 Buenas tardes a todos y todas. Buenos días a quienes nos pregunten si es de la primavera. Gracias por dedicar vuestro tiempo para estar bien con nosotros. Como bien sabéis, hoy vamos a educar a estos ciudadanos y a los universitarios antes de darles pasar un reto asociado a este loco. Y os quería transmitir mi agradecimiento por vuestra educación, por vuestro tiempo y por los trabajos tan fantásticos que os habéis estado entregando desde la primera instancia que realizamos. Ahora os voy a pasar con Jesús en el lado solo. El día que vamos a utilizar es que Jesús nos va a presentar toda su suponencia, lo que hará repilando todo. En el caso de que no tengáis, haremos unas breves conclusiones, pero os animo a que compartáis vuestras lo que consideréis necesario en el chat en directo que estaré atendiendo yo. De acuerdo, así que nada, arrancamos. Bienvenido Jesús, gracias por tu tiempo. Y nada, tienes la palabra. Un final o un cierre del knock en el que estáis embarcado, casi de un año de trabajo. He encantado también de que se me haya invitado aquí, por parte tanto de INTEF como de Educación Conectada, por parte de la FAT, para echar el rato con vosotros. Tampoco yo vengo aquí a sentarte de la denada, así que a proponeros preguntas o quizás reflexiones. Si deciros que, bueno, es que me siento identificado con vosotros, por así contaros que soy padre de tres, tengo un adolescente de 14, entonces si es verdad que por mucho que sepamos de estos temas cuando te toca la difícil tarea de educar un adolescente en el tema de las competencias de la FAT y de la acción digital y generar nuevo ciudadano digital si es que procede y llega uno a ello, pues entra cierto vértigo, ¿no? Cierto vértigo como padre. Pero bueno, ahí estamos, ¿no? Yo creo que todo se puede, un poquito a poco, un poquito a poco. Desde luego no hay recetas magistrales, ¿no? Yo creo que hay momentos o espacios de reflexión como este. Cuando me propusieron gestar este web, este web, dinar este rato de 45 minutos con vosotros y me puse a pensar sobre qué podíamos trabajar, estuve repasando también lo que había estado haciendo en el NOC, ¿no? Yo creo que es un NOC muy útil en lo aplicado, ¿no? Es un NOC tremendamente útil en lo práctico, ¿no? Que muchas veces quizás pequemos de eso en los grandes cursos. Pero por otro lado, creo que también hacía falta, o me surgía a mí el tema de, que es lo que me surge últimamente bastante, porque sabemos que todo el mundo digital, la edad digital, nosotros, ¿no? Entonces, ¿qué habrá que pasar? Ya os lo comparto. Lo que me está llamando últimamente mucho la atención es escuchar en diversos medios, a toda la rama de la sociología, de la antropología, del humanismo, ¿no? La interpretación que está haciendo de todo esto que nos está pasando. Yo creo que es un momento bonito, sobre todo cuando ya tenéis este vagaje, este vagaje competencial, tanto como docentes, ¿no? De pararse y reflexionar. Y me surgía el concepto, pues este concepto, que me llama poderosamente la atención últimamente, de ciudadano, dijimos en la edad digital, en un mundo digital. Y por ende, pues somos personas digitales, esto es un amor, ciudadanos digitales, pues aundar un poquito en el concepto, ¿no? Pararnos y reflexionar. Entonces, pues no, he montado esta reflexión, que sinceramente hay muchas preguntas y quizás pocas respuestas, entonces lo que es la reflexión del concepto de ciudadano y del concepto de ciudadano mexicano. Voy a pantalla, es una lástima porque vais a dejar de verme, espero no resultar ser... Al mejor resulta muy tedioso no verme, pero son las limitaciones de la plataforma. Pero sí, bueno, puedes resultar ilustrativo el tema de compartirla. Si todo ha salido bien, pues estaríamos en esta primera slide, que presenta lo que os propongo para estos 40-45 minutos. A propósito de este concepto, este concepto que ya tiene sus años, el concepto de ciudadano y el concepto de ciudadano digital. Cuando yo me paré a pensar sobre este concepto de ciudadano digital, lo primero que me surgía tenía la cabeza por supuesto como a todos. Vimos en un mundo digital, incluso por allá, vivimos en un mundo virtual. Somos usuarios de los digitales que crean mundos virtuales. Según uno, sumando este tipo de frases, cada vez se dan más grandes, creo. Estamos en una realidad digital, existe la realidad aumentada y ya para colmo en las últimas semanas, los últimos meses estamos hablando de que vamos eliminados a la vivencia del mecabroso. Creo que se nos empieza a llenar la boca y se nos empieza a llenar la mente de conceptos digitales, virtuales, metabélicos. Corremos algo de perdernos, más que nada porque, según a mí me gusta, ya digo, cuando de repente estas me aturren parar y buscar definiciones que me contextualicen, que me pongan los pies en la tierra. Muchas de las definiciones nos sirven porque si uno coge ahora y dice que es lo virtual, pues la definición virtual es que es aquello que existe de forma aparente y no es real. Es una definición ya anacrónica. Esto ha dedicado a cada UK o la definición de lo virtual. Exactamente porque a cualquier persona le preguntas que es lo virtual nunca te va a decir aquello que es real. Digamos que la vivencia virtual que es esta más presente en la vida de todos. Y también por ende, buscamos la definición de que si lo digital sería, por supuesto, con los dedos, sino más bien con los dígitos, de esto aquello que es un mistra que los da mediante dígitos, oelentos, filos o discretos y dices, pero que me estás hablando. Bueno, esto, que ya llevamos un tiempo en esto, hemos un poco adultos en los que detrás de esto están todos llenos de unos y ceros, pero la realidad es que nuestros chavales, nuestros hijos, los unos y los ceros, la po más que les da ahí. Y de todas misiones, que en principio las lusco para tomar tierra y aclararme, ya digo, pausarme, entender la realidad, han dejado de servir, no son útiles, ¿no? Máxime, cuando de repente lo que venía siendo hasta ahora, el mundo virtual, era lo contrario al mundo real. Yo creo que es el mundo real versus el mundo virtual, es una percepción cultural que tenemos los talluditos, pero la realidad es que la gente más joven es una visión, no la hacen, no la viven, no hay un mundo real y un mundo virtual, son cosas complementares que se conviven de forma sincronica, a la vez, y que de hecho cobran sentido el uno con la otra, ¿no? Claro, que es lo que termina pasando cuando todavía hacíamos edición en el mundo real, el mundo virtual, yo a veces jugaba, yo que hemos jugado a todos, a imaginarnos un mundo, y de repente ahora se caen los sistemas, un mundo sin lo virtual, jugamos a esta imaginación, ¿no? Cuando la realidad es que con el tema de la pandemia nos han mandado todos para casa y lo que nos han quitado es el mundo real durante cierto tiempo hemos vivido en lo virtual con nuestra familia, nuestros trabajos, es decir, lo que nos imaginábamos de que cayera lo digital o lo virtual para ver qué pasaría le ha sido justo lo contrario, nos han quitado mucho de lo real durante un año y pico y hemos estado viviendo en lo virtual. Y así es, no sé, desde luego ha sido confuso, ¿no? Para Colmo, ya digo, de repente merge este termino, este término, ¿no? El metaverso, yo cuando salía este término dije, esto tengo que buscarlo también a nivel de definición, dice, metaverso, ese espacio virtual o realidad digital, tangible, pero esto ya choca con la definición de virtual, tangible y virtual, esto ya choca, ¿no? A través de warables, de gadgets que permiten la interacción con otros usuarios, ¿no? Este concepto emergente cuesta ya de por sí definirlo, ¿no? Con todo esto, ¿a dónde vamos? Más allá de estos espacios no espacios digitales virtuales, metaversicos, ¿no? La realidad es que estamos en una nueva era. Esto sí es un momento temporal, ¿no? Una nueva era digital. Escuchando, hay un TED Talk expuesto por, defendido por Hénix Roca, que es un arqueólogo, no ha gustado escucharle hablar a un arquitecto, perdona, un arqueólogo de temas de mundos digitales, mundos virtuales, dice que la nueva era digital es un momento histórico que modifica el sistema productivo de una sociedad, la transmisión de conocimiento y la sociedad en su conjunto. Este buen hombre dice que hay pocos momentos históricos y pocas, digamos, que hayan sido desencadenantes de nuevas eras, ¿no? Y él dice que en torno de los sistemas productivos sólo ha habido estas, ¿no? La tecnología lítica, el que la gente se ponga de repente o se ponga a hacer herramientas de piedra, que supuso ese cambio de sistema productivo, la domesticación animal que nos provio, de comida de forma, también todo el tema de la agricultura, ¿no? El tema de la tecnología industrial por medio del vapor y los fósiles que generó la revolución industrial, el tema de la tecnología eléctrica, ¿no? ¿Cómo ya digo. Y por último el que estamos viviendo hasta ahora, que ha sido el detonante de esta nueva era, que es la tecnología digital. Y lo que viene a decir este hombre es que normalmente a nivel histórico estos cambios en los sistemas productivos no han caminado parejos con los cambios en la transmisión de conocimiento. Dicen, han fluido de forma paralela, pero no conjunta. En la transmisión de conocimientos también ha habido hitos como el tema de los geroríficos, la escritura, la imprenta de Gutenberg, la generación de audio, la generación de video y ojo, se repite la tecnología digital es decir, es el primer momento a nivel histórico en el que convergen dos cambios en el sistema productivo y en la transmisión de conocimiento. Y esto ha generado esto está evidenciado y si podemos hablar de ello, un cambio temporal, ¿no? Un cambio en una nueva era digital, ¿no? La convergencia de un sistema productivo y un cambio en la transmisión de conocimiento. ¿Qué ha ocasionado esto? Necesariamente cuando esto se conjuga y se producen dos cambios en estos dos ámbitos, la sociedad en conjunto cambia. Y es lo que estamos viendo. La sociedad en conjunto estamos viendo a pasos acelerados intentando cambiar y converger con la realidad que nos ha tocado el nivel histórico. ¿Qué es lo que pasa? Lo que tenemos que plantearnos ¿no? Yo creo que estamos vamos a entrar a hablar de Ciudadanos, es quién habita esta nueva era. Claro, si nos ponemos a pensar en quién habita podemos caer en la idea de que la esta nueva era digital solo habita los youtubers, los tiktokers y los instagramers, ¿no? Es decir, un mundo lleno de frikis de diversa índole. Yo también soy instagramer, ¿no? Y youtubers también con mi canal, pues un mundo de frikis tecnológicos. Pero la realidad es que esta era digital la habitamos todos. Todos, en mayor o menor medida, digamos, más inmersos o con más dominio o menos, pero la era digital es un ámbito temporal, con lo cual la habitamos todos. Y todos somos los youtubers, los instagramers, pero también, padre mi madre, la pescadera María que la compró el pescado y el director de tesis. Todos estamos ahí, ¿no? Si tuviéramos que analizar más en profundidad el quién lo habita podríamos caer en dualidades de este tipo, que lo lamento mucho pero ya las hemos dejado atrás, ¿no? del concepto de inmigrante digital versus nativo digital, ¿vale? Si deciros, no sé si lo habéis tratado esto en los diferentes NUC, ¿no? En los diferentes NUC. Pero el concepto de nativo digital es un término que empieza a gustar poco, que empieza a no casar con la realidad, ¿no? El término nativo digital es un término gestado aproximadamente en 2001 por Mark Prensky. Lo que venía a decir es que determinadas personas por el hecho de haber nacido inmersas en una sociedad digital, ya tenían ciertas competencias adquiridas por el mero hecho de haber nacido ahí, ¿no? Tener en cuenta que el despunte de la era digital empieza en el 78, en 1978 de tal forma que lo siento mucho, pero muchos de los que estéis aquí no me ya sois nativos digitales, ¿sí? Que a lo mejor no sentíais incluidos ahí son los millenials o no, por resulta que todos. Pero claro, tener en cuenta que un nativo por el hecho de haber nacido en esa realidad digamos rodeado de esa tecnología a lo mejor te predispone, ¿sí? O te facilita ese paso hacia el uso, pero no te genera las competencias necesarias. Esto sería como decir que por el mero hecho de haber nacido en una sociedad móviles, los niños cuando nacen no necesitan el carne, no necesitan competencias adquiridas, sencillamente les metes en un coche y con tres años te lo conducen. Esto es una vera grullada. De tal forma que, digamos, que el término nativo digital es versus inmigrantes digitales ha quedado un poco en el sentido obsoleto. No deberíamos utilizarlo como tal. Entonces, ¿quién habita? ¿Quién habita en realidad? Podríamos coger y decir pues ¿quién habita la era digital? Pues han alfabetos digitales versus he puesto cultos porque el término alfabeto digital no existe como tal. Es decir, gente que no tiene alfabetización no sabe manejarse en estos ámbitos versus gente que sabe. O podríamos decir que a mí me gusta casi más gente con mayores competencias digitales versus gente con menores competencias digitales. Teniendo en cuenta que hay ciertas competencias que las usamos sin ser conocedores de usarlas. Porque, por ejemplo, una tarjeta de crédito es un ente digital en sí mismo. Me he hecho pasar una tarjeta de crédito para pagar. Ya moviliza un montón de unos y ceros. Entonces, a mí me gusta más decir más que han alfabetos y cultos, deberíamos decir gente en diferentes estadios o con diferentes competencias digitales. Y en todo este lío de ¿quién no habita? Se emerge este concepto de ciudad no digital. Que es en el que me gustaría pararme un poco. En los profesionales de la educación podríamos preguntarnos si educamos para crear cultos digitales ¿sí? Es decir, lo contrario en alfabetos. Si educamos para crear competentes digitales entendiendo competencia como capacidad para el desarrollo de algo. Sé que ha habido trabajo en el tema de las competencias digitales en los diferentes NOC. Las desarrolladas por la Comisión Europea por Medellicom 2.0 me sirvió para ser consciente hasta que punto era un incompetente y ponerme las pilas. Yo muchas veces con trabajo compadres en determinados talleres. Lo primero que hacemos es un auto diagnóstico de competencias. Pero, ojo, también lo que deberíamos en plantearnos es si hay algo más ¿no? Educamos para crear ciudades digitales. Y a lo mejor el concepto ciudadano tiene implícitas otras variables que estas otras que deberemos pensar durante este rato que no contemplan las competencias. A lo mejor la competencia digital es algo tremendamente práctico de la praxis de la herramienta del comportamiento mientras que el concepto ciudadano a lo mejor tiene, digamos, otro bagaje filosófico, teórico o conceptual en ese sentido ¿no? Si nosotros cogemos y miramos y buscamos un poco sobre el concepto de ciudadanía digital en determinadas definiciones que también se han quedado obsoles, por ejemplo desde mi punto de vista, siempre, por supuesto, en el 2008 Moss Bertholver decía la ciudadanía digital es la capacidad de participar en una sociedad conectada sido el ciudadano digital a la que aplica internet de forma regular y eficazmente de forma curidiana. Yo sinceramente quiero que le falten cosas. Aquí estamos hablando de una persona competente a nivel digital que sabe manejarse en un mundo lleno de gadgets, lleno de redes, lleno de aplicaciones que sabe manejarse para vivir su vida cotidiana. Pero yo creo que aquí le frava algo ¿no? Por lo menos, esta es la reflexión que me salía. Si cogemos la definición de Janssorda el 2017 ya tiene unos años más ¿vale? 9 años más dice capacidad de utilizar internet con regularidad de forma competente, crítica y segura. Sinceramente, si yo creo que seguimos en lo mismo, si acaso habla de crítica ¿no? y aquí ya emerge conceptos ya, digamos, tan aplicados ¿no? y si hablamos de la definición de Raúl Nesco es bastante más larga, empieza a meter muchas variables que yo creo son novedosas ¿no? y de conjuntabilidades, hasta aquí pues lo que veníamos viendo con las cuales usuarios pueden acceder, recuperar, comprender, evaluar utilizar, crear, compartir información de forma crítica y ética. Crítica y ética ¿no? Yo creo que aquí empezaban a emerge ciertos conceptos que debemos parar a reflexionar. Sobre todo los que ya bastante tiempo medidosan esto y que no estamos todos por la lo práctico o lo aplicado de lo dígita, que es lo primero que nos viene, que nos viene a la cara en el día a día y digamos que es lo que más nos llama la atención lo que nos puede ayudar a resolver en nuestro día a día dice para participar y comprometerse ¿no? Entonces aquí hay tres palabras, forma crítica, ética y comprometida que no tienen bueno críticas y ranchordas ¿no? que no tienen otras definiciones y ahí es cuando yo empecé a darle vueltas a este tema ¿no? quizá la ciudad en línea digital es una forma de ser en un mundo globalizático en efectivamente las tricks pero que tiene algo detrás ¿no? algo más decalado, más allá de lo práctico más allá de lo ocado por cierto, yo siempre hablo de las tricks no sé si le habéis metido a la R a las tricks las tricks es la tecnología es la información y la comunicación pero yo siempre le meto la R de la relación la mayoría de las tecnologías de la información y la comunicación o las que generan redes de comunicación ya no solo son de información y comunicación sino que poner la énfasis en la relación entre sujetos tienen un papel importante por eso me diréis hablar de las tricks con R bueno pues vamos a panos a pensar no vamos a ver qué podemos hacer con el tener de ciudadanía digital porque quizás la intención es que tenga algo ahí detrás un vagaje que a lo mejor no hemos descubierto quizás haya una sola forma de ciudadanía detrás de la ciudadanía digital quizás haya algo por descubrir y en ese sentido cuando yo me ponía a pensar, yo decía vamos a preguntar a quién sabe de esto y sinceramente rompiendo una lanza por la filosofía pues quizás deberíamos coger y empezará a preguntar qué nos pueden aportar los grandes filósofos en respecto a la ciudadanía digital decía a lo mejor podríamos coger y preguntar a los grandes filósofos qué opinan de la ciudadanía digital cómo se trata el regalo que es el regalo de este web de sinceramente yo soy enfermero de formación universitario en la universidad de comillas tampoco soy profesor de filosofía ni mucho menos filósofo pero sí que me gusta la verdad detrás, realmente, puedo haber profesores de filosofía realmente, espero vuestra aportación menos después, no he citado nuestras cuellejas si me equivoco pero me apetecía intentar bufear con la gente con los pensadores que han trabajado este concepto desde el punto de vista dije vamos a ir a preguntar a la gente nos vamos a la Grecia y a la clase que preguntamos a Sócrates Sócrates decía que la unión de la excelencia del conocimiento, la sabiduría que el ciudad tendía a esta unión de la excelencia del conocimiento ponía un énfase muy en el concepto de la sabiduría y que un ciudadano excelente un ciudadano es un hombre excelente en una ciudad bien gobernada y que ponía mucho peso en el ámbito de la filosofía en el ámbito de la sabiduría por tanto, un buen ciudadano es aquel sabio excelente que genera un buen gobierno si nos nos llevamos este concepto de ciudadano al concepto de la ciudadanía digital tendríamos que buscar en el punto digital participantes digitales sabios excelentes y que generan un buen gobierno y creo que a lo mejor eso nos va a costar vamos a ver mucho instagram bailando a lo mejor con bocarrón delante de la cámara si nos llevamos este criterio de buen ciudadano todos sabemos que Sócrates lo llevó al extremo hasta el punto de que se le condenó a muerte y acató una ley con la que estaba de acuerdo por el mero del hecho de que decía que había que acatar esa ley porque era la base de la poli, la base de la ciudad de acuerdo social ese hombre siempre es una rigurosa ya digo que llevó al extremo su concepción y su excelencia y su sabiduría quizás nos costaría un poquito más encontrarlo actualmente con las ciudades digitales entre los que me incluyen si preguntáramos a Platón nos vamos también en Grecia, seguimos en la Grecia Clásica Platón decía que había tres tipos de zlanos que estaban determinados por virtudes diferentes la virtud de la prudencia que era la virtud de los gobernantes la virtud de la valetilla que era la virtud de los soldados y la virtud de la moderación que era la de los artesanos una visión estamental pero si nosotros cogemos tanto la prudencia como la valetilla como la moderación y la juntamos todo en la concepción de Ciudadanos y de Ciudadanos digital a lo mejor nos damos cuenta que también empieza a faltar en el concepto de Ciudadanos digital encontraríamos pensar vosos mirar alrededor encontraríamos mucho Ciudadanos digitales que unen la prudencia la valentía y la moderación es más celestia que la armonía la armonía social es la conjunción convivencia perfecta de dichos ciudadanos vale presidia la justicia es decir la justicia es la que guía la prudencia la valentía moderada empieza a empezar de esas concepciones platónicas del concepto de Ciudadanía intentar aplicar las ciudades necesitas intentar buscar ejemplos en el ámbito de las redes en el ámbito de los espacios virtuales o estaban muy exigentes en la Grecia clásica o a lo mejor estamos poco exigentes nosotros como Ciudadanos digitales si seguimos en la Grecia clásica también había una figura controversida que era diógenes le cocemos dos por el síndrome acumulativo el síndrome de diógenes pero las leyes que de diógenes también estaba escrito como pensador, era un pensador peculiar porque iba una vasija en unas condiciones explorables, casi de diligencia parece ser que hay ciertos autores pero tampoco sé mucho, pero por lo que me he podido leer que en realidad diógenes lo que hacía era trolear en este tema no rolegaba la filosofía plámica esto era curioso y también, bueno, lo que decía diógenes lo que me ha gustado, el término que me ha gustado es que es el primero que habla de que él no es, no, se puede conducir un ciudadano de una determinada polis un ciudadano teniense por ejemplo, sino que él empieza a hablar de los ciudadanos del mundo es decir, él era un ciudadano del mundo de hecho, para decir lo que él decía es que la única verdad de la sociedad es aquella que está en amplia con universo me ha usado la reflexión de diógenes viviendo en su vasija en estado de pseudoindigencia porque ya digo, es el primero que habla de algo más allá de las de las ciudades, de las polis del pensamiento de la Grecia clásica a lo mejor, sí que esta característica del pensarse, de desentirse como ciudadano del mundo es una característica que podemos aplicar a la ciudadana digital seguimos navegando, pues aparece Aristóteles Aristóteles empezó a postular, polis era más que los sus elementos, que él dice la polis es la consecución de la felicidad y la vida buena en fin, de esa organización social es el que ciudadanos persigan la felicidad y la vida buena sigue casa, con la ciudadanía digital no, en fin, acabo todo, estamos colgando en instagram o en diktok los platos que te comes, que te lo pasas fenomenal o el cubo cero que te has hecho y dice, es vida buena, no? Bueno, quizá debemos parar, es este concepto de vida buena el concepto que tenemos nosotros de aparentar la buena vida y estos buenos platos y estos buenos viajes, para todo el mundo parece tremendamente feliz en redes sociales es exactamente de algo que refería a Aristoteles bueno, Aristoteles decía que el ciudadano de alcanzar las virtudes éticas también justicia, valentía, templar y las virtudes intelectuales, potencias sabiduría cuando juntamos esto con la anterior Aristoteles no estaba hablando exactamente de colgar en instagram platos ni de viajes vivir de esta aparente feliz quizá no estábamos hablando de lo mismo yo creo que que nos puede dar ideas de a lo mejor algo que debería tener un ciudadano digital, a lo que deberíamos ver como ciudadanos digitales, persiguiendo esa felicidad y esa buena vida quizá la buena vida, es la viviencia de las virtudes y a lo mejor estábamos un poco perdidos actualmente bueno, después romper y romano, no, se expandieron más allá de las polis y las ades se formuló esa figura del ciudadano romano el terzandesto es que en principio no estaba ligado al territorio como tal el imperio romano creo tanto que, ya digo, el ciudadano romano a lo mejor no había visitado en su vida ni visitaría en su vida como tal este concepto, este concepto emergente de un ciudadano de un ámbito territorial amplio disperso a lo mejor que se empieza a aparecer un poco a lo que estamos viviendo como ciudadanos digitales que no estamos centrados en un ámbito territorial sino que vivimos a distancia pero nos vivimos partícipes el concepto de final de año universal de los romanos es verdad que emergió al final del periódico romano casi cuando estaba en decadencia y otra cosa que me llamó la atención del ámbito de romano era que la frase hacemos todos al pulpan en el circo de comer y le entendemos quizás sí que tenga bastante que ver lo que sería la ciudadanía digital actual a lo mejor si hay sí que nos podemos ver como ciudadanos digitales actualmente y sentir identificados más que nada porque si cogemos y abrimos instan empezamos a pasar todos los los risos de nuestro timeline nos vemos en los vídeos al final que nos tienen es entretenido tenemos una ciudad controladita tenemos ciudadanos digitales controladitos que no dan digamos, mucho un solato rano sino que están entretenidos yo creo que hay situaciones que sí que sí que casa lo que vivió el pueblo humano, los ciudadanos romanos y lo que vimos como ciudadanos digitales si nosotros sabemos bien el alabar media aquí es difícil hablar de ciudadano como tal yo creo que aquí hay una época la que no se habla de ciudadanos sino que se habla directamente de sudito de basayo o lo que lo queréis llamarlo pues cuesta, cuesta encontrar ese paralelismo con los ciudadanos digitales actuales hay una sumisionada nobleza un sumisionado clero, un poder religioso así que podríamos establecer ciertas paralelismos con que somete actualmente al ciudadano digital que le hacemos basallaje porque quizás no sea al poder religioso o a algunos sitios así o quizás no sea al poder político pero luego hacemos un basallaje bastante interesante y digno de analizar a los poderes económicos en vez de ser insantera de hablar y el cristianismo también traduce por lo menos difune esa noción universal que hablábamos antes de los romanos de otra perspectiva pero también digamos que ya nada igual donde digas porque tú eres cristiano puedes ser cristiano en cualquier parte no antes introduce esa variable del sentido de pertenencia, del sentido social en cualquier sitio para ser cristiano o cristiano o basallo cristiano como haré llamarlo en cualquier sitio ya no está ligado como tal al territorio viene después San Agustín esa noción sencilla que la parte divina del hombre es a que podemos identificar con lo mejor de la racionalidad de la mente e creer para entender e entender para creer es curioso porque yo quand veía este pensamiento de San Agustín lo que terminaba viendo es que hay veces quizás que el ciudadano digital se mete en este mundo digital por pulita fe, por pulita experimentación y quizás así con el tiempo empieza a dar ese vagaje de los racionales de ese análisis crítico pero en la red es por medio de la razón el saber un análisis crítico se meten desde la perspectiva de la vivencia incluso cuando le pregunta sobre qué está haciendo con sus datos o qué está haciendo con lo que comparte pues es una pulita de fe entonces creo que aquí podías tener cierta similitud en este sentido hay chavales que dicen que creer para entender entender para creer te metes a la boca en Dios y ya si a caso después termines en el menos cierta cosas cuando a veces son un poquito tarde después yo quería traer aquí a Santo Tomás de Aquino pero sinceramente yendo a Santo Tomás de Aquino me ha costado muchísimo aplicarlo a la acción digital como un análisis y solamente no lo he logrado lanzo ahí si alguno de vosotros sos profesores de filosofía os queréis meter en este ferado ilustrarnos con Santo Tomás de Aquino y que nos podía decir a nivel de la ciudadanía digital y llegamos a la edad moderna y tenemos a un filósofo de Max Hobbes que viene a decir su frase más emblemática y más conocida dice el hombre es un lobo para el hombre entonces tenemos al hombre como depredador es curioso porque muchas veces hablando con padres o con profesores que no son tan proclives a utilizar los medios digitales los entornos digitales lo hacen desde la justificación de que el hombre, el usuario la persona que está detrás es un depredador y por lo tanto la interacción con el medio digital es de miedo por supuesto entonces yo creo que Thomas Hobbes aquí nos da nos da cierta luz dice sólo el estado como ente social puede poner final a la lucha entre individuos qué papel están jugando los estados los gobiernos para controlar todos esos riesgos porque si somos un peligro todos los que estamos por el merecho de ser hombres somos depredadores para con otros desde luego la figura de los estados miembros organismos, los gobiernos internacionales será vigilarnos, ponernos a dieta tenernos bien atados qué papel están jugando o están perdiendo poder quién nos está controlando actualmente tenemos también a John Locke que es lo que venía a decir Tom Locke es que el principal contrato social entre ciudadanos pasa por el derecho a la propiedad y a la libertad es decir lo que tiene que estar asegurado para que se produzca para que se funcione bien a nivel social es por un lado que se tenga derecho a la propiedad y que se tenga libertad como tal es el emblema o es el abanderado de los movimientos de liberalismo y si es verdad que a lo mejor John Locke puede explicar bastante bien lo que se está produciendo a nivel en el mundo digital en este mundo globalizado y muy capitalista basado ya digo en las libertades entre comillas y en las propiedades de la propiedad individual entre comillas vivimos intentando defendernos o vivimos inmersos en las propiedades de Elon Musk o de Mark Zuckerberg estamos nadando en sus propiedades estamos diciéndonos libres pero leanos somos estamos si nos vamos con Rousseau Rousseau justo se iba al punto contrario dice el hombre es bueno por naturaleza y es la sociedad a la que lo corrompe eso también quizá nos pueda ayudar a explicar este mundo era digital dice el hombre es bueno lo que pasa es que la interacción le vuelve malo es decir que en nuestro caso entraríamos vírgenes casi angelicales en el mundo digital que nos metemos nos pervertimos que no digo que nos pase a lo mejor nos sirve los digitales por tanto quienes serán a lo mejor son los que han logrado conservar ese calado ético ese buenismo en un mundo social una red social que nos corrompe la función por tanto del estado sería regular buscar la paz por medio de la igualdad social el problema es que intentaremos reflexionar es que papel están jugando los estados actualmente en este tema un poquito mal de tiempo y ya por último pues llegaba Immanuel Kahn con su imperativo categorico dice obra de tal forma que la máxima de tu acción pueda proponerse como querida por todos los seres racionales vamos que obres bien que obres de forma ética y en ese sentido fíjate esto se puede unir mucho con lo que es la ética digital o lo que ya habéis hablado el NOC el tema de la etiqueta de Dios navega, muévete interacciona, crea, comparte pero siempre desde la perspectiva ética de que todo lo que haces pueda ser querido por todos los seres racionales tenía yo un compañero del mundo sanitario que venía a decir que no hagas nada en las redes sociales que no seas capaz o no fueras capaz de mostrárselo a tu madre pues es más o menos lo mismo desde una perspectiva cantiana yo creo que nos está hablando de cómo comportarnos a nivel ético y de lo que podría ser el comportamiento ético de un verdadero ciudadano digital en la época contemporánea pues ya con el inicio empieza la revolución francesa pues ya viene las democracias participativas las democracias parlamentarias como forma de gobierno se empieza a generar este mundo globalizado más allá de la cerrazón de los propios países y empieza a ver una ciudad en universal una ciudad en nea plural claro cuando te paras un momento y te pones a pensar que implicaciones tiene todo esto en la ciudad nea digital en los mundos digitales empieza a dar cuenta de que no sé si termina de casar las democracias representativas en el mundo digital que son los likes los followers que tienes las valoraciones que te hacen tú haces algo y la gente está votando eso es democracia representativa el que tenga muchos followers es más demócrata o está más apoyado muy bien como casar esto que hay dice en el mundo digital buen cine digital con sus comentarios, sus reseñas los foros, las wikis pues digamos que es capaz de generar opinión o no en este mundo globalizado que es un mundo puramente comercial o la globalización significa algo más el mundo globalizado que es actualmente amazon, alexperes netflix hay algo más ahí detrás la ciudad nea universal y plural es lo que me encuentro en twitter, en instagram en tiktok hay ciertas preguntas que no terminan de casar ya digo, en este mundo globalizado en este mundo contemporáneo el ciudad digital donde se está moviendo lo que sí podemos estar claros es eso la ciudad nea digital es una nueva forma de ser ciudad en un mundo globalizado y conectado a una de las tricks que para moverse hace falta esa alfabetización digital que sería acceso y uso acceso y saber usar que también haría falta todo ese tema de las competencias digitales información, transmitio de datos, comunicación yo creo que esto lo habéis visto pero por otro lado ya digo, recogiendo todo esto que hemos estado viendo haría falta quizás algo más y por un lado si lo tomamos otra vez a los filósofos griegos a lo mejor para un buen ciudadano digital hace falta la generación de una condición de pertenencia o relación a una comunidad hace falta sentirse participante de algo, que es lo que pasa que antes esto estaba ceñido por límites geográficos ya sea por ciudades ya sea por comunidades autónomas, ya sea por países pero la realidad es que el ciudad nea digital trasciende esas barreras y trasciende esos límites geográficos y encima se crea una vivencia cultural que va más allá de lo local entonces como nos vamos a mover a nivel de ciudad nea digital si ya no tenemos una relacción geográfica la vivencia comunitaria ha trascendido ahora yo puedo relacionarme más por el medio del mundo digital con gente de filipinas por ahí o de Ecuador y ni siquiera hay compartido esos límites geográficos por otro lado para la ciudad nea digital o por lo menos para ser un ciudadano hacía falta esa condición de pertenencia a un régimen a una forma de gobierno acordada o no depende del momento histórico y teníamos que estar ligados a un estado nación no sólo al territorio sino al colectivo social que había legislado en común y eso generaba una serie de obligaciones y derechos y una forma de participación de expresión y de decisión los ciudadanos digitales como tal ya no están tan ligados a un estado nación y eso trae problemas y beneficios si tú le preguntas a un chaval qué obligaciones y derechos tiene en el mundo digital lo más seguro es que no se para responderte porque no entienda de qué le estás hablando entonces bueno no sé si incluso nosotros qué obligaciones y derechos tengo yo creo que ya como he hecho varios no pero este es un poco más trabajado y qué capacidades de participación, expresión y de decisión a nivel mundial tienes y por otro lado otra característica de la ciencia digital que a lo mejor nos falta en el ámbito de la alfabetización por ejemplo sería todo el tema de esa condición de comportamiento ético para con los otros esa ética virtual existe una ética virtual acordada, unificada, común a lo mejor se puede intuir se puede intuir todos ya digo la etiqueta y todo ese tema se puede intuir pero luego estaba tremendamente más arraigada cuando hablamos de con límites geográficos o de estado nación que ahora mismo surgen también conceptos como la ética hacker que si eso hablaríamos más tarde claro todo esto va generando va generando una serie de preguntas dice cómo configurar la ciudadanía cuando se trata de entornos digitales esto es una pregunta que me surgía si yo estoy buscando el concepto de ciudad digital cómo configuró el concepto de ciudadano en entornos digitales desarregados a nivel de territorio desarregados a nivel de estado o nación que se viven de una forma global que lo vives que conjuntamente con gente que está a miles de kilómetros de distancia más preguntas, hay una ética común posible para la ciudadanía digital hay una ética manifiesta y acordada o sólo difusa y volátil ¿no? ¿qué riesgos y oportunidades específicos se generan a partir de la ciudadanía digital? yo creo este tema ya sí que está un poquito más trabajado y si estáis aquí pues abrís muchísimos beneficios ¿no? que ocasiona los entornos digitales pero ¿y la ciudadanía digital? ¿generan oportunidades? ¿qué más? ¿la faldición digital con nuestros alumnos? yo creo que sí ¿no? si estés aquí yo creo que en parte la trabajáis yo por lo menos con mis alumnos sí que la trabajo en la necesidad damos por supuesto sus competencias y nuestras competencias digitales somos competentes trabajamos las competencias digitales estamos olvidando la educación como ciudadanos digitales de nuestros alumnos ¿o no? nos estamos entrando sólo en lo práctico en enseñarles a manejar la forma en generar un vídeo o también estamos trabajando la ética o la crítica social ¿no? qué vivencia o sentido de pertenencia cultural y o social digital tienen y tenemos tenemos una percepción cultural de la sociedad digital la que pertenecemos es posible una participación política una participación política digital en obligaciones y derechos podemos participar a nivel político hacemos sensibles a nuestros chavales y a nosotros mismos de la responsabilidad política que tenemos en esta era digital en estos mundos digitales es posible una participación activa en la gestión de este mundo digital o no o nos lleva a la corriente ¿no? desde esa perspectiva con todas estas preguntas creo que me quedan un poquito de tiempo yo creo que sí que hay ejemplos de esto que os estoy diciendo lo que pasa es que bueno vamos a verlos ¿no? ejemplos de características de ciudadano digital por ejemplo todo el tema este de la condición de pertenencia ya no sé si habéis oído hablar de la teoría de los seis grados de separación que diría decir que todos estamos interaccionados a nivel mundial por sólo seis saltos de personas se han hecho experiencias experimentos muy curiosos para intentar demostrar esta teoría esto está hablando de la interconectividad de la sensación de pertenencia social si de verdad no somos una sociedad digital conectada o no lo somos ¿no? no tenemos mucho tiempo si no después hablamos de esto más ejemplos de que quizás sí que exista una ciudadanía digital este caso tiene bastante tiempo de hecho esta plataforma creo que ha dejado de existir y los códigos de protección de DVDs esto es muy curioso una plataforma una plataforma digital en la que se compartían conocimientos de programación de repente salen fijaros estamos hablando de DVDs salen los DVDs y en esta red social de repente se empieza a compartir un código para lograr desbloquear los DVDs y poder copiarlos ¿no? como eso trasgrediría las leyes de donde estaba esa plataforma dada de alta el dueño de la plataforma que se echaba que vin rose, claro tuvo que empezar a borrar mensajes esto se entró fatal a nivel de la red social más gran porque se vio como una transgresión de la libertad de la propia red social y lo que hicieron todos los partidipantes de la red social es empezar a copiar miles y millones de veces ese mensaje hasta el punto que al final tuvo que tirar la toalla ¿no? esto ya no sólo pertenece y participación social sino que las normas son plásticas y fluctuantes y que hay muchas veces que imposible controlar que se cumpla una norma establecida por un gobierno porque al estar descentralizados los usuarios, estos ciudadanos están descentralizados a nivel mundial la norma es la de la red no es la del estado que la albergan o por ejemplo el tema de lo conoceréis ¿no? el caso del sistema operativo Lignus como ejemplo de software libre colaborativo y sinánimo de lucro esta es la real ética hacke esto está hablando de sentimiento de pertenencia y de participación de participación comunitaria descentralizada de generación de cultura de forma altruista los movimientos sociales o los movimientos de crítica política y crítica social como el caso de ATAC y el tema de la ATAC, como nuevas formas de hacer política descentralizada y global no son movimientos políticos como tal sino son movimientos sociales de crítica política el tema pues por ejemplo de amistía internacional como un caso como un caso de activismo pragmático difuso coordinado a nivel global con muchas sedes o nodos funcionando de forma paralela unida pero independiente es extremadamente interesante esto es activismo político de ciudadanía digital desgregada el caso de Greta Zamberg como símbolo mediático y global de esta lucha ecologista y del movimiento que una sola persona por medio de estas comunidades y estas redes virtuales pueden mover y otro ejemplo que sería el caso de Nicolas de Negroponte de El Meet y su iniciativa One Love for Child como símbolo de este componente de dictigo global lo que postulaba era una tablet para todos los niños era un movimiento de patrocinio ciudadano es decir no estaba asociada a ningún organismo, empresa o estado este es otro tipo como ejemplo de ética siento mucho que estoy corriendo mucho pero es que no estoy pasando del tiempo estos son ejemplos de que estas características que yo mencionaba que trascienden el concepto alfabriación y competencias y que ya rozan estas características de ciudadanía digital son reales están ocurriendo lo que pasa es que a lo mejor vende menos atraen menos al sector más consumista y de dedo rápido pero es verdad que son ejemplos claros de que se puede trabajar la ética se puede trabajar la crítica social los movimientos democráticos no focalizados o no promovidos por estados o por gobiernos se puede estar emergiendo esa figura de ciudadanía digital empoderado gestando otra forma de ser y de estar quería terminar pues así que quizás no quede muy claro que distingue la ciudadanía digital después de lo que hemos hablado ya digo que es un marco en permanente construcción la ciudadanía digital se está gestando llevamos muy poco tiempo viviendo en esta era pero bueno al menos que quede claro que se puede ser un ciudadano digital y se puede educar en ello en ciertas bases y bueno pues con esto no sé las preguntas que tengáis no sé si habrá quedado claro lo que quería compartir ya digo que creo que el concepto de ciudadano es al que tenemos que tender con esas características que he comentado pero que va a costar va a costar hacerlo emerger y sobre todo va a costar educar y progresar en este concepto que es musabilidad con sus obligaciones y sus derechos voy a dejar compartir pantalla no te preocupes Jesús un poquito que si me ves poco no te preocupes vamos hacemos un poco conclusiones de momento no hemos recibido aportaciones en el chat pero sí que me resulta muy interesante un poco tengo una libreta llena de notas de lo que has estado comentando pero quizás de las cosas que más interesantes me han resultado ha sido lo que has comentado al principio que damos por sentadas muchas cosas y intentamos dar por supuesto que la juventud viene a aquellos mal llamados nativos digitales vienen prácticamente con un cd instalado con una serie de cosas instaladas y cuando realmente no es así y quizás a veces les enfrentamos a situaciones para las que no están preparados para las que hace falta ciertos conocimientos o quizás ciertas cosas un poco lo que hablábamos de la etiqueta hay una serie de conocimientos básicos a nivel de ciudadanía que tenemos todos en distintos ámbitos y en distintos enfoques que se pueden trasladar pero quizás muchas veces por simple prejuicio no las trasladamos porque no conocemos las herramientas que están de moda en el momento actual cuando hay una aplicación nueva que no conocemos cómo funciona y tenemos a alguien joven alrededor le decimos tú sabes y damos por entendido que esa persona tiene que saber o tiene que conocer simplemente porque ha nacido en otra época y como bien itícabas nacer en un entorno y tener una predisposición no quiere decir que sepas cómo funciona o que no te falten ciertas cosas entonces esas de las cosas que más me han impactado porque lo hacemos todos nos pasa cuando nuestra madre nos funciona la tele y nos da el mando y dice configurarlo tú o cuando he olvidado la contraseña de facebook y nos dicen oye tú tienes que saber cuál es o tú la sabes recuperar cosas un poco más básicas un poco más avanzadas en cuanto a cómo nos tenemos que comportar en según que redes sociales qué comportamiento tenemos que tener en tiktok en twitter, en instagram cada una tiene un poco su código o su estilo y eso se estudia se aprende porque así como en la Grecia Antigua se quedaba en un sitio para conversar ahora quedamos a través de redes quedamos a través de whatsapp y hay unos ciertos códigos que tenemos que estudiar y practicar luego otra de las cosas que me ha gustado mucho es el tema del sentimiento de pertenencia que comentabas antes el sentimiento de pertenencia estaba relacionado a un entorno social y cultural específico que era lo que tenías a tu alrededor tu barrio, tu ciudad o tu país en este caso pero ahora te puedes sentir más allegado a la cultura coreana por ejemplo puedes ser el amor de tu vida a la cultura coreana y te puedes volcar tanto que puedes aprender prácticamente todo entonces ese concepto de ciudadanía quizás un poco más universal que viene desde los principios de los tiempos hay de evolucionando tanto que a veces nos da por pensar que lo de ahora es lo nuevo es lo moderno, es lo actual y la historia cíclica esto se lleva repitiendo con distintos enfocas de distintas maneras y se trata de aprender y de saber que lo que estás viviendo ahora no tiene porque ser nuevo sino que se puede llevar a otros entornos y a otras maneras de ver las cosas pero en general esas cosas me han impactado mucho porque quizás no lo tienes tan interiorizado como un concepto de ciudadanía digital pero que en realidad sí que lo es y que a pesar de que es un concepto que constantemente se va construyendo y va cambiando porque esto lo estamos viviendo y lo estamos haciendo a la vez vamos un poco sobre ruedas tenemos que ver las cosas con un poco más de perspectiva y también con mucha humildad porque todo lo que estamos viviendo ahora en cuanto a redes, en cuanto a etiquetas o en cuanto a experiencias personales probablemente encontremos una referencia histórica y me ha parecido muy acertado este viaje que has hecho filosófico que busca sobre todo llevar a tierra las cosas y decir oye esto es de diario lo que decía Kant o lo que decían los griegos pues lo podemos llevar a una equivalencia actual y en ese sentido me ha gustado mucho luego hay un montón de cosas que me ha apuntado así como y de enseñarle práctico de que las normas van mal hay una cosa muy curiosa ya con esto acabo que la sociedad actual y sobre todo la juventud tiene la tendencia sobre todo a raíz de temas de compartir en redes sociales de que parece que es obligatorio opinar de todo saber de todo y opinar de todo y muchas veces quizás deberíamos o buscar más o compartir o escuchar y no opinar libremente porque respuestas probablemente haya o quizás nuestra nuestra opinión no esté correctamente volcada, quizás no cumpla las normativas o las reglas del entorno en el que lo estemos haciendo y podamos herir sensibilidades entonces, que yo lo piense y que haya libertad de expresión así como pasaba en su momento no tiene por qué ser motivo para que yo pueda decir lo que quiera que parece que en redes sociales cualquiera puede decir lo que quiera y si Sócrates en su día tuvo que sufrir sus palabras porque nosotros no vamos a hacerlo parece que estamos aquí libres y hay cualquier cosa que digas en Twitter pues así que me ha gustado mucho me han parecido reflexiones muy muy acertadas estoy viendo ahora que te de Francisco en el chat te lo leo ¿vale? para que lo escuches me pone Francisco quiero ser ciudadano digital ejercer una ciudadanía universal, crítica y colaborativa creo que Agustín de Ipona que es un ciudadano de los últimos tiempos el mundo antiguo ya tenía esta idea de ciudadanía universal y que los ciudadanos medievales vecinos de villas y ciudades tenían un sentido mucho más local que al final no deja de ser lo que estamos comentando ahora que antes esa ciudadanía universal estaba muy volcada en tu zona, en tu localidad, en tu entorno y que ahora te puedes asociar prácticamente a cualquier situación o cultura que te pueda llamar la atención que hay mucha gente que dice que ha nacido quizás en el lugar equivocado yo me siento romano yo me siento coreano o lo que sea que en ese sentido a mí me parece una fortuna a día de hoy me parece una suerte tremenda pero bueno al final hay que saber vivir y aprovechar las cosas que tengamos en nuestra época sin miedo sobre todo a estos conceptos y a estos cambios pero en general tengo una serie de apuntes que lo tendré que ordenar yo tampoco tengo todo claro, vamos a ver esta presentación surge de una búsqueda yo lo que sí que me gustan de otras mentiras es que yo creo que el mundo digital esto como queráis llamarlo porque ya tiene dos nombres estamos nos está ofreciendo un consumo rápido veloz focalizar la atención la atención va saltando de muchas cosas muy rápido desde que los 150 caracteres de twitter fueron 150 hasta la duración de instagram cada vez las cosas son más cortas va a haber un momento Daniel que alguien espero que algunos de vosotros también para mi reflexión escuchar la interpretación que antropólogos, sociólogos hacen de esta realidad y en ese sentido también iba un poco esto que os ofrecía esto que os ofrecía justo y después por supuesto lo que mencionabas a mi me gusta cuando trabajo un padre es directamente empezar por ese momento autocrítica muchas veces criticamos conductas jóvenes adolescentes pero los primeros que nos ponemos a pensar somos nosotros nos metemos en esta vorágenia el día a día complementada con la red social y el teléfono que tienes que responder a wasabi y los mensajes de la dana para que lean no sabes no tienes capacidad crítica para ti y tu derecho crítico y por otro lado en algún momento dado tendremos que pensar en si esta ciudadanía digital tiene características comunes a nivel mundial ya no es solo local por apetencias o gustos y es más si de verdad estamos ejerciendo nuestros derechos de autogobierno otro pastel importante yo creo que somos menos críticos a nivel social ya sea en redes o no lo sea pero es que es una grandísima herramienta el mundo digital es una grandísima herramienta para ejercer esa crítica social esa participación activa a nivel social quizá no estamos perdiendo los likes de comidas y de viajes pero bueno bueno aquí hay como mil líneas de investigación que seguro que se irán tratando a medida que vaya pasando el tiempo o que quizás se estén tratando ahora y que desconozcamos por completo pero claro hay una cantidad de cosas de las que podemos obtener respuesta o al menos buscarlas que son como pocos particulares porque al final esto va cambiando a tal velocidad que un día tienes unas condiciones o todavía tienes otras y nos adaptamos con una facilidad increíble así que nada la verdad es que nos queda un poco tiempo para reflexionar y para darle una vuelta a todo esto y que cada uno busque su manera sobre todo de educar el cómodo o de poder trasladar toda esta vorágena de información y de circunstancia tanto al entorno familiar más cercano, hijos sobrinos o nietos o el entorno que podamos tener para trasladar seguridad sobre todo tranquilidad, que a veces hay mucho agobio y mucho estrés y también para buscar ese espíritu crítico y enriquecedor de cuestionarnos las cosas buscar referencias mirar un poco más allá y fomentar esta ciudadanía que no tiene porque ser específica como una competencia concreta sino que puede ir evolucionando y creciendo que es la idea así que te he perdido un segundo pero no te preocupo así que así que nada, Jesús te quiero agradecer el tiempo sobre todo la exposición tan buena que has hecho y estas reflexiones que nos has dejado y nada quiero agradecer también a todas las personas que han estado conectadas que han podido compartir esta tarde con nosotros y nada os animo a los que estéis haciendo el reto o que estéis terminando de leer los contenidos a que vayáis preparando todo y no lo dejéis para el último día y también que consultéis las redes sociales tanto Facebook como nuestro grupo de Facebook como Twitter que iremos compartiendo estos días noticias y cosas relacionadas de qué has estado haciendo la gente con las herramientas que os recomendamos utilizar así que nada, Jesús, mil gracias y nada nos vemos en la próxima muchas gracias hasta luego