然後但是腦部很強的腦或腦振迴那我們剛剛那一場是緊實打入所以是補肚子、不健康、現在補腦所以其實大家非常認真的來跟振迴互動那其實振迴是非常應該說本身就是一個非常特別是一個創新的人物所以我覺得在這個互動中可以讓大家有一個更對台灣社會創新的不論是未來、發展還有甚至對於整個振迴本身的一些想法有更好的一個分享也讓大家更了解目前的動態那是不是我們最後掌聲趕快請這位來跟我們分享謝謝好非常高興有這個機會跟大家分享在接下來50分鐘的時間裏我們要講什麼就只有大家是決定的所以如果還沒有收到CAMERA CODE可以收到CAMERA CODE或者是到slido.com書領2020、2021要請好朋友輸入那不管是用哪一種方式來提出問題都可以為彼此的問題按贊的數量比較高的就會浮到上面的我就會先回答最新的追問會浮在右下角右下角就是拉票大航的時機那有的時候右下角會自己開始聊起來這個是屬於正常狠狠的時刻不要放在心上但是隨時大家還是可以舉手因為我們這邊應該有數位麥克風數位就是不止一位的意思所以大家可以就是如果覺得因為我回答不討厭或者是有一些你不想用大字來講也非常歡迎舉手來詢問我們就直接開始大概二到五十分左右有時期的朋友們想要知道說為什麼台灣在法律科技創新這個部分發展萬歲的今年已經出現所謂的車禍判決系統監護權判決儀式系統等等但是相比國外到底是哪裡呢仍然是旺成默契委員會認為不是斷子錯誤委員會認為是因為我把律教育過於單一保守造成所有法律學生都在拼司法官律師這是三字我介紹嗎性而不入是廠嗎那我覺得其實就跟Fintech或者任何其他的創新一樣其實常常是有兩個不同領域的然後彼此分享才能夠處理狂痛的解決問題就像Fintech裡面很多的創新大概也不是學金融的人創造出來的整個Devi的系統等等它其實是駕載一開始可能根本不是為了金融目的而存在的一些系統上面我在講的好比我想說網際網路網際網路它存在的時候絕對不是用來做e-commerce它一開始存在是如果發生核子大戰然後大家都不能夠通訊了要怎麼辦是解決這個問題出現那當然沒有出現核子大戰但是有出現COVID-19所以Innocence當初設計的那個狀況真的就是重現了在過去一年大家也知道網際網路它的resilience它的反彈力是真的是蠻好的所以我會舉這個例子就是說我想很多的狀況不是透過我們自己在斗面裡面而是我們去解釋很多別的斗面的朋友好比想說做自然語言處理的朋友自然語言處理現在很多語意的理解尤其在分詞的部分已經比人類好了所以像我的大腦會說是委員會認為是因為我國的法律教育但是最新的一些斷詞系統大概都已經把它斷成委員回認為了所以最後就表示說你看它已經超越人了那這個我們就是打不過去加入了其實我想我是做翻譯的我對自動翻譯系統的角度一直都是這樣子就是反正我也不是很想要做一些很重複擦字典的工作所以自動翻譯系統如果能幫我先出稿翻到八成九成它把意思都翻對那我其實就是做認識做編輯的工作其實我是很開心的那這樣的情況下我要主要就是找到這方面研發的人才可能就不是從英美文學系或者是從做翻譯的朋友去找而反而是做計算員學的朋友或者是他本來就是對翻譯沒有興趣他的研究剛好可以去做翻譯使用所以我的具體建議就是說大家還是可以去拼司法官律師但是就是要結交很多就是他的最新研究本來不是用在法律 domain他可能使用在什麼別的 domain但是你看到就覺得啊這個可以拿來用那這樣子的話你跟他相當快的遇阻對他才比較有能夠去做到就是法律科技創新還是要從科技而且是目的外利用的那種科技要來進行施作那我們在總統盟黑克松其實之前有過滿多的例子都是這樣子就是有些人他做的是像Bert這種語理解這些工具那剛好有人手上有一批資料好便宜的事實上因為是公開資料你就不要錢那他平常看絕術或者這些東西那這個時候他是把這個當作語料先丟進去而且他本身不存什麼就是一定要做那個特別的應用然後後來才發現說他可以去比想說大家都覺得酒駕有些人覺得判得不公平覺得判得太輕了幾乎都沒有人覺得判得太重判得太輕了這個情況下還可以找出跟以前類似的這種判決就去把分的因素全部都分析出來然後告訴大家說其實這個是行情法官也不能就是超過行情來判等等那像這種是有點像社會溝通這一方面的創新可能不是他覺得好像自動審案的那種應用可是事實上在四方園來講社會溝通受騙才是真的解釋到他們人力因為他們每次有一個這種大家覺得判得太輕的判決他們就要付出很多不同成本等等所以就是降低大家的就是平常這種無疑的時間的消耗省力啦我覺得這個才是最重要的然後接下來省力之後大家才有空去做品質的提升那接下來才做一些讓人家覺得光沉默急的創新呢因為你做光沉默急的創新如果是靠大家的報竿或者是降低感覺品質等等來做的話那往往會得不償遲那這個是因為我們這個管轄領域裡面跟附近的別的管轄領域不太一樣就是我們在做的事情是必須要對大家都好不能犧牲到任何一邊那什麼時候才會以頭投入心理去做這方面的創新那我們就比較難說了那我們就指定某個做法然後把它做到最好但是中間造成的負面的設定像我們完全忽略我們很難做這方面的創新所以我們的所以Town and Health是在每一個永續發展的目標都能夠彼此加強的前提底下而不是做一個犧牲掉其他的這個做法所以我們像所謂的AI在我們這邊是Assistive Intelligence也是因為如此所以乍看之下不會衝的那麼快但實際上我覺得老師比較紮實的有數位朋友們問說對於身份證電子化有什麼看法我們現在光譯的來講身份證件大概是有兩個主要的已經電子化大家可能有護照大家一定有健保卡這兩個都是已經晶片化的我們在過程裡面我們就會發現說這兩個的公信力已經高過內斬不發的那一個資本的身份證就是所謂的六代卡六代卡的公信力為什麼相對比較低至於說你要去銀行開戶或者是你要搬一個手機門號的時候其實都已經不相信這張身份證整個都要你出具雙證件其實這是一個比較委婉的說法說我不曾相信這張資本的卡為什麼是這樣就是因為它的防衛的技術等等它都是有點已經過期了過了它本來的保存期限所以大家對於防衛的提升這件事情是Multi-Mate就是讓電子化有發展的動筆最主要的一個想法但是當然很快大家就會發現說當我把電子化也是用跟其實跟護照完全一樣的技術電子化之後我怎麼沒有一個像是護照條例或者是像是健保卡有說只有醫護人員或者鑰匙能夠協助只有公務人員在健保書同一的情況下可以讀取而且會有人跟你對讀就是他們要注意到他的醫師憑證機構也有他的機構憑證所以如果真的發生什麼事的話早會有人出來給出交代也就是說健保卡我覺得在最近的一年多疫情過程包含健保寬衣同健康存摺等等大家使用的過程裡都發現說這個真的蠻ocountable覺得它很容易給出交代相應之下資本的身份證就更是好像沒有辦法給出交代就是在停車場換證在旅館營營等等如果後面出了什麼事情的話也其實真的完全都不ocountable所以大家對於身份證件的期待就學長傳報所以我覺得我們現在在一個很好的一個時間點去說大家對於健保寬衣同健康存摺等等都有這樣子的體驗之後我們反過的後來要求說那是不是在身份使用上面也需要有專法對它的使用做這樣子的保障和保護或是需要一個各自的專責機關去確保身份還能夠要求每一個使用能夠適合能夠給出交代等等那這個部分把它補強到比較完美至少跟健保寬衣同寬對的程度之後我覺得我們在做身份證件的電阻滑跟推廣上面就會變得比較容易那這個也讓我想到說2017年5月的時候有過一個在光證走路產品它一個提案叫做暴雪軟體難用到爆炸它是一個Mac的使用者提出來的那但是後來我們去看之後其實暴雪軟體並沒有改2017年我們沒有改暴雪軟體但是大家覺得難用到爆炸當然除了那些技術上的原因像Galapagal的當年比較難使用之外還有就是說因為Mac每一年它的使用者體驗都在上升大家的期待稅長傳高所以就是在可能10年前看起來還不錯的覺得標開體也可以了變成可以忍受等等的這個情況那到他2017年的時候就越來越不能夠忍受那所以同樣的當然我們對於目前的身份證按照戶籍發的這個保障的程度給了出交代的程度可能10年之前說不定5年之前大家都覺得還OK的但是經過這一陣子之後大家都覺得說因為它至少要像健康成則那樣子能夠給得出交代大家才覺得OK所以這是我目前的看法那有一個有一個follow-up問說那不是只是說身份證件包含公文書 私文書 個子等等這些資料說的話在我眼中需要注意或者擔心的是什麼如果是在我的眼中大概就不用擔心了我比較擔心我沒有看到的時候才放在那裡去了那因為如果是紙本的話你比較容易知道說對方他只是看而沒有超路下來而沒有拍下來其實現在沒有那麼容易人家說不定眼鏡上面有聲音器你也不知道那我會像在《貝利小店》說跟他會談後面就有一個聲音器不是說不定說的定真的有一個那你也不知道那所以在這樣的情況之下其實紙本它雖然讓人有安全感但並不是真正意義上它是安全的它只是你比較有安全感21這樣那我在2017年的時候當時有一個很有意思的案子是司法院跟法務部他們要做眷政的交換那當時我有看到一個類似勤購單他是要買那個能夠自動禁止的快速的掃描機那我就想說為什麼會需要這樣的東西因為大家發現說公共行政的替代已逐漸退場了那眷政交換的時候只有紙本是正本所以就算我這邊是剛印出來的我送到那邊還是只能紙本交換那邊就要掃掃的時候他才將一個紙本的捲進去那這樣有的時候我來不及掃完我甚至要跟對方調回我剛剛才送過去的捲然後回來所以一份可能最後要掃三次但是本來是電子檔然後電子檔還要掃三次真的是沒有什麼道理那而且這個又比較難外部畫到就是新鮮的感覺替代已跟絕品人員上面了那所以大家就覺得說那我們把它自動畫吧這樣子但是我就覺得很奇怪這個不是一開始電子交換就好嗎為什麼需要花那麼多時間去就是加快那個掃描的速度就算你只有30秒但你在那邊等30秒你還是浪費了30秒而且就是從地緣一路到最高都是有這樣交換的這些必要那所以後來我們就去看那在其實電子檔上法治其實本來都在這邊大家需要的就是有一個人出來說就是我覺得電子的交換其實比這個還要安全那如果有問題就找我就對了那所以我願意這樣這句話嗎所以後來他們就慢慢的從音樂從心肺嘛開始一路往上到了去年其實已經全部變成電子交換了那這個完全是剛剛講到省力的部分還沒有到增加品質但是當省力跟增加品質做完之後以後律師我是要遠距掉捲等等創新的部分就會開始出現所以不是說我們一開始就一定要做創新但是我們一開始就是先省大家的力氣所以我覺得最需要注意的在這個過程裡面當然是不是因為本來的作業的習慣所以變成你得跑兩套就是你把數位化的部分放進來之後但是其實他只是照顧需要數位化的那部分的朋友而有些朋友還是需要資本習慣資本喜歡資本那這個時候其實對陳剛剛來講他等於是讓大家都比較方便可以節省幾分鐘那他每天要包乾一個小時來讓大家比較方便幾分鐘那這樣其實是不永續的我們知道說越來越多的系統出現那就會讓他的服務品質慢慢的減低所以我覺得最需要的就是說我們要有一個migration pass就是讓大家習慣不是數位的服務的這些朋友們他無論如何可以獲得他本來想要獲得的這個服務體驗但是又不犧牲到成本人的世界那這個我覺得是最需要注意的如果對這個興趣的話可以看我們的政府數位服務指引GDSG裡面有非常詳細的怎麼樣子在子彈上在個子上在服務流程設計上去確保這件事的一些方法甚至還有一個減和表還有13位可能會問說相關語言怎麼樣子有足夠的問題意識去解決當今社會真的問題而不是尋找既有的老師長輩給予的議題或者是概念當然很簡單嘛就是你只要做到那一名就可以了我都是這樣子建議的就是我們說in part people closest to the pain就是說去看到一些真正有痛點的朋友然後跟他一起生活一陣子那在生活的過程裡面你也會體驗到這些痛點那像以前可能是在偏鄉沒有坤坤覆蓋好 現在都有坤坤覆蓋了那可能是在偏鄉大家不知道說要連到那些線上的資源來好不想要找到大學伴等等反正現在有大小學伴了可能接下來的問題是說他不知道說他怎麼樣透過這些網路的方式去補強或者取代他在本地沒有辦法拿到的關於健康的資源以及關於學習的資源那如果又透過想可能提出了台灣等等等等這些方式他取得了這些資源那問題就是說那台人怎麼樣繼續留在這邊他怎麼樣永續怎麼樣去保持人投入等等所以其實當你實際在那個地方的時候會有源源不絕的問題冒出來這些問題都是那些地方的朋友們他每一天每一天都碰到的但是如果你只是看A4的一張紙的文件檔或者是很像放簡報檔那他都是一個高度酬化過的東西其實是常常你會覺得他給你解決了這個問題但事實上對於當地的朋友來講是創造更多的問題所以我具體的建議就是說不管你現在既有老師常被給予什麼樣子的議題你反而就花一段時間然後實際去一個碰到這些議題的地方但是把本來那個議題的架構都在腦裡先放入管好就是先不要去想它那然後實際去過一陣子那邊的生活實際去體驗那或長或短可能短則一兩個禮拜長則一兩個月那你很快就會對這個問題有比較完整的理解那也比較能夠去造出我們的theory of change就是怎麼樣子去改變的一套理論所以所謂的當今社會並不是一個抽象概念它就是在一個一個實際的當地的生活裡面雖然可能會問說這裡有看中華民國的民意然後台灣走出國際我覺得中華民國四個漢字並沒有什麼不好主要的問題還是那個英文翻譯那那個英文翻譯就比較有些困難所以我現在在國會演講的時候其實我自己忘了一個英文翻譯那個不是代表這個政府那就是我個人的翻譯我是把它翻成transcultural republic of citizenstranscultural就是跨文化就是在華之中中和萬華就是把各個文化做跨越那然後民國就是翻成republic of citizens剛好也是ROC對 那意思就是說這樣子的一個想法它其實比較普適我們可以說韓國也是一個republic of citizens它真的是大韓民國那或者是說可以說以太坊它也是跨越文化它還真的是跨越文化那所以這樣子的想法它就不會被困在本來的那個西班牙體系裡面那我在國際組織都是那一個簡報的時候都是說我是Digital Ministry.tw那這個.tw其實它不是一個管轄領域它是一個網域你不管在世界任何一個地方Digital Ministry.tw它譬如都會連到我的網站那即使是在所謂不承認我們的西班牙主權的其他國家也是如此嘛所以它顯然至少承認我們在網路上面的這個網域的管轄權不然Digital Ministry.tw它可以完全解釋到別的地方但是想並沒有這樣子做所以Digital Ministry.tw我覺得是一個非常非常neutral的一個tonTranscultural RepublicSets and Poor我覺得也是一個很普適的一個概念那它的回過頭來在漢字的表述那仍然是中華民國沒有錯那只是它是有點借貸的這樣子一個概念它已經跟就本來這個概念出現的這個地方在地理上面脫鉤那所以這個時候像我去伊索比亞然後當時我也是說我去就是你知道路西嘛也是東非出來的嘛是祖國啊祖國大陸那在祖國大陸就是當然現在他們的發展跟我們的方向啊速度啊什麼的不一定一樣但是我們還是就是Homo sapiens現在職業都是那邊出來的嘛那所以我去那邊也是有一種反向的感覺啊技術的感覺啊等等所以對那就是很多同事有去看那個路西的那個博物館什麼之類的那所以我覺得這個就是很有效的去把我們本來中華民國四個字裡面的地理的文化的或者是政治理想的幾個之類讓它能夠不要說一定分隔但是至少它可以分開來敘述但當它可以分開來敘述的時候它的普世性就提高普世經提高的話我覺得我們就可以比較容易的走出國際以上都不代表外交部的一場所以我用個人的理想好還有誰跟我們問說像你們關於自動性的事情我們問了一問題在當時博恩夜秀裡面有提到目前為止自動性的細致是屬於教育原本屬性但是如果應用在民間其實上的話勢必會提升起速度那這樣所應用的問題就是狀況會中註字依法也會是責任應該怎麼樣去衡量我不想勢必會提升起速度跟一定會撞到人好像是兩回事情我們在好比相說高價的捷運上面其實捷運很多時候也是在自動性時的狀態那為什麼都不會撞到人呢因為不會有人沒事爬到高價的捷運車到上面你有沒有反應高價捷運車好像被撞到那一定是你的問題你不是那台車的問題所以我的意思是說它的重點是在它的Social Norm就是它的社會常規社會常規如果說那個地方本來就是給自動性的車開的那不管它是有軌道還是它其實沒有軌道是在地上騎一些軌道無論如何那個都不是人類你還要去的地方那去那邊應該只要坐在車子裡面不要在車子外面那樣子的話你要開到時速多少公里說這個沒有人管你所以我的意思是說重點倒不是說我們一定不能夠去設計出一些它必須要選擇莊人或莊主子的那種所謂電車問題但是如果關於這個問題所處在的那個情境它的Social Norm已經非常的強甚至我們可以在法律上面去做一些定義比如像說大眾捷運法我們可以定義說用軟體定義的軌道也算捷運之類的那如果透過這樣的方式那你真的跑到一個快速行駛的自駕捷運前面那就好像跑到捷運的軌道前面就是軟體軌道而已但是標誌標籤什麼都是把它當做就是捷運路線再標示那這樣子的情況之下當然它對責任歸屬是什麼大眾捷運法怎麼寫那就是怎麼樣所以我覺得有一個好的Reference Class是很重要那如果沒有這個Reference Class大家必須要從頭建立那當然就會出現電車問題電車兩難等等但我在文藝社上面講的就是說我們可能就是怎麼講沒有茫昌就沒有茫昌業嘛就是你不要就是找到會出現兩難的這個狀況你在部署這個技術的時候就透過社會創新的像沙河等等的實驗去讓大家知道說怎麼樣我們根本就不會出現這些兩難的情境那這樣它自然就不會有這樣子的問題它回到變成一個標誌標籤的問題變成一個法律的問題變成一個機械工程的問題而不是變成一個倫理問題倫理問題是在這些都沒有被騎的時候才會冒出來的一個問題如果這些Reference class都已經很明確而且是跟我們新聞經驗想整合的話其實根本就不會有這個問題出現那有17位朋友問說關於台灣最近的疫情前陣子跨領衛的防疫衛福部曾經有所謂的電子為了2.0所謂的天網可以協助其追蹤居下隔離者請問這個天網是怎麼來的呢這個就是靠那個基地台那我們這有很多的電信商嘛那他們有佈建很多的基地台那這些基地台就是我們寬廷人權承諾的一部分所以在絕大部分的地方都有相當多的基地台那只要你的手機能夠被三個附近的基地台收到訊號那這樣子的話這三個基地台按照它的訊號強弱的話三個元那這三個元就會有一個重疊的地方就是你的手機所在的位置只要三角定位那但是就算是在基地台最密的地方它的解析度也大概就是只有50名左右所以其實它並不知道你在哪個房間呢它只知道你在大概哪一區那個block這樣子那就是透過這樣子的方式我們才能夠去傳送好比方說大家在地震前5秒運氣好的話前10秒可能時候會受到就是國家級的地震機報運氣不好就沒有收到但是國家級的偏遠人那但是就是這個偏遠人人數我們經常縮減最近應該都會收到那這些技術其實它是實際就是在電信商的遠山設備裡面泡的它本來就知道你在哪裡並不是說它好像先匯集這個資料跑去什麼第三方處理再轉賣棘手然後再送個簡訊那樣的話地震也已經發生了而是之前還是設置一個就震陽在那裡半斤在那裡這裡面碰到的手機都推送這樣子的一個訊息或者是說煙水這個浩江雨颱風緊抱去年沒有等等的這些事情大概都是透過這樣子它是在發送所以我們的電子圍裡1.0那也是用相同的原理就是說去設定再檢疫14天的這個朋友那他理論上居家隔離或檢疫的原型以及他的原則那超出這個就送簡訊給他的手機那以及送給就是當地的不管理論室還是衛生局或者是如果他是居家隔離的話警察局的朋友那就直接會上門去看守到底是他手機就是不小心飄移了還是他人飄移了人飄移那就要發販了那這個是電子圍裡1.0那2.0就是說在這14天之後自主健康管理的那7天那是反過來在這14天裡面是你居家隔離的地方然後畫一個原則但是反過來在後面這7天就是全台灣理論可以走那但是在就是舉辦大型集會指揮中心說不要去的那些地方那些變成就是有人型有半斤有碰撞的半斤所以你一旦碰撞進去了之後那他就送簡訊給會議的主辦者或者是地方政府的人員那當然也會送給你說請你已經快撤離那一邊可能會有洪水不是洪水可能是你造成的洪水不是甜在二十兩洪他的道理是相同的那也因為道理是相同的所以就跟實驗室防疫指引裡面講了一樣過了四個星期之後電型模式當然就不能再造成這個紀錄但是我來強調就是說這並不是一個嶄新的實驗手機店那本來這個資料就正在被收集那他當然沒有他的目的之後他覺得目的下面之後他本來就會進行刪除他並不失去傳送到第四 放第五 放第六法等等再去轉賣他就是在不管你有哪一家電型他就是在哪一家電型的急訪要去進行運算有13位朋友們問說想求你接觸過許多社會上級團隊他們通常最常問到的問題是什麼呢以及法律人可以如何協助社創團隊當然我的Office Online全部都有全文包含就是音音或者是這些上網所以如果有自然語言分析處理的行家的話應該可以用個文字語還是什麼的就可以分析說就是他們真正最常遇到的問題是什麼不過我自己的感覺大家最常遇到的問題之一不敢說是最常遇到的就是怎麼樣找到指同道合的夥伴很多來招的人都覺得他關心的那個題目他比方說一個小時前來招的那個團隊他們關心的題目是怎麼樣把塑膠薄膜透過一些新的Nsign的技術能夠把它分解成完全能夠再利用而不是降界再利用那這個是一個很強行的可能去年Nature Research有一個縫面的一個專題他們想說那他要怎麼樣找到在台灣也在做這些塑膠不管他是會收到中間還是會收到最前面的不管所有邊角料還是去做保利榮榮解等等那他們想要知道的時候他們不是大獨鬥他們不是唯一在台灣關心的事情的人那當然在我們的社會重新平台裡面其實本來就有詢問解鎖的這個專題所以我就調整那個專題來一個一個等他們介紹說那些朋友在做這件事包含最近剛剛的我們頒招人特別講的朱富烈夢綠組長這個幫我們購買消費任何作證做的事情就是說大家把自己手上有的這些包裝材等等自己做完分類做完思標前做完驚喜之後下次幫忙後購買的時候帶回去那他們就可以很容易把它做成塑膠顆粒然後做成接下來什麼洗衣精的包裝品等等所以他本來是覺得說在這件事上可能很小很難依賴消費者有那樣子的習慣自己去做思標前經歷等等但是一他一聽到說真的已經有人做出這樣子的事情而且還得了獎那他心裡就覺得很高興覺得說那他就可以專注在他擅長的那一部分而不是說一條龍這個他要變成他條龍就是什麼都要做那是不可能的事情所以就是找到自己的手背位置我覺得這個是相當重要的一件事情那法律人當然也有法律人的手背位置就是剛才講到這一個過程裡面其實都存在很多法律使用了一些灰色地帶那這些灰色地帶因為沒有人做過社會創新機關的定義就是至少在這個社會裡沒有人做過所以這個到底合法呢還是非法呢大概都不是因為沒有人做過那這個時候能夠去協助他去找到之前有過類似的這些例子或者說如果之前都沒有例子的話能夠寫出一個比較好的跟助盤機關說我覺得這件事情有社會意義有正面的社會功能所以你應該解釋成我可以做的這個就是法律人可以做的事情事實上莊教企業處有一組人叫做沙河團隊Sandbox.org.tv專門就是做這件事情那有空的話也可以到Sandbox.org.tv來看有時似的可能會問說誒這個彭富正文過於生氣那當然就說的也是會啦後面想說如果有人問我什麼時候剪短頭髮對 那個是生氣就那麼就是可能0.2秒鐘所以除非你有把影片放非常慢慢的動作不然應該是看不出來啦對我來講就是情緒是一下子就過了的事情我事實上已經排了好剪裁要剪頭髮為什麼要到過年前才剪呢有一個很重要的原因就是因為我的工作非常非常忙所以其實一直都沒有時間那還有另外一個原因就是說包含就是像一電視好像也要撤排我剪頭髮的畫面都沒有訪問好剪裁然後好剪裁就要等到他的訓練所拍摩因為他覺得那樣子就是那個Shot比較漂亮那甚至中間好像還有一個叫做Hook對一個YouTuber說這個中間洗頭髮那個橋段他要幫我洗但是之類的就是太太已經變成一個呃我也就是不知道為什麼這個素材這麼多人想要用但後面這些狀況所以就是要從那個檔期就一直一直往後拖所以並不是就是我不快速地去剪頭髮而是說要最大化剪頭髮這件事情的社會效應至少我也覺得很魔幻然後什麼就是當個成文到最後變成這樣子但是我覺得這是沒有什麼好生氣的這個就是就是當作素材了大家盡量地應用那九月本我們問說想要請問政委最近在推廣這次的資料安全問題目前在說前一階段如果有人公共資料部的話可以提供五百萬的獎金但是如果有可能有人公共資料技術但是他不現在來提出是他也會一次威脅政府要求更高額的精強想請問政委要如何看待一些問題應該這樣講就他如果是黑貓駭客那就不會來得及獎金那我們之所以要有獎金而且這個獎金還不一定是一次性的說不定每年都有這樣子的活動但這個其實是很多像我記得美國國防部新加坡國防部當然大的這些拯救權實體然後Google什麼大Facebook大概也都有做類似的事情那主要就是因為其實還有白貓駭客那一個正在斷鏈駭客技術自然技術的朋友你當然希望引導他走到白貓這邊來你當然不希望他到黑貓那邊去黑貓那邊去除了對他自己之外對大家都沒有好處但是白貓也是要生活對不對所以我們就是要確保我們有足夠的預算好比方我們現在自同性預算裡面可能大概5%左右就是專門來做這些滲透測試來讓白貓就等於是選擇來讓白貓去做攻擊那包含滲透測試所謂的紅隊演練等等在沙倫的自家車測試場也是如此因為雖然我們有控制說那個車子只能低速行駛但如果黑貓把他掌控然後飆到兩敗當講到輪力問題就瞬間就會事實上也沒有輪力問題因為那就是犯罪工具但是我們如果就會造成他對自家車有一個不好的印象所以這整個場地本身都有經過Grand Challenge這樣子的一個滲透測試那還有很多別的例子所以在這個過程裡面我們就確保在台灣的白貓駭客他可以盡可能透過參加這樣子的活動可以揚名利彎看可以有很多一個CVE就是在他們領域就類似像獎牌一樣的東西那有時沒事就可以跟可能政委啊部長啊總統啊可以見到面啊頒獎啊等等讓大家不覺得說這是一個很好的生意要看就不會跑到那個遠離的黑暗面你就可以看星際大戰裡面對那在遠離的光明面對這一部分的朋友我們如果確保說他發現這些事情他有所有的動靜還研究的比較透徹然後隨時都能夠告訴我們的話只要是白貓先於黑貓發現那這樣子的話或者黑貓有時候發現了他就像這一個朋友說的他等著用啊他還沒有真的用那白貓在這個過程裡面發現了然後告訴我們趕快把他修不掉那這樣的話問題就防患於未然但是如果我們沒有這樣子的一個就是讓白貓能夠啟示來同胞得足好的誘因的話那從白貓的角度來看他有很多別的事情可以做啊他可以去amazon去Facebook或去參加別人的這個賞金的program他不一定要來內政部的嘛那所以在這樣的過程裡面能夠投入這個研究的白貓可能就會變得比較少所以我們在這個過程裡面主要還是要行白貓社群主要並不是說希望黑貓社群就可以看到我白貓人賞金就改寫規則我們從頭到尾都沒有這個想法還是希望白貓社群能夠先於黑貓社群發現裡面的問題大概是這樣那有九位跟我們問說請問鄭委員社會上映出了一些一體現階段是否那如果我的義務交易如果可以行的話請問適合發生在國中或是國中哪一個階段的教育其實我覺得小學是最適合的因為你年紀越輕這些永續發展目標如果沒有解決的話你就成熟越大的外部性對不對就是如果階後面前沒有解決你年紀越小越慘那像我的話可能就是假設我活到可能九十歲左右吧那階後面前的真正很糟的那個後果我可能就是最後看到一眼而已但是各位的話就會看到真的很慘的狀況如果現在是小學生的話那就不曉得是要去活性孩子們所以我的意思是說對年紀越小的朋友他其實這個未來會發生的各種各樣的場景他越節省而且他越沒有包袱越沒有覺得說所謂的business is usual就是以前都這樣子做因為他沒有什麼以前這樣子做的經驗所以在過程裡面我想每一個人都可以去發揮出比較大的創造然後去想出一些天馬星空不一定可行但至少讓他的學習方向變得比較明確的一些方式那這個也比較符合我們新課剛所謂世行養材就是年紀越小就找到自己的研究方向那就越不會跟別人在既定的軌道上面去分那個第一名第二名第三名那個沒有什麼意義的東西不過這個博恩夜宿講過了這樣就不特別講所以就是越早越好那我們在新課剛裡面也有非常非常多就是讓學校可以有加深加廣選球效定必修等等的這些課程那據說這個學習歷程檔案裡面現在最夯的之一就是在想繼續他的目標的扣和因為知道各個大學現在都要大學所謂責任嘛等等那這些都是用SDG來當作鎖隱那所以大家在學習歷程裡面越扣和SDG感覺上就越處理跑通能夠碰到越來越多的大學的抗招系統那這個我是盡表尊重因為在我的相反裡面高中畢業之後不應該就去念大學的但是當然因為就是現在高中畢業還不是成人類的人嘛還要兩年嘛所以在過渡這兩年裡面我想考驟還是很重要的不過總有一天我會變成考驟沒有那麼重要的我就說那有就問說欸現在國內開放來出進口請問委員隊來出進口看法有什麼方式啊去吧還有在克多巴胺的豬肉做一個管理呃確實就是這個題目在以前來牛的時候確實比較少人講醫表單比較少人講地圖那今年可能因為去年大家都用過一些醫表單跟地圖的關係像口罩地圖什麼的那這樣子的情況下我覺得大家是比較能夠就實而實的來做討論而我們的口罩地圖的作者姜明宗這個台南的這個鏘他也有這不是形容詞他真的他就是鏘這個就是比較鏘的呃朋友他他就是一瞬間就是就像當時做的三角形很多人要去的那個地圖一樣他也做出了很多五角形的台南主政筆比較長的這個地圖所以如果去找台南主政筆高障地圖的話就可以因為他的他是台南所以他定位不管是口罩地圖還是呃這個高障地圖一律都是在他住的地方這類型沒有意思反正所以我們就可以看到說呃他附近有這個懸懸肉鋪啊或者是NUCAS大龍亢中山南殿啊呃還有些還層層把管理的健康實在不能妥協讓你時代好安心隨便直接開啟這個導航異常的話摩斯漢堡啊等等那都是這個類型都是其他進去場會呃確認全數使用台灣諸位原料之業者啊或者是餐飲業啊或等等那這樣子的好處就是說呃這個是類似餐飲是光光高層就是每個人都可以拿著這個地圖去那邊來看是不是真的這樣子呃那呃如果發現不是這樣子因為有一些別的原料會進去啊或者是呃就是他就是一開始在取得這個表彰的時候那個表彰的定義呃跟現在這個網上上面寫的不一樣啊等等那這個立刻就會被發現就好像當時呃有人拿著簡報卡然後跟口炸地圖去要去排隊的時候每個人都會期待說前面的人刷了簡報卡之後看其實就會減二減二減二然後來減三減三減三減就現在減十嘛呃的情況那如果他沒有減十現在反而加十那你立刻就會打一招二二哦那所以這個就是呃跟呃呃我們在口炸地圖的情況一樣所以現在過程主標帳也在大家參與是共同保證的情況呃裡面大家就發現說有些好像定義不明啊有些呃這個他天線的時候呃他這個經緯度所在的地方有好幾家店啊等等就是有一些anomaly啊有一些資料呃不完全一致的地方每個大概都會上新聞事實上很多夜上的新聞那但是在這樣子就是激烈的資料更新一陣子之後哎這個資料現在還蠻穩定的就是很快的就是大家對於學長會這個資料的可信度就是在大家就是做爆料有爆料的這個過程裡面慢慢的就建立起來了所以我覺得這個是蠻好的就是他他養成他一個就是論事的一個習慣那這個就會變成一個所謂的social object就是每一個人都可以拿著上面這個五角形然後真的去討論說哎我去哀家的時候還沒有去擅經過程主標帳的這個義務啊就是這個責任所以我覺得這裡的我們啊真的是全民啦並不是只是呃就是農委會的事情而已所以我覺得還不錯啊那有帥媽問說跟立法委員對話的時候會不會覺得他們很智障啊那證明是不用上質詢台的所以其實我並沒有在立法委員質詢的這個經驗那當然有很多的立委呃我就是從小就跟他們對話我比方說菲迪當時在呃剛開始農聖靈的時候其實也有問說要不要去跟他們一起練團呢然後我就問他說我就問他說你有沒有來學程式設計啊那他就就是到後來他好像也沒寫什麼才知道我也沒有練什麼團那他就說就是說呃就是很多人都是從比較年輕的時候就比較關心呃這種比較那時候我們也覺得自己有點邊緣不過現在現在已經變得很顯虛了對一些這個呃人權啊人體自由啊等等的這些議題那所以我會覺得說重點倒不是說呃每一個人個別的呃治理或者是怎麼樣因為在這些議題上面其實是越多人加入越好誰都呃不想要覺得說這個議題是我們在做的如果只有一個人在做不管他呃就是治理在高其實他很難做任何事情他主要在做的事情是去呃翻轉或至少去影響大家對於某件事情不再覺得是不緩急的那個想法所以如果是越多人才越好越多人加入越好的話那在治理上面去互相做比較其實是完全沒有意義的一件事情所以我跟那保安員們也都是用這樣的方式呃在互動那有巴特人問說台灣是不是可以建立一個沙盒讓企業在這個範圍裡面透過非常規的手段或者更多的商業模式來解決社會問題確實是已經有了我們只要看Sandbox點RG點TW就可以看到很多這樣子的例子那呃這個題目我覺得很有意思就是說呃我們在做這些實驗的時候有些他最終想要服務的對象他不曉得用AI來解決那個結合並篩檢的很可能不是台灣因為台灣的結合並就沒有那麼多那但是當他在這邊train出他的模型就把他帶到祖國就是伊索比亞然後讓他能夠去跟呃附的朋友分享呃就是他們能夠真的不到一美元就解決接種社會險的問題也真的就對呃SDG裡面的某一項不降低傳染病這件事情呃有所幫助就是蠻好就是我們不是只有然後或者是呃所有的安檢就是這個網站包含大中小等等這些全部都是雙一個所以如果有興趣的話那也可以多看我們的這些案例公告這些都是重啟出去實際對於這些對社會有幫助的這些想法然後去進行呃什麼電動代步車從世界邊多角化服務職客行信哦不過英文叫做motorized vehicle for medical purpose哦這個沒有意思哦因為這個還真的就是呃服據那或者是以護照打入身份查驗系統去效力與相關的利益因為我們知道呃就是期待卡就是呃目前在規劃中的那個所謂身份證呃其實他就是一項護照那所以呃本來在做這些的朋友們因為我們這邊呃全面暫緩嘛在整備中那所以他們就把腦筋動當現有的護照上那所以他們就想說因為如果護照就像自然評證一樣每天可以有一個呃憑證撤銷的清單就是哪些護照被刮失了的話那他運用去讀期待卡的這個指數其實就已經可以去讀護照護照可以變成身份證證的一個方式那護照條例既沒有說你可以這樣說也沒有說不能這樣做那移民署呃他們有這個義務去產生呃廢紙清單但是他產生廢紙清單也不違法所以這個就是非常像沙盒的一個情況那這個就是很感謝沙盒團隊呃就是在這個過程裡面去呃做到一個大家覺得說也不會對各自的隱私有所訪案那也可以一定程度上面讓人人執行事情還是可以推敞的下去而不一定呃一定需要所謂的呃數學生的全面幻發好的這樣一個做法所以我覺得這是已經現有的難也很歡迎大家多瞭解上面的這個呃那有呃十二朋友問說哎我寧本身因為沒有卡接受體制內教育模式所以形式上面僅有國中異業的學歷但是特別缺陀不自學的方式來學習基礎教育的知識進而發現自身興趣發展然而現行教育體制可以有怎麼樣子的突破性改變呃以及這個翻轉教育呃那呃就是優假表演自己聊起來呃剛剛一天講是正常能量釋放沒有特別距離他呃呃呃呃呃呃講的是說呃呃在生理過程可高上所推動的這個東西其實就是在實驗教育界已經實驗了相當久的自主學習那自他互動共好其實就是自主在一開始就是好奇心引起好奇心找到自己的題目的部分互動就是自主的去跟跨領域跨場域跨時代的朋友一起來解決問題那共好就是說哎不是只有我認同的價值才是假實而其他人在不同的立場其實也可以有一些共同的價值像永續就是這樣子一個共同的價值所以確立共同的價值的過場那這個也是現在新可高的一部分所以我會覺得所謂的突破性改變不一定是好像就是呃車調本來的架構不是說大體制學校完全都有這個車調而是說我們去進行一些比較敏捷的一些改善一些修正以前呃在我那個年代每一個國教的學校大概都是當時還要國立便利館的執行單位那但是現在已經完全反過來了嘛以前是所謂高新可高現在是所謂的比較柔心的可高就是這邊只講說有哪些素養然後就不到但是怎麼交付到這些素養教材教法等等這些都是呃每一所學校自己的科法會包含學生家長等等的參與可以來做到但是可以是從實驗教育進來的這樣子一個精神所以我覺得如果對於呃可以有怎麼樣改變興趣的話可以就是比較認真地看也有嘛課堂的總幹那這些都是在有學生甚至包含當年串領教育部的那些學生呃的參與的課程會是想一起討論出來的我覺得這個也是呃就是公民協議的一個比較的意思有許願朋友們問我一說想請問如果社會企業存在目的說的解決社會的問題而社會問題已經經由企業解決或者社會問題已經消失例如像是防疫疫情已經過去了哎這個同學是生活在平行時空非常的羨慕他哈哈哈哈社會企業呃為了倒立的風險啊呃當然這裡面有兩個呃不同的角度就是一個是社會企業他是社會部門他連結企業的力量來解決社會部門想要面對的問題是以社會部門出發我們那時候把那個一個點放在社會跟企業中間嘛就好像亞洲西谷我加了一個點別亞洲點西谷那哎之前你看到亞洲西谷亞洲是形容詞好像是呃西谷要搬到亞洲啊還是什麼那呃像我們這些真的帶過西谷的就特別不高興這個不高興的情況就有點像有人說他是桃園警成武一樣呃如果你真的是警成武的或是警成武的朋友的話可能會覺得有點冒煩但是如果是叫桃園點警成武就桃園連結警成武的話不是說桃園點警成武不是說警成武要搬到桃園之賽中間有一些連結的話哎大家覺得你可以接受所以通常到來就是社會部門跟企業部門中間的連結那我們是以創新達到永續嘛來當做這兩個中間的連結所以一個角度是如果你是從社會部門出發那如果這個社會問題或者解決那你當然很高興那你就是解決進一步的社會問題我剛剛也有講到說你開始可能要解決只是偏向的寬偏解決率呃不足的這個問題或者是失資率不高的這個問題哎這些現在都解決了但是呃媒體制度呃往後還有媒體素養啊呃他就是都已經可以接受到這些資訊哎那他怎麼產出資訊呢對不對是不是需要一些呃媒體素養包含在地能夠做自己的地方的新聞啊探索啊然後讓呃各地都能夠了解這個地方實際狀態等等總是還有一些別的更進階的東西可以做所以一個是問題解決的不表示他所連接到創新的這個企業就沒事做了而且他可以做一些更進階價值鏈上面更高的一些事情那反過來講就是如果從企業部門來講就是在以前呃就是你要進企業部門工作的時候大部分都只要期待說你不要破壞環境你不要造成社會不安就就好了那但是現在就在各位的這一代已經不是這樣子了如果他看到很精正在做破壞社會正在不安那但是這個企業選擇袖手旁觀這個時候也是要抵制的所以這個bar是跟疫情不一樣以前是你不要當壞人就好現在是你袖手旁觀也當做壞人的一部分所以就是對企業的要求是越來越高尤其是即將或已經上市櫃的企業他們現在都必須要具體證明說每年到底花了多少時間能力起來解決問題解決了多少問題要給出這樣子的一個交代所以對企業來講就算這個社會問題它還是一直都有從接力機關的從投資人的從厲害關係人的這些需要讓它能夠繼續對內對員工給出交代不然員工就跳槽了對外對它的投資者一些厲害關係人給出交代不然他們就去投資別的東西了所以對內對外都要一直給出交代是所謂的上面交代才能夠去把他的這個生態先黏在一起那就確保說他可以不斷地在這個時候跟你們證明說還有這個企業存在的價值所以同樣的他也不會有所謂倒閉的風險因為他才會一直證明說他可以解決別的問題但是他運用他既有的解決問題的這些經驗其實技術等等那他就可以繼續再想到新的等就是所謂的周轉這個詛咒只要一直確立那他可以一直轉向去解決新的社會跟環境相關的問題那就我們問出科技跟隱私請問請問對這個的看法我覺得當然科技它可以用來加強隱私是他就專門一個字叫PETPrivacy Enhancing Technology就是在做這件事情所以科技把我們現在想到的成長都是自然科學然後產業應用的技術但是其實這是可能比較優測的部分但左側的部分社會科學然後以及組織的技術其實這個也是科技它並不是不是科技那我們現在的很多挑戰都是來自於說我們好像預設要我就是產發的這邊的科技就是值得投入但是設法的這邊的科技大家覺得說等我賺的比較多錢之後再來投入尤其老一輩的朋友常常在他們比較工業的時代現行的時代還是保持了這樣子的想法不過好在按照社會創新大調查的數據顯示現在已經超過三分之一的朋友不管他的年齡就是他是認同這樣子社會企業的概念而且也瞭解到說這件事情真的是挖油洞就是真的是一個科技每一個方式而且如果他年紀大到一個程度他要創業的話他要選擇合作社或者是非營利組織的習慣這個習慣其實是他們那個年代就是合作事業實際上是非常流行的時候他可能從小就有職他小時候就是忙著創業沒有空參與但他到年紀大的時候他就願意來用合作組織我的非營利的方式去經營他的社會企業所以我覺得這些都是非常重要的因為我們要發展一次科技要先大家要求一次如果就像如果大家可能知道那個7天或10天或幾天的建商期如果你在電商平台上面買了一個東西理論上他送到家裡發現不好用的時候你是可以退款的那如果他讓你打了一個狗說我放棄建商期的權利那有狗是沒有效果的因為他是不得其在事像這些都是常識如果大家覺得說真的有診斷什麼的還有消耗官還有一直套體系去解決但是我們在現在的這個社會裡面對於隱私對於各自法其實理論上也都是不可以用和原來套期的要求服務本要求更新要求刪除如果目的消失的話等等這些權利其實人真的比較少而且比較少人知道而且比較少人會覺得說這是任何一個資料搜集者都應該要做的事情那如果比較少人去做這樣子的要求的話對一個經營者來講他去發展保護隱私的科技就沒有賺頭而他去創造一些犧牲他的客戶隱私反正也沒有人騙等這件事情反正就比較有賺頭所以我想我們還是要改變這個社交公司會變成說那隱私保護他是應該by default所以 privacy by default那如果沒有給出一個交代的話那我們就對他應該要沒有年薪才對就不要黏在他的服務上面但是可以很感謝像 GDPR等等這些做法現在大家開始慢慢往這個方向移動所以我會覺得我們自己一生做責啦就好像說監察員用開放資料在2019年像說說把2018年的所有的這些選舉相關的這些現金譬如農在哪裡等等不是只有監察員自己看然後用紙袋釋出還是採用結構採用紙袋釋出當然就會開始有很多行為報料等等拜託我沒有付博恩錢博恩也沒有給我錢那但是這才就是監察員來一批資料可以讓大家能夠看到的事情那後來我們就拿這個去要求經濟部門就是 Facebook 等等據說我們分析這些資料發現在2018年選舉的時候沒有多少人幾乎沒有人去把社交媒體上面的下廣告的這些事情當作真是先進其他的花費最可以說是它是一套完全可以繞過本來監察員這一套監督機制但是又可以影響選舉甚至從境外來影響選舉的方法那所以 Facebook 就面臨一個選擇就是說雖然我們對它並沒有完全的買下去但是它如果不比照監察員的方式去開放出來去保護大家的所謂的 election integrity就是選舉過程裡面公正性的話那它可能會被社會抵制那 Facebook 也瞭解在台灣就是抵制誰誰到 Facebook 裡的不例外那所以他們就在 2019 年的時候真的就應該是當時全球就是第一個是用即時的開放資料的方式去確保所以所有政治跟社會的報告都必須要即時的結論確實在 2019 年到 2020 年總統大選的時候在脫貨這樣子的方式所謂 dark pattern 去操作等等的情況因為就大幅的下降因為做這件事情都一定會曝光那就不會再這樣子做了等等所以這個就是一個很好的例子當然這個例子它比較是 election integrity比較不是 privacy但就是告訴我們說只要在社會部門裡面大家有這樣子的共識我們總是可以透過people public private partnership就是社會部門要求智力部門要求經濟部門來一起做到新的社會常規所以我想在隱私上面也是要做相同的一件事情好 那我們就最後一題了那有誰在這邊想要問說在台灣是不是 greenwashing對這個情況是真的有嗎以及有的話會不會很嚴重所以 greenwashing 就是說它實際上並沒有做出什麼對話竟有意的事情但是它卻透過一些修辭然後讓大家覺得說它很環保啊厲害啊等等那我覺得在有參與式共同保證之前確實習慮它可以稍微就是收割一陣子但是因為現在大家的要求都是想這樣子的東西了就是我們不是只是看你的修辭還要看出你的供應報告裡面揭露到什麼程度以及萬一供應報告只要一有揭露我們就用參與式共同保證的方式去確保說每一個環節對有人可以實際去清晨參與那所以因為大家的要求已經不是只是透明還包含參與那透明加上參與才真正有 accountability就才真的給得出就是有年薪的交代那所以這樣子的情況下我覺得凡是有這樣子的comparability mechanism這樣子給出交代的方法的地方那協力的狀況就比較難發生那如果是在你要參與就如果完全是B2B的完全是在供應鏈的最前面是在廠房裡面等等那參與的那個門檻還比較高那這個時候就還是會出現席率的一個 incentive那這個我們也有一些想法包含說我們去用一個專門的條例去定義說如果你即使你未想吃但是你比較像是公司去揭露這整套東西的時候而且有些罰則的這樣的情況我們就可以把保證不席率而且讓大家偷來看自己不席率的這些朋友可以給他一個就是自己的法律有一個那這一部分目前那些部分經濟部都在研究當中內臀部研究案應該快要開出來了那這樣子的情況下我們也很希望說在接下來的會期當中我們可以開始具體好的說那些提早做實命鎖定而且保證不席率的這些朋友們可以不可以在一開始的時候就可以獲得更多舍為的善意這樣子那今天先回到這邊謝謝大家那個大家已經問好溫暖所以就不開放題目了對那謝謝鄭委那其實我們這樣的一個過度我叫大家享受立委級的答應問好問滿那我們是不是再次感謝鄭委那我們是不是可以找一下這樣沒有比較緊密我坐下