 Gracias por aceptar esta invitación a este foro que ha sido organizado por el Instituto Interamericano de Cooperación para la Agricultura ICA con el auspicio y la alianza del Ministerio de Asuntos Exteriores de Finlandia y que está relacionado con temas de la mejora de los medios de vida en la región andina, alrededor básicamente de los temas de innovaciones, relacionados con agricultura silbicultura y otros usos del suelo en el marco de un clima cambiante. Los objetivos que tenemos para el foro son fundamentalmente 2-1, difundir iniciativas innovadoras y aprendizajes a partir de acciones de carácter local en países de la región andina, pero con una lectura también de carácter regional y de carácter hemisferica en los temas de bosques, agricultura, agua, energía renovable y cambio climático visualizados dentro de un enfoque integral de territorios. Y por otro lado, promover el intercambio de experiencias alrededor de estos temas de las experiencias que se van a presentar de las innovaciones, de los casos de innovación que se van a presentar pensando en que a través de este espacio y de este foro se generen posibilidades de sinergias que nos permitan pensar en procesos de escalamiento y de réplica de algunas de las innovaciones que hemos puesto. El mecanismo que tenemos para el desarrollo del foro es similar a los que se han venido dando en otros espacios en el día de hoy en este foro global de paisajes. Para esto tenemos un panel representativo de lo de la región, de los temas que queremos hacer. Agradecemos a los panelistas también de manera especial la invitación que les hicimos para compartir sus experiencias, sus vivencias alrededor de este tema y entonces vamos a tener en una primera instancia una presentación de carácter general como un marco de referencia que nos va a hacer el doctor Víctor Villalobos, director general de Lídica, gracias director por estar acá también. Posteriormente vamos a tener las presentaciones de William Laguado que trabaja con carbono y bosque en Colombia, Juan Cruz que es especialista en principal en energía de la OEA y tenemos a Nigel Asquit que es asesor científico de la Fundación Natura en Bolivia. Después de las presentaciones de los panelistas vamos a tener un espacio que creemos que va a ser muy rico, que es la posibilidad que tienen ustedes de intercambiar, de presentar preguntas, inquietudes, aclaraciones, propuestas alrededor del tema previsto y posteriormente vamos a cerrar el evento con una relatoría que va a ser Manuel Mabila que es el coordinador técnico regional del programa de manejo forestal sostenible para la región Andina. En todos estos casos un elemento central que no es el principal pero que se vuelve coyuntural fundamental es el tema del tiempo, entonces le voy a pedir la colaboración a los panelistas hemos acordado tener 12, 13 minutos de tiempo para cada uno de ellos, me voy a ver en la penosa tarea de informar sobre el tiempo, me entregaron un arsenal de instrumentos que va desde una tarjeta verde asociada con los temas ambientales hasta una roja que está asociada con un SOS y tal vez lo último que quisiera colocar aquí como marco de referencia es que las presentaciones que les pedimos a los panelistas están orientadas alrededor de tres ejes temáticos o de tres preguntas orientadoras y al final un poco la relatoría y el resumen que queremos hacer va a estar relacionado con esos mismos tres ejes. El primero y que queremos que salgan de las presentaciones de ellos, bueno, cuáles son las lecciones aprendidas que han salido en esos procesos de innovación que nos van a presentar y que tienen que ver con esa multiplicidad de dimensiones en los territorios y en los paisajes, articulaciones de agricultura con bosques, con agua, con energías renovables y cómo es esto se relaciona con acciones de mitigación y adaptación al cambio climático. Un segundo eje, una segunda pregunta orientadora es, bueno, ¿esos casos exitosos cuáles son los principales desafíos que han encontrado y que tienen pensando en querer pasar de casos exitosos a unas tendencias y algo que genere realmente impactos? Eso no parece que es un tema fundamental además para las estrategias que estamos llevando en la regional ni en alrededor de esto. Y por último, ¿cuáles son las lecciones aprendidas de todo ese proceso de interacción entre sectores, entre temas, entre silbicultura, energías renovables, agua, suelo, agricultura? Esos son los tres ejes, los tres temas que quisiéramos que a través de las presentaciones se vayan desarrollando. Entonces, para colocarnos con el marco de referencia conceptual y visión de lo que está detrás de este panel, invito al director general de Ileica a que nos haga su presentación. También a usted le voy a mostrar las tarjetas, los diputados. Muchas gracias. Muchas tardes. Gracias, Hernando. Gracias, colegas panelistas. Bienvenidos todos. Como se señaló, me voy a permitir hacer una… sí, un marco de referencia respecto a la agricultura, pero desde la óptica del Instituto Interamericano de Cooperación para la Agricultura, Ileica más conocido es una institución que fue fundada en 1942, o sea, que estamos cumpliendo 72 años de vida y esta institución se crea con el objetivo de proveer asistencia técnica, acompañar con el conocimiento técnico en la agricultura a los países miembros. Hoy día, esta institución cuenta con 34 países miembros de todo el hemisferio y seguimos en ese importante mandato que es proveer asistencia técnica. La razón de su creación fue precisamente tratar de solventar problemas relacionados con el acceso a alimentos y, sobre todo, a productos industriales, fibras fundamentalmente en tiempos muy complicados, que era precisamente la Segunda Guerra Mundial. Yo creo que esos principios siguen estando vigentes, si bien no tenemos una confragración entre humanos si lo hay contra otros factores, algunos de los cuales creo que este panel ha de referirse en más detalle. En el contexto que se me ha pedido, quiero establecer al menos argumentos relacionados y reflexiones relacionados con cinco aspectos que considero fundamentales y que, de alguna forma, enmarcan el accionar de nuestra institución. En primer lugar, quisiera referirme a la gran necesidad y hoy día responsabilidad de la agricultura de proveer alimentos para una creciente población mundial, pero además lo tenemos que hacer tomando en cuenta todos los imponderables climatológicos, producto precisamente del reconocido cambio climático. En ese sentido, incrementar la productividad para garantizar la seguridad alimentaria para la creciente población es definitivamente un gran reto. Sin embargo, y aquí hemos escuchado y hemos participado en estas discusiones, esto se ha venido haciendo tradicionalmente a través de la expansión de la frontera agrícola, en muchos casos a expensas de los bosques, a expensas de las selvas, generalmente tratando de producir en condiciones que no son aptas para la agricultura y en consecuencia, en muchos casos se termina abandonando las áreas que a otra hora eran forestales. Tenemos entonces que producir más, pero lo tenemos que hacer en la misma superficie, este es un gran reto. Creo que aquí hay elementos a los cuales me voy a referir con más detalle, pero sin duda esto es factible. Tenemos que hacerlo también en forma sustentable o sostenible, tenemos que aplicar buenas prácticas agrícolas para que no tengamos que seguir solventando la demanda a expensas, insisto, de la ampliación de la frontera agrícola, no solamente la agricultura, sino también la parte forestal y aquí cuando estamos hablando de una forma sustentable, obviamente estamos viéndolo en un contexto holístico. Tenemos que transformar eficientemente los recursos naturales y aquí me referiría específicamente al agua y al suelo en alimentos en una forma cada vez más eficiente. No podemos en consecuencia seguir produciendo alimentos a más alto costo ambiental, de modo que estamos en la frontera de una agricultura que se está agotando para todos ponernos orientándonos hacia un nuevo paradigma, un nuevo paradigma de la agricultura hacia una agricultura más sustentable, más eficiente, más productiva y más inclusiva, estamos incorporando obviamente a todos los actores. El segundo aspecto al cual quiero referirme es y tiene mucha consecuencia con lo anterior, si vamos a incrementar la producción en la misma superficie tenemos que ser suficientemente hábiles para utilizar e implementar los avances tecnológicas, la innovación para la agricultura sustentable, fundamental. Tenemos que entonces aplicar el conocimiento, tenemos que ser un uso adecuado de los sistemas, por ejemplo, de riego para hacer más eficiente la transformación de agua y suelo en alimentos, manejos post cosecha, en un panel anterior se hacía referencia a que dedicamos mucho tiempo al incremento de la producción, pero poca atención le damos al manejo de los productos agrícolas, pecuarios y forestales una vez que estos son cosechados o procesados. En muchos países en desarrollo esto se pierde porque no tiene las características para llegar al mercado y en muchos países desarrollados se pierde una vez que estos llegan al plato, estos desperdicios sin duda están incidiendo en esa ineficiencia. Control biológico precisamente para evitar la utilización de agroquímicos, la siembra directa por ejemplo para mantener la humedad, la branza de conservación, el uso y los diferentes usos de energías renovables, esto debe ayudarnos a limitar las emisiones, a reducir el uso de la maquinaria agrícola, a la modernización de los sistemas de producción precisamente a través de la incorporación de nuevos mecanismos y nuevas formas de uso de energía renovable. Y finalmente en este contexto el adecuado manejo forestal sustentable, aquí cuando estamos hablando de manejo forestal sustentable estamos obviamente haciendo referencia a sistemas de producción, manejo de los bosques naturales en forma adecuada, la agroforestería, la agrocilboforestería y finalmente también las plantaciones comerciales. Un tercer elemento es que no podemos depender cada vez más de un reducido número de productos alimenticios. Tenemos entonces que hacer y ampliar nuestro acceso a los alimentos a través del reconocimiento y el uso adecuado y el rescate de los recursos genéticos nativos. Casualmente Perú o los países andinos son una de las regiones más ricas en diversidad genética del mundo. Dicho sea de paso es la región que dio a la humanidad productos como los tuberculos andinos, la papa, entre otros. La agroforestería como mecanismos también para la conservación y también el uso adecuado de estos recursos es parte integrada de toda esta forma de recuperar esta riqueza y capitalizarla en este proceso de ampliar la oferta alimenticia. Aumentar los mecanismos de conservación de la diversidad genética y reducir la vulnerabilidad de los ecosistemas son partes fundamentales del uso y el manejo y conservación de los recursos genéticos. Cuando tenemos una disposición y cuando llevamos a cabo esquemas de manejo de estos recursos no solamente estamos tomando en cuenta el recurso per se, sino todo lo que está asociado precisamente con él. Esto es la cultura, estos son las tradiciones que tienen que ver mucho con las formas de su cultivo, pero también todo ese esquema cultural asociado a los productos. Cuando estos productos se pierden con ellos, se pierde también todo ese conocimiento. El cuarto elemento tiene que ver con el fortalecimiento al relevo generacional en el campo. Esto todos sabemos nuestro campo, nuestros sistemas agrícolas productivos se están envejeciendo. Hace definitivamente una emigración de las zonas rurales hacia las zonas urbanas o inclusive hacia otros países. La tendencia de los jóvenes de salir de las zonas rurales tiene una explicación o muchas explicaciones, al final de cuentas y tristemente muchos de estos jóvenes no regresan porque encuentran otras oportunidades en las zonas urbanas. Cuando quisiéramos pensar en la incorporación de conocimiento, la innovación tecnológica en mucho está caracterizado con la juventud. Si nosotros queremos fortalecer la innovación en la agricultura, vamos a requerir de hacer de la agricultura una actividad atractiva para retener a la juventud o para que invitemos a la juventud a que regrese a ella. Tenemos que dignificar la agricultura en todas sus diferentes formas. Tenemos que retener a los jóvenes o promover su regreso a los territorios rurales. Esto tiene que ver con actividades y responsabilidades más allá de la simple actividad agrícola, pecuaria o forestal. Tiene mucho que ver con las políticas de Estado, ni siquiera políticas públicas, y que al final de cuentas lo que se percibe es mejorar la calidad de vida de las zonas rurales o al menos hacerlas equitativas o similares a las que existen en otros lugares. Y en ese sentido tendríamos que reconocer que esta no es una responsabilidad ni del Ministerio de Agricultura, ni del Ministerio de Ambiente, sino que tiene que ser una política de Estado a través de la cual los componentes necesarios para mejorar la calidad de vida en las zonas rurales estén todos disponibles a través de estas políticas de Estado y a través de las políticas públicas sectoriales. Ver a la agricultura y a la forestería como un modo o un sistema de vida digno y las formas de hacer negocios o agronegocios es fundamental. La agricultura en todos sus diferentes fases tiene que ser contemplada también como un mecanismo como una forma de vivir dignamente, por eso decía en un principio dignificar la agricultura es muy importante. Y finalmente el último elemento al cual someto a la consideración de nuestros panelistas es el de las políticas públicas. Las políticas públicas que promuevan, por ejemplo, una agenda común o una agenda complementaria entre la agricultura y el ambiente, da la impresión como que son dos ministerios o dos políticas que con frecuencia chocan o con frecuencia entran en discusión polémica. Definitivamente la agricultura tiene que convivir, la agricultura impacta al ambiente, la agricultura es una actividad extractiva de los recursos naturales pero hay gran espacio para poder hacer una agricultura sustentable y por otro lado tenemos que reconocer que no, insisto, no podemos seguir produciendo a tan alto costo ambiental, de ahí que una agenda común entre la agricultura y el ambiente es esencial. No hay peor daño para los ecosistemas, no hay peor daño para el ambiente que el hambre, de modo que tenemos que tomar en cuenta la necesidad de tener sistemas productivos eficientes pero responsables desde un punto de vista ambiental. El desarrollo territorial debe ser contemplado precisamente como un esquema, un sistema de producción en el cual conviven los ecosistemas, forestales, agrícolas, pecuarios, acuícolas y la sociedad y la sociedad rural, de modo que lo tenemos que ver así como un territorio que tiene que ser productivo, que tiene que ser sustentable y que tiene que ser inclusivo porque en este sistema todos tienen parte de la responsabilidad como todos tienen y deben tener parte del beneficio. Finalmente, el uso adecuado de los recursos naturales tiene que ser parte fundamental de estas políticas. Tenemos que definir cada área de competencia en cada uno de las políticas públicas, las políticas de Estado tendrán que ser establecidas en función de una visión de largo plazo y las políticas públicas tendrán que ir acompañando cada una de las decisiones en su sentido sectorial. La agricultura tiene que ser un negocio, la agricultura tiene que ser una actividad productiva, pero la agricultura también tiene que incorporar conocimiento, tiene que incorporar innovación para que sea sustentable y para que no sea una actividad que degrada o que extrae los recursos naturales. Dejo esto entonces para la reflexión de nuestros panelistas y espero también para la intervención de ustedes y con gusto podemos ampliar algunas de estas reflexiones. Muchas gracias. Muchas gracias, doctor Villalobos. Creo que ahí está puesto un marco de referencia y general los grandes retos, desafío de la agricultura frente a unas grandes mega tendencias de aumento en la oferta, en la demanda de alimentos, recursos naturales escasos, cambio climático y dos puntos que seguramente lo destaco porque no aparecen con frecuencia en este tema el aspecto social y dentro de eso la juventud, el papel de los jóvenes en todos estos procesos y finalmente todo esto enfocado en un tema de desarrollo territorial y políticas públicas con una propuesta concreta alrededor de una agenda conjunta de agricultura y ambiente. Creo que tenemos unos elementos ahí interesantes para la reflexión y entonces vamos a pasar a la sección de los panelistas que va a iniciar, como les había mencionado a William Laguado. William es el director del Centro de Investigaciones de Carbono y Bosques de Colombia y su presentación va a estar relacionada con tres de los temas que hemos puesto acá, bosques, agroforestería y mitigación al cambio climático. Viene una lectura desde Colombia con una ampliación de un carácter más allá de lo que tienen en Carbono y Bosque. William, nuevamente gracias y adelante. Ok, muchas gracias. Muy buenas tardes a todos, mi nombre es William Laguado, soy ingeniero forestal y soy coordinador del Centro de Investigación Carbono y Bosques, el día de hoy lo que queremos compartir con ustedes han sido las experiencias que hemos vivido en la formulación de este proyecto que hemos desarrollado gracias al programa de manejo forestal sostenible, entonces fundamentalmente lo que les queremos mostrar es la formulación del proyecto de carbono forestal para mitigación del cambio climático. Es un proyecto que se caracteriza o que tiene como principal objetivo agrupar pequeñas áreas de proyecto que deseen involucrarse en una iniciativa de carbono forestal. Lo primero es un contexto general de lo que son los bosques en Colombia, Colombia tiene aproximadamente una extensión de 114 millones de hectáreas, su parte continental y cerca del 50% de su territorio corresponden a los bosques, son bosques naturales que como ustedes pueden apreciar en su gran mayoría se encuentran concentrados en la región de la Amazonía, sin embargo en esa región no habita más del 10% de la población colombiana, realmente el 90% de la población colombiana está en el resto de las zonas del país incluyendo los ya pequeños escasos y muy fragmentados espacios de bosques natural en las zonas andinas. Algunos datos oficiales en el periodo 2007 Colombia reportó un promedio anual de deforestación de 336 mil hectáreas ya para el último reporte oficial del gobierno, reporta 120 mil hectáreas de forestadas para el año 2013. Este contexto es muy importante por lo siguiente, si bien la mayor masa de bosques está en la Amazonía y lógicamente como vemos acá, la mayor tasa de forestación se presenta en la Amazonía, la segunda tasa de forestación más importante se dan la zona andina, pero es que miren los casos que son los bosques andinos en Colombia y con la grabante de que la gran cantidad de su población, las ciudades principales que tiene Colombia, están asentadas en las zonas de montaña o las zonas andinas, entonces por eso se requieren tener estrategias que nos permitan hacer tanto la conservación como la restauración de bosques naturales. En ese sentido entonces Colombia ha venido en los últimos años, un poco más de una década avanzando en la formulación de proyectos de carbono forestal, como ustedes pueden ver bajo el esquema del mercado regulado al protocolo de Kyoto, a nivel mundial hay 55 proyectos registrados ante Naciones Unidas, ante la mesa ejecutiva el MDL, de esos síndios el primer país con 9 proyectos y el segundo lugar lo comparte Colombia con Uganda, con 7 proyectos de carbono forestal registrados ante la mesa ejecutiva del MDL. ¿Qué nos muestra esto? Nos muestra esto que Colombia tiene una capacidad de formulación de proyectos de que entiende y sabe que tiene un potencial para poder implementar estas estrategias de pagos por servicios ambientales, pero desafortunadamente no se han logrado llevar a cabo la otra gran cantidad de iniciativas de carbono forestal que no han podido llegar a confinar con correcto éxito, eso se da múltiples factores, entre ellos las exigencias regulatorias, la capacidad técnica de formulación, algunas barreras económicas, pero entonces se abre el escenario del mercado voluntario como un escenario interesante o el terreno previamente diseñado, igualmente se pueden incorporar unidades geográficas dispersas, pueden incluirse actividades periódicamente en el tiempo y la inclusión de los proyectos reduce los tiempos y los costos de formulación, en general lo que tenemos es que se genera una sombrilla, tenemos un documento de proyecto que hace la labor de sombrilla y que es capaz de mantener o de agregar bajo su sombra instancias de proyecto que pueden estar dispersamente en el espacio agregadas y que pueden ser de diversos tamaños en su formulación. Las características del proyecto agrupado son en la implementación de sistemas agroforestales, silbopastoriles o mixtos en áreas que previamente fueron degradadas por actividades agropecuarias, actividades como la ganaria y la agricultura que por un incorrecto manejo o por implementarse en zonas de nuevo ocasión hacen degradación de los ecosistemas. El desarrollo de las plantaciones se promueve bajo la implementación de especies nativas, es un valor importante para la restauración de bosques altondinos, acorde las necesidades de los productores y dueños de áreas, entonces son sistemas productivos acordados con la comunidad para que correspondan o hagan lineamientos con los desarrollos sociales que tiene la comunidad. ¿Qué nos permite entonces? Incluir iniciativas o instancias de pequeña escala y con alta contribución al desarrollo sostenible, generando recursos adicionales para las comunidades y los propietarios participantes. El proyecto igualmente promoverá el desarrollo de sistemas que generan productos no maderables, productos agrícolas, servicios ambientales y actividades como ecoturismo. La idea es tener proyectos integrales, no solamente pensar en carbono, porque lógicamente el carbono no es la solución para todos los problemas, el carbono hace parte de esa cesta, de esa canasta de soluciones que se deben implementar para que tengamos desarrollo sostenible y que tengamos unos indicadores sociales interesantes. El proyecto entonces busca la acreditación ante el estándar del BCS y además busca el estándar CCBA para poder fomentar o apalancar todo su desarrollo social y los co beneficios asociados a su implementación. La cuantificación social, ambiental y climática hace parte también importante de la evaluación de las fruturas instancias y nos permite entonces poder llevar el desarrollo del proyecto. ¿Qué tenemos como producto final de desarrollo de la iniciativa que fue financiada por el programa de manejo forestal sostenible? Tenemos entonces un documento de proyecto, un PDD estructurado y formulado para dos instancias de proyecto. Las dos primeras instancias están ubicadas en el noro occidente colombiano en el departamento de Antioquia. Tenemos una instancia en la región llamada Luravanteoqueño y otra más hacia la región central de Antioquia. Las instancias son la primera de ellas en el municipio del retiro, es una reserva natural que se llama el silencio, son 98 hectáreas que están ubicadas en esta región y la segunda instancia es una instancia ubicada en Luravanteoqueño de 104 hectáreas. El documento de proyecto y estas dos primeras instancias nos permiten que a futuro diversas áreas ubicadas en diferentes partes del país puedan asociarse a esta iniciativa del proyecto de carbono forestal sin necesidad de recurrir en los altos costos de formulación de un documento de proyecto. Entonces, simplemente con el cumplimiento de unas líneas de adicionalidad y de legibilidad van a poder ser incorporadas bajo esta sombrilla para que puedan beneficiarse de la formulación del proyecto de carbono forestal y por tanto del pago por servicio ambiental derivado del mismo. En general, la primera instancia proyecto ubicada en esta zona es una instancia proyecto que busca establecer bosques protectores, su vocación fundamental es restauración de bosques altondinos con especies nativas y la segunda instancia establece el sistema agroforestales, sistemas agroforestales con especies nativas y con el cacao y plátano como sistemas productivos que generan estos recursos de diario vivir para las comunidades asentadas en el área del proyecto. Las condiciones para futuro, hoy en día cerramos con estas dos instancias, estamos en el proceso de validación, vamos a tener el proyecto registrado y va a haber un esquema de comercialización para poder generar esos ingresos por venta de los servicios ambientales pero a futuro durante los próximos cinco años vamos a tener la posibilidad de que áreas interesadas de diversos tamaños, pequeñas, medianos o grandes que cumplan esos criterios de legibilidad puedan asociarse el proyecto, entonces tenemos una plataforma para que podamos generar valor sobre pago por servicios ambientales para nuevas áreas de proyecto en diferentes zonas del país. ¿Qué criterios hay que tener en cuenta? Tenemos que tener una clara titularía de la tierra, tener definido quiénes son los dueños de los predios y quiénes serían los beneficiarios futuros de los pagos por servicios ambientales. Las áreas, hay una restricción respecto a las áreas que estén bajo clasificación de humedales, no pueden ser incorporadas este tipo de áreas, debe demostrarse la no presencia de bosque en los últimos 10 años en la zona donde se desea implementar el proyecto, deben haber, deben ser áreas continuas mayores a una hectárea para que cumplan con la definición de bosque que en Colombia corresponde a 30% de cobertura de copa, una altura mínima de cinco metros y una área mínima de una hectárea, posibilidades de acceso a la zona que se tenga la posibilidad de acceder hacia ella, niveles de riesgo en zonas de referencia de orden público, desafortunadamente por los problemas sociales que se vienen en Colombia en alguna zona no se pueden tener acceso, entonces hay que tener en cuenta que se hallan garantías de poder cumplir con eso y una capacidad de implementación por parte del proponente. Con ese grupo de criterios podemos entonces a futuro esperar de que nuevas áreas de interés puedan ser ingresadas al proyecto, como les decía, importante para el tema colombiano y en general para otros países en Latinoamérica, es que se genera la posibilidad de reducir dramáticamente los costos de formulación, la formulación de un documento de proyecto tipo MDL general o tradicional como se hace, puede estar alrededor de los 200, 250 mil dólares y eso es un costo que no pueda sumir un proyecto de 50, 100 hectáreas y menos por parte de una comunidad de campesinos de indígenas o afrodescendientes, entonces la plataforma que logramos desarrollar a través del programa de manejo forestal sostenible nos permite que a futuro esas áreas tengan la posibilidad de ingresar, de que pequeños asociaciones de campesinos con 50, 60, 100, 200 hectáreas ingresen a la formulación del proyecto y tengan ese posible beneficio, lógicamente hay que cumplir unas condiciones y unas regulaciones técnicas pero tienen la gran posibilidad de poder hacer. El proyecto pues es un proyecto de casi año y medio, vamos para dos años de trabajo, es mucha mala información que hay y con mucho gusto en estos datos que tenemos allá a continuación nuestro sitio web en mi correo electrónico podemos compartir con ustedes mayor información o algunas preguntas que podamos resolver ahora en un momento. Muchas gracias. Muchas gracias William, tenemos un testimonio de una estrategia de una intervención que da respuesta a barreras técnicas de los proyectos de carbono forestal, rescato también que hay una evidencia del tema de que esta vinculación y esto que se estaba planteando como marco de referencia de este foro del establecimiento de sistemas agroforestales de sistemas silbopastoriles es una posibilidad concreta de poderlo hacer y que esto con una visión de territorio no lleva a este concepto que dejó William alrededor de la canasta de bienes y servicios en un territorio. Quiero destacar un punto adicional que tiene que ver con uno de los objetivos de este foro global de paisajes en general y que tuvo que ver además con la selección de William. Este es un proyecto liderado por un joven, por un joven profesional hecho por jóvenes profesionales en Colombia y eso era uno de los objetivos que el foro global de paisajes quería plantear que tuvieran posibilidad de los jóvenes de plantear esto en un escenario de estos. Gracias nuevamente William. Ahora pasamos entonces a la siguiente reflexión y comentario y ponencia que nos va a ser Juan Cruz Monticelli, ya les había adelantado Juan ese especialista principal en energía de la OEA y él nos va a trabajar los temas relacionados con energía renovables y eficiencia energética en zonas rurales. Gracias Juan nuevamente y adelante. Gracias. Les quiero presentar entonces algunos trabajos que la OEA estuvo apoyando en la región y también algunos ejemplos de cómo se abordaron temas similares en otras regiones. En este caso voy a hablar de actividades que desplegamos con la Renewable Energy and Energy Efficiency Partnership que es una asociación que nace de la cumbre de Johannesburgo y bueno básicamente abordar las tres preguntas de este panel que son las lecciones de las innovaciones que integran a la energía con la mitigación y adaptación al cambio climático para mejorar la subsistencia en zonas rurales, cuáles son algunos desafíos y algunas lecciones y está todo un poquito mezclado en las 87 diapositivas que les voy a presentar. Gracias, muchas gracias. Me dieron la tarjeta roja. Bueno, RIP viene trabajando hace 12 años como les decía en el campo de las energías renovables y la eficiencia energética, 87 países en los cuales hemos desarrollado actividades. Los BRICS fueron nuestra concentración hasta 2012, pero en los últimos años estuvimos trabajando mucho más en países en desarrollo. En base a cuatro pilares principales de acción, el primero es nuestra cartera de proyectos que básicamente nos da una apauta de lo que está pasando en la región, en alguna región determinada con respecto a algún tema específico de la energía renovable o la eficiencia energética. Nuestro laboratorio de políticas en base al cual lo que hacemos es entender mejor cuáles son las políticas que están funcionando, cuáles no están funcionando en temas de energía renovable. Una herramienta que usamos, que es el financiamiento a través de la asociación con CTI PIFAN que es como acelerador de inversiones en las renovables y la eficiencia y nuestro cuarto pilar que es el tema de gestión del conocimiento y aquí me detengo un momento a explicar por qué nos metemos en el tema del conocimiento. En materia de cambio climático hoy en día hay una explosión de conocimiento y hay mucha información basura realmente. Entonces lo que hacemos es organizar esa información y tratar de identificar las mejores fuentes, las fuentes de mayor calidad, que tengan información de valor en temas de empezamos con las renovables pero realmente nos movimos mucho al cambio climático, hay algunos temas de deforestación que también se están tocando, alimentación, etcétera y es por eso que nos metimos en ese campo porque se identificó realmente como una necesidad, algo que veíamos como un valor agregado que le podíamos dar a nuestros proyectos y a nuestros gerentes de proyecto y a nuestros también financiadores. Entonces acelerar el mercado del crecimiento verde porque nuestra teoría es que los mercados de la energía limpia tienen esa capacidad de alterar las tendencias actuales de aumento de las emisiones de carbono y de gases de efecto invernadero y de al mismo tiempo generar prosperidad. Lamentablemente cuando hablamos de renovables y deficiencia y sobre todo de renovables hay alguna tendencia a creer que bueno es una cuestión de desarrollo, es una cuestión para zonas solamente zonas aisladas o remotas, lo cual es cierto también es para eso pero realmente no es una limitante trabajar en el campo de las renovables sino que por lo contrario realmente se genera mayor acceso a la energía, se facilita obviamente la reducción de emisiones y se promueve prosperidad y ese es el tema que yo me voy a concentrar ahora cuando les presenta algunos ejemplos. En tema de la gestión sostenible de la tierra a través de usos productivos de la energía limpia en la agricultura, ese es el punto en el cual me voy a enfocar para esta presentación y lo que vemos es que una gestión sostenible de la tierra puede realmente maximizar los beneficios de los resultados, digamos de la extracción de productos de la tierra y maximizar también los beneficios del acceso a la energía, o sea si yo le doy energía a la gente evidentemente bueno mejora la vida de una persona porque si tiene acceso a electricidad algo que antes no tenía evidentemente la calidad de vida mejora porque tengo luz a la noche, puedo estudiar, puedo tener una luz de mejor calidad, etcétera que en lugar de usar por ahí una lámpara que rozen, pero además nosotros lo que vemos es que trabajando con el agregado de la productividad o uso productivo sumamos un valor adicional, esa persona va a generar un mejor ingreso, no solamente va a mejorar su calidad de vida obviamente y va a mejorar también va a tener un impacto su uso, el ese uso de esa energía en algunos de los temas de landscapes de paisajes que estamos viendo y ahora les voy a mostrar por qué y bueno obviamente también este tipo de energía conduce a un mayor crecimiento económico, rural y social y a una sostenibilidad, lo que vemos una cosa y por eso el enfoque de RIP está sobre todo en la pequeña y mediana empresa es que la economía en la economía global 95 por ciento de las empresas son pime, son muy poquitas las empresas que son grandes empresas realmente, la mayor parte de los productores y esto lo vemos mucho en entornos rurales son realmente pequeños productores o medianos productores o micro productores y sin embargo este sector de la economía es fuente del 60 por ciento del empleo mundial y esto no es una cuestión nada más que se ve en países en desarrollo, se ven los países desarrollados también en 16 por ciento el PBI, la contribución al PBI es del 16 por ciento en países pobres con altos niveles de informalidad y del 51 por ciento en países ricos, eso es la pime, entonces lo que vemos es que trabajando con ese sector podemos lograr una replay que habilidad mayor de los modelos que ahora les voy a mostrar y acá van algunos ejemplos, algo que se hizo en Brasil en temas de tecnología de energía limpia es la conversión de desechos agrícolas en energía a través de la biodigestión anahérobica, en este ejemplo lo que hicimos es en Brasil en la zona de Masello hay una gran producción de casaba de mandioca y lo que pasa es que al producir por ejemplo harina de casaba uno de los derivados es la manipuera y la manipuera es extremadamente contaminante y no se trata, de esta gente no tenía manera de deshacerse de ese riesgo ambiental, entonces nosotros fuimos ahí con RIP y financiamos a un gerente de proyectos que ayudó a estos empresarios y este es un caso pero había creo que 15 empresarios en la zona en los cuales se les ayudó a desarrollar estos biodigestores, a conseguir el financiamiento, a poner a implantarlos, a gerenciarlos, etcétera con eso se resolvió que se resolvió con eso, bueno número uno se deshicieron del problema de procesamiento de manipuera porque la manipuera la meten en el biodigestor y le sacan el metano y cuando termina el proceso de biodigestión lo que sale de ese procesamiento es fertilizante que lo usan en sus cultivos o que lo venden, entonces ya primer riesgo un riesgo ambiental que se elimina, la segunda es que están quemando, están quemando ahora parte gas metano, entonces a nivel de deforestación eso tuvo un tremendo impacto porque se redujo en un 50% el consumo de leña y la leña la van y la talan ahí atrás, es muy desprolijo ese proceso, entonces ahí hay un impacto directo en la deforestación, segundo beneficio, tercer beneficio le agregamos algunas medidas de eficiencia energética a los hornos y no solamente se logró reducir, bueno primero en un 50% por el uso del metano pero luego se ahorró más por un poco de eficiencia, algunas medidas sencilla de eficiencia energética, total es que al final del proyecto vimos que hubo una reducción del 80% en el consumo de leña y ahí señores está el efecto de lo que es el beneficio del uso de, por ejemplo en estos casos de biomasa, cómo tiene un impacto directo en temas de deforestación, me habían pedido que haga ese vínculo en tema de energía limpia y por qué cuáles están, dónde están los impactos o los beneficios forestales y bueno y un último beneficio que les puedo comentar, estas empresas están siendo multadas todos los meses porque no trataban sus residuos orgánicos, ahora ya no tienen ese problema y este es un ejemplo pero hay muchísimos otros ejemplos en Kenia se hace lo mismo con briquetas derivadas de residuos de piña, se está haciendo una cosa similar en Nepal donde se usan briquetas sostenibles también en el sector agroalimentario, en el caso de Cambodia se está usando la cáscara de arroz o sea todo eso es basura, es cosa, es un derivado de la producción que antes de que se intervenía, antes de que RIPES estuviera trabajando con gerentes de proyecto, eso era algo que se desperdicía, bueno estamos convirtiendo eso en energía y un tema más que quería tocar que ya moviendo no saliendo del tema de la esfera de la biomasa, el uso de energía solar para el cercado eléctrico en Nicaragua, en Nicaragua creo que la producción promedio de leche estaba rondando los 3 a 7 litros para pequeños y medianos productores, entonces un gerente de proyecto propuso una idea de usar cercado eléctrico solar en zonas aisladas de la red para manejar al ganado, que pasa al ganado sale y pastorea, entonces si no se lo gestiona bien y se come todo, entonces lo que se hace bueno se maneja en qué sectores se hace la pastura y se lo va rotando en la tierra a medida que se va moviendo el ganado se va recuperando las demás pasturas entonces se lo vuelve a mover, entonces eso también generó creo que un aumento en el 25-30% en este proyecto en el rendimiento de leche y otro proyecto de este tipo para que vean también el uso de la energía renovable o la gestión hídrica sostenible es el riego de baja presión en Nicaragua, porque es importante el riego porque hemos visto en otros casos por ejemplo como en este caso de sistemas solares de riego para agricultores en Kenia, donde el rendimiento de la tierra aumenta drásticamente sobre todo en cultivos de agrícolas de mayor valor, aumenta drásticamente el rendimiento gracias, entonces ahí está el valor de usar para el riego la energía renovable para mejorar el rendimiento y evitar esa cosa de extender la frontera agrícola porque es que si no no me rinde no tengo suficiente rendimiento en mis tierras y ahí es donde vemos ese valor que le podemos agregar y no me anda más el clicker o sí bueno y aquí unos ejemplos más de que esto los voy a mover los voy a presentar nada más pero en Tanzania se hace lo mismo y irrigación estos sistemas se alquilan, entonces la persona medida que el productor agrícola los va usando son energía solar para procesamiento de alimentos en Tanzania cuando el productor terminó le devuelve el aparato a la empresa que se lo alquila se retira y se pone en otro lugar que eso es una cosa que hoy se hace con maquinaria agrícola o sea que no es ninguna novedad tampoco con frigoríficos en indonesia también tuvimos muy interesante experiencia muy interesante frigoríficos solares también frigoríficos solares para tambos de vangladesh etcétera esos son algunos ejemplos entonces para ir cerrando algunas lecciones de los enfoques intersectoriales bueno una cosa fundamental acá es la acción concertada tiene que haber un trabajo conjunto entre el gobierno el sector comercial y la sociedad civil el gobierno tiene que implantar las políticas públicas que permitan el desarrollo el despliegue de este tipo de tecnologías si no no funciona si no hay política no funciona esto es una cosa que lo voy a repetir hasta el cansancio pero también la realidad es que el sector comercial y la sociedad civil son los receptores de esas políticas y también tiene que haber un trabajo por el del sector comercial en cuanto a que la inversión que tenga que hacer para cambiar sus costumbres y la sociedad civil de adaptarse y de cumplir con las normas los retos bueno hay hay una profunda capacidad de análisis comercial habilidad empresarial y operación técnica en muchos casos para estos proyectos sobre todo cuando hay que cambiar a una tecnología nueva desafortunadamente y acá viene el elemento con el factor humano hay una adversión al riesgo y hay una dificultad de generar el cambio y es una cuestión humana o sea nosotros hacemos las cosas de una cierta manera y a todos nos cuesta cambiar la capacidad financiera se identifica como un un reto no voy a entrar más en detalle pues ya eso lo entendemos todos hay una cadena tecnológica débil todavía para muchos de estas de estas tecnologías los servicios de venta y post venta este muchos casos no están y estamos trabajando en desarrollarlos la falta de asociaciones fuertes y representación política que promueva y impulsa estos cambios los marcos políticos sin adecuados y yo acá agregaría una notita no más en muchos casos hay marcos políticos y yo creo que nuestra región ha madurado muchísimo en el tema de políticas que fomenten a las energías renovables a la eficiencia energética creo que hay un problema de cumplimiento muchas veces de esas normas y bueno hay una gran falta de información y familiarización la otra vez me comentaba alguien sí hay muchos limenios que todavía no saben que se está dando la cop 20 cómo puede ser posible eso o sea de ahí pensar que no hay noción de que está uno de los eventos más importante el cambio climático no sabe la ciudadanía de Lima que se está dando y de ahí pensar a que bueno a estos temas que son un poquito más complejos bueno eso les da una muestra de que hay que promover más estos temas no voy a muy muy entrar en detalle esto los voy a mencionar y nada más desafíos y soluciones bueno inversiones iniciales altas en las renovables ese es un problema que hemos identificado desde hace mucho y todos los lo conocemos bien el periodo de reembolso de estas inversiones a veces suele ser más largo la baja capacidad financiera que ya mencioné los préstamos inadecuados hoy en día los instrumentos que usan las entidades financieras muchas veces no están adaptados a las necesidades de las energías que de las proyectos y las fuentes de energía que queremos promover faltas de incentivo del gobierno que muchas veces pasa y la fluctuación de los precios no de los combustibles fósiles que no nos ayudan en este momento el petróleo de 65 dólares evidentemente nos dificulta la tarea de promover estos proyectos y por supuesto soluciones bueno normas estandares que mejoren y que exigen mayor estandares ambientales más altos mayor sanidad mayores medidas sanitarias etcétera eso ayuda muchísimo riesgos tecnológicos bueno hay algunas tecnologías que les presenté que no están comprobadas todavía a gran escala hay una mayor complejidad de tecnológica y muchas veces los productores agrícolas están desparramados en grandes áreas lo cual dificulta la implantación y el mantenimiento y me voy a detener acá ya mencioné el tema importante que es esa cooperación que tiene que haber las alianzas público-privadas tiene que haber un trabajo muy fuerte del gobierno y mancomunado con la sociedad civil y el sector comercial gracias gracias gracias Juan gracias por el esfuerzo de comprimir esto en el tiempo creo que tenemos aquí una visión hemisferica amplia de el uso de energías limpias y una buena cantidad de ejemplos de cómo esto se aplica en distintos tipos de gestión de sistemas productivos que incluye agrícola agroforestales ganaderos muy rico en ese sentido lo otro creo que aporta un un actor que no había colocado que es el tema de las pymes de las pymes rurales como como actor fundamental en esto y creo que aquí combina con todos los elementos que nos colocaron en la en la charla inicial esto en actividades que son agronegocios que no necesariamente son grandes agronegocios son una cantidad de pequeños negocios rurales el asunto de de la énfasis en la aplicación en actividades post cosecha no solamente en la finca sino en todos los procesos posteriores a la chakra y la importancia de las políticas públicas. Tenemos en RIP además una opción clara que la hemos identificado de ser un socio estratégico en los elementos de buena de los componentes que tienen de gestión de conocimiento de réplica creo que lo hemos identificado previamente en el programa de energía en el programa forestal y está corroborado que tenemos una posibilidad concreta con OEA de trabajar alrededor de estos temas de escalamiento y réplica. Gracias nuevamente Juan. Cerramos esta etapa de los panelistas con la presentación de Naigel Asquit que nos va a trabajar fundamentalmente alrededor de los temas de arreglos recíprocos por agua en una experiencia muy interesante que se origina en Bolivia Naigel, es asesor científico de la Fundación Natura Bolivia y adelante gracias por estar con nosotros. Gracias no soy boliviano entonces no puedo hablar por Bolivia pero he vivido allá más o menos para 10 años ahora con la Fundación Natura Bolivia. Voy a contar algunas historias y vamos a escuchar varios historias del concepto de un acuero recíproco ambiental o antes es un acuero recíproco por agua y vamos a terminar con un proyecto que se nota los logos de los donantes abajo que nos han ayudado con la última versión de este concepto de reciprocidad para proteger el medio ambiente en el concepto de cambio climático o mitigación de adaptación y vamos a ver la historia que voy o las historias voy a contar se van a culminar en este concepto cómo vamos a adaptar, cómo podemos adaptar un concepto de reciprocidad para proteger el medio ambiente vinculando a ese concepto de mitigación de adaptación y van a ver en estas historias que voy a describir, va a parecer mucho pagos por servicios mentales pero porque soy boliviano no podemos hablar de ese tema, tampoco vamos a hablar sobre el red pero va a parecer bastante este concepto pero espero después la presentación podemos discutir si no es claro al fin que es la diferencia entonces voy a usar las palabras del presidente Morales para empezar el día, el moral de la economía vera tiene el red, nosotros en Bolivia y los otros países hemos construido algo diferente que es vivir bien es un mecanismo conjunto de mitigación de adaptación y en pocos palabras eso es la posición boliviano que es un poco diferente tal vez vamos a ver bastante diferente la próxima semana en las negociaciones que bolivia en un sentido suposición no podemos hacer solamente red, mitigación porque cualquier proyecto activado tener que juntar adaptación y mitigación y desarrollo y lo interesante es aunque la posición boliviano es un poco filosófico y ideológico creo que la mayor de nosotros vamos a estar acuerdo con eso entonces en un sentido los buenos noticias no estamos tan diferente en termos de que es resultar o de red versus un propósito diferente al fin del día el campo va a parecer muy similar y solamente hay diferencias en los políticos y en la ideología digamos y en ese sentido varios científicos en pasando con el sed de que el red de conocimiento sobre desarrollo y clima dice mira en un centro estamos buscando que entre los americanos dice un sweet spot un punto que es adaptación y mitigación y desarrollo y es un proyecto como perfecto que puede hacer los tres cosas al mismo tiempo para ayudar a gente en desarrollo para ayudar a adaptar el cambio climático el mismo tiempo mitigar el cambio climático entonces toda la historia de los últimos 10 años de fundación de toda bolivia en un sentido hemos buscado ese tipo de proyecto de holy grail que hacen los tres cosas al mismo tiempo hemos empezado en bolivia con el concepto de agua porque es mucho más fácil convencer los comunales la gente local a proteger un bosque conservar sus cosas natural hablando sobre agua si uno va a decir mira qué bicho bonito vamos a proteger no tengan interés si vamos a decir que usted tiene agua no entonces vamos a hablar sobre agua en mucho más fácil a involucrar con interés local en ese concepto y de cuero con seriquen pues pues suerte hay un ejemplo que es en su envome anual de seriquen que es un grupo donantes del gobierno inglés y holandés su ejemplo anulado somos su concepto estrella de un proyecto que es mitigación adaptación y desarrollo es el mismo recuerdos acuerdos reciprocados por agua que voy a describir ahora empezamos con el concepto de de en un sentido súper fácil a ver si hay un potencial para ese concepto de reciprocidad si hay bosque nublado en las cuencas donde hay bosque nublado si hay bosque nublado protegida hay agua en el río si hay agua hay producción la gente tiene ingresos súper fácil no y hemos notado en muchos de los países andinos hay un costo obtener muy bajo de proteger los naciones de agua baratísimo en comparación especialmente con el costo alto para la gente no tiene agua no es es obvio si estamos en esta situación hay chance para ser un tipo de trato un trato para resolver esta problemática económica no entonces para nosotros en el desarrollo un acuero recíplico no es necesario a tener muchos datos no tenemos un proyecto de development document como en en cobro no es si estamos en esta condición y si vamos a adelantar con un proyecto entonces es que hemos discutir hemos llamado eso pasa uno a estas condiciones en que este tipo de acuero recíplico entre gente cuenca abajo cuenca gente arriba puede desarrollar un proyecto conjunto y entonces datos mínimos datos mínimos hay bosque nublado cuenca arriba si vale la pena pretenso si entonces vemos un proyecto no es más complicada cosa no y es sencillo nuestro concepto por diseño básicamente arreglamos un fondo local es lo coptivo de agua los usuarios de agua un impulso a veces no en jea en nuestro caso fundación a todo bolivia el gobierno municipal todo mundo pongo plata o recorso en un bolso común un fondo local van cuenca arriba con la oferta de proyectos de desarrollo la gente cuenca arriba dicen si yo yo quiero recibir colmenas para producir miel plantinas frutales alambre de politubos para ayudarme con riego ok ustedes quieren recibir antes hacemos un trato ustedes conservan x hectáreas de bosque listo en cambio para el proyecto es súper sencillo súper súper fácil para entender y eso concepto un acuero recíplico para agua y ayuda como mencioné en la adaptación en cambio en cambio comático estamos cambiando la forma de ver que es en bolivia chacando bosque tumbando bosque que es muy este tipo de agricultores muy susceptible a la sequía promovemos frutales plantinas frutales por vez diversificamos ingresos etcétera para ayudar a la comunidad comática y también estamos protiendo los nacientes de agua que en esta parte de los países andis es la manaza más importante en cambio comático menos agua en los próximos 20 y 30 años no es un modelo básico no entonces después ese concepto de hay las condiciones si primer cosa es establecer un fondo local que es los con los dueños de la casa el municipio en su primer paso en este modelo involucró los autores de político local ellos tienen que lidiar al proceso si vamos a algo sostenible en largo plazo y como mencioné es bastante barato conservación en las nacientes de agua entonces hacemos un aporte el municipio y en esta casa de natura bolivia hemos visto ya los números empezamos con dos mil dos tres mil dos no mucho dinero es bastante barato para empezar involucró el municipio involucró el calde es poner algunas hectáreas citas en conservación empezamos con algo y después en el transcurso del tiempo vemos que podemos escalar el concepto pero para la sostenibilidad que es paso tres es un poco más más fundamental es una factura de agua un cominario de municipio de el tono y se ven allá han puesto a votar aquí es un cooperativa agua han votado todos los comunarios todos los socios voy a incrementar mi tarifa a pagar un plus cada mes para conservar en las nacientes de agua es esa de la sostenibilidad a la conservación la línea de base bifísico está chequeando cuántos invito macroinvertibles acuáticos hay en el cabrador para chequear en el transcurso del tiempo si preméjora la calidad de agua y ver si hay un diversidad de estos invirtibratos más tarde cuando tenemos línea base vamos a ofrecer el paquete de compensación es una oferta de cara comunaria que tiene un predio que tiene bosque uno tiene que tener bosque se dueño bosque tiene un un predio que es bosque ofrecemos cada uno es voluntario solamente la gente que entra entra y día uno ofrecemos al paquete a veces la gente dice si quiero a veces la gente dice no ok bien nos vemos en seis meses vamos a volver ofrecer otra vez para ver a veces dos personas tres personas dice yo quiera mañana a la noche en la mañana estamos fuera de su casa vamos a su predio medelo marcarlo con gps hacemos los puntos ok y en ese momento podemos calcular más o menos ok señor juan tiene tres hectáreas ok para tres hectáreas 10 años en conservación esa vale un colmena por ejemplo o 30 plantines de frutales no ok señor que quien hay esta menú de varias opciones ok yo enviamos su mapa su un foto de su coner enterar etcétera etcétera la prueba es que su es realmente su predio a la oficina en santa cruz hacemos los convenios calculamos exactamente cuánto cuánto vale su compensación hacemos las mapitas en siete días estamos en su caso otra vez entregando las compensaciones super rápido si el equipo está bien y los tiempos son buenos y la gente quiera opa wow siete días desde la primera entra compensación siete días no entonces es un modelo básico y hemos trabajado en ese modelo 10 años ahora entonces ya la gente en el campo son bastante como máquinas no yo quiero mostrar uno no puede leerlo pero en la espíritura sencilla senciles es el contrato el convenio uno cuero dos páginas no más hemos empezado con nueve páginas pero poco poco hacerlo más fácil más simple y para recorame exactamente que dice los puntos crítico es el convenio por este ejemplo es tres años el señor va a recibir equis cosas él no tiene que hacer encendios no tiene que tumbar su bosque etcétera su obligación que va a recibir su obligaciones otro artículo muy importante aunque implícito en el contrato dice no estamos no hay problema que vamos a sacar su treño siempre la gente tiene ese temo que vamos a robar su de hay un artículo dice explícitamente usted van a quedar dueño propiedad no y si hay un cumplimiento eso va a pasar y los cuatro firmas del propietario en la local de municipal la presidenta de copia tibra agua y el presidente de la comunidad no y es importante tener su convenio porque hacemos seguimiento chequeamos que la hay realmente hay conservación y realmente es es un modelo que si está funcionando es si es efectivo y adicional no voy a explicar el gráfico solamente mostrar que básicamente el gráfico muestra que en general la gente cumple con sus acueros estamos monitoreando si hay incendios si hay senas de vaca puede de vaca o otra sena de vaca o si hemos visto las animales y hemos notado también eso fue un convenio en 2011 hemos vuelto en 2012 a recordar al señor a enfermar un convenio estamos aquí para monitorar y todo el mundo dice que han vuelto si estamos aquí para meter entonces cómo va nunca pensé que ustedes van a volver pero estamos aquí entonces vamos a chequear hemos notado que después de su primer año el cumplimiento fue más más que menos pero no fue perfecto para el siguiente y arriba y entonces solamente al acta a volver a mostrar que estamos chequeando se sube el nivel de cumplimiento entonces hacemos un monitore y puede entrar al concepto de si es adicional también aquí se ven en el centro está esta mapita el centro es un park nacional amboró y es un park nacional muy importante en bolivia 637 mil hectáreas se ven alrededor hay un zona de amortimiento hay varias colores en naranja y rosada estos son los ares los acuerdos y se pica con con varios de la gente que viven cerca del parque entonces se ven estamos construyendo un zona de amortimiento adentro y afuera el zona de amortimiento oficial digamos entonces está apoyando el parque con la protección y en un sentido más importante en los siete municipios alrededor del parque hay 50 mil usuarios de algo que está parando cada mes para hacer la conservación ok como es calar ese concepto uno con varias socios hemos trabajado y estamos en con asesorando en colombia prú y acuro con con varias oenjes locales es una forma para si cada área es chiquitito para cuando uno tiene miles de cosas chiquitito tiene bastante no otra ejemplo que entra en el espíritu que estamos discutiendo energía renovable y agua y cambio climático agricultura aquí es un ejemplo en la la cuenca charangueiro en bucará hay una hidriléctica cuenca bajo previendo electricidad a 441 comunidades en 16 comunidades no menos pero probablemente sí hay deforestación entonces estaba poniendo en riesgo toda la inversión en micro hidriléctica entonces tenemos lo mismo modelo agua a los áreas simple hemos aumentado con la hidriléctica está apoyando y tenemos una agua y energía renovable no y en este caso fuimos en coencriba así se ve la lista de 28 familias que viven en coencriba con 1200 hectáreas ya estamos trabajando con 19 ellos han protegido casi 600 hectáreas entonces ya hemos hemos hecho un buen trabajo para ayudar a ellos a proteger la inversión de hidriléctica y se ven no probablemente no puede leer para toda la gente a la izquierda han recibido apicultora al hambre de puer por el tubo plantines frutales varias cosas para ayudar a ellos en su desarrollo para ayudar en su agricultura y diversificados ingresos no ok escalando una otra forma celo a través los políticos públicos como mencioné en cada municipio estamos con el alcalde y los conceales pero se ven a la izquierda arriba en este municipio autónomo hay siete cooperativas de agua anjuntado a Mancomunaro para hacer un un coctivo grande para seguir con el proceso a la derecha arriba se ven los siete alcalde del del reserva biosfera muy gran de varios coisines es anjuntada para hacer un nivel mucho más grande un una área de siete municipios se va a la izquierda abajo propuesta de ley del departamento de santa cruz que estamos promoviendo un ley de área en santa cruz ahora vamos a tener elección en los próximos meses entonces ya está parado proceso político pero estamos luchando con ese y la derecha abajo estamos muy vinculado con el mecanismo conjunto que mencioné al inicio con el gobierno nacional que su versión diferente de red no voy a empezar a exhalar a exhalar un minuto no otra forma celo media minuto otra forma a escalar con pueblos indígenas hemos trabajado con varios mestizos que tiene su prerio pues pocos hectáreas hemos ayudado en un municipio wakareta el mes pasado la creación uno quiere llamar un área proteína y es previo llamar un santo área agua municipales ciento tres mil hectáreas y rodeado por 25 mil hectáreas de ares en 30 comunidades con esa hemos entre a 30 mil dores de insumos politubos alambres por a los grupos indígenas están manejando por la comunidad no como individuos no y rápidamente el proyecto con con Ica y el gobierno finlandés el concepto cómo podemos transformar todo ese concepto de acuerdos por agua escalarlo para tener un potencial de financiamiento y impacto en mitigación adaptación no san colas como mencioné el concepto que cómo transformar este modelo que es vinculado con agua y lo más importante con eso es porque tenemos la cooperativa agua que van a dar financiamiento sostenible luego plazo que es fondos locales es el fortalecer ese mecanismo cómo podemos cambiar y tres fondos al exterior digamos otro empresas para ayudar mitigación adaptación como transformar el proyecto es bastante fácil en un sentido aumentar con en vez de yo tengo tarjeta rota aumentar con en vez de no me voy no me voy con en vez de de carbono pero no vamos a desear no vamos a vender ningún morón de carbono porque somos un Bolivia pero si merimos el carbono podemos hacer los trámites a ver cómo podemos ajustar este modelo a carbono y último casi último lámina eso se ven es en inglés así no estoy pensando usas van al hilo pero concepto como vincular los activos al campo con el con el con el política nacional estamos muy vinculado con el con el proyecto de la lica hemos a ir a tres municipios adscrivece a la a la a la mecanismo con un del gobierno entonces ellos son son ellos son los pioneros en esta mecanismica es alternativa o red boliviano digamos y resumen los ares mitigación proteobosca y en caso charangueiro en ojeiro renovable adaptación para telas naciendas de agua diversificales ingresos y fuentes de vida y financiamiento sostenible de adaptación y mitigación a través de los cobertivos de agua los proveedores de agua último último estamos aquí en bolivia tenemos 31 fondos municipal alimentado por los fondos de ahora alimentado por 80 mil usuarios de agua cuán caballo apoyan a tres mil familia cuán cariba conservan a 130 mil 120 mil hectáreas de bosque retornando 400 mil metros cúbicos de agua a la cifra al año y secuestran 220 mil toneladas de cobalón gracias 200 gracias voy voy a quitarme yo el minuto que usaba de resumen y entonces solamente creo que aquí tenemos entonces una una una visión que complementa tenemos una nueva estrategia este tema de los acuerdos recíprocos ambientales es marcado dentro de unos temas de política pública y de conceptualización además de la visión de vida y de cosmología del pueblo boliviano vamos entonces a pasar como a la tercera parte del foro que es la oportunidad que tienen los participantes de hacer preguntas de hacer comentarios reflexiones alrededor de las ponencias que tenemos también hay posibilidad de pedir ampliación vamos a tener unos 15 minutos para este proceso creo que ahí tenemos tiempo suficiente vamos a hacer a tomar preguntas grupo de preguntas tres preguntas dos tres preguntas y después resolverlas un poco como por por por paquetes entonces queda abierta la posibilidad de hacer uso de la palabra William bueno felicito a todos de verdad espectaculares las presentaciones yo quería hacer una pregunta concreta William siempre hablamos que los los créditos de carbono no van a pagar los proyectos es evidente todos lo sabemos no es suficiente del pero en las plantaciones que tú comentaba de los proyectos de agrupados qué porcentaje porque tiene que ser un negocio cierto para que sea sostenible qué porcentaje de todo el negocio es los créditos de carbono y qué porcentaje es las otras actividades agroforestales ventas de madera etcétera si tú lo vieras como un plan de negocios donde tienes ingresos y egresos del del del flujo de caja qué porcentaje es los créditos de carbono gracias otra katia delante si gracias es una consulta para el señor de bolivia este en términos digamos del trabajo que hacen con las municipalidades quería preguntar cómo ha sido esa capacidad que ya tienen si tienen si ustedes trabajan también con con la capacidad técnica que tenga el municipio y la otra es si en términos de instrumentos de política pública ellos tienen estrategias de adaptación municipales o planes de desarrollo ahora con el que ustedes vinculan en estos esfuerzos gracias a ver una allí atrás muhammad bueno felicitaciones a las panelistas para ponernos en el día cómo están la tema mi pregunta es para para william usted mencionó el costo de negocio para elaborar un proyecto que es muy costoso hay un mucho discusión sobre escala y los pequeños productores en costo de transacción para monitoreo y verificación de carbono y me gustaría saber quién está pagando el costo de monitoreo y certificación de este carbono y cuál es la escala mínima que se ven para proveer asistencia técnica para lograr esta y en el caso de bolivia el costo de la oportunidad es un buen instrumento para el costo de oportunidad para cambiar el tiempo este es la misma discusión que se ha hecho en el programa de red que está mediando la costa de oportunidad costa la oportunidad de sumación de no sólo cuando se cambiando de uso tierra para una actividad agrícola sino que es un sumación de otras acciones y me gustaría saber cómo está prevendo las proyecciones tal vez en bolivia no aplican pero yo sé en américa central hay mucho avances de experiencias sobre lo mismo metodología que han aplicado pero la sostenibilidad en el largo plazo no ha logrado el éxito bueno vamos vamos a cerrar aquí perdón y anotamos dos para la segunda vuelta ya ya hay dos personas gracias y disculpe la insistencia pero la presentación de niger es una presentación que creo que tiene un momento muy importante acá en temas que tienen que ver en general con el concepto de desmonetizar la naturaleza y naturalizar la economía entonces niger si tú podrías en un comentario breve para que no nos echen la culpa las dos por este tiempo si este asunto de reciprocidad este concepto de reciprocidad en vez de pago por servicios ambientales la fuerza que ha tenido esto en bolivia creo que sería una reflexión interesante bueno vamos entonces a dar a patricia si quieres para que qués sola para una segunda vuelta maría aquí a patricia por favor con eso cerramos los que pidieron esta si mi pregunta era para el colega de rift me parece que una medida de escalamiento tiene relación con el acceso a financiamiento para las innovaciones en energía porque al final generan ingresos no entonces quería saber si es que han logrado diseño de productos financieros acuerdos con entidades que puedan impulsar no los servicios financieros adaptados para estas tecnologías porque obviamente cuando la oferta y demanda se se encuentran se puede escalar bueno muchas gracias que tenemos unas preguntas muy interesantes me va a tocar poner también tiempo para las respuestas porque me parece que pueden ser también bastante complejas vamos a hacer en orden entonces william si quieres responder por favor las dos preguntas que te han hecho bueno referente a como lo mencionas cual que proporción de la de la canasta puede ser llegar a ser los créditos de carbono en la experiencia que nosotros tenemos en el primer caso en el caso del municipio del retiro corresponde a un predio que ha sido ha sido donado por una entidad bancaria para que sea administrado por una fundación natural o fundación natura colombia pero ese predio tiene un grado de un alto grado de gradación que por sí sólo no es capaz de regenerarse ya está impactado el banco de semillas está extento están un proceso estancado de regeneración entonces los ingresos derivados de la de la posibilidad de los créditos de carbono va dirigido al establecimiento de de esa regeneración natural asistida para que realmente haya una capa forestal que se restaure que de lo contrario no hubiera sido posible entonces ese escenario pues te saca realmente del tema de qué tanto pesa dentro del negocio pero en la otra instancia en la segunda instancia que es en el urbante oqueño ahí sí tenemos un modelo comercial es un modelo agroforestal que basa sus ingresos en cacao y plátano cacao a mediano plaza el plátano algo más inmediato y algo a largo tiempo que son el cor de aliadora que es una especie forestal de 10 15 años de turno dentro de ese modelo agroforestal el peso de la posibilidad de los ingresos por carbono puede estar entre el 10 y el 15 por ciento para que nos cierre la balanza y nos haga viable negocio como tal y que nos genere los incentivos sociales que queremos que es generar empleo de calidad y tener las condiciones sociales para la comunidad sentar el proyecto para que se vea beneficiar entonces ahí se enmarca la canasta de oportunidades para la pregunta que había mencionado ahora de quién asume los costos de monitoreo y cuál sería la escala para las nuevas instancias bueno lo primero es que algo que olvídeme pues no olvides sino que por el tiempo no es explicar un poco el carbón y bosques es una ONG de experiencia técnica local que ha formulado varios de los proyectos ML nacionales y este proyecto agrupado pero en este proyecto cuenta con un socio que se llama so por carbón es una multinacional porque tiene oficinas en muchos muchos continentes y se dedica al negocio de la comercialización del carbón entonces so por carbón su interés es llevar adelante el proyecto que el proyecto crezca que se ingresen nuevas áreas y que tenga una posibilidad de comercialización para que hayan esos ingresos futuros al proyecto la escala de las nuevas instancias va a depender es variable porque a medida que el proyecto crezca que tengamos nuevas instancias que el proyecto sea más grande más robusto lógicamente la oportunidad para áreas más pequeñas se incrementan es muy viable entonces es muy diferente tener 10 hectáreas cerca al primer núcleo que ya tenemos registrado a tener esas mismas 10 hectáreas a 300 kilómetros entonces a medida que logremos generar cluster que logremos incrementar las áreas de proyecto las áreas a incorporar pueden ser más pequeñas pueden ser de 8 7 5 2 hectáreas en ese momento por los los cálculos precios que tenemos estaríamos pensando de al menos 10 hectáreas que tengamos núcleos al menos de 10 hectáreas pero está muy claro que a futuro si logramos hacerlo crecer esas ese nivel de áreas puede bajar para que instancias más pequeñas puedan ser incorporadas sí sí bueno está por un lado de la capacidad financiera de las personas con las cuales en estos casos trabajamos que son pymes de agrícolas donde bueno sencillamente los bancos no tienen así una incómoda y fuerte una inclinación a prestarle plata a gente que a lo mejor no tenga no sea no tenga la solvencia que ellos consideran para reducir el riesgo de un préstamo no sea para hacer las sencillas son campesinos muchas veces entonces no no hay una voluntad de prestar eso por un lado es allá es una dificultad y la el segundo aspecto es que por ejemplo si yo digo los instrumentos no refiriéndome a hablar de los instrumentos los instrumentos si yo por ejemplo para dar un ejemplo que conocemos todos no un automóvil un automóvil bueno se hace una prenda es sencillo se conoce el valor del automóvil es fácil evaluarlo y es fácil para para el banco decir bueno esto vale tanto y prestó cuánto a veces no hay una capacidad de comprensión de cuánto vale el aparato que me están por el cual me están pidiendo el préstamo y si lo entiendo cuál es la capacidad de recuperación si la persona no lo puede pagar no puede pagar el préstamo cuánto puedo llegar a obtener si después bueno se hace una subasta judicial etcétera y también está el tema de se me está pasando uno bueno pero entonces básicamente no hay y bueno y es la falta de comprensión de los banqueros los banqueros no ahora ya se están metiendo más en este tema pero no no no entienden las tecnologías necesariamente no y no tienen y ahí bueno esa adversión no sea esta novedad no no se quieren aventurar a veces en estos temas y el otro está el que me faltaba lo que es el reintegro el reembolso de los créditos en la parte de reembolso no sé hay que aplicar un esquema más similar a lo que es el reembolso de préstamos en el sector agrícola no sea pensar que van a pagar el préstamo a los 30 a 30 días como nosotros pagamos las cuotas de un auto como pagamos en hipoteca no funciona porque el productor va a tener un ingreso fuerte en un momento va a ser en el momento de la de la cosecha entonces ahí también hay complicaciones tuvimos un proyecto que yo recuerde con nazi con nafín en méxico pero no no resultó muy exitoso porque justamente nosotros lo que estábamos era él estábamos buscando garantías para o sea que nafín extienda garantías para préstamos relacionados con adquisición de insumos para energía renovable y bueno no no funcionó y yo creo que no funcionó justamente porque algunos de estos temas que yo mencioné así de una manera más concreta no eran justamente los obstáculos que hicieron que el proyecto no funcionara entonces ahí hay un fuerte trabajo por hacer gracias juan en un sentido había dos preguntas uno sobre la capacidad técnica de los municipios y como está desde y y en un sentido es relacionada con la sustinibilidad del modelo y la respuesta fácil es muy variable algunos municipios tienen capacidades algunos no tienen nada y muy variable también cuánto cuesta cuánto tiempo para empezar para iniciar una hora hemos gastado cinco años con algunos municipios con alcaldes muy político muy flojo no hemos logrado nada y otros municipios en 11 meses desde el primer visita hasta compensación 11 meses haciendo la ley decreto no nuestro convenio siempre son 10 años con cada municipio entonces sí o sí tiene que apoyar 10 años y con algunos estamos logrando a años 7 y 8 entonces ya estamos en proceso a pensar mucho más estratégico cómo hacemos una estrategia de salir dejando los capacidades y en pocas palabras pues estamos un poco flojo en eso y ahora es el momento de empezar con cómo trasladamos toda la experiencia a los municipios hemos intentado pero siempre es más fácil cuando yo tengo mi técnico el técnico va al campo y tiene que invitar un municipio cooperativa no puede complicar no pero ahora estamos en momento ahora tiene que dar este sustentabilidad no entonces es estamos bien en un momento para ahora es el momento para graduar a algunos de los municipios desde el parte que es apoyo con oenje a dejarlo suelto no otro pregunte en un sentido es lo mismo pregunte mencionando la costa oportunidad y es el concepto de reciprocidad y hay dos dos respuestas o dos formas de responder uno es la con la con la economista como en un sentido pagos para servicios mentales es un un respuesta muy enfocado en que que podemos decir ni el clásico economics la economía ni el clásico muy enfocado en números y costa etcétera hay otra otra línea economía que es la economía de comportamiento que tiene su su validez su su su su aficinarle a los economistas que están bien en la línea por ejemplo dan aniel de la universidad duke en los estados super involucrado con un concepto que mucha gente no hacen cosas para la economía no y en por ejemplo en el caso de costa rica los pagos por el servicio tradicional más famoso más más exitoso digamos han preguntado en salvo piquí a varias gente por quién entrar las las sistemas uno porque me ayuda con la tierra y dos porque me gusta construir bien común nada que sea con la economía es la gente está recibiendo un incentivo para hacer la conservación que no es nada que sea con la economía es el concepto a calcular costa oportunidad es irrelevante absolutamente irrelevante y nosotros en nuestro modelo hemos empezado con un concepto de economía y comportamiento no vamos en tras del concepto cuánto cuesta el valor del servicio algo cuánto cuesta el costa no entramos solamente usted cuenca abajo usted cuenca arriba quiénes e un trato si o no si vamos en ellos las en los estudios en sus mentes no nosotros no y la otra forma yo yo yo usa para explicar su concepto es en santa cruz comemos mucho carne no somos bien churas quiero no y hay dos formas a comer con en santa cruz uno sea en el restaurante voy al restaurante mira el menú o qué un cuadril 60 pesos voy a hablar con el mesero yo quiero no es de 70 pesos si recibí mi carne está bien rico bien cocido yo bien voy a pagar no es un pago por su visión la otra es yo yo quiero hacer un charasco venga mi casa mañana tú traes la carne voy a traer roce vinito vamos a charar y vamos a tomar cervezas mucho más acuero de reciprocidad no pero tenemos un convenio es no es implícito si mañana hace mucho rasco y el no trae carne y la próxima se invito no trae también entonces no voy a seguir invitando a pero es el convenio lo puedo pero es implícito eso los dos formas uno es pago por su visión otra es reciprocidad son fundamentalmente diferente pero se lo lo mismo conservación o somos más gordo con la carne bueno gracias nadie gracias a todos los panelistas nuevamente por sus presentaciones y la atención de las preguntas y entonces cerramos el foro a manera de síntesis una relatoría que nos va a ser manuel mavila coordinador técnico regional del programa de manejo forestal sostenible para la región andina bueno muchas gracias hernando y a todos los expositores que han venido de diferentes países para compartir estas experiencias con nosotros y también al público presente y con amigos y colegas bueno justamente para recapitular la intención de este foro fue integrar la parte agricultura con el sector de bosques con el sector de energía renovable y el agua no los las funciones de los de los ecosistemas no que y digamos en un enfoque de paisaje o territorial pueden realmente servir y dar un valor regado hacia la mitigación y adaptación al cambio climático no y obviamente a la seguridad seguridad alimentaria y la salud y el bienestar de familias rurales sobre todo las que son más vulnerables no creemos que hay muchas digamos iniciativas como las que han visto pero uno de los retos que se ha encontrado es cómo estas que se prueban en escalas locales pueden ser replicadas pueden ser escaladas a una escala mucho mayor no entonces eso es un poco resumen general de lo que queríamos y teníamos algunas preguntas orientadoras no entonces voy a pasar a detallarlas y bueno a integrar lo que he podido sintetizar no la primera era cuáles son las lecciones aprendidas que integren los múltiples sectores para la mitigación y adaptación al cambio climático y la mejor de medios de vida no entonces bueno no tengo un gráfico pero entonces vemos cómo bueno como yo soy forestal o entre voy a empezar por el bosque no como el bosque o también puede ser equivalente la parte alta de las cuencas en zonas no no boscosas no pueden proporcionar una regulación adecuada del agua una calidad de agua unos nutrientes a través de los de los ciclos de nutrientes que permiten digamos esta fertilización no para la producción agrícola no como la energía no puede provenir de los bosques no no sólo de la biomasa sino también de la de la energía hidrológica no y como también a través de lo de la biodiversidad que hay en los bosques pueden salir múltiples productos no que conjuntamente con la producción agrícola y agroforestal proporcionan la seguridad alimentaria de múltiples familias en el campo y proporcionan ingresos y de diversificación de estos ingresos a las a las familias que más lo necesitan sin embargo esta esta vinculación del tema agrícola con los bosques también genera un impacto no obviamente hay desplazamiento hay migraciones hay una gran población que sigue creciendo no entonces sigue este impacto que va a justamente descapitalizar no esta fuente de servicios ambientales que pueden ser los recursos forestales no como como dijo el director general de lica no hay peor daño que el hambre no y eso no sólo impacta a las personas sino también al ecosistema no ahora también hemos visto siguiendo con esta pregunta de las interrelaciones y las sinergias no que a través de los deseos agrícolas que en un momento eran basura no pero ahora son insumos para producir energía limpia para producir fertilizantes no y agregarlos a bueno las a los labores agrícolas e inclusive puede ayudar a disminuir la la presión por de forestación entonces ahí vemos como la parte de energía interactúa con la parte de bosques o la parte de agrícola no y bueno el agua es obviamente transversal y totalmente necesaria para todas estas actividades no un poco rescate que a nivel de territorio o de paisajes no se necesitan sistemas productivos eficientes no pero sostenibles no en la mañana veíamos una entrevista que estuvieron especialistas en radio programas del perú no entre ellos el director de lica no y habían también este bueno gustavo soares del programa de bosques no y también otros especialistas de la cepal y de energía no que tenían un foro parecido al que al que hemos tenido acá no y el director decía bueno hay una una cosa es producir una manzana una manzana necesita 70 litros de agua en promedio no pero gracias a la a la innovación no y al conocimiento eso puede reducirse a la mitad no entonces eso puede tener una menor huella hídrica una menor huella ecológica no y este tener una mejor productiva que es lo que se necesita también es importante rescatar los recursos genéticos nativos y ahí es donde vemos que esa gran despensa realmente que es que puede ser agrícola no que es lo que directamente ve la mayor parte de la sociedad también viene de zonas naturales y que esas digamos variedades esa biodiversidad no puede desperdiciarse y tiene que rescatarse conjuntamente con los saberes ancestrales y la cultura de esas poblaciones no también es importante reconocer creo que en todas las exposiciones se ha visto la importancia de la tenencia en la tierra no mucho de estas cosas como los proyectos a grupo de carbono los arreros de reciprojos por agua no el acceso a ciertas energías dependen de hecho una un salimiento a la tierra no hemos visto muchos retos no para la escalabilidad de estas iniciativas pequeñas hay hartos cortos de transacción pero creo que hemos visto en las exposiciones soluciones concretas de cómo con ideas innovadoras se puede reducir estos costos y hacer más replicables y escalabres diversas iniciativas agroforestales de manejo y cuencas de mitigación de cambio climático no otro reto es la alta vulnerabilidad no que hay en estos ecosistemas no sobre todo en la parte andina no sabemos que bueno hay un déficit o va a haber un déficit de agua por el tema de los glaciares no y el tema de los del agua que puede ser que venga mucho en una época y muy poco o casi nada en otra no que afecta la sociedad no el financiamiento eso obviamente un reto que está es transversal a todas esas actividades no es necesario información de valor no y también hay mucha dispersión de unidades productivas no ese es un reto grande no para digamos trabajar con familias rurales no con sistemas productivos que tienen muy pocas hectáreas no como en los agrupas como haces que que todos ellos puedan tener un ingreso interesante no para no descapitalizar sus recursos por último hacia las agendas climáticas hacia el futuro no creo que todos han concluido que se necesitan políticas de estado fuertes hacia hacia una economía verde se necesitan innovación y conocimiento para ser más productivo y más sostenible la la producción no para revalorizar los saberes ancestrales no y rescatar esos esos conocimientos no también hay iniciativas como los laboratorios de políticas que mencionó juan no creemos que pueden haber y hay de hecho en varios países políticas o incentivos no que pueden reducir los costos de capital y que pueden ayudar a escalar estas iniciativas piloto no a una escala más grande no ya lo hemos visto en algunos países no que ya los mismos estados los mismos gobiernos escalan eso ya a nivel de gobierno de digamos administraciones subnacionales no y en último punto hay una necesidad no creo que hemos visto acá que hay una necesidad una agenda común de una gente integrada no de manejar esto a un escala de paisajes no donde se puede incluir la parte de agricultura con ambiente ya involucrando al agua al cambio climático y a la energía y a los bosques no y que integre mitigación con adaptación no creo que es importante no desligarla no y muchos de acá han coincidido en eso no para que realmente todo estas actividades en el campo en los grandes paisajes en los grandes territorios no en las cuencas no que son todas estas digamos sinónimos no que trabajar con este enfoque es mucho mejor para mejorar la calidad de vida de las familias rurales y para tener impactos positivos en la sociedad en su conjunto no y por último coincidiendo con las palabras del director general del cifo ahora en la inauguración creo que es importante que todos en nuestras instituciones y como profesionales no y nuestro trabajo en el campo podamos pensar en grande no es importante tener una escala para poder revertir estas barreras que hemos visto no y es muy importante trabajar también no sólo de la mano del sector público sino del sector privado no que como como dijo este el director ya no podemos estar pensando en billones sino en trillones no entonces muchas gracias creo que esta es la la conclusión y le dejo a nuestro moderador para que pueda cerrar muchas gracias gracias Manuel por el esfuerzo no fácil de presentar una síntesis después de toda una dos horas tan ricas de información de conocimiento incluida las las preguntas terminamos entonces de esta manera este foro agradeciéndoles a todos los participantes de este lado del salón y muy especialmente de los que nos acompañaron hasta este momento termino con una recomendación y una invitación que nos hacen desde la organización del foro global de paisajes de participar en una feria de conocimiento que hay en el foller del tercer piso es una cosa muy interesante para intercambiar información y conocimiento a partir de las personas que están allí exponiendo sus están y sus sus conocimientos gracias y buenas noches para todos