 Bonjour et bienvenue au podcast circulaire métabolisme. Ce podcast est produit par la chair en économie circulaire et métabolisme urbain de l'université Libre de Bruxelles, qui est tenue par Aristides Athanasiadis et Stéphan Kampelman. Dans ce podcast, nous discutons avec des chercheurs, des administrations et des practiciens pour éclaircir les différents aspects qui rendent l'économie et le métabolisme de nos villes plus circulaires. Le 10ème épisode du podcast circulaire métabolisme nous revenons à Bruxelles pour donner un peu plus de détails sur notre programme régional d'économie circulaire. Avant d'insélier, enseignements coordinatrices de ce programme partagent avec nous comment organiser et orchestrer un projet de telle ampleur qui contient 111 actions coordonnées par plus d'une dizaine d'administrations et soutenues par 3 cabinets ministériels. Et oui à Bruxelles, on a des ministres, mais ça en en reparlera une autre fois. Nous parlons plus spécifiquement de ce qui a pressé de ce programme, comment les différents experts et acteurs bruxellois ont été consultés pour mettre en œuvre ces 111 actions et enfin comment évaluer le résultat de ces actions pour réajuster le tiers dans le futur. Profitez de cet épisode et n'oubliez pas d'aller sur notre site internet circularmetabolisme.com pour le reste de nos productions. Pour nous aider à améliorer notre podcast et profiter des prochains épisodes, abonnez-vous sur votre application favorite comme YouTube, iTunes, Spotify ou Stitcher et n'hésitez pas à nous le laisser un commentaire. Bienvenue à Amandine, à notre dixième épisode du podcast, on va voir si on va l'échanger d'ordre comme ça, on a un équilibre français, anglais mais aussi administration pratiquée et chercheur, mais merci de prendre le temps. Rien. Tu as un rôle qui est assez central dans le programme régional d'économie circulaire si je comprends bien la coordination au quotidien de cette machine qui est le programme régional d'économie circulaire. Peut-être en quelques mots essayer de nous dire en quoi ça consiste, mais surtout c'était quoi les ingrédients qui ont précédé pour donner naissance au programme régional mais aussi comment au quotidien tu réussis à mettre en œuvre, à mettre en orchestre peut-être toutes ces administrations, toutes ces actions. D'accord. Alors, pour commencer par le début, il faut d'abord savoir qu'on n'est pas partie de rien dans le cadre de ce programme en économie circulaire et qu'on a eu la chance de pouvoir déjà s'appuyer sur une communauté qui se connaissait bien, avait déjà l'habitude de travailler ensemble, de collaborer et donc il y a déjà une certaine confiance entre les acteurs régionaux qui étaient mis en place et donc c'est ce qui a déjà grandement facilité le travail de mise en place d'un nouveau programme transversal. Et puis au départ, quand on reçoit un peu ce travail, ce paquet, on est parti à un horizon de temps suffisamment éloigné dans une transition qu'on va entamer. Par où on commence, je pense que la première chose c'est de ne pas le faire seul et d'avoir l'honnêteté de poser les questions là où on sait clairement qu'on n'a pas les débuts de réponse sur la manière d'entamer le travail ou sur les sujets les plus importants pour les acteurs de terrain sur lesquels il fallait commencer à travailler. Donc je pense que la première étape qu'on a faite, c'est des consultations et c'est le plus important. Ne pas démarrer trop vite, prendre le temps de discuter, échanger sur ce qui est le plus pertinent d'abord. Et là, tu parles d'une communauté existante, comment on construit cette communauté, j'imagine au fur et à mesure, mais quelles sont les aspects qui vont rendre cette communauté à se mettre ensemble ou quand elle est créée cette communauté au fait à l'âme ? Oui, donc dans l'Alliance en Plans Environnement, c'est un groupement d'administration mais aussi d'acteurs privés, d'acteurs académiques et associatifs qui ont commencé à travailler ensemble par intérêt commun et donc je pense que la première chose et dans l'Alliance en Plans Environnement, c'était de se dire les défis environnementaux d'une part ne seront ne pourront pas être relevés seuls et on a besoin des acteurs économiques et d'eux aussi travailler à créer de l'emploi et à relever d'autres défis. Et on a un intérêt commun, on a des win-win à trouver si on collabore et si on travaille ensemble et donc pour remonter une communauté qui à l'habitude de collaborer et travailler, il faut d'abord expliquer, aller voir, convaincre et se mettre à la place de l'autre et voir en fait quelles sont ces problèmes à lui au quotidien. Donc si on parle du secteur de la construction, il faut se poser la question de quel est le problème pour l'instant des acteurs sur le terrain dans ce secteur-là et voir comment est-ce que nos enjeux peuvent éventuellement y répondre ou voilà. Et du coup, enfin vous avez fait un peu de l'économie circulaire avant l'heure, j'imagine vu que combiner les enjeux environnementaux avec des enjeux économiques, c'est un peu... Oui. Mais du coup, ou alors qu'est-ce qui vous a paru tellement prometteur dans cette phrase, dans cette métaphore d'économie circulaire et vous êtes dit, c'est la bonne direction ou c'est la bonne continuation, ou comment vous êtes dit, tiens on veut faire ça ? Oui. Effectivement, la transition entre l'alliance en plan environnement qui faisait du durable et les enjeux socio-économiques des alliés, c'est que le concept et l'approche est transversal et peut s'appliquer à n'importe quel secteur. C'était une transition intéressante parce qu'avant on était encore fort dans un travail sectoriel sur le secteur de la construction, de l'eau, des ressources et d'échets et de l'alimentation. Ici, avec une approche d'économie circulaire, on a la chance de pouvoir aborder à la fois le secteur de la logistique et de la construction ou le secteur de la logistique et de la formation, de l'innovation, des financements parce que l'approche est vraiment très globale et peut toucher à tous les secteurs et parler du coup à beaucoup plus d'acteurs. Oui, du coup, enfin j'imagine, le durable existe depuis les années 80, fin 80, économie circulaire 2010-2015, disons qu'il y a une réelle émulsion. J'imagine que c'était encore plus récent quand vous avez adopté en 2016, ça faisait que une ou deux ou trois années où ça commençait à balbussier. Donc j'imagine que c'était un tout petit peu plus dur à faire comprendre aux gens, tiens l'économie circulaire c'est du durable mais il y a encore plus. Donc comment on met les gens dans le hype train et on leur dit c'est le futur. Le durable c'était bien mais c'est pas suffisant, il faut aller au-delà. Oui, alors là je pense que effectivement le concept du durable était là depuis déjà un certain nombre d'années et je pense qu'on sentait bien aussi qu'il fallait une approche plus inclusive et plus large et qu'on arrivait à un palier où il fallait élargir le champ des réflexions pour pouvoir aller plus loin, pour pouvoir être plus ambitieux et donc ça c'est quelque chose que les acteurs ont entendu assez facilement. Par contre effectivement en 2015 le concept d'économie circulaire était loin, loin, loin d'être maîtrisé, compris par les acteurs en face de nous. Donc les premières choses c'est discuter, donner les exemples, donner des chiffres et des manières d'illustrer les concepts de manière multiple et dans tous les secteurs parce qu'on peut parler d'économie circulaire en économie de la fonctionnalité ou en fermeture de boucle ou en circuit court. Il y a mis l'application au concept d'économie circulaire et donc c'est en allant encore et encore avec des exemples de plus en plus qu'en finie par susciter l'adhésion. Et ça, ça parle aux gens, c'est quelque chose que... Parce que j'ai l'impression que... Certaines personnes disent que le durable s'est dissipé éventuellement parce que c'était un peu trop plat. Ça parle des trois piliers, les gens se... Ils comprennent un peu... Enfin, c'est assez générique, quoi. C'est un peu trop générique et du coup, on perd un peu le... Comment dire, l'adhésion ou les moyens d'action. Ils sont un peu plus difficiles, je trouve. Parce que tout rentre là-dedans, quoi, au final. Arrêter, prendre une douche et pas un bain, c'est durable. Mais voilà. Non mais c'est très bien et je pense que maintenant dans la tête des gens, le durable est déjà rentré. C'est un mot qui est déjà rentré. Le circulaire, beaucoup moins. Parce que j'ai l'impression que c'est un tout petit peu plus... Plus dur et un peu plus complexe. Enfin, ça met en jeu, en tout cas, ça a la prétention de vouloir prendre, comme tu dis, du manière systématique et de connecter les enjeux, quoi. Le durable le disait, mais il le faisait pas réellement. Et donc j'ai l'impression que c'est un peu... On a un peu de difficultés en ce moment parce que c'est le bon mot. Moi, j'adore, évidemment, toutes les connections entre systèmes. Je suis vraiment content qu'on parle de ça. Mais je trouve que c'est un message qui va à l'encontre de l'éducation, de la formation, qui est très disciplinaire et très... Donc comment est-ce que... Est-ce que les gens se disent, ah ben oui, je vois l'intérêt ou c'est encore petit à petit qu'ils absorbent le choc, l'onde de l'école du circulaire. Il n'y a pas une seule réponse. Ce n'est pas Nilin et l'autre, c'est les deux. Je pense que dans certains secteurs, c'est beaucoup plus facile de décliner les concepts. C'est beaucoup plus immédiat. Surtout quand on parle de flux, de matière et que, voilà, pour une entreprise ou pour un secteur avec des flux, une transformation influence sortant, il est très facile de parler d'économie circulaire parce que ça devient très vite, très concret pour une activité. Par contre, pour d'autres, quand on est beaucoup plus sur des vues systémiques et des constructions de systèmes, là, ça devient beaucoup plus complexe de décliner les principes et d'arriver dans une définition de quoi parle-t-on, par exemple, pour l'aménagement du territoire, quel est l'application de l'économie circulaire qu'on peut trouver sur le terrain. Ce n'est pas évident de décliner parce que c'est de nouveau très, très large. On ne connaît pas, même nous, il n'y a personne qui a la solution et du coup, c'est chouette, on peut faire la construction de cette définition mais on est aussi, on va dans le bon sens ou pas, enfin, ce petit côté de stress, c'est assez intéressant, je trouve. Mais dis-nous un peu, ok, il y a eu cette période de consultation, vous avez déjà eu les acquis de l'alliance en plein environnement et après vous vous êtes dit ok, on passe, donc c'était une période de 5 ans et donc vous vous êtes dit ok, on recommence sur une période, sur une grande période comme ça, on voit ce qui n'a pas fonctionné ou alors on voit ce qui a bien fonctionné et on capitalise dessus comment on arrive à un plan avec autant d'actions. Enfin, pourquoi 110, 111 et pas 2, enfin, comment on arrive à ça ? Alors, la fin de ces consultations que l'on a faites, je dirais qu'on n'est pas ressorties de ces consultations avec le programme d'actions tout fait, mais par contre on avait identifié les leviers qui pour les acteurs de terrain étaient les plus pertinents sur lesquels il fallait travailler que ce soit sur la formation sur la mise en capacité, que ce soit dans l'innovation de financer des recherches là où on n'a pas les réponses, comme tu disais mais donc vraiment des idées de leviers. Voilà, c'est là-dessus qu'il faut travailler. Après, il y a un deuxième travail à faire c'est d'identifier qui peut travailler sur ce levier de manière la plus efficace, qui est l'acteur, qui est le plus légitime pour travailler sur cette question et je dirais même pas l'acteur, mais les acteurs, parce que dans le cadre du prêt qu'on travaille toujours en collaboration et en système sur la mise en oeuvre des mesures et donc voilà, c'est ce deuxième travail d'aller voir du coup un petit groupe d'acteurs sur un levier particulier en disant que pourriez-vous faire pour faire avancer les choses sur cet aspect-là. Et puis évidemment c'est un premier draft là du coup d'actions réellement et de mesures à mettre en oeuvre et qui ont après suivi leur chemin vers les différents cabinets porteurs du prêt que ce soit de l'environnement de l'économie de l'emploi et de l'innovation de l'autorité. Et du coup vous aviez déjà cette culture de collaboration entre cabinet au préalable avec l'avion en s'emploi en environnement là ça s'est encore plus concrétisé et évidemment maintenant en tout cas il y a 4 grosses administrations qui sont vraiment depuis le début mais maintenant il y en a une dizaine je ne sais pas combien. Avec ces 14. C'est génial mais en même temps comment vous arrivez à leur dire c'est aussi votre enjeu et c'est aussi notre enjeu et voilà cette action c'est peut-être toi qui la porte mais voilà ça nous concerne tous donc comment on rentre dans cet aspect c'est plus un problème d'un cabinet c'est un problème de la région de la région. Là je pense que c'est vraiment une chance et une grande confiance qui nous a été donnée par des cabinets ministériels qui nous ont fait confiance sur la méthode pour avoir ce plan de prendre le temps de consulter de co-construire etc. ça a pris effectivement plus de temps que si on l'avait rédigé en chambre seul mais par contre ça a permis une implication directement de beaucoup d'acteurs parce qu'ils avaient participé en consultation déjà impliqué dans la mouvance et après on acceptait assez facilement et naturellement les mandats qui leur seraient donnés par la suite et puis le fait d'avoir un portage à trois ministres et puis d'être également inscrit dans une politique plus large donc de la stratégie 25 qui là est portée par l'ensemble du gouvernement fait qu'on peut demander à Bosselle Mobilité ou aux acteurs du territoire de travailler sur des aspects spécifiques voilà il y a des négociations politiques évidemment mais une fois que c'est décidé c'est inscrit il y a un réel écho du côté du politique pour appuyer le fait que ça soit réellement un programme un projet qui concerne tous du gouvernement et qui du coup va pouvoir faire travailler l'ensemble des acteurs je pense que même dans l'évaluation du mi-mandat en tout cas de l'autre côté c'était réellement un point fort je comprends que ça doit être la chose la plus difficile pour toi en l'occurrence mais c'est vrai je veux dire on peut pas travailler de manière sectorale ni de sinon de toute façon il y a une perte d'énergie et d'argent en quelque part parce qu'on fait deux choses simultanément qui devraient être la même chose donc ça je pense que c'est de toute façon une chose super importante mais comment du coup on a ces actions et donc une par une il y a une personne qui est responsable pour cette action c'est comme ça que ça se passe donc il y a une personne qui est responsable de la mise en oeuvre de l'action mais qui doit c'est inscrit dans la mesure collaborer avec toute une série d'autres acteurs voire même communiquer dans un cercle encore plus large pas d'autres acteurs qui se sont montrés intéressés et puis on a identifié très rapidement donc dès la phase de consultation des ambassadeurs qu'on va appeler coordinateurs thématiques et qui eux par contre vont avoir un rôle de relais par rapport à la coordination générale mais aussi au niveau des politiques sur ok cette mesure nous l'avons bien reçu voilà comment est-ce que nous allons la mettre en oeuvre voilà comment dans le secteur de la construction dans la formation il y a aussi l'ensemble des mesures qui avance bien ou qui ont plus de difficultés ou les besoins nécessaires et donc ce coordinateur thématique va être un peu le coach, l'animateur d'une série d'autres acteurs et puis va être aussi leur porte-parole en cas de besoin d'appui voilà ou de blocage et donc à la fin on se dit voilà cette action est finie ou malheureusement on voit qu'il y a un blocage vous avez par exemple des actions qui sont assez transversales qui permettent d'identifier pourquoi ça fonctionne par exemple ou alors comment ça pourrait fonctionner dans le futur et comment on se dit certainement voilà certaines actions c'est facile donc c'est une étude par exemple d'autres actions sont beaucoup plus difficiles c'est l'identification des freins la formation c'est des choses qui sont vraiment inscrites dans le temps donc comment on se dit ça y est cette action elle est éclaturée ouf c'est fini on passe à quelque chose d'autre ou alors on se dit on continue dans notre élan certaines fois et c'est pas grave alors effectivement il faut se donner le droit à l'erreur ou à la correction c'est très important et c'est bien pour ça qu'on vient de faire maintenant un ami par cours parce que quand on a écrit le premier égé du programme il y a des mesures qui sont très très flous qui sont très généralistes parce que sur la méthode et sur la manière d'avancer il était impossible à ce stade de le prévoir là maintenant 18 mois après on sait déjà beaucoup mieux quels sont les outils, quels sont les appuis quels sont les personnes à impliquer et donc on se donne cette possibilité d'utiliser les choses et du coup de revoir l'approche qu'on avait déterminée mais voilà pour des actions qui sont très faciles elles sont clôturées où le dispositif est en place on a pris le temps de le faire et puis maintenant c'est bon ça fonctionne ça dépend alors cette évaluation de demi par cours c'est quoi vos grosses réussites que vous avez réussi en deux ans que tu as vu réellement que ça avance qu'il y a eu une énergie qu'est-ce qui a bien fonctionné durant ces deux premières années alors ce qui a bien fonctionné c'est qu'on a démarré assez vite et que le taux de réalisation est assez convaincant et important vu qu'on est à une moyenne de 50% de mise en œuvre du programme maintenant donc on est en ligne par rapport au planning général qu'on a lancé tout en même temps donc y compris ce qu'on n'était pas sûr je vais tousser mais que les choses se précisent que toutes les thématiques avancent à leur rythme mais qu'il y a personne qui a quitté le bateau parce que ça ne les concerne pas trop complexe et je trouve que c'est très chouette que la communauté des gens qui participent ne cesse de grandir sans acteurs qui travaillent sur le terrain et donc c'est aussi très chouette ça montre que ça concerne beaucoup de monde mais voilà il y a toujours des choses à améliorer des choses à préciser en termes de gouvernance de manière de travailler ensemble on pourrait être encore plus ouvert encore plus participatif on pourrait améliorer certains aspects notamment sur le travail des indicateurs de résultats et d'impact il y a plein de choses à préciser mais je pense qu'on sent qu'on va dans la bonne direction et que l'ensemble des acteurs impliqués sont contents de s'impliquer de participer et qu'en termes de résultats même du côté des entreprises du côté même des impacts environnementaux voilà on a déjà des chiffres qui sont intéressants et qui montrent ton avance évidemment je dois poser une autre question qu'est-ce qui est plus difficile et qu'est-ce qui vous tracasse oui il fait moche mais c'est pas ça j'imagine qu'il y a des choses que vous aviez pressentie depuis le début que ça ça va être difficile mais est-ce qu'il y a des choses imprévues qui aussi à force de faire les choses on se dit ça on n'avait pas prévu ça c'est quelque chose qu'il faut qu'on retravaille quelque chose qui mériterait qu'on retravaille c'est on s'est donné une vision très large en 2015 quand on a commencé et je pense qu'il faut continuer à la questionner, à la repréciser et donc prendre le temps de s'arrêter de re-réfléchir à très long terme pour voir et pour questionner l'actoire je pense que c'est quelque chose qu'on doit plus organiser, appliquer dans le cadre du programme pour l'instant je pense aussi qu'on peut améliorer l'articulation entre ce programme en économie circulaire et les autres plans de la région que ce soit le plan industriel que ce soit Goodmove voilà d'autres sujets l'articulation des différents sujets très importants et doit être travaillé en profondeur ça c'est aussi quelque chose qui renforcerait l'impact qu'on peut avoir par la suite mais après c'est intéressant parce que chaque on essaye de regarder avec Stéphane plusieurs villes par rapport à ça il y a des villes qui sont ils commencent tout petit et puis on élargit petit à petit il y a des gens comme vous qui prennent le système et ils me mettent sur la table et ils disent on va tout faire et puis il y a des gens entre les deux ou qui sont pro entreprise ou des gens qui sont pro économie sociale enfin voilà je pense qu'il y a vraiment beaucoup de sauce sur les programmes d'économie circulaire mais je suis tout à fait d'accord avec toi le plus dur c'est évidemment cette vision et une vision à 5 ans c'est peut-être trop short une vision à 2050 ça serait peut-être trop lintin donc c'est vrai que cette vision ces objectifs c'est vraiment difficile donc on passe à ton rôle qui est comment tu de ces coordinateurs thématiques et puis cette vision régionale avec d'autres visions régionales sur d'autres planques comment tu, si tu toi et tes collègues c'est quoi votre rôle entre guillemets qu'est ce que je fais qu'est ce que tu fais moi je dois faire en sorte que la sauce prenne partout dans tous les domaines, dans tous les secteurs et donc la première chose à faire c'est d'aller sentir voilà le niveau d'outillage l'ensemble des acteurs si tout se passe bien et que les choses fonctionnent sans problème, que ça avance ça n'arrive jamais donc je vais regarder de loin mais par contre là où c'est plus compliqué là où les réponses sont plus difficiles à atteindre je vais essayer d'aller donner des outils une attention particulière organiser des rencontres, faire des liens entre les personnes on essaye on va les montrer, voilà ce qui fonctionne bien par là, peut-être que vous pourriez l'appliquer c'est vraiment faire le lien entre les gens faire le lien entre les compétences entre les problèmes qui sont parfois les mains voilà, peuvent se résoudre mieux ensemble et puis c'est inspiré motivé voilà, toujours aller à la rencontre je vais... tu as dû parler beaucoup ces derniers temps ta voix doit être... mais et donc il y a cet aspect aller, pas top down, c'est à dire qu'il y a une coordination générale une coordination thématique et puis des acteurs mais j'imagine qu'il y a aussi une coordination qui doit se faire aller à l'intérieur même de chacune des administrations j'imagine que vous avez votre bâton de pèlerin et vous devez vous-même insuffler cet effort même si Bruxelles Environnement et les autres administrations sont responsables et sont coordonnées j'imagine que pas tout l'Département de Bruxelles Environnement savent ce qui est l'économie circulaire bien sûr que si pardon pardon, je suis désolé mais j'ai un peu l'impression que la prochaine étape plus ou moins et tu vas me corriger si j'ai tort c'est d'ouvrir ce cercle, tu as parlé de 200 acteurs comment on arrive à 2000 à 50 000 etc etc c'est sûr qu'on part au début par identifier une personne en relais dans une administration ou dans une compétence et puis on essaye de faire tâche d'huile et pour ça on va essayer de donner des outils à cette personne et de l'accompagner un mégaphone des stickers tout ce qu'on peut mais par exemple ici en interne ce qu'on a fait c'est faire des séminaires présenter les choses, présenter ce qu'on fait, présenter des entreprises qui se lancent, illustrer montrer ce que ça représente etc pour que dans l'ensemble ici des compétences de Bruxelles environnement, que ce soit des permis environnement ou du travail sur l'eau ou sur les parcs on arrive à sentir et avoir des exemples concrets qui font que c'est le sujet de tous et voilà, l'idée est que chacun fasse la même chose au sein de son administration ou de son prise, même des entreprises d'économie sociale c'est par exemple montrer et on va vous donner des outils de communication c'est aussi très important de communiquer vers l'extérieur voire même vers le grand public les consommateurs aussi c'est un un élève public important et donc c'est vraiment identifier une première personne et puis faire tâche d'huile donner des outils pour qu'on passe à l'échelle alors parlons de peut-être une dernière question qui est qu'est-ce qui va arriver dans deux ans une fois que ce magnifique programme va malheureusement nous quitter est-ce qu'il y a déjà un autre concept qui vous interpelle et que vous vous dites voilà on va encore réadapter un tout petit peu cette recette qui fonctionne qui est une alliance qui est un système de gouvernance beaucoup d'acteurs et voilà ça portera peut-être un autre nom ou alors il y a autre chose comment tu vois le post-break alors j'ai pas envie qu'il y ait un post-break j'ai envie qu'il y ait un deuxième break un suivant parce que je pense qu'on est loin d'avoir épuisé la question je pense qu'on peut toucher plus de secteurs je pense qu'on peut toucher plus de publics plus d'entreprises plus de consommateurs il y a encore énormément de choses à faire mais par contre je pense qu'il faut une meilleure articulation et qu'il faut qu'on aille plus loin dans par exemple la mise en relation de ce qui est fait pour les citoyens et les consommateurs quand on parle des concepts zéro déchet, quand on parle de good food on est vraiment sur des changements de comportement consommateur nous on est sur un changement de l'offre donc il faut aller plus loin dans cette articulation et ce match entre on demande un changement de comportement des consommateurs et l'offre suit est adaptée en fonction là on va pouvoir à mon avis aller encore plus loin en termes d'impact et puis je pense que également on peut plus impliquer les communes ou les autres régions améliorer les collaborations qu'on fait avec le niveau fédéral les compétences fédérales sur des aspects de fiscalité ou autres qui seraient encore un énorme levier important je pense qu'on peut aller encore plus loin et faire grandir l'impact qu'on a pour l'instant plutôt que de trouver un autre concept qui répondrait à des questionnements qu'on a pour l'instant je pense qu'en tout cas ce concept là il peut permettre beaucoup de choses c'est à dire comme tu dis le zéro déchet comme tu dis l'économie de la fonctionnalité il y a plein d'applications entre guillemets donc le sujet est certainement pas couvert ou fini mais peut-être juste de nous dire comment on va l'appeler ce nouveau programme je ne sais pas j'aime bien un bicirculaire j'aime bien un bicirculaire bon alors bicirculaire tout veriteur veriteur merci d'avoir écouté ou regardé cet épisode de notre podcast jusqu'au bout si cet épisode vous a plu si vous avez des questions qui ne sont toujours pas répondues si vous êtes d'accord ou pas d'accord avec ceux qui a été dit n'hésitez pas à laisser un commentaire pour faire continuer le débat et aux prochains épisodes