對,就想說現場給摩羯我要少的意思嗎?不用,我們在小內也有直接這樣乾淨一下然後這個機器就放在電子架我可以把這個杯子給小杯子然後我們現在在小內大概有3000個宿舍的人然後一個月大概有2000-3000支的使用這是走外販這是我走第二個外販他店家有點店家外販然後我們就是透過這樣的方式希望那團寶是一個年輕人的草那如果WiFi連不上會會怎樣?就很接不掉真的,他沒辦法離線作業目前不行為什麼不行?我們就是要脫到後製因為我們是AZ的地方他就是要一個後台去讓每個點的記錄製圖來寫對,但我意思是他不能先存一下他裡面沒有辦法存東西也是可以,因為他寫可能在其他地方去還所以如果沒有機子傳到後面的話還是其他地方完全沒有資料對,但你只要到他到下一個地方的這段路程沒有外販有五分鐘上傳一次之類的對,就是說他如果可以忍受他不用說三、四分鐘的斷線那你就斷線的時候趕快提醒那個店家但是不用影響整個環的體驗因為就是有時候網路網路其實斷跟很順,都沒有問題但是怕的是不太穩我剛剛講說不太穩的狀態因為像我們都是有IoT所以我們後來就看他就像手機看網路的時候所以就是像政委講的問題可以去記事跟電子處理一下好,那我們就開始吧那問題就是我們有補充的問題是問那個工廠登記的部分對,他其實有一個實行細則說如果你那個地方只是做消毒的話只是做冷凍的話只是做包裝的話那就不算了因為說我們通過傳統的經驗他們是有長燈只是說他們不是在工業去然後我們在跟麥當勞社交的時候麥當勞經理是要求我們要長燈才願意跟我們合作對,因為你有一個他是那個免除條款那個免除條款除非是說你在清洗的時候還額外做什麼別的事情對,容掉情索對,所以其實我覺得你比較需要的是說因為這個廠你們已經有了對不對對,那可能就是一個地方政府一個inspection他來看一下說這個合乎他的免除的那個除外條款然後你有一個函或至少一封email那這樣麥當勞就是接洽的時候你就給他看這個函或這個email那如果以北市府你要跟哪個部門去跟他說我們有這個設備就是工廠登記的工廠登記的承辦客承辦客因為我們現在看到是經濟部的訪問所以應該不會對到中央市我們要去問在台北市的因為你要的並不是就是經濟部特別幫你做一個除外條款他已經有了對,你要的是認定他的使用那這個是在地方政府OK承辦客對甚至他不一定會非得來先看說不定你拍幾個照片因為我們太小所以其實應該不太對因為通常是有模糊地帶但是你如果是純粹小讀清洗的話其實好像在我看來沒有什麽模糊地帶那我們再去問承辦客對,你問一下承辦客好OK然後後面問題就是像我們有幾個問題像我這邊是想問說就像設計或是SEG議題現在很多人會想要去做然後政府有很多政策對那如果我要跟政府的單位真的去提合作比如說像我們跟小方在提合作但是如果我們真的想要去確實去執行的話對那基層的行政單位常常就是會嘴巴這樣想說但是實際形象可能意願不太高那我們未來因為小方還專注我們友善那如果未來走出校園我們要怎麽去跟政府單位先做我們有跟奉茶聊過嗎對他們在這方面非常非常喜歡對,他們包含這個怎麽忠友對不對都說奉茶就是加油的意思對他們會自己就是變出一些 slogan 來對,那不管是國營事業也好或者是公部門也好他比較care的是說你的這個形象跟他本來要做的年度施政到底有沒有重疊之處因為如果沒有的話那他當然是說我們支持SDG等等可是那就是Why me為什麼他他要是你們的示範場域所以你還是要找到某種 synergy那在我看來就是奉茶就是加油的意思有點但是成立嘛對不對那這個就對奉友來講就是對緊急部這個國營事業來講那這個就是讓大家對可能總有多演技一點然後往循環這邊再走一下說不定對他們往什麽不知道慶能還是什麽接近能源會有一些就是概念上的幫助那因為你能夠offer的其實就是這個就是你用比較有創意的方式去把他們自己可能近年來也已經做了一些調整轉向但是國人還未必知道或全球還未必知道那你可以幫忙把這個轉向也擴展出去那你只要找得到這個橋接那就很好談那找不到這個橋接你也可以邀請對方來想一下對 那但我們比較看到比較不會成功就是說你踩得很硬 很堅定然後甚至覺得說那就是要用你的branding那這樣子的話當然我如果是公部門的話其實對因為我有很多別的社創團隊有幾百個那我也會什麽成為這個對 這樣所以就是一樣譬如說他原本就有進彈普通那現在變成這種就比較好聚集但如果說比較沒有遺跡就是在想或是討論對 甚至你可以考慮出他的腐敗就是說專門為了他的那個訊息而量身打造等等不過這個你們都應該就是比我有創意的所以我覺得這個就你們自己去想那那個態度就是說我們是類似一個join enter的態度而比較不是說我們有一套off the shelf這個take or leave it因為你們還沒有大到就是off the shelf然後能度對那接下來我去問就是剛剛講政府但下面想問是大企業或是一些中型企業因為像我們跟營養店你那天可能有超大的形象就是超商或是蠻大一種然後又比較小可能是像一般手藥店可能都不會到非常的大的他們現在有法尊對 可是這樣比較五十來好五十三分的手藥店裡面比較大可是因為台灣的品牌還多就是可能一百多家所以它其實最大也是可能占不到吃法不過它不是有協會嗎它們所有這些連鎖家因為像之前新管的時候我們就是直接對證整個這樣直接對證會對不過就是說因為感覺現在就是我們有跟一些可能像麥大或是蝦皮店他們因為比較大所以感覺會比較容易被法國要求到當然可是目前好像就是感受不到的時候就是比較中型的企業像清清或五十他們想要做這塊但其實他們那個是要反向從消費者去要求對因為為什麼環保署或是能檢判等等從大企業開始就是因為要有一個Social Norm讓大家覺得說這件事情是你隨處都看得到的那這也是像那個包裝循環菜這個配合家他們也是跟就是最大的像PC Home這種合作是同樣的道理就是說你要先讓大部分人覺得說這是一件容易的事情那這個時候但是他要支持中小店家的時候他就會多問一句說那就是你們為什麼還沒有加入那如果是2C的產業的話消費者這種柔性勸導或者等幾年之後剛性抵制才能夠真正改變不太可能是你們在供應鏈的中間去要求改變這樣所以就大已經有法規可以先去示範然後去間接去讓他讓中小店看到都有機會去改善這是一個有機會然後還有主要就是讓消費者要反向回來說那你如果不提供這個的話過幾年你就是問題的一部分這樣那那我對大企業因為大企業可能部分比較多或者是大企業都會focus在少數一些就是會抓三個主題就不會到全部就像我們有時候跟企業合作或許會覺得這樣不錯可是就沒有一句像剛剛講的沒有一句那因為大企業可能都會專注做一些比較本業的想法那我們在跟大企業去談的時候怎麼去跨部門還有或者說能夠去跟他們合作到少數的有趣你剛剛那個補充也像說像國泰他重視的部分是重視健康重視氣候對但他可能重視氣候的底下他未必會重視可以起舞衣當然所以剛剛當然不可能169個全部都勾的不可能的可能直接抓三個169個他能勾四個很好的所以對因為有時候就是因為我們想說應該每個企業人都會喝飲料對所以這個是也都可以退可是我們現在遇到氣候就會發現說只有少數一些會有達到循環相關的企業才會在這個階段特別想要去推這個是我覺得這要分兩部分來談首先就是說大部分的企業他會看他的進品就是他的競爭者有沒有比他成功的案例像全家這方面就做的很多他們有很多全家概念店對不對成藝天和賢物成藝勝利處房成藝這些東西那當然每一個他的展典不一定變成就是全部連鎖但是至少他建立這種形象說他願意開始跟這些設計來做join venture那等到某個他的反應特別好那他就會開始對旁邊的就是7 or whateverOK會造成壓力因為覺得說對就是這個進品人家已經有個成功合作模式我們如果不趕快再談一個那我們要落伍的這種感覺所以從設計的這幾個方面來看理論上應該是要找到某個他能夠回饋給你的服務要怎麼批准的這個partner那這個partner就是貴金不會多那先把這個合作模式先疊帶到就是雙方都很comfortable甚至某種程度上他覺得說可能就是今年是以他為主也沒有關係對那這個時候你才在隔年你可以轉身跟他的競爭者還有他公營的上下留說你看我們有成功案例要借金得獎那你們要不要跟嗎那跟的時候他是跟這個概念所以不一定是跟你們合作但至少他會找到類似提供類似服務的人那這個是你們的目的就是要達成社會效益也不是說硬要跟你們合作對所以這是從你們的角度來看就像一個爛餐就是擴爛豬對沒錯那從就是業界的角度來看那大家當然都想要彼此互相學習所以這是剛剛講的像那個加盟店的聯盟等等在那邊可能就不是就是即刻去談合作而是去分享你的一些pilot你的一些還沒有成功的經驗可能碰到什麼挑戰什麼困難等等問大家幾次廣義怎麼樣解決那其實你的目的是找下個原因跟你合作的會員對但是你可以先去完全做理念的暢腦跟擴散就是說先不急著賣你們的solution先說這個理念你覺得在台灣落地大家聊一聊有沒有什麼不可行的地方等等所以你們有另外一個角色理念倡導者的角色就不急著賣東西這樣子我想講對於你們剛剛有提到說可能合作得獎因為你知道說政府其實有蠻多相關的獎項我們有射穿合作獎等等那我想瞭解的是那對於企業來說這方面的影響力還有說如果我們想要爭取這些獎項我們可以往哪些方向去做這部分這個應該都在這位的腦裡對有一個完整的完整的獎項列表對從媒體辦的到政府辦的到企業自己辦的看蠻多的對如果我們還沒有做到這麼程度對那我也是會蠻推薦就是說你去看前面幾屆的得獎人的pitch那這個蠻重要而且很多pitch都在網路上不管是以文章的形式或者是甚至有完整的錄影那因為這個pitch它會讓你知道說你怎麼樣切進去讓你的這種合作模式可以在極短時間之內在對方聽起來覺得至少值得他花一點BD的時間來聽因為如果你沒有這個pitch那就是他CXR budget多少就是多少你就是在一個有限的budget那但是能夠得合作獎或者是類似的獎項的它很多都是已經動用到比本來的CXR資源很多的資源就是BD的資源那但是這個就完全看你能不能短時間打動這個主持者那下一個就是說就是像中國要設計本就是有時候一般人都就是台灣的設計可能規模的話可能沒有很像企業那麼的大像台灣現在像台湾時期嗎還是里人呢就是譬如說現在講一句都是可能是綠能生基或是比如說新創的設計不是那些二三十年就是我們想說那我們台灣設計可以設計本能可以去怎麼做讓它真的有企業成本現在都比較專步在社會可是企業的成本比較少我們可以做怎麼樣的調整或是體制上改善不過像寫漢爾它從頭到尾都是非營利穩努力行事可是它的就是經營完全不輸給任何企業對 所以我覺得那個組織形態不是那麼重要的一份對那不管你是協會形式 基金會形式合作事業像主婦聯盟形式或什麼反正你每一個都只要你找到就是好的那個我們叫做核心的價值那其實長大並不是問題對 那我會建議兩個建議首先就是說先去多接觸這些已經存在二十年了接近家喻戶曉的程度對這些設計他們事實上是設計那只是說在他們當年可能不是叫做沒有這樣的事業他們可能叫做合作事業他們可能叫做工藝事業之類之類那但是他們也都有登錄對現在都在我們的那個社創資料庫裡面所以其實我們社創資料庫並不是只有形狀有很多大前輩那他們也有些也會incubate像那個慈濟跟impact hub就那個放大世界想下位那你如果只看那個網站你根本不會感覺這是慈濟做的事實上還是一個生態對不對所以盡可能的多去接觸這些前輩那看看他們的生態裡面你有沒有什麼可以協助的部分那因為他們一開始就是for purpose不是for profit所以跟你們就是比較容易接觸你比較不需要去就是畫一堆什麼板器內十倍什麼投資收入什麼東西的那種比較vature capital的那種講法這是這邊那但是當然在這個時代有另外一個就是我們剛剛都提到的就是法尊因為現在你們做的題目是最熱門的題目就是靜靈的這個題目對對所以我們會看到說就是不管是儘管會有環保的國發會等等那靜靈路已經快要出來了所以是所有這些都有大量的就是從policy這邊來的對於大企業的要求所以反而是說以前最沒有花時間來聽你們pitch的那這些上市貴公司那現在好像就是非得聽你們講一下對 非得聽你們講一下那同樣的就是如同剛剛的建議就是從中英邊區的角度貴金不貴多先找幾個partner然後這樣子你就可以從這邊去慢慢擴散到它的競爭者對 然後再開始往下到中型企業再往下到小型企業那這一軌的deck就是你寫的簡報可能跟剛剛講的跟大型社會企業的完全不一樣就是可能這邊會說服的剛好在那邊聽起來會很奇怪那可能要完全兩套deck對可能對小年人之後你的鏡子都做你對他自己生存比較有對就是你的角度大了才看未來那小的也會看未來但他的看未來的方法可能比較不是top down play他比較是去適應那去適應的話你就要造成一個社會氣氛所以這次可能就要很多跟一些前輩還有就是反覓這樣的方式然後剛想突然想那個新的問題就是因為下面喜變的碳排其實就還蠻難去掌握因為我們現在知道說環保屬廣告是33顆但是我們有問一些環公人他是說這個33顆包括雲亮開拆或者是他怎麼知道要製造這不是全球企業對 就是因為這很困難然後我們現在因為我們自己可以算我們這個杯子的碳排是多少但是就是如果說要去講說用那個杯子可以減少多少碳好像就是沒喜變就是他數據不明確所以我們也難就好像會覺得講很少但是其實應該還有很多黑度不知道是什麼你的意思是說你的效益比你能夠算出來的多可能有點難呈現因為環保屬就沒有去算到內這個是碳盤茶工作這個你們要自己做這個很累都對米奇編對啊這個有點累最好是因為我們要計算出我們可能使用這個杯子可以跟米奇編相較之下減少多少碳排所以所以我們可能就是我們最近有一個新的規環在他上面所以需要在上面寫個明確的數據其實我們他說數據可能寫出來之後會被一些其他人士指引因為我們之前就計算過減少碳排一杯可以減少3顆但是就有很多人來詢問我們說這個是怎麼計算出來但他們的質疑是覺得太高還太低沒有他們就直接問為什麼那對啊但是因為你剛剛的論點似乎是說至少30顆對那你寫至少30顆你就你良心就沒有問題好對不對那當然就是說你如果做全生米酒氣盤茶也許可以盤到更高的減量但是你如果要這樣對米奇編那這樣他們也可以這樣對你對不對就說你的過程對你的水怎麼來的你的消毒過程怎麼樣對不對那所以就是說與其做這種比較累的攤盤茶我建議是就是比較很多就是說你就可以說你減少使用了多少多少個免洗杯這個總沒有問題吧對那然後因為這樣子所以至少減了多少多少顆的碳對相當於中了至少怎麼這麼多顆數比較柔和一點對比比較柔和一點那這樣子就是人家就不會覺得說好像你再就是算到3分再講到7分這樣子那其他的部分因為隨著攤盤茶他本身也是一門生意隨著這個成熟那攤茶成本只會越來越低那等到就是這個成本低到就是你可以經常的時候那你再去算全酒氣就不用現在就覺得你現在就是硬要算我覺得很有可能就是每個教授的model都不一樣那是這個情況就是你們的PR會被有點distract當然也有一些創業者覺得說就是任何新聞都是好新聞就是抄起來是一種能見度那如果是這種思路也是可以但是要有行李程度我在回答沒有沒有那繼續問問想說那還有就是設計因為設計我之前聽剛講的老師說好像有轉法我不知道說到底後來會怎麼去你們是公司型態嗎我們現在是公司那轉法就是公司法就是我們在公司法裡面有放兩個首先是第一條就是說你除了就是賺錢之外其實還可以有公益使命而且他並不是賜予賺錢的你可以說一樣高或甚至說公益比較高都可以那另外一個就是三九三條你可以把你的約定的長程裡面如果有專門的公益條塊那甚至是說有些有什麼公益特別股公益佛絕權甚至你把擁有佛絕權的特別股交給某個協會來控Cert 那個模式SERT等等對 那所有這些都可以有不一定的地方那所以三九三條裡面已經說你可以刷個工廠評審就在經濟部務商業司的那個網站上面把你願意揭露的那個部分揭露所以你可以先把自己想成是上市貴公司那樣子去進到同樣的揭露義務雖然這不是必要的對 但當你自己這樣做的時候它是一個示範作用那也可以在我們社創等路上面就是浮到比較前面的位置對 那很多在專法討論上面覺得需要專法的是去柔和各種不同的形態對好比像說如果它是協會形態協會形態到底怎麼樣專設其實這個是不明確對那合作組織形態當然我們覺得絕大部分合作組織都有公益性質也是算設計吧那在合作設計他們自己對自己哪些是其實不是盈利他們自己有不同的想法對 那所以這是之前專法討論的時候大家都覺得就是比較難立刻對焦的部分那這也就是坦白講為什麼很難經濟部所的算的部分因為它並不是這些組織的主管機關但如果你們現在是純公司形態對那根本沒有這個問題對 你只要自己進到就是同樣的揭露義務那你覺得專法應該寫什麼的你在你自己的將森特別約定事項你自己寫好那其實以後不管轉法怎麼樣你已經準備好了那我想您問問就是因為我聽說好像國外有些設計的轉法會讓他們免稅或是一些福利那臺灣會有往這邊走以方圓盈老師的想法即使要推也是純組織對 那如果要免稅不會是所有做SDG題目的東免稅而是說現在政府為了獎勵E-MOC特定的題目然後是那個題目的社會事業來有這個獎勵但是那就不會是這個轉法的作用而是那一個SDG的主管機關的另外一部作用法裡面來refer到這一個那這個其實已經有例子了舉例來說像我們紓困的時候國發基金有半融資那他就必須要有社會使命或者地方創生等等的這些就是新創才能夠獲得比較高額的融資好像那這好像也是國發基金第一次融資給合作事業就是因為那些有在我們社創登錄對 所以他就是拿社創登錄當做國發基金的紓困融資的準路條件但是這個不是說我們這個登錄我們奉送國發基金的融資給你我不能這樣子想對 那個作用是在外面這樣子我想請問剛剛講到協會部分是目前社區成立協會跟辦公室成立協會之間會有差異嗎主要的差別就是一般公司他底下如果有基金會或協會那感覺這個決策權還是這個公司的董事長在控對 那但是我們現在很多的模式是反過來就是說你先有一個協會那這個協會透過法人股東的方法去控這家公司那他要嘛有51%的股份要嘛就是他有沒有那麼多股份但是有否決權或者是一股剝票要用協會去持股對 去持股那這樣有兩個好處一個是說他的盈餘分配就是他的股份比例所以其實就你不用在漲成裡面特別協所以就是可以透過比如說協會去盈利然後也是可以協會不能盈利對 但是協會可以控一家公司讓他去盈利然後賺的錢的部分按照協會的持股分配會給協會對 那但好比方他如果只持20%的股但是他覺得他不想要被另外80%的股投票之後他就使命飄移就去做別的事情那他可以在漲成裡面特別約定說這20%的股有否決權或者是說這20%的股其實投票的時候就是每股算10票多對 之類的對 之類的有很多做法那現在就是你是非公化公司都可以自行約定這種叫做特別股的東西所以就是說法人持股再加上特別股再加上漲成揭露其實就已經磨膩了在國外需要專法才能做到事情因為不足力的標準對那我想補問在前面一個言聲你就是對跟大企業合作因為剛剛提到可能對大企業來講大企業來講法規的要求比較大那我們除了法規之外還有什麼您覺得可以去請問他的價值是法規之外的價值就可能對我們這個非洲的系統來說我覺得當然價值是非常多的可是不外乎就是PR跟BD這兩個方面那法尊對他們來講當然就是好了 CSR部門DSG就是規定要做的我們就做到嘛對 那但是BD這邊我覺得很多我們看國外它是這家公司它在開發新的服務或者是產品的時候如果它已經有一些偏社創界的BD夥伴那等於你可以提供某種類似智庫的功能給他去引導他說他的那些內部創業的案子哪些是適合到外面甚至你幫他看一個群幕還是怎麼樣群眾這個參與來validate他的這個產品或至少他的形象往哪個方向調整那他可以接觸到就是比較對你們的這個mission有興趣的族群對 所以這個是BD的優勢這是BD的價值那如果是純PR那也是有純PR的做法通常就是那一家大企業有某個PR事件讓他黑掉了那這個時候就是你要幫他們洗白那這個時候就可以彈出某套這個價值來說就是他就是本來用的鮮乳不OK我們趕快用另外一家的鮮乳對那這個我們有很多例子對那就是也有一種純PR的這種走法那就是兩個家的可以去思考對那我這邊最後就是再問一個然後其他就是其他人我們最後想問就是因為像我們在台大還有台克大附近推廣然後最近就是去年大概10月的疫情大概比較虛紋的時候環保局也有跑來就是公安上面推就是在兩個在蠻近的地方然後那時候我們就有跟環保局希望可以合作可是後來就是有點難跟他們去配合所以我們雙方好像就是各層的各然後想問說就是要怎麼去跟比如環保局他們有一個進化要執行這個東西可是我們好像跟他們有點難溝通或者是會覺得說這樣兩個資源投在同一個地方有點浪費所以那你們跟商圈本來有關係嗎就是有少數店家但是但是個別店家不是他們那個自製回來不是OK因為這個就是爭取信任的過程這個沒有辦法一做而及的所以像我自己比較熟的案子是有一個叫LAS LAS的舍創的社區那他們就是很成功的在新竹發起地區公投流域治理就是潔淨水的那個公投然後是唯一有夠過關的對那在那個架構裡面他們一開始也是有點歌手歌話Yes那所以在這個情況下他們就是等於是說他們去幫忙煤河所有對水流域等等有興趣的NGO但是提供一個從公共能就是環保局或者是水利署的角度來看他不是來吵架也不是來要東西那就是一個很固定每個月大家就是把兩邊的agenda攤在桌子上面然後一個新來的NGO都有五分鐘的時間發言的這樣子一個過程所以他變成一個好像一件領袖的媒合會這樣那而且每次會都不保證會有下一次所以雙方都蠻有動機就是去真的把就是科解決的事項而且都是短期的一個月內科解決事項斷到檯面上那所以就是說這種就是公共門跟社會創的合作雙方都得有不能說這個只有一方有value然後另外一方都是一直給那這樣子關係不平衡很快就會總斷所以這種就是每個月的對交會議他其實真的就是交朋友然後去看到說那如果這個月看起來好像都是你給我resource但是我沒有幫你創造價值那我就有動機去想一想我下個月要怎麼幫你創造價值不然就不繼續開了對不對所以他們社群我覺得有蠻多可以參考的主持人叫他報這個也可以跟他聊一聊OK其實對上方都有一些價值對而且是Uncle 問一下請好好其實剛剛我問到的問題跟這個有興趣就是因為我們這邊目前主要的主權還是台大公關三校的學生所以我們之後就有點想說可能如果環保局比較難談的話我們可能會往有點像那時候公關商圈的在立法大學就在這邊的話如果談到他們的話他們的影響力可不可以擴及到公關商圈的所有營料店這樣更方便我們去推文的服務因為我們目前的模式其實就是到一家一家店去把這個機器跟杯子拿去給他們請問一下有沒有興趣然後就跟他們說一下我們的成果只是這樣談一下其實效率沒有大很高然後接受店家比例可能大概只有10%而已所以我就在想說可能從商圈發展協會這塊去談的話會不會更有10%很厲害對10%很不錯對我同意就是從他們的協會這邊那同樣的在這種情況下就是他們的顧客要demand這個對那他們一感受到這種demand尤其如果他們自己有用過一次全流場尤其是他用過之後如果有找出什麼問題而且你們竟然快速的改善那這樣子就是一個很好的關係的起點對 那比較怕的是說我想到你們態度比較impact或者是說他用了那但是找到問題這邊不改善那但是就是如果你是用一種情義的態度就是說我們這個真的只是prototype這個如果整個商圈經過討論之後覺得就是全部全部流掉這個完全換他們的logo等等那這個都是可談的就是你要有這種什麼都可以談的這種態度對 那這樣的話就比較容易開始那我想說對商圈來說他們會在意什麼會在意人流嗎會在意什麼像你們在意什麼你們說跟公共門的合作之類的他們可能會比較在意那些我想他們現在有兩個主要在意的首先就是說如果使用者就是去逛商圈的人他intentional就是他因為這個商圈有提供這種服務而去這個商圈那他這就是比例他有這個開發新的合作夥伴的可能性因為只要在意這個價值的來這個商圈就幾乎 guarantee 會有人因為這個關係莫名而來那這個對他當然是非常好的事情那另外當然就是pr 的價值所以他覺得說這是世界的趨勢整合的潮流而且他是全台灣第一個全印泰第一個全球第一個做某件事情的那這樣就會有pr的正面的價值你不可能每個月都來一個全球第一個但是可以想一想所以就是說同樣的他跟我們剛剛講到中小企業聯盟什麼之類其實是類似的想法他們比較在意滴滴這樣因為他們先進流不多而且如果你立刻就可以convert一些東西就是舉例來講像是他們本來就有他們自己推的不管支付系統會員系統CRM什麼之類那他一定有APM那你可以想一想這兩個怎麼接接得起來對他就是至少放鬆打開一些那這個他就會很感興趣他就會覺得這是BD不是只是CS對這剛好也就完文了問題是因為我們現在很逐漸系統上面我們只有可能會串現金流但我們這邊有個有什麼東西談過他說如果要串優有可能要什麼80萬的收權金還有一些比較麻煩的東西所以我們在想說如果我們這個東西要可能跟店家Pose機去串的話不知道有沒有比較坦白說現在Pose機的後台其實沒有很好修改然後要加入我們這個杯子逐漸押金的服務可能也有點困難如果是軟體的PoseM-Pose就比較好改不是嗎我不知道因為我們不是我們不是軟體我們在講對啊就是說有些店家他現在的收單是直接用用iPad的軟體對用iPad的軟體那或者是如果他是用LinePay或有什麼藉口的話那他其實都是Solver Define他並不是在那邊他就是不同的軟體按照你是感應還是騷馬還是什麼他會trigger裡面不同的功能但他的硬體就是要明白對所以當他不用感應體的時候對你們就是最好的質感軟體的話對質感軟體的話就最好的那當然就是說M-Pose也才流行紀念而已雖然之前無被勸的時候因為有那個雲世級所以就是大家充了一波那因為就是答應說這個不會去查稅票不會查稅了對然後就一定營業而已以上的那個什麼免開發票什麼就是那些優惠都還在那因為之前他們心裡障礙都是說那我會突然之間就被過稅局怎麼樣對那我覺得經濟部這波算滿成功的那所以這個情況下再加上好市圈什麼東西那我覺得M-Pose的Adopting有流往上對所以現在還是不是大股份但是至少對像以我來講我現在大概就都沒有在擁有看過什麼的我就純粹是用NFC或者是QR那當你全部都是NFC跟QR的時候其實對你們是最有利的對因為我們的NFC對而且這樣比如像超商像全家商那我們算硬體的後期還是說他其實改完體就好像我在超商的話我也是用NFC對那NFC他當然後台是軟體你說看怎麼去換軟體對因為對大家來講這是還是兩棟對不對就是就算是他用你現在這個是用NFC嗎對都有就是NFC然後LINE就是用QR正掃就是用使用著自己的螢幕那就不用排隊是這樣的意思嗎對就不用排隊就是說如果你已經加了好友對那你去就算前面排了很多人你也可以自己在LINE上面去我們是QR code對這個G7掃所以反掃對是反掃所以還是有排隊對還是有排隊為什麼用這個設計你說不自己正掃對為什麼不正掃我覺得我們之前看比如說LINE會有個正掃因為是消費者給錢給店家所以我不會每次正掃所以如果說店家要給杯子給消費者那如果正掃的話消費者給自己亂接杯子或者自己幹嘛所以我們想說要嘛就是正掃的時候對就一個Dynamic對正掃的話可能就是兩種方式它目前是先用反掃的反掃是可以如果你的使用者都沒有中傷度對那反掃的問題當然除了排隊之外就是對店家主觀來看這個比較難串對不對因為你的使用者秀出來那個QR code它不會承載別的資訊它完全是你自己的資訊而已對它不可能順便付錢對就是說從店家角度來看它只要能夠少一棟那你就贏對那為什麼之前大家都忘了悠遊卡這種去想就是因為悠遊卡就是兩棟它感覺是一棟對就是我這樣做完我在收回來對那但是如果你是反掃的情況感覺真的就是兩棟因為你掃完回來再點再第二棟對吧對那所以它的時間就是它的touch point會比較長所以我覺得這是你可以跟商圈聊的就是說你們假設機器全部都可以改的情況下有沒有辦法把不管是真掃反掃感應等等的流程把兩棟縮短到一棟半1.2棟等等的這個情況那這樣他們可能會比較想去因為我們現在想要比較好就是一棟結束就是我們想說未來可以在這邊跟支付或是金融卡我改一下就扣押金就馬上解鎖就是一棟我們想要就是如果完全一棟可是你就取代它的Pose嗎不行嗎對但我們其實就有點想要這樣去改就是你變成一台Pose對也可以啊這也是這也是一個思路那那你這裡面跑的是什麼Aduino是是Respairing那可以啊它可以升得起來那所以這樣你們就皮肤變成某種Pose市場就是變成一個M-Pose中端這樣就某種Pose中端你現在如果要修動態調嗎你要修在哪裡現在沒有就是如果就這樣就是在同樣鎮少的時候就通常做可能可以做動態調像拉一配那種機器就是說還沒有做出來我們現在是用反掃你反掃鎮少能不能在同樣給你們應該螢幕大點可能這是OLED螢幕OK不是我不是說是說大的這個它可以投影出QR code來投影出投影出QR code就是說同一個同一個entry point就有點像是在螢幕後面有個攝影機的那種感覺可以問問有那我能問問看就是這個螢幕可以正常能反掃我覺得這是最順的但是未必做得出來對這下會等到一張都有對 沒有那麼容易沒有那麼容易對但是因為你需要一個動態的那個面積所以你如果放在上面那個小的的話它得很緊才能夠動那其實體驗上並不完整對那如果你可以全片幅不然就是你這個YouCup Logo會變動態不錯不錯這也是一個做法比較少都變得一樣對對對就是你有一個比較大的螢幕的時候你才有當Post中斷的能力那當你有這個能力的時候你自己就可以在人就是樹莓牌上面灌M-Post軟體那這樣的話你就變成一個讓它比較能夠信賴的因為它不用把整台平板給你的M-Post那這也是一條路那反正雲世紀上面有很多M-Post Fender這個也可以談一談就變成你是他們的載具對所以我們載具跟我們都有這些對我們Bassie Zeltan還會有那個RFID就是因為我們現在背置物流管理系統就是因為現在每個背置都長一樣然後有沒有ID變成所以我們之後可能會加RFID也是用FZ這樣一規劃那如果這樣子用正掃模式的話會不會怎麼講就是我覺得流程差點可能會不太順我們之前跟社會這樣談就是如果背置叫RFID想法是說就是我改理一下然後就另外的機器在裡面把一個對應條碼背置掉出來就是等一下你就規劃了解容就是我就規劃一樣就這個機器然後我趕緊借了之後後段有個機器就像風波機很大小就會把一個背置丟起來然後兩個ID就秤在一起所以它規劃的時候就只要還背置不用再淘汰一地條對直接用低估的時候還是要它要並背置又要並那個不是它的意思是說它發正是是這台來發所以這台已經知道是這個正好你就不用再對好這是比較好的因為拿背置來掃並不直觀好其實最後一個也是跟剛剛那個類似的就是最後一個是因為我們現在都是用可能用LINE好友然後去讓消費者操作這個界面其實我們發現說LINE好友加入的門檻有點太高就是他們要先掃QR code然後要做一個綁定流程然後然後再註冊我們裡面的用戶才可以開始使用所以我們覺得可能這對使用者的流程來說是一個很大的負擔所以目前消費者都還是只用就是懸陣然後直接B卡這樣用但是這樣的話就造成說我們可能沒有辦法找過一些很使用者的數據或是給他們一些通知提醒的功能因為我們放在LINE裡面就是想要用LINE吧去提醒他們或是做退伯只是如果你變成NFC或右卡模式就沒有辦法達到這個效果但是你總不可能因為這樣撤掉你的NFC吧對對但當你兩個都提供是我一定去NFC任何人都是去NFC對所以這個是沒解答就是說然後我具體建議因為現在很難想像就是手機完全沒有NFC它剩我不記得好像不到20%而且那個族群跟你們也未必那麼重疊對翻蓋手機對所以最後假設你先放棄你要翻蓋手機的客群因為雖然理論上翻蓋手機可以加滿好用但是其實更麻煩對光是打字就很困難所以如果你現在是以就是比較近幾年的智慧手機請你假設它有NFC功能為主的話那我覺得那個就是應該當作主要的Entry Point然後不管你是用Wallet Integration還是用什麼就是其實我完全沒有學生證我也沒有這個悠悠附是不是就是那個NFCDemolition Mode對其實都沒有那你也可以自己想出某套它還是可以透過NFC距離來講像之前有那種什麼Google Play Apple Play手一塊錢這也是一條路你只是要authentic他你並不是真的那麼care就是他到底是用哪一個Line還是什麼系統所以我還是建議NFC應該要是主Mode主Mode那正掃可以當作一個fullback就是我真的沒有NFCNFC感應不了掃不動那主掃至少我不用排隊而且我覺得沒那麼麻煩對那反掃而且反掃還要先加耐好友對這個真的很困難沾洞對啊就是說正掃打一堆資料再反掃真的我們現在就沾洞這樣非常非常困難你先這樣那假如萬萬實體一定很不舒服對我建議三洞的就丟掉沒有不可能retain人就好對因為我們這邊還是有一些正掃會加耐正掃加耐加接觸就這樣對啊正掃加是可以的對正掃加會動要補充NFC因為Apple手機它會比較鎖所以想問說我不知道我們能夠跟他談到就是Apple手機可以可是Apple配就只有Apple配他們只會有什麼關係嗎你收他一塊錢會怎樣也是可以就付他錢就是開開工程都在研究我聽說你們的目的是什麼因為說我們的軟體假設UBI它有NFC功能或是UFO它跟Apple手機好像又不太能用就是好像Apple沒有授權給UFO應該正在談但是以你們的場景來看UFO跟Apple配到底有什麼差別都都一樣對你們有差別嗎應該有反正用號它是Apple手機加自己加現在你們的挑戰是說你們把就是跟會員通知訊息等等跟這個其實它只是純粹資訊可能一點點金流有點太利咖啡你們完全放在一起對我若是一個Casual user其實最主要的還是我第一次的那個流程多短對因為那個短了我才會變習慣我變習慣我用了兩三次我才會認同那認同之後你要加會員什麼是以後的事情對但是我現在正在決定要用免洗杯還是用UFO的那個片刻我一定只管說那用UFO那個描述有沒有變多很多那所以就是我覺得你的就是一開始的那個conversion還是要做到比較高因為不然的話對店家來講它就是墊高它的support成本對而且它在繁忙時間的就是單位營業額就會開始減少對對那如果這個你的proposition是說這個你會先上市百分之六的營業額不過我之後會抓回來沒有人要理你好好訪問我就還是贏了這個聊天公關沒有問題反正政府最近有訂一個就是一次性要被那個限制使用對想要抄完只是我們後來仔細看了條文之後發現它限制的對象只有連鎖抄商跟素食店那其實對但其實對時候飲料店它並沒有去做真的限制但其實台灣的手錶被一年就是15米20米它其實會打到可能沒有實質減量的效果因為其實抄商他們真正販售的主力還是品妝營料他們咖啡那些其實跟手錶營比起來還是差很多對所以我們在想說如果這個法案未來還會有就是更進一步修正的機會當然會了解它是一個它是一個辦法而已不是嗎它不是一部法律它好像是寫的它吵吵對行政命令行政命令就是60天就可以更版應該說有兩個吧一個是行政命令就是說不能用自己說的位置這樣子的行政命令對可是如果是限制循環命令好像是要過立員那個是草案對對所以我覺得這兩個要分開看就是說行政命令你就把它當作是養成大家心的習慣那隨著習慣建立之後這個行政命令60天又可以再改一半又可以再變成剖輯更多人對 那這個iteration是非常快對那三讀的話通常都是行政命令要stabilize對大家覺得這個norm還不錯那立法院角力之後立法院角力之後大家覺得說好 那我們就就確定這樣子對所以立院就沒那麼快但是你們的好處是說你們可以在還是行政命令的時候就先告訴你的合作店家說反正就總有一天要走到這裡所以你們要先適應一下不然就是潮水來了可以跟大陸常常講小陸常常他都不會的可以跟大陸好 那換跑好 那所以我想問一下比較可能政府大方向的問題首先我想先問一下就是現在因為我們現在其實是有那個就是雷源檢判滿年期對 但行政院可能在或者是我們現在製定我們臺灣的領域政策的時候我們還是很多都得跨附然後那個有去辦公他會比較偏向是就比較有點像資訊型或者是護型的那想問未來還有像現在法務門溝通會不會有什麼有沒有什麼卡住的地方或者是說未來會不會有什麼比較大的相關政策的整合因為政策整合這個對我們來說其實還是蠻重要的當然對 那永續會的幕僚機關也是因為這個原因就移到了國法會那國法會因為他控制所有無悔的公共建設預算的審議權那再加上他有非常完整的就是經濟人跟研討本來這個系統的就是等於公部門內部的智庫政策裏定的這種能力所以放在國法會的意思也就是說他本來就是一個比起環保書來講那所以就是他要去做工作分組或者是現在找到工作權他就比較有 leverage去做這件事情所以以所有的部會來講那確實我覺得國法會是最適合來做這件事情所以其實現在也是比較蠻偏向從從你們資源競選的行政單位對 就是說像精靈路徑應該就會直接是國法會法了解所以我們如果有相關想要去更了解或想要講你的我們就是也可以直接找國法會對 行政院永續會行政院永續會那因為環保署還是對永續會的工作權利但是行政院永續會的幕僚機關主要的現在就已經是國法會了所以反正你們窗口還是對永續會沒有問題或者說你後面的機關現在是以國法會來統成了解好好因為我看時間好了上面我就可能先問自己比較大的問題然後有些因為有些想要問的是說可能行政院或是哪裡的內部有什麼也是環保相關的支持者那這個可能就我想就看那些公開活動誰出事另外我想問就像算是剛剛想到其實延續剛剛那個問蠻多可能機器什麼用法等等的問題想要了解就是說那未來可能像是科技會怎麼跟但這個問題有蠻龍頭就有點科技怎麼會慢慢影響我們生活因為現在其實我們的生活可能MXER或者什麼的聽我說比較等等會越來越便利但我們這個其實也是希望可以結合到我們的生活中對所以我們在想說未來可能會走到什麼樣的趨勢那我們可以怎麼樣去可能走在這個趨勢的前端那我覺得這個是一個很潮的東西然後才會願意使用對所以這個就是所謂的Technological adoption就是就是先起使用者擴散的一個問題對那簡單來講就是Swift and Safe就是省力有安心那如果你的技術的性質是你要人去配合你那雖然神力它是不安心的因為這跟它本來的使用習慣或它人機無動的習慣是有違背那反過來講就是說如果讓它很安心但是其實讓它很費力特別是我們剛剛講是讓電源很費力那你讓電源很費力的但是大家都會口耳相傳然後到最後你就會發現就是下一個電源你就推不動因為因為你讓人報改對那那誰都不想報改大家都已經很報改了所以所以在這個情況下就是雖然從顧客角度看起來也許省力但是它所有 Stayhold 的都必須要同時也省力那你如果是讓電源特別費力或者是讓博訊局特別費力或者是讓誰特別費力那到最後那它就是你會這樣push但是它又掉回來對就是說這個體質本身有它的就是黏著性所以從從它的角度來看它 Resilient它很有韌性就是你想要破壞它它會回到回到上個 Equilibrium從你的角度來看是它有喚醒但是它都一樣對那所以你要怎麼樣到下個 Equilibrium那最簡單的方法就是你去證明給所有 Stayhold 的就是你至少花的時間沒有比本來的來得多所以就是所謂的無害並存就是說無害就是沒有人在 Stayhold 的Stayhold 裡面因為你的這個發明而浪費時間而且又至少對其中某些人它有感覺到比較安心對那所以就是說大家都不一定都省力都不更費力那同時至少有幾個人比較安心那其他人也不會因此更不安心那這就是所謂跑的圖改善那你做每一棟都是跑的圖跑在山的時候它就有傳播力因為大家會覺得說這個東西不錯我可以推薦給朋友而且我推薦他不會害他那這個時候你就不用自己做全部的唱歌病毒是過的對 那你才有耳職你才有耳職那接下來我想問的是說像因為其實有很多勇氣戰爭相關的東西年底就是最近其實也開始開始要選舉這個方向這個方面會不會對本來政府真的是零或者是他們含的口號或者是形象上面有一些影響就是我們想了解政府在這方面或者含甚至以政治社會環境它的重視程度想說政府當然每年不是選舉這是公投每一年你這句話都適用沒錯對我從兩個方面從政治人物的角度來看當然他會希望說他的政見裡面至少就是從外面看起來你應該Check的東西都要Check他希望有個全面性所以如果他發現所有他的競爭對手甚至別的縣市都在含某個口號那他不會想要掉隊因為他掉隊會掉票所以這個是就是他非得記載的部分對那 the other hand就是同樣從選舉的角度來看如果有某個候選人他就是覺得說他的形象他的背景他的專業等等某個東西就只有他能夠執行那這個就是一個這個I'm fair advantage我不知道要翻成什麼就是壓倒性優勢對吧那這個時候他就會花大部分的資源在這邊對所以就是說大家都得勾的每個人都要勾只是或早或晚或大或小但是如果是他的壓倒性優勢他會下就是重本在這個上面所以大概就是從這兩個方面來看那行政黨行政機關就是事務官對的話這方面事務官的來就是繼續做因為從事務官的角度來看我們服務的對象是全民又不是哪個黨派或者是哪個候選人或者是等等所以當然他會希望有延續性對所以不管是就是你的強調在哪裡然後或者是這邊不是強調只是要做但是他會希望事務官會希望說就是本來的政策不要因為某個政界他突然要U-turn因為如果U-turn的話那基本上全部都是事務官U-turn的成本所以事務官的偏好會是說如果你要就是做全新的那就是新興事務但是不牽涉到就有事務的U-turn對那如果你是要Check大家都要Check那個部分那只是力道強弱的話那事務官都可以配合應該是做一波你就想問說就是其實最近近年來政府其實還滿重的網路宣傳的有很多政策其實就是直接結合網路宣傳那我們就在滿多議題上其實我們還滿深刻的感覺到說其實藉由網路然後成為一種文化或者大家在意的點那因為其實我們現在也在做這方面的跟可能說我們消費局做口感所以我們想說有沒有什麼政府在宣傳的時候有些特別的點那是值得我們可能說恍效網路宣傳OK我覺得還好耶對因為你們的目的是要把某個理念來擴散對那政府除了在像防疫這種情況下確實是理念擴散戴口罩清洗手等的真的是理念擴散不然的話大部分政府的溝通他的目的其實是希望大家不要不安心就是說即將有某種改變大家不要最後一秒鐘才知道即將有某個改變那希望大家能夠提供大家的意見等等那所以這個是說我們的目的是要叫什麼公定力就是說讓大家發現有這個政策的時候會有一種是我們有參與過或至少我們已經知道有這個政策的感覺緩衝對 緩衝的感覺那所以但是這個跟你們在做的新創事完全不同的目的概念因為你的目的是去挑戰去說你本來BAU就是本來做事的方法是不對的或至少沒有那麼正義的那你要就是Make a new norm就是大家覺得怎麼樣行的才是對的對 那但是從政府的角度來看我們樂觀其成就是社會上面覺得怎麼樣才是對太好了我們來配合但是我們很少會是主動出來倡議跟所有人說你本來是錯的除了在戴口罩情緒受傷的事情受害對但是縱使是這個台灣本來也戴口罩情緒受傷的習慣我們只是放大那個習慣的就是傳播而已那你真的很少看到即使是在防疫上面政府跳出來說就是本來是錯的幾乎 幾乎沒對但是就是你們的宣傳的基礎點就是你本來在外面寫別人是錯的對 所以就是有你們在前面領導我們都很高興因為像環保署或在環保區就比較少對 比較有利己點對 比較有利己點他可以說你看Bipopular demand我們是要做這個政策對好關我問題還有一個但這個跟我們還是比較無關我是想要探討的是比如說現在可能全球很多社群的他們都是掌握所有使用者的數據台灣可能在這一塊就是很缺乏使用者的數據那就是可能政委在這邊有給台灣一些建議或是說我們未來要怎麼改善這種情況因為其實掌握使用者的數據這些事情可能是未來不管國家之間都是可以拿來控制這個事情對 所以那台灣在這塊可能比較落後於其他國家之間對 想問一下真的嗎我們簡訊實驗室應該是適應的政策比如說可能我用的Facebook我用的Line那其實在美國跟日本那邊就掌握了可能全球使用者的資訊但是在台灣的話可能比較沒有這種全球性的東西來掌握使用者的資訊我會覺得可能未來是一個蠻重視Data的時代所以感覺一個國家對一個國家來說不管是在國方面或是經濟裡面都是更好的所以所以你講的是對境外的蒐集對因為以境內來講不管是健保或者是簡訊實驗室或是什麼以當初的那個目的就是促進健康或者是加強醫療品質或者是防疫那應該這個adaption是最高的很難想像有別的國家顯著的比台灣好但是這個是往內部的需求滿足而且不會逸託這個目的對那你在講的是比較有點地緣政治就是說我們想要掌握其他國家的人的資料而且未來就是如果我們跟他狀況不好的時候還可以用對那就是必要的時候斷水斷臉對不對那這個是這個是很有趣的一個題目我兩個想法就是首先是說我覺得現在大家特別是像Facebook大家對Facebook的感受已經不是非常正面的對那當然他改名看能不能改韻但是但是正是因為大家覺得說我們平常生活是在一個民主的社會民主的政體你碰到什麼事情你可以去找上圈的總幹事或者里長或什麼東西大家兩個會聊至少有橋的空間對那在你進入Facebook你就進入一個專制政體完全沒有代議室也沒有什麼橋的空間所以大家感受是不好的所以在這個情況下你說他是幫美國累積地緣政治的資本還是其實是有點幫美國或至少加州得罪人這個其實是可以討論的一個點就是大家並不是那麼喜歡被監控室資本主義再制的感覺這是第一個點那第二個點是說我們臺灣的國際形象是不是應該要是這種形象的問題就是說當然也有一些其他的就是Regime其他的管轄領域去運用這種看起來像是國際合作但事實上你還不出錢就港口要得讓給他等等的這種做法那但是至少臺灣在國際上並不是這個形象對 我們在國際上形象是說我們如果去提供公衛的協助公衛改造的協助等等那縱使是我跟他的交情之後可能沒有那麼好了但是這個是留在當地的由那個當地的人民來了解還是墨遠港的對 就是所謂Totally Can Help的這種概念所以我們目前為止在資訊上面所提出的這些援助等等這些法案也比較是這種性質就是讓他們當地的人能夠更民主化那更民主化也包含不被我們殖民的那個部分所以就你剛剛那個思路是成立的但是我們如果要在外交上要運行這個那就是牽涉到對臺灣的國際形象的一個改變對 那但是我們就是目前看不出很強烈的要這樣改變的理由對 所以大家會看到什麼呢大家會看到說很多臺灣的新創那它確實也是做國際的生意也有非常多國際的application像我自己整天都在用HackMD那HackMD就是Vitalic嘛V神投資的一家新創但是它為什麼會投資就是因為它Open Source然後你在任何企業內部像我們自己team內部我們也自己家然後在整個Web3社群他們看中的就是說那你有完整的就是開發方向的自主權所以它跟你剛剛說就是單一的entity去蒐集所有人每天用的資料而且必要時可以斷水斷田剛好是相當的邏輯對 那但是像在Web3為什麼這個運動現在那麼多人願意投資就是因為大家已經受夠了Web2的時候過度集中的這個狀況所以我們現在國際形象目前還滿好一部分原因就是因為我們現在很多創業者都是說那你在Web2的時候被這種博學的情況那臺灣會幫助你取得自主權那這個時候我們如果又說不過by the way你要被我博學哪裏就乖乖的對 所以這是一個方向的問題但是是可以持續討論好謝謝謝謝