt nem tudom, beszélgetünk ezebbét szület, műszo, hogy én mondj, és nem el lehet, hogy de ezt tényleg csak ilyen találgatás, de hogy mitamen azok a bűnőzői körög, aki Magyarországon a kábitózat csempézésre foglalkoznak, azok nem foglalkoznak heroínnal, nem tudom. De hogy egyébként mondjuk a szérheználok felnézmét, tehát hogy ők azért azt vásárják, amit a dealer árul, tehát hogy ha a dealer ezeket a dizájner szereket árulja, akkor ők azt fogják vásárulni. Vagy érlegább is ezt láttam, tehát mondjuk a 80-i kerületi szérheználokra, azért az volt a jellemző, hogy ők a beháratott dealers ezeket mentek, és ami ott kapható volt, azt vásárják. Most kata, hogy látod, hogy ennyire rossz a magyar heroín? Most már nem, hogy igazából, volt egy időszak, így lenyegérben ilyen 10-12 túl kezve, mondjuk így tavalyig, amikor tényleg ilyen rossz minőségű, meg nehezen elehető heroín volt, és tavaly túl kezve ugye azért van, már megint heroín elérhető és jó minőségű, és maránalak kügyen elérhető pont tegnap előtt volt Nálomány Pácénys, aki azt mondta, hogy ő három heroíst tud szerezni heroínra akar, ami azért előtte egy sokkal neheze problematikus dolog volt heroín szerezni. Én azt láttam, hogy igen, volt egy időszak, mikor abszolút átvették a vezetést a szintetikus szereg, hogy ezt a helyszegpróbóman is látuk, hogy a hasznát fecsig vagy, amiket találtunk, de hogy ezek részben megmaradtak, de hogy azért részben kezd visszatérni a heroín. Én talán, amit még említenék, hogy itt az ár kérdés, így elég izgalmas kérdés, hogy azért a szintetikus szeregnek az ár alényegesen alacsonyabb, mint a heroín né, és hogy van egy ilyen része is, ugye ez az időzőbe szegindrogozás-tipusú tötténet. Én mondjam, ez érdekes, hogy a Szerbiában, hogy volt erős szó az előbb a Belgerádi szcén, ami ott is ilyen mélyszegénységben élő drogfogyasztók vannak, egyébként ott is elérhetőek a dizájnál drogok, amikor mi is ott filmesztünk meg, kérdeztük, mondták, hogy ismerék, ismer, szúrtak már mefedront, de mégis megmaradtak a heroínnál főleg. Hát aztán tudom, hogy az iskolázott csággal ezt lehet a Magyarázni. Igazából számomra egy ilyen rejtével maradt ez még mindig, hogy Magyarországon mér volt ez, és hogy Belgerádban mért nem. Annyit szeretem volna csak hozzáfűzni, hogy a legutolsó beszélgetés itt tavaly a klienseket, amit Anna is említett a Fokus Pontos Kutakláns köletében történt, és akkor beszélgettem arról, hogy ők igazából nem csak anyagfűgők, hanem valamilyen szempontból dealerfűgők is, tehát amit a Robi mondott, tehát csatlakoznék, hogy ami tárul a dealer azt fogják venni, hogy ha ezeket tárulja, akkor ezekhez fognak hozzájutni, illetve, ami most is vejött, hogy az ár, tehát hogy kiményért tudja megvásárolni az anyagokat, az is egy nagyon meghatározó. Én egyébként reménykettem egy picit, hogy a heroin újra felbukkanáslánál, hátha van, ami nagyobb változás jön, én ezt nem annyira tapasztaltam, nem érzékeltem. Úgyhogy ezt most ilyen kicsit reménykedve hallgatom, hogy hátha van, ami változás újra elindul. Jó skajótom neked van egy pár adatot, amik... És ott legasztból tudod mutatni a kutatásra ittokról, ami a fecskendőre foglatt fecskendőkbe lévő? Igen, az itt érzeltet, igen. Jó, hogy végül is, hogy ez a SK-projekt, ezt az unium financírozal, és a francia kollegák koordinálják, azt találták ki, hogy több helyszínen Európában legyen nagyon visgáltól azt nézzük meg, hogy mi van a haszkált fecskendőkbe. Rézben a Tomász Nefe, a franciáknál Párizsban folyt többében kezdtül hasonló visgált, illetve, hát amit itt Magyarországon is csináltunk az ASZEG Projekter, ez ennek részben valamilyen folytatása, és hogy ezekről van némi adatom, ugye itt Magyarországon az artéra alapít fány gyújtott el a fecskendőket, velük működtünk együtt. A praktiza mögsz koordináltal, és a Debreceni egyetem tokszikológiai laboratólium a visgáltal be a történeteket, és hogy igazából itt látjuk, hogy ez a 2017-es szeptemberi hétköznapi gyűjtés, ugye egy 150 fecskendő legyűjtve, ebből 129-ben találtunk valamilyen féle anyagot, és ugye itt látjuk, hogy a leggyakoribb, a leggyakoribb abba az időbe az enet írhekszedrom volt, ugye 70 százolékos arány, ez részben folytatódik az a tendenci, amit ugye 15-16-ba is látunk, ugye a második helyen volt a Alfa-PVP-letve, hát utána az Amfa-Tamin-letve Alfa-PHP, ezen kívül még ottan pár fecskendőbe volt heroín, ugye 6,9 százolék, és hát ezeknek a lebomnási termékei, ugye a kafény nagymérszékbe volt jelen, ugye a kafénynál ez egy izgalmas téva mindig erős, sokat beszélünk, hogy mi a fráz keresd a kafény, de aztán kiderült, hogy a stimulánsok gyártási technológiába, ugye ezt a kafénynál higítják, vagy oldják fel, az is egy izgalmas kérdés, hogy általában legalább két komponentse volt minden fecskendőbe, de volt, amikben kílenc is volt akár. És akkor ez ugyanaz a szeptemberi gyűjtés, ez a hétvegi gyűjtés, itt 150 fecskendő volt, 92-ben találtunk 6 olyanyagot, és akkor ezek voltak az adatok, lényegiben ugyanaz, amit a hétköznapi adatok szempontjából, és akkor még röviden a májos, ez már tavaly májosba történt, itt 150 fecskendő volt csak gyűjtfe, és ugye mindegyikben találtunk 6 olyanyagot, és érdekes mondan itt már első helyen volt a heroín, azért mondom, hogy tavaly, legalább is elfelmélés alapján a heroín visszatért így a történetben, ugye 30%-olék már a heroín, és hát ugye tényleg nagyon pici ver megelőzé a etilhekzeron, ami marad lényegében ugyanúgy magas, szomkillencsorányba, alfa pvp és anfetamin. Józszerű, hogy kaffény itt is jelen volt, meg egyéb más komponensek, hogy röviden én nagyjából ennyit akartam csak így bemutatni, és akkor a másik diasorózatban az nem is tudom. Ez az egyhet, igen. Igen, itt végül is azt próbáltoz önszegyűjteni, amikor meghívta a kollégák, hogy itt beszél kell a történet, és ola-tűntek a intravénás fogyasztók, hogy akkor muthéten összegyűjtöttem a összes rendelési helmen, hogy hánypáciens volt összesen, és hogy közülük ki, mit használ, hogy használ nagyjából ezeken a helykel rendelek mostan, és hát ugye 195 emberel találkoztam, ugye így néz ki a diognózis, ugye 76 volt, akol miatt jól 14, aki gyócep problémák, mert 70, aki drog problémák, 11 politókszikamán és 23, aki psziátővetekség, vagy elsősöbb psziátővetekség. Ugye a drog szempontjából ezt látuk, hogy a THC domínál, ez részben azért, mert hogy elterelésre is járnak hozzá, és hogy a THC-ségek, azt hiszem egy vagy kettő, valaki csak önmagában a fogyasztás, vagy a fogyasztás miatt okozott problémák, mert a többi elterelés. A többi szerek használoljuk, mind a problémás használat miatt jöttek. Intravénas használat ugye, azt próbálatom megkérdezni, hogy életében használta el, ugye 25 ember volt, aki igen, utolsó 30 nabba 16 ember, és itt az Injectal Serszenpontjából, ugye 16 ember, ugye 9 volt, aki heroint használta el, 4, aki kristályt, és 2, aki hanfét a minne, és utolsó 30 nabban, és azért egyik látszik, hogy az összfogalmas Szenpontjából, ugye ha nézzük a 195 és 16, ez 8,2% az utolsó hónaba, Injectal Serszenpontjából, azért azért léteznek ezek az emerek még, és ha csak a drókat nézők, a drókasznák és az IV-használók között, ez 22,5%-olék. Köszönöm a figyelmet, így csak pár rövid ilyen adat, akartam bematatni. És ugye itt a kutatók is mondták, hogy nagyon nehéz utolérni mostalában az Injectal Serszenpontjából, akár úgy is, hogy egy simakutatásra a horáldás úgy, amíg volt egy motivációs diés, hogy Robin-eket mi a, mit gondolsz, hogy miért nem sikerült a, miért, miért ennyire kevés ember sikerült elérni a kékpontnak, a volt klíáns egy közül, úgyhogy ott tudom, akkor ugye az utolsó időszakba már összesem valami, majdnem 3000 klíáns se volt, összesen a kékpontk tűcserének, és akkor ebből csak század sikerült utolérni, esetleg kérdezgettad a klíánseket, vagy van valami ilyen hipotézisát, hogy miért lehetett ilyen keveset elérni? Hát, miért gondolkodtam ezen sokat, de azért még az hozzá tenném, hogy a kékpont, ha az utolsó időszakban, tehát így négy órás, nétvadartás volt, és egy nap olyan 150 klíánsült be átlagosan, ahhoz képest is ezt a 100-ot összesedni, hogy ilyen szemvedés volt, azért nagyon orvá, de hogy azért nem annyira bonyolult a dolar, mert hogy ezek nem múlnak el nyomtaranult, tehát amikor a rendészeti eszközökkel kezelik a problémát, amikor szigorítják a büntetőtörvény könyvet, amikor beszűntetik a szolgáltázását, tehát amikor stigmatizált lesz maga az a kifejezés, hogy tűcsere szól, hogy ezek így... Tehát ennek mondom következményel, tehát az a következmény, hogy még kevésbé vállalják föl, még inkább stigmatizált lesz a száraznállat, szóval, hogy... Szóval, hogy ezek, hogy megváltozik az egész, nem tudom, hozzáállás, vagy legábbis a felszínem a hozzáállás ezzel kapcsolatban, akkor ennek ez a következményel, hogy eltönnek, és amikor megszűnik... Tehát azért egy ilyen szolgáltatásnál, nagyon fontos az a bizalmi kapcsolat, ami ki alakul ezt évekig tart felépíteni, ahhoz megszűnik, akkor utána ezt nem tudja, hirtelen megnyitok másol egy helyet, ez nem fog ugyanúgy működni, mert azért emberekhez kötődnek. Szóval, hogy... Hogy ennyit hát, hogy nagyon sokan... Tehát egyrészt sokkal kevésbé merik felfállalni, azt, hogy ha szúrnak, vagy sokkal kevésbé mernek oda menni, egyáltalán egy ilyen szolgáltatóhoz, és... Tehát, hogy szerintem ezek... Mondod, hogy illetve, amikor én kérdezgettem a... a voltkriánseket, vagy ilyen, akikkel a kérdőveget felvettük azért, mert volt az is, hogy sokan bekerültek börtönbe, tehát lehet, hogy amikor volt a nyolatban ilyen nagyon nazja megerülsebb, ennélzetti felépése, köze sokkal bereknek, tehát azért több ezer ember nem tűnik el, meg több ezer ember nem állát, tehát azért ilyet nem tudom, hogy ki... Mondom, hogy ki mit tapasztál, de hogy ezért ilyen nem szokott lenni, hogy akkor az emberek leállnak, tehát hogy ő valószínűleg nagy részük ugyanúgy anyagozik tovább, csak nem jönnek, nem jönnek, megmondom. Én azt gondolom, hogy a nyolc került az egy elég speckó sehezet volt, tehát hogy nem biztos, hogy az Magyarországa, és valamit nálunk biztos, hogy nem ezt történt. Amit én gondolok, hogy ragozunk most már évek óta, történt egy olyan dolog is, vagy egy ilyen folyamat, amire szerintem a mai napig nem tudunk mi reagálni. És az pedig a dizájnerekkel egyébként, mikor megjelentek, megjelent egy ilyen radikális, agresszív rétek külön, mert nem megszűnt az, hogy a drog az egy ilyen külön kis világ, mindenkinek hozzáfére tövé vált, és gondolom, hogy egy ilyen elég radikális rétek megjelent a nálunk legalábbis pétsett a tűcserekbe, de egyébként az ilyen még akkor az artirába dolgoztam itt is, és hogy ez egy az, hogy ilyen agresszívek, kettő pedig valóval most egy friss tapasztalatom, egyébként mi állunk a mátai szeretetsző, a hajléktalan ellátuljába csoportozni, kollega nömmel is fenn voltunk és bejött két rendőr, és kerestek valakit. És kb. tizen ugrattak fel, hogy hol van az a srác, és ők járnak egyébként hozzák most a tűcselébe, és az a réteg, aki megseszólat volna életem, hogy így egyszerűen beengedni rendőr, hát csak nincs valami külön papéria, és mindig is mondjuk, hogy rendesen csukják be az ajtót, mert nem akkor egyszer csak ott a rendőr, és akkor már nem tudom kidobni. Tehát, hogy az a rétegi jelmaradt ez által, hogy megjelent ez a réteg, ez a másik, akik annak ide, én biztos, hogy nem mondták volna meg, ahogy ő kit keresnek, és a szépen hol van, és szerintem ezek is bennem annak, illetve mondom, ez a maga, akik ilyen, tényleg most is van egy srácok kiveltők tehetetlenek, vagyunk, nem tudom, és tényleg körülbelül ott tartunk így azt gondolom, az általom csökkentésben mindig volt a dilem majd 14 éves gyereknek adja a ketűt. Ez még a mai napig rám van bízva. Ez nem találtuk ki, hogy ezzel mit csináljunk. És akkor, hogyha azt mondom, hogy nem adtam neki, akkor valaki azt mondjam, hogy mi a hülye vagyok, még nem adok az általom csökkentés, ha azt mondom adtam neki, akkor másik van azt, hogy az én gyerekem lenne adnékenek, meg nem tudom. És itt is ez a helyzet, hogy szerintem van egy csomó olyan ember, most is talán nálunk is, vagy nem is csomó, de egy pár, aki szerintem a mi jogosít vagyunk, ott meghaladja, tehát, hogy, de hogy mi azt mondjuk, hogy mi alacsony köszöbb vagyunk, gyere. És hogy ez megjelent egyébként, szerintem majd legtoman látásba is, mert minden alá ez az agresszív réteg, aki leúrólja többi. Amikor azt mondt, hogy agresszív, akkor konkrétan fizikailag agresszív. És akkor azt történik, hogy akkor most menj el, és akkor majd gyere holnap, de hogy jön holnap, mert hogy, ja, hát nem tudom, hogy mit kell ezzel kezdeni. És hogy ez pedig a dizájnerekkel jelent meg, mert akkor lett így mindenki tehát, tehát adig voltok beszélgetések, akár egy alacsony baj, kérdezted az előpogyak, hogy volt ez a háraintéma. Még aki itt mellóztam az arténába, például, amikor kérdeztem től, hogy miért váltott, hát mondom, klasszis különbsége a kettő. Azt tudnátok kell, hogy nekem is az előé lettem a volt szállrosznált, és akkor mondta, hogy azért váltott, mert ezt tudja, hogy mit csoda, legalis megoldsó. És volt olyan, hogy bevitték az embert, és a rendőről kirögték és kirügták, mert akkor háraint használt, és olyan 0-e, 0-e, 0-e, nem tudom, mi volt benne a tartalom és kirögték, és jött beszéljen kezdve, hogy elkapták, de olyan kevés volt a csúsba, hogy rööögtek rajta. És hogy ezzel történt egy áttálás, igen. Mert akkor tényleg ez volt, de hogy mondom, én azt gondolom, hogy itt nekünk is lenne dolgunk, mint szakmának, hogy valahogy így úgy az egész, hogy kitaláni, hogy mi mit értünk, egy telengzott délelőtt, hogy mi tértünk szemvedébetegség alatt, például, hogy megegyezni a szakmánakabban, hogy mi a szemvedébetegség, vagy hogy kell leártalom csökkenté, vagy substitució, nem tudom, mert abban is viták vannak, úgy hallottam egy csomó szor, hogy ezeket így elkéne dönteni, és úgy tánam mondhatnánk azt, hogy akkor mi mit szeretnék csinálni, hogyha így a magyar szocsali szakmai, amilyen kompromisszumat egymással első körbe. Jó, lettem azt mondott, hogy ezt volt egy elradikális változás a klientúrában, tehát több mások a kliensek, meg azt is, hogy a zállátó rendszer nincs erre felkészülve, és hogy hát én voltam egy csomoly a rendezvény, amikor újszerek új megoldások, de hogy sosem tudott esem ilyen konkrétum, összejöttünk, jó megíjettünk, meg nem tudom, és ott is valaki azt mondta, hogy teljesen más hozzááállás szükséges, vagy nem tudom, valaki azt mondta, hogy függő-függőtök mindegy, abba sincs semmi, tehát hogy beszéltünk itt a gyerekekről, hogy úristen zénoékkal, mi lesz, mert egy új helyzetet, még mindig az új helyzetbe vagyunk, mi otta megjöttek a dizájnerek, egyébként, és hogy nincs reakciónk, hogy egy széles rétekre került, és itt szerintem összefügg az, amit az előbb mondtam, csak nem volt a mikrofon, és erőint használnak, és mondtam, hogy jól emlékszem azot a statisztikában, hogy magasabb az iskalázotság. Tehát, annak azért közeve ahhozza, eleve a felépüléshez is, eleve, hogy tudok motiválni valakit, a tapasztalatom az, hogy ha nem érelet szintet, nem tudom motiválni. Tehát, mikor azt mondom, hogy milyen nehézségeit voltak tegnap, és ez most konkrétum, és akkor azt mondta, hogy a szekrélyi tátvitték, az egyik szóval a másikba. Ja. Holnap is meg fogom kérdezni, meg megpróbálom el Magyarázni, hogy miről beszéllek, de hogy... És igen, ők bármikor ozzá férnek. Tehát, hogy... És ő kiállnak, gyakorlatilag nálunk a tűcsere, most ők, és mi még bonyolítjuk is, mert nálunk az van, hogy napaléa, intézmény, mondom, közösségi ellato is, tehát, akit nem akar semmilyen együtt vőködést, mert elérés mehet, de hogy legtöbbben azért, hogy ne tezzenek, fűrögyjenek egyenek nem tudom, szerződnek velünk, és akkor ott paradhat délig, tudod, akkor el tud menni fűrdeni, meg nem tudom, és ez még egy szerencsése felézet, mert van ez az eszköz a kezünkben. És mondom, abban jutottunk oda, amire mondtam, hogy de öröm, hogy ez a brigád most fel most maga után, tehát, hogy oda eljutottunk, abból honnan indultunk, és nem tudom, hogy valahogy vissza jön a Józsi által említett heroínista, aki régen lejárt. Csak hogy nekim az a tapasztalat, hogy én nem vagyok a tisztásba. És a tűfogyási az nálunk is, most van néztem, hogy tizen... Tessék? Most a tizen négyes néztem, az hét... az ilyen 13 ezer volt, és most pedig 3 ezer, sincs. Igen. 2014-ben 12.700 volt, és 2018-ban pedig 3.600. És ebbe azért az van, akkor aki bejárt, az 7.000 valamennyi, aki bejárt tűncserélni kontakt, az 5.000 az a a tűautomata volt. És ahhoz képest most, tehát az a 7.000 is lement ezerre valamennyi, meg az 5.000 lement ezer nyolcra, tehát az ilyen 35-40 százalékra ment, de a kontakt az nagyon lement, aki lejött. És ez azért is van, mert kevesebbet szúrnak azok, akik bejárnak, és mellette inkább szívnak bióherben. Én volt ez a szerve. Így volt az, hogy állítol a kasolló hatást elérnek, és nincs annyi két meg. És régen állatok, a 13. kérlet baj lehet, az ott is volt egy ilyen radikális változás a klientúrában. Hát mivel már tűncserél nem működött, ezért a klientúrák, akibb jött, az vissza jött hozzánk, de arról számoltak be, hogyha előtte nem járt más tűncserébe, akkor nem kezdett el egy másikba menni. Mert, hogy ő költődött magához a szervezethez is, illetve annyira megváltoztattak a szállati szokásaig, hogy emiatt sem jártak már tűncserébe, többen arról számoltak be, hogyha kellett, akkor vagy valakit a lelkérték, ami ugye hepatitiszt és egyébfeltőzések, miatt nem volt praktikus, illetve elkezdták egy-két ember patikárban, tehát hogy jösszártárban válsárolták meg a tűket, de nem keresztek föl más intézményeket nagyobb számban. Ez egyébként megfogott a mindenképp előadásba volt, ugye gyakorlatilag a jösszertárok váltak a tűbeszerzésfő helyeivé. És ugye fölmeről az a kérdés, hogyha nincsen tűcsere, akkor nem lenne esetleg az akoteleségünk szakmának is, hogy a jösszertárakkat jobban megkénekeresni és esetleg képzéseket a gyösszeréseknek arról, hogy hogy adják ki a tűt és, hogy esetleg a jösszertárokat ént ahol lehet mit gondoltok elről? Ennek van saját tapasztalatom jó pár évben az előtt amikor hallottam a kliensektől, hogy nem adták ki a tűt akkor én magam kipróváltam, hogyha normálisan mentembe akkor kiatták, hogyha kicsit szakadtabban kapucsibban kicsit ziláltabban, akkor nem adták ki, meg elkezdték elmondani egy ajkis lány hagydabban meg ne csinált, hogy mondtam, hogy én szeretném megvenni és kifizetem, tehát kifizetem megnézni, nem lenne rossz egyébként a jösszertára kell felvenni a kapcsolatot, de azt gondolom, hogy más, amikor egy szakember foglalkozik valakivel, egy programkeretében és más, amikor egy badidegennek azt mondjuk, hogy figyelj, még mellettem még próbált meg ezt és azt csinálni, azt, hogy már ki adják nekik az már szerintem egy pozitív dalag. Úgy kezdtük az artérát, úgy kezdtük, hogy végig szolattunk a jösszertára, akkor negyébként a tapasztalat az volt, hogy elennésző ejvottal nem adták ki, kikéne adnunk egyébként jogilag, tehát nincs végig azt feltételezni, hogy bárki-bár kicsoda, a kike adni azt kész, nem bentünk bele ezekben a vitákba, az volt viszont jellemző, hogy ahhova rengeteg drogos jártott ott jó fejak voltak és ott kiatták, tehát ott valamiért meg amúgy nem is nagyon mentek ott így állgáltok, hogy ha idejön, akkor nem is tudja mit csinálom, jócsak alamat hagytuk, de vagy nem biztos, hogy ez lenne a megoldás, mert hogy ez működik egyébként, az most így, hogy mondjátok, ez nekem új egyébként, hogy a jösszertár ennyire vagy nem tudom, hogy csak azon be valás vagy mihez, érdemes lenne talán egy kutatást, hogy valóban ennyit emelkedette, hogy tényleg oda járnak el a jösszertárakban, vagy nem tudom, volt el, vagy lesz-e, vagy nekem az a tapasztató, legalábbis Budapesten, hogy esettek 95%-ban a jösszertárban megkapják a fejtéket, szóval nem igazából van ezt ebből probléma, igen, az az tényleg igaz, hogy azokban a jösszertárakban, ahol járnak gyakrában drogfogyasztók, ezt most mit tudom egy például a Suboxon, ezt ebben te kell kapcsolatban, amikor jösszertárban kezdenek járni, akkor mindig az első egy-két-hétbe, hónapban van probléma, utána megszokják, hogy hát, ezek is embereket szemekét főle egy óra van egyszer, és akkor igazából semmi probléma, és ilyen kifizeti a jösszert, és akkor sokkal rugalmasabban állak oda, akár fecskenző eradása a szempontjába liszt, hogy én ezt Budapesten azt gondolom, hogy valószínű, hogy mikor bezárca kitatűcserek egy része a klientulának elmenj jösszertárban, egyébként mondják is, hogy jobban szeretik, ha megveszik jösszertárban bár fizetni kell érte, nem egy nagy pénz, hiába kapja még ingyen a tűtserében, mert hogy félnek a regisztrációtul, hogy ők valamilyen félre listára a rendszervel bekerülnek, s a többi, főleg az utolsó években ez azért egy elélik komó, komó, félre nem a patiszentúra résztelő, egy másik onnant, amit talán így akartam így mondani, hogy ugye a kopiát fügőkkel kapcsolat, a heroin fügőkkel kapcsolatba, akik ugye hosszú időn keresztül ingyektáltak folyamatosan vagy időszakonként egy részénél, és ezt így a saját munkám során láttam, ugye annyira rosszak lettek a vénáig, hogy egyszeren képtel ennek ingyektálni, és preferállák inkább a fóliázás vagy a elszívásformálát a heroinhasználatnak. Vagy valószínű, hogy az a rétek, az ölt 10 ével, ugye a heroin fügőség miatt aktívan ingyektált és aktívan járt tűcserébe, most egy más formáját állasztott a szerhasználatnak. Én nekem azért kérdés különményhez, hogy a gyógyszer tárban akkor ennyire magamál ketthetet, mert állunk pétset még, aminek van előnye is hátra, és van még automatánk. Tehát hogy az egy dolog, hogy oda nem jönnek le, de hogyha ez így lenne, hogy az igény megvarácsak nincs tű, és ottában nem csökkent annyira, de akkor nem csökkent volna, mert nőt volna, és hogy nem. Tehát hogy akaratok 20 forintért kap egy törlökend szűrő szöpi szettet, és akarat elvileg nőt volna, hogyha az igény lenne rá. De hogy ott is csökkent, nem olyan miértékben, mert nem 7 ezerről nem ment le, az egyik helyen 7 ezeről ment 16-ra, ott pedig 5.100-ról 1.8-ra, tehát kevésbé, és ott is csökkent, és akkor, tehát az 20 forintért rálisár szerintem, de akkor nőni kellett volna, hogyha annyira a nagy igény lenne. És akkor annyit akart mozzáteni, hogy a, tehát például a belgrenból, azt mondták, hogy hogy ott azért nagyon gyakorja a patiában, hogy azt mondom, hogy ő segít azzal a drogosnak, ha nem ad neki tűt, mert akkor meg nem fog drogozni, ideális terepelre, tehát feletőket készíteni meg mit, amelyen angyiában van erre protokol vagy ajánlás, hogy a patikai tűcsere, hogy az a zajlik, mit kell meg, mi ez a három kérdés, amit fel kell tenni a patikusnak, hogyha kiskorú akart őt vásárnál, hogy lehet erre is kidolgozni egyébként szakmailag megfelelő válaszokat, de akkor sem. Jó hely. Meg nagyon sokszor melyen, tehát azért ez egy olyan réteg, aki nagyon az aljállmanotársodalomnak, tehát hogy kihasználják őket sokszor, tehát mondjuk azért, akik kerém beszélgettem itt Budapest, mert őket beszámolhatok, hogy nagyon drágán adják neki, tehát hogy nem 20 farintér, vagy 25 ér, nem 100 ér, vagy 200 ér, ami mondjuk irány is egy ezeket, az is lehet a gyébként, hogy, na mindegy, tehát hogy azért ez nagy körül tekintest igényelne. Szerintem ebben nincs is vita, hogy az a gyógyszertel az nem egy ideális hely arra, hogy drogfolyasztókat elérni, viszont ha azt látjuk tényleg, hogy ennyire nincs, megszűntek a fix tücserék, akkor mondtuk, hogy hát a mobil azért nem annyira jó, mert a mobilban nem tudsz ugyanúgy olyan azt a minőségű megszíntű szolgáltatás nyújtani, és akkor igazából nagyon kevés olyan pont van, ahol el lehet érni egyáltalán az intraénes szerasználókat, és akkor lehet, hogy ez egy olyan pont lehet, ahol valamiféle képet kaphatunk, hogyha felasználjuk ezeket a pontokat. Tehát ez tényleg csak a Ertan csökkentésnek egyen, hogy a szegényember vízzel fősz típusú megoldás lenne. A másik kérdésem amúgy a hepatitis adatokra is sokat hallottunk volt, hogy Magyarországon egy neus program, a harejákt program, Anna is említette az előadásába, és hogy erről egy picit tudnára beszélni, hogy mik voltak ennek a programnak itt, a tanulságai Magyarországon, többi országhoz képest. Tavai tavaszcál futott ezek program, a szolgáltatoknak, akik tűcserét végeznek, vagy bármilyen alacsony közöbb szolgáltatás kereteim belül már nem végeznek tűcserét, de intravéne szárhasználokkal is találkoztak, és a szűrés futottáluk. Nekik volt arra lentőség, hogy több alkalommal találkoztak, szakemberekkel, voltamikor konferencia keretébe, voltamikor workshop keretében, és egy ilyen közös gondolkodás indultál, a hepatológusok és a segító között, hogy mi az az út, hogyan tudnák a szárhasználókat eljutatni kezelésbe, milyen gyógyszerek vannak, milyen lehetőségek vannak, milyen vízsgálatokon kell keresztül menni. Ez abból a szempontban nagyon praktikus volt, hogy a két terület közeledni tudott egymáshoz, hogy egy csomó olyan kétség volt bennünk, hogy úristen mi mindent kér egy hepatológus, és akkor azért nem is indul el a fiatal, mert kezdetesen kell keresztül menni. Aztán kiderült, hogy ez egyszerűbb, kiderült, hogy ha van személyes kontakt, hogy kit kell fölhívnom, hova kell menni, ki az az élető, akit keresni kell, akkor ez az egész egy sokkal gördülékenyebb valami tud lenni, és elindultál a közös együtt gondolkodások, kidolgoztuk az útvonalakat, pétsen már működik, úgy egyszerű sics meg, tehát tudtok küldeni rendesen különből klienseket, ami nagyon jó, hogy a Debreceni-e ki tudták alakítani, és Budapest úgy szintén, hogy kik azok a hepatológusok, akikhez lehet küldeni majd. Most ugye, ahhoz tudom, még mindig érvényben van egy olyan protokol, ami elvileg 6 hónapos abstílenciát megkövetel az előtt, hogy kezelésbe jusson egy, ez még mindig, és ezt jelesztétek egyébként. Jelesztük volt erről beszélgetés, és igazából két körben ment először az volt, hogyha valaki substituciós kezelésben van, és metadont kap, mondjuk akkor meg volt, hogy meddig kellett lecsökkenteni, nem kellett nullára levinni, de meg volt az, hogy mennyit használhatott még, most már nincsen ez. Tehát nincsen még kimondva, de azt mondták a hepatológusok, hogy induljon el, kezdje el a vizsgálatokat, nézzük meg, hogy mi tölt ténik vele. És mik szerinted a fők akadályok, mert nem jutnak be jelleg az embere? Mivel célsek nagyon nagy számban vannak, én tíz évig csináltam a szűrés, és nekem nagyon megdöbbentől volt az, hogy amíg ilyen 30-35 százaléknál tudtuk tartani a megfelelőtű kiadással és tű begyűjtéssel a hepatitis célseknek a számát, addig amikor a két nagy tűcsere bezárt, és abban ezért belement a szűrés, akkor majdnem a duplájára ugrott. Tehát, hogy vannak nagyon sok céls van, és az, hogy most őket nehezebb belérni, mert ahogy itt a kutatásokat is nézzük, nem jönnek, nem jelennek meg, ki tudja, hogy hol vannak egyáltalán, így a kezelésbe juttatás is egy nehezebb folyamat. Egyébként a nehézségeket az is jellemző, amikor összállítottuk magát ezt a kerekasztalt, és már ott nehézsége olyt köztünk, hogy egyszerűen a terepen dolgozó szakembereknek a jelentűsése, akit fölkértünk, nem vállalta, hogy ezzel a kezelésbe, ami szerintem ő magában jelzi azt, hogy milyen demoralizált állapotban van nyelenleg az az egész alacsony küszebb magyarországon, és ugye Robi sem lítette, hogy meg az anban, és hogy azok a meglévő kistűcserek is most már nagyon komoly kapacitás problémákkal küzgödnek, hogy mennyiben pénz kérdéshez szerintetek, hogy ezek a programok ennyire, meg maguk a szakemberek, hogy ennyire nem akarnak ezzel az egész a foglalkozni vagy mennyiben más rosszú, mennyiben mondjuk arról, hogy nincs mögötte egy ilyen politikai támogatás, az egy ilyen kicsit tabu téma, tabu témának számít. Én azt érzem, hogy az az egész így egyben. Most még gondolgatom, hogy melyik lehet az, amin így föl lehet majd úszni, de hogy így alakítani egy kapcsolatot ekrénsel, ott tartani átvinni a fejébe dolgokat, és amikor megszűnik egy szolgáltatás, akkor utána hovam egy késő, meg újra ki alakítani ezt a kapcsolat, tehát hogy van egy ilyen nehézség, meg ezek az elehetetengyed helyzetek én szerintem, ez generálják. Nálunk, én nem érzek nehézséget, Jóti vagy János lehet tud, és jelen például van. Pécset az gondolom, tehát biztos lennemivel javulnunk, hogy még több embert elérni, de amennyit elérünk szerintem őket el tudjuk látni steri lesz közökkert, tehát ebben mi akkor neveshetőek vagyunk szerencsésnek, vagy nem tudom. Igaz, hogy ezt nem is kültőjük ki, én speciel, de a stábam nevébe tudok beszélni, a kollégáim nevébe is, hogy nem az éme félünk valakitől egyébként, hanem ezt egy nagyon intím dolognak tartjuk, különben, hogy valamitől ez pár év az általom csökkentés meg az alacsony küszőbe, ez így valamiért kilettem elva a tűcsere rész, és akkor elkölt, tehát hogy most szerintem száz emberről megkérezik Magyarországon, hogy mi az általom csökkentés, de azt fogljam a nagy tűcsere. És hogy mi pedig ezt öröké úgy gondoltuk, hogy ezt senkinek semmi köze, és mondom, nem félelem, de hogy ne is tudják, hogyha az az ajton bejön valaki, akkor tud tűcserejönni, mert ott megy el egy csomó busz, és az nem lenne jó, hogy ha a Dunantium a plóbáma legyott van tűcsere, és akkor a bárki bejön, akkor azt is biztos be tűcserejön. És ez az ő a klíás túl ránk védelmébe van, hogy ez egy az gondoljuk tökintim dolog, és hogy ez lehet ezzel megvívni csatákat nem tudom, milyen szinteken. De, hogy nem biztos, hogy ez a mai magyar társadalom vagy bárki erre fel van készül, vagy ilyen ügybe bármilyen vittátelelesen folytatni, és nagy valószínűleg a borítékolat, hogy mi a véleményük róla, nem csak a tűcserejőre, tehát én dolgoztam, mondjuk mondok egy például, komlóna rehabilitációs intézetbe, és egyszer ki törtek egy ablakotos rácsok, ki nukták foci közbe, és akkor kívtunk egy üvegest komlóról, és ebben benne egy csoport, jött az üvegest, beüvegeste is, akkor mondt, hogy mi van ott. Hámonom csoporthoznak, kik, hamonom drogosan. Azt mondom, hogyha hámonom beszélgetni, és akkor nekik van ez az egész? Mondom, mi a, mondom, foci pályam, nem biztos voltál már, komló. És ugye elkezdtem mondani a véleményét, és szerintem a magyarországon ez a véleményel érged a társadalomnak, úgyhogy nem biztos, hogy erről ilyen szócsövel kell vithatkozni nekünk, kicsire, hogy van a múgyva. És ezt mind azért mondom, hogyha bejön a jön a jön a zsenetelmazzám, aholnap tudják neki adni tűt. Majd nekem egyébként az az elsődleges. És jelent például be a pétset mondom, mi úgy vagyunk vele, hogyha jön a jön a jön a tan tudok adni, meg még száz jön a tannak is ha jönnek, és ugye azért erről így megszoktunk feletkezni, hogy aki a másosor be, ez a dolgon meg, hogy főzzek neki egy te el. De hogyha ezt talán kicsit falkabban kéne, vagy nem. Jelent például, hogy a réka említette az elején, hogy szintem a megkönnyebbült attól, hogy megkönnyebbül ne attól, hogyha visszajön a heróin, mert hogy az a kollég a lába azal úgy lehet tudni, hogy mi csináljál egy heróin, hogy azt volt, hogy te is, te is tésztél, hogy milyen érzéssel töltön el. Te kellett, hogyha mondjuk, tegyük fel, hogyha visszatérne a heróin. A herón istának is, meg az alkol istának is, meg a nem tudom, tehát hogy mi elsősorban azzafoglalkozunk, azt gondolom, tehát ha most nem az ártalomcsöket és részét nézzük, hanem ez egy nappal intézmény, azzafoglalkozunk, hogy mitől használja azt a valamit. Azt én, hogy ezeknél a szere én speciál van, most voltunk kajáni mutkolyanoval, és mondtam nekül, hogy jeléggé zavarbá vagyok, már jöttek ezek az új szerek annó, 10-2-be, és akkor mondtuk, hogy azt se tudjuk, hogy ez hogy foghatni, mert ő nem tudjuk, mi a hatással van az emberre, hogy ha 3. mellennő vagy, vagy a úgy psziésen, teljesen mindegy, és ő tényleg nem tudjuk, és mire megtudtuk volna, tehát letvolna egy szermanyuk, aminek van, kifutási, de ilyen az nem tartént meg, mert akkor jött a cél is, akkor azon változtattak, és ezek az emberek egyébként az utóbbi 12-a, 18-ig ezekbe az években mindenfélét magba pumpáltad, ami nem tudjuk, hogy hatat rájuk, és akik most vannak nálunk lenn kliensek, akik mondjuk agresszívek, meg nem tudom, eldönteni, hogy ez most a szérhat rá, vagy ha a szert használ akkor van jobban, a psijáter ez levittük most kedden, psijáternek azt mondta, nincs szükséges egészségre, tehát kész, nincs, ennyi, és akkor gyakorlatilag igen, könnyebb a heroín is tákkal én most nem mondom, hogy ahogy de jó, ne heroint használnak, meg van azokkal, hogy valaki heroint használ, de hogy ráj velük kapcsolatba, azt gondolom, hogy van tapasztalatunk, meg tudunk vele mit kezdeni. Velük sokszor én mondom ezt, említettem az előbb, hogy azt gondolom így 2012-ot amíg mindig nem tértünk készhez, hogy úgy vannak, és ennyi. Na, csak nagyon rövidben az előzőzt, hogy amúgy a pénz már nem lenne elég arról, hogy ezt vissza csináljuk, mert hogy mondjam, Pécsen azért nagyon más helyzet, azért van egy folyamatos eltestet látott az adatokból és a vidéken azért, mert nagyon másholan vagy, tehát hogy felmondott, tehát hogy az egy tök specii helyzet, ahogy Budapesten szétverték az elhetó rendszer, de hogy ezt most már pénzelse lehet, ne vissza csinálni, nem csak az idő miatt, ami a bizalmitők felhalmozáshoz kell, hanem azért, mert az ott dolgozó szak emberek szét szélettek. Tehát, hogy nagyon sokan már az ott a programozók, vagy tudom én máshol, tök másban dolgoznak, vagy irodában beültek, tehát hogy most már az is idő kellene, hogy újra összálljon egy olyan szakembergár, de egyadott szervezetnén, aki ezt úgy a profi módon csinálni, tehát most nem lehetne visszállni. Tehát rögtön visszállni, minden olyan, hogy visszajön el heróim, vagy hogy ezzel mit lecsinálni, egyébként szerintem. A dizájnérszerek ebből a szempontból tökre megvilágító erejűek voltak, mert hogy nagyon rá volt fókuszáva az elátó rendszer arra, hogy szerekre kell megoldást mutatni. Tehát ahogy a rehabokban egy nem tudom 35-40 éves nem tudom, 20 éve heroinozó emberre lettek ki alakítva a módszerek, úgy amikor bekerültek ezek a dizájnérszerek, akkor kellett ezeket általagítani előnő, hogy amúgy mi az a módszer, amivel le akaráni rá lehet vászom, és ugyanígy az ártalomcsökkentésben is, nagyon bele voltunk ebbe kégyelmesedve jó, a terhe heroinozó, akkor neked ezt tudom mondani. Igen, te amfet amint használsz, akkor neked ezt fogom mondani. Miközben valójában ők szerhasználok, és van egy tudás arról, hogy mi az, hogy ártalomcsökkentés, és ezek általános érvényőek, tehát tök mindegyivel, aki meffedronozik, vagy tök mindegyivel, hogy mit szúr, hanem szúr, erre viszont vannak válaszok, és erre viszont tudjuk, hogy mit kell mondani, és tudjuk, hogy mit kell mit kell csinálni. És igazából szerintem az ártalomcsökkentés, és ebben is igazán lehet, hogy nagyon-nagyon a tűtserejére fókuszál az egész discurzus, miközben valójában a tűtserei is inkább egy ártalomcsökkentő szolgáltatás, ahogok kéne tudni reagálni arra, hogyha változik az el, a populáció, aki te elhetnek, van változik a szerhasználat, és akkor elkéne ezekre odafigyelni, hogy mit használnak, akkor lehet, hogy cigipapért kell tartani, mert, hogyha többen bióznak, akkor lehet, hogy azért jönnek be, nem a tűér, hanem az indien cigipapére, hogyha, mint amelyen mert kell fóliát tartani, vagy el kell kezdeni, tanítani őket arra, hogy hogyan kell fóli, ezen, ha már teljesen tönkre ment a vénájuk, szalig ezzelből, egy kicsit szerint, tehát hogy ebből a szempontban lehet, ezt hasznos is ez az egész dizájnál szervez, gondolok, hogy ráig rányítja arra, figyelj meg, hogy amúgy amúgy mi is azt, hogy ártalomcsökkentés, és hogy mi az, amit attól független, amivel aki konkrétan, milyen szert használ, mi az, amit tudunk, amit tudunk nyújtani. Azt mondok egy keddem, mikor lejön közmunkás, melyénybe fakarnal, és ne kimegy a másiknak, azzal nem tudok mit kezdeni, tehát ott én, mint alacsony köszönből, eláltal, szadóképistiként most, akkor hónap találkozunk ki is kísérrem, de hogy nem is biztos, hogy ez a megoldás, mert más nap meg folytott, tehát, hogy az agresszívítással, ami megjelent ezzel a csapattal, és a dizájnál szeretnek szerintem ebben, szerepük van, az jutott most hogy mondtad, pont ez heti esemény, hogy föl is hívtük olyan ott, hogy át tudnál jönni, mert tudtuk, hogy a gyerek nem fog bemenni ezt psijáterre, és mondta, hát ugye sokkly el mondta, hogy de ki az nem, az egy óra kies, és nem biztos, hogy át tud jönni, lehet, hogy majd át tudni, a gyugotta hívjuk ilyen, de nem tud, de lehet, hogy az kénagyakonálunk van egy psijáter, amikor bejön a pisti, meg a pisti kettő, meg a pisti árom, akkor szóba tudjon valahogy állni, mert utána ezt az embert elvittük, mondom, a másik psijáter ez az ambulanciára, és a tasz mondta, hogy őn neki nincs szükségesen, milyen segítségre, és meg mátai szeretett szolgálatta egyesztetünk ott lakik, onnan kicsapták most, mert csinált egy nagy verekedést. Én kértem neki még időt, megilugták volna már vasárna. Mondtam, hogy péntekig vannálunk ideje, hogy intézem valamilyen psijáter. Most ez holnapjál leállítolak, most már szimpatizál a rétucál, de olyannán kirakták szerdán, tehát ők is teltetlenek vele, mert azt mondták, hogy egyszerűen közösség mondta már, és nálunk is az a közösség, aki miatt elszokott egy másik réteg, azt mondja, hogy a pistitra akik ki, és érjel, például védjük a pistit, most holnapig még, és holnap meg az lesz, hogy pisti nem jöhet, akkor gyere, hogyha elkíséletünk egy psijáterre, és akkor elkísérünk, de le nem jöhet. Nem tudunk más csinálni, és ez meg a csökkentés, és erre mondom, hogy a szakmálakének itt aláni, hogyha megjelentez a helyzet, hogy ezzel mit kezdjünk, mert most ránk van bízva. Összedültük a fejünket, ezt hoztuk össze, az a brigád lehet azt mondja, ez hülyeség, ez a brigád azt mondja, de jó, tökült lett, és akkor most mi van? Jó skanálatok is gondolom, jelentett problémát, a agresszív isrekedés, mert amiről még, igen, ezen kívül meg akartak kérdezni azt, hogy ugye volt egy nagy jó programokban a tablettásról a folyékony metadora, ugye is itt legyen ezzel kapcsolatos tapasztalatokatról, is tudnára beszélni, hogy kriérsek, hogy fogadták, mert nyire volt nehéz ez a záltálás? Úgy, igen, hogy heroin verzoz, bizony kérdése, hát, nyilván való a tünetileg, főleg a segítő szempontjából sokkal jobba heroin, ugye, mert majd heroin is te az nyugodtabb, stondulgat, türrelmes, nincs olíma mele, dizányeres, az nem ilyen, az, mert türrelmetlen, agitált, úgy is stimulális, szintén is tűnölő dolgokul beszélni, egyébként tünetek ez, még néha a paranoid is, még néha a locinálgat is, hogy sokkal rosszabb a segítő szempontjából, úgyhogy én a heroin preferárom, ha már így, ilyen szempomból felőled a kérés, már mit kezelőre, mit fogyasztó, félődés lesz. Igen. Még arra visszatérve, még az előző kérdésre, hogy számomra, így szunyú furcs, hogy 2009-ben majd az, amúgy vitatkozunk magyarországon, hogy kereszúztitúció, meg kereáltalom csökkent, és mikor ez a vita, a világon már húsz évre leszajlolt, és nyilvű beszéljünk, szóval hogy a VA, a legéső vilákszervezet kédeklaráltal, hogy az alacsony küszöbbő általáltalak tőcsere programonka, a legjobb eszközök a hívhepatitis, epedium elteredés ellen, mindenki már arról beszél, hogy egyáltalán ezeket a programat hogyan lehet finomítani, melyik közösségben, milyen programunkat érdemes, mit nem érdemes, hol érdemes inkább automatát, hol érdemes inkább, húsz, hol érdemes inkább, fízprogramat, hol érdemes, megkereső program, utcai program, hogy elülszól, igazsából a szakmai vit a belág világosabb részében, nyilváoló nem tudom, pakisztám vagy putisztám, nem, de hogy az, hogy európai unóban van, véghább az, hogy elövesznek, vagy hogy a substituciós, hogy nem az a kérdék, hogy akkor kell-e vagy nem, hanem, hogy hogyan tudjuk bővidná az elérhetőséges, viszont az, hogy ez a furcsa, hogy kitérdek, és az, hogy én most alul beszél, hogy most mi van, hogy ez furcsa. És az utolsó kérdésit a substituciós szerváltással, ugyan, Metadonnek Suboxon-t használ anglija, a Metadon hosszú éveken kezdtű tabet a formájában volt, most már van egyre több ilyen is, főleg Budapesten elsősorban oldat formájában. Én személyzény már bár-e-két évek konkrétan nem dolgozok már Metadonnal, csak Suboxonnal, de hogy ugye az a tapasztalat, hogy az oldatnak több a mellé katása, elsősabban gasfraintét, ezti nális mellé katásokról panaszvarnak a paciánsek. Rézben a kollégák, akik dolgoznak konkrétan még Metadonnal azt mondják, hogy a fekete piac valamilyen szinten visszaszorul, ha nincs olyan nagy fekete piac értéke az oldatnak, mint a tablettának. Én mindig azt szoktam mondani a fekete piacot, nem úgy lehet visszaszorítani, hogy mit szűkítjük, drágítjük, emeljük a küszeből, hanem megnöveljük az elérhetőséget. Aztán, ha azok, akinek szüksége van szükszitutós kezelések, könnyen elérhetőek ezek a programok, nem fogják tudni eladni a fekete piac a nagy oldszert, mert ha megkapi indelen hivatalosan, nem lesz ennek fekete piac. Tudjuk egyébként, hogy azokban az országval könnyű a Metadonnal erőttésége speciális a hollandió vagy spanyolországot, annálnak olajcsonyan fekete piac. És azokban az országban, ezt magas mondjuk, most nem vagy országba beszéljünk, hanem mondjuk Francia országot, a buprenolfim prefereálnak, vagy Svédországot, hogy nagyon magas a fekete piac, hogy ez egy értelmű szefüggésbe van. Van ugye egy jó hírünk is, kerekasztal végére, hosszas civilitársadalomnak egy nagyon régi követelése volt, hogy legyen Budapesten is egy egységes fővárosi kevkábitoszeregyesztető fórum, ez most tudtünk, hogy mégis csak meg fog ugye alakulni. Lesz is ezzel kapcsolatossá konferencia, és egy ilyen utolsó körben azt szeretném tőlátok megkerzni, hogy nem tudnátok javasolni a Budapesti kefnek jelő, neked is azért van ráállátásot Budapestre, hogy millen az, amivel most legsürgősebben kellene foglalkozni a... és amit a döntéshozó kerétárnátok, ügyet. Hát nekem a kezelésbe jutatás. Hát a titisztre gondol? Hát a titisztre gondolok. Az nekem egy régi becsípődésem, meg a számok is azt mutatják, nagyon fontos terület. Hát én a dátoron csökkentést, és esősabban az utcoi megkeleső programoknak a felleztését és nagyon pénzöszegyel támogatását gondolnám. Én azt javasolnám, hogy azért gondolják végig az elmúlt éveseményel így, hogy hagyan történt az, hogy amikor a 8. kérületben elkezdik szorongatni, akkor hitten át megy a 10. kérületben, amikor a 10. sorongatják őket, hogy ezek nem véletlenül történnek ezek a dologok. Egyet szabadsa! Hát tudom, mondtad az ártyolom csökkent, és mondanám a prevenciót egyébként, de inkább azt kívánom a fővárosi kefnek, hogy így egymással meg tudjanak egyezni, és utána lehet bármit elérni. De így ezt testi egyébként, amikor elérni. Na hát, igazából le is ért az időnkmagyából a közönséget szeretném megkérdezni, hogy ha van bárkinek hozzá szólás a kérdése, akkor azt jelentze. Jöhet ellegése, aki akar üzenni a Budapesti kefne. Katja, akar a Budapesti kefnek üzen. Úgyan azt, mint amit a János, hogy mi a korai kezelésbe vételt támogatnánk, meg az intégrát adiktológiai jeláltást. A korai kezelésbe vételt támogatnánk, csak még nem tört elben nem, hogy a kliensekét, vagy a politikusokét, de ezt megbáyt eldöl később ilyekben. Szabad, akkor ezt a hirdetésemet megtenni, vagy elnök úr? Ja, bocsán. Szeretem felépni a figyelmet. Mátszó is kerentszedik én arra a konferenciára, amit lehet, hogy már ismertek vagy halottatok már róla, designer drogok a segregátomban, segregátomokban egy próbálkozás, egy összmű vészeti és össztásadalmi próbálkozás, hogy az összes célcsoport együtt erről gondolkodjon, tehát, hogy a szakemberek az egyházak és a döntéshozok. A szakemberek és az egyházak ott lesznek ezen a randevón reméljük, hogy az állam is. És éppként pedig egy psioaktív szermert, vagy nagyon erős leelkikörnyezetben lesz, amennyiben a Jézsúit a rendházban és azért még is csak Lítkánadatik, meg drogszakembereknek, hogy egy rendházban tudjanak ilyen kérdés a beszélget. Így tudnám javasolni, hogy aki még nem jelenkezett az ilyen kezem, párbeszéd házaponthú vagy parbaszéd ha hazaponthú. Mindenkit várom szeretni. Köszönjük szépen, Miklós, valajd javaslat a kérdése. Még mindig kalapos, Miklós vagyok és mindig Józsefvárosból. Nem tisztem reagálni a Józsefváros, tényleg kritikával. Egy dolgot szeretnék mondani, nem csak az iniciálók száma csökkent, hanem általában KS-ha adatok szerint az összes addiktológiai gondozottak száma körülbelül 15 éve csökken alkohol problémásoknál ez körülbelül az jelenti, hogy 15 év alatt 75 százalék a csökken és a drogfüggőknél ez kicsit kisebb, viszont évente a korábban kezelte 50 százaléka eltönik. Tehát én azt gondolom, az alla probléma az az, hogy a rendszer ezeket a betegeket nem tudja megtartani, nem kerülnek be, nem csak az aracsony köszöbb, hanem a magas köszöbbese ha szabad így mondani, és alapvetően én azt kívánnám a butapesti keftnek, hogy több szakma kevesebb politika. Jó, köszönöm szépen. Köszönjünk szépen. Még. Sziasztok Varga, Dani. Kicsit kibemászkáltam a kerekhasztal közben elnézésre és nem tudom, hogy a füstölésről mennyit beszéltetek, a különböző dizájner szerektnek poroknak a füstölőtipusú használata, mert, hogy én akkor saját subjektív éminyáimből mondom, amiket én látok a mi helyünk, amelyek rendszerik kérletben dolgozunk, egy ilyen kamaszprogramban, ott a sárcok elég fontosan tudják, hogy hogyan kell nem szúrni ilyen szereket, hanem másképp használni, 14-16 éves gyerekekról beszélek, és hogy... Most Dani, most a stimulánsokról beszélsz, most a stimulánsoknak a neminyektálásáról, erről nem tudom, mi a hivatalosszó füstölés, vagy nem tudom, fóriázás elnézést elnézést, ezt a szót kerestem, hogy nem tudom, hogy ti, hogyha hogyan találkoztok, van erről bármi? Állagzott itt már, hogy volt egy változás, nem kell hozzá ezközés, hogy erről az volt, azért fogja, azért eset vissza a tű fogjás is, mert hogy változtak. Meg az, tehát, még ment az adat felvétel, tehát hogy az, a baptista szeretett szoragát mobiltűcsére mennáttak fóliát, meg szívó, ilyen feldarabolt szívó szállat, tehát hogy volt hozzá ezköz, még régen a kékpontnál azért mi is, osztogattuk szembe azért kell egy ilyen edukálás, is, de hogy ez van, tehát hogy én azt látom, hogy most már visszik, tehát nem is kellett tukmálni rájuk, hanem, hogy így kérték. Jó. Jó, hútós a kérdés. Én nem kérdésem, csak a hepati tisztékezelés kapcsán egy ilyen tisztályzogon, mert ez mindig fölmerül ez az abstinencia, vagy hogy mi van a protokorban előírva, van a hepreg.hu oldal, ahol mindig elérhet a legaktuális, vagy a legutolsó szakmai konszenzus, és amit 18 májusa az utolsó ilyen szakmai konszenzusából kitörölték ezt a, tehát hogy végülis kivatás dokumentum és a Makara Doktor, azt mondta, hogy ez egy tudatos döntés volt, hogy ezt a három-honnapos abstinenciát kitöröltek, és azon ott, hogy egy ilyen ilyen esetelbírá lesz, tehát ez ebből szerintem abszolút orvos függő, vagy ezek a lokalis együtt működések nyomént, tehát a szakmai dokumentum már nem el az útjába úgy mondta, mire. Csupa jó híru. Jaj, csak most lesz baj, akkor az a helyzet véd, ami most a héten is volt, hogy szótak szénájáról, fogorvos kéri, tehát a hepacéshez tudod, az is olyan, hogy elvileg a fogorvos mindenkit úgy kezel, mint a hepacés lenne, de nem mindig történik, mert egy ilyen ilyen ilyen bírálás, tehát biztunk. A pécset hális tennek működik egyébként a elpatoló, hát hál a Jánosnak. Jó, bezálljunk a kerekasztalt, köszönöm. Na, szóval akkor, egy köszönjük szépen, elfugyott az időnk. És akkor, 50-ig kávé szűnet, és 50-kor folytatjuk. Köszönjük szépen.