三 二 歡迎收看486的會客室我們這是第一集第一集我們很高興邀請到了唐鳳那因為這是第一集的關係所以想要上我們的節目你必須要自己準備會客室因為我們到目前為止我們都還沒有會客室因為我們實在太忙了那今天非常的開心就是在唐鳳的辦公室的這個地方那我們剛剛我有偷偷的看了一下唐鳳的十個祕密這個之後會在我們的那個粉絲團我會再跟大家來分享一些小驚喜很有趣的一個地方你那唐鳳我覺得你應該是今年因為這個疫情的關係你也是說也協助了政府做了很多這個數位像這個事情所以在台灣跟日本變得非常的有知名事實上現在變成一個素材庫變得比較豐富的台灣人我覺得大家都滿喜歡的那我們今天也是隨便聊因為對你我覺得也是大家很多人都滿好奇的我覺得有好的地方我們大家可以來學習我是看你還是看鏡頭都可以自然可以自然可以觀眾講話隨便觀眾講話了解了解感謝您這個的納稅錢幫我們進了這間會客室那唐鳳我查了一下你的資料你曾經在德國讀書你那時候為什麼要因為我爸就是去那邊念博士那他的博士讀文就是研究那個天安門的運動裡面他這些學生們就是第四十年人際關係組織等等那因為當時他為什麼要去那邊是因為有很多人從天安門逃到歐洲去那他們也回不去了對那所以就是其實他們年紀也都很輕也都還在念大學那所以等於就是說我爸的這些就是訪問的對象那其實就是我就記得跟他們在客廳一起辯論一起聊天一直想說他們當年在這個北京什麼地方可以做得更好等等所以你那時候去我那時候看報導好像是說你爸爸要求希望你們過去那對因為他自己在那邊念博士自己一個人不孤立的人所以我們就全家都去陪他去那因為當時也有另外一個原因是因為我在台灣是四年級跳讀六年級那我跳讀完六年級之後我發現我不能念國中因為沒有五年級跳國中這種跳法所以我就沒事了所以我就去了德國一年我回來還是念六年級所以我就念六年級念六年級你可不可以跟我談談就是說你在德國生活的一些你覺得在你眼中的德國人對你覺得你是就德國記者常常問我這個問題然後我就跟他說哎德國人都把因為我當時是降讀四年級我只是五年級但因為德國五年級就國中了所以我就是降讀四年級他們都把四年級的小孩就在那10歲11歲都當大人所以就是自己安排時間然後自己出門也不會就是覺得好像很危險或怎麼樣那你越把小孩當大人他們就越把自己當大人那所以看起來都非常承受感覺上就相當於台灣可能是六七歲的七年的這樣子的感覺所以這是當時我覺得印象非常深刻而且我也常常跟德國朋友說我就學到很準時這個比較pink的時刻這樣的概念那德國都說沒有現在德國已經也不成了是我那一輩的才會這樣所以你在你的看法當中你跟像是好的就是他們很自律然後對自己要求很高然後對小孩子基本上就是當做成人對待是你那時候去的話就是都跟德國的小孩混在一起你覺得在那邊快樂嗎跟台灣那時候的環境相當當時我在台灣也很快樂但是主要的問題是說我在台灣之所以很快樂是因為我可以在體制外我可以去不管是休學一樣或在家自學一樣等等那些事就是感謝校長一路以來的保佑就是讓我可以不用去學校讓他們幫我偽造一下文書但現在追書記都過了就是說我不用實際倒想那我還是可以自己在大學等等尋找資源一路到國中都是如此那我國二大概就終錯了大概都是因為校長保佑但是在德國是他其實在體制裡他還是跟小孩費用多的空間那每天可能下午3點3點半最多4點就都下課了那每個人自己再尋找自己的社團然後會替主前或什麼之類的所以本來就是像選修這種概念我們現在叫加生加化嘛這種概念是我們一直到108課剛才開始有校本課程等等但是那個時候德國的小學就已經了如果那時候你就一直在德國一直讀書的話你會覺得會比你在台灣自己這樣自取等等你會覺得會比較好我其實沒有什麼差別因為上的網際網路所有都是一樣的所以後來你在德國待了一年那就又被台灣對 那主要是因為心臟動手術嘛因為熟悉我的就是病例的醫師大概都是在台灣對 所以我就回台灣動手術不然手術就碰到網際網路了碰到之後其實你在哪裡都一樣所以你有動過心臟動手術嗎是怎麼了它是叫心事中的缺所是一個就是定等體位的這樣子一種生命狀況那所以從小大概三四歲醫生就說我如果能夠活到可以動手術那這樣子就活得下來那不然大概一半的機率可能是活不到的動手術因為小孩年紀太小的人能動而且所以就回來台灣就懂心臟的動手術然後我看到報導就是說你媽媽就會希望你就是好像應該說希望你能夠自學有沒有 是我當然是我自己說的是你希望能夠自學就是我去說服超長你就去說服超長你那時候多大當時13、14歲那當時全國特展你們也有得冠軍14歲的時候也拿到保送資格所以其實去不去學校其實不是很重要那所以我就花很多時間在那邊線上的教授一起做研究那後來我就告訴校長所以你看線上我們一起卸出來這些配合比起課本以上課本大概落後10年所以其實與其就是我上高中還是看這些10年前的東西我不如直接去參加知識的創造那校長是一個很明禮的人所以他看了我的這些E-mail之後可能想了一分鐘就是放在裡面給我買了那等於有讀學或者有誰問的時候他就幫我打個掙扎那您現在回過頭來再來看看現在的一個教育的一個環境你有沒有什麼樣一些感觸或者是想法就是我的想法都已經放在新科綱裡了我是新科綱的科發會委員就是我們現在俗稱什麼118科綱當時就是大概在所謂什麼反聯想科綱違調什麼那時候就是國教院當時跟學會委員長有邀請我還有另外一位三星周老師民間的身份去加入科發會所以我們從實驗教育這邊來很多想法包含說自主學型自發或者是說跨領域跨時代的這種學習互動或者像是永續發展這些共同的價值所謂的功耗這些我們就把實驗教育裡面實驗成功的部分包含我這些這些在家自學的學生覺得特別就是我們自己來決定方向學校就是我們的資源等等的這種想法都寫進我們的新科綱裡所以我的這些想法大概都是現在很多小醫、國醫、高醫的老師現在正在投通的因為他們就是本來教學的方法要必須要翻轉變成你學校為中心的人都自發因為可能我小孩也大了所以我現在對於這些課堂我是有聽到就是醫學課堂但是我並不是說很充分去了解新的那個會考面沒有是這個課堂據說現在就是大人比較好看因為他考四五樣考四五樣但是我在網路上大概也有看到有一些反對的一些事情但我也沒有很仔細去看因為畢竟離我們這個家庭稍微遠一點所以你覺得這個課堂你覺得他最大的一個意義跟他的目的是在哪裡他的目的就是去打破那種線性的人跟人之間彼此在預先化好的這些課息人跟人之間各體競爭而是變成說團體團體的競爭但人跟人之間要學這麼合作主要是跨領域跨世代跨文化的這種合作像這樣子是跟傳統上就是你還會公佈第一名、第二名、第三名等等線性的比比賽時的教育是不不一樣的但是在推動這種新的這個教育的改革其實都會遇到很大的阻力當然一定對,你覺得你現在有遇到很大的阻力嗎?對,當然現在是因為這個課堂已經承擔落定所以我也並沒有再參與課堂的生意但是當時我們課堂會課堂完成之後有很重要的就是課程會那課程會當時其實也有家長還有包含學生的代表那只是第一次我們的課堂是讓這個受教者自己來代表然後他們也提出了非常多很棒的建議所以大概就是會有爭議並不是一件壞事因為各方都有各自的想法但是如果大家都只能適合後靠抗議的方法現實當時課堂回頭的時候就是還靠特別激烈的方法的話那當然就會有一些悲劇但是我們現在是說還沒有到處你要上升到那樣抗爭的程度就直接先邀請來教育部你不用等到他們來證明教育部就直接邀來教育部那大家在課程會裡面具體的就事論時而且有諸字紀錄完全公開透明的討論所以本來有爭議的現在就變得比較小一點主要原因就是因為大部分的生意在課程會都處理掉ok其實這個概念就跟我們在公司的在經營低模一樣的道理大家開會大家有什麼意見對啊直接提出來沒錯對不對然後大家看看有什麼樣的一個方向要修正要修改然後決定的方向大家就改了沒錯就是說他有參與的就算不太完美他也會自己精進全力把它變好他沒有參與的就算再完美他都要批評沒錯確實所以我們從這件事情我們再來看就是這幾天比較夯的一個就是那個醫療的是什麼醫器器對這個不用你怎麼看待這件事完全沒有參與對但是以你的一個一個角度以個人的角度你覺得你怎麼看待呢就是之前呼恩大家就說8月1號要推動那後來醫界有很大的反彈對其實我們每一次這種法規的預告他大概就是是一關類似的防衝器就是好比像說通常都是兩個月前那當然以前比較就是在就是2016年以前的政府大概有7天有14天的那那個時候其實就會大家就會上街頭為什麼因為你如果只有7天或14天表達意見你表達完之後其實根本沒有回應的空間那個時候為什麼服務貿易協定爭議那麼大並不是說沒有開公聽會而是說他連續開好機場公聽會開完就要通過了其實公聽會你講什麼完全沒有什麼沒有什麼意義因為他7天後就要通過了或者14天後就要通過了那我們現在是從2016年開始變成了60天那60天本來的用意就是說在這個中間有點像反衝區大家要踩煞車的好比像說像那個月白寶箱後來就直接煞停了那或者是踩油門的就是說我們應該多做一些的要轉方向盤的要踩離合期不知道為什麼要踩離合期大概就是民間各種各樣的朋友們都可以提出意見那在這60天裡面等於是說大家最有共識的部分可能就是像這個例子裡面就是說他價格特別高到比較不合理的部分也許最有共識的部分就可以先補那還沒有共識的部分因為我們在公告就是不是預告嗎預告期的時候發現這邊其實還沒有共識那大家就可以回到回應處再繼續討論所以我想延長成60天是有好處因為如果我們現在如果不是預告而是就直接上路了那我們就直接說那我們就6月15號上路那就是6月8號說6月15號上路像以前那樣的做法的嘛那現在大家都已經上街了所以你現在本身就在體制內的人你在看我們現在這個體制你覺得它是好的我覺得當然延長到60天讓它有多輪的討論而且在裡面發現有共識的部分跟沒共識的部分這具備是好的因為以前根本沒有時間討論所以我們就只好覺得說大家都有共識但事實上根本就不行你大部分的時間好像都比較獨處比較多我也是有辦公室也是有辦公室我是說從以前求學的那你所謂的都自學其實這個是可能是一個就是媒體的一個報導的一個方向因為下午工作是遠距工作可是並不是在家工作也是循會全台灣全世界那同樣的道理我所謂的就是自主學習並不是我在家是我也去找附近的大學然後也是去找很多是研究生的課我就去亂錄了就是旁聽那如果有一些老師比較不喜歡其中有人忽然來旁聽那我就不聽他的課嘛那有些老師很喜歡就是大家來討論那我就會討論直到最後都是一些人文向哲學的課就會參加特別多課原來是這樣子你有多少的好朋友你是說在臉書上就是真實生活導入很好的好朋友其實我的好朋友在好比上說的是不是開放原始嘛就是做自由軟體的就是我們寫城市但是是開放給所有人使用的像這些朋友們是非常多大概上百個那叫得出名字而且知道你是在做什麼那能夠就是聊得很開心的就是比較交情很好的那大概也有幾十個那但是都是分散的群世界所以你並不是孤獨有時候有的人網路上可能去搜尋可能會覺得就是說你好像是滿孤獨的但是事實上原來不是這麼樣子原因是這樣子就是說他不像我有一個很好的朋友他叫他仔細哥名牙膽玩公傳檔驗他也是當時在日本推廣部落的一個很重要的一個人那他現在當然就是跑去Fastly這家公司所以他在美國那他就是在做podcast現在他已經變成一個podcaster但是當然一方面還是在上班了那所以他podcaster邀請那我們就聊得很開心我們之前一起做過很多專案而且對彼此的狀況很適合了解嘛那但是你如果是從外面從社會重新時間重新看我就是看起來我就是對著一個麥克風然後戴著耳機治療的很開心所以從外面看起來很孤獨這樣子但是事實上從線上的角度來看是正在加入一個非常多人可能上百上千人這樣就是有趣ok所以你覺得這樣的生活其實很有趣對啊很有趣對什麼意思我們剛剛提到的就是說既然提到剛剛的伊林巴克黨其實我自己認為我自己認為現在喔阻礙就是教育改革其實最大的一個問題就是在哪裡你知道嗎很多人以為是老師很多人以為是官僚的什麼體系其實是家長你知道我在這邊真的國中就很直接講我怕得罪因為我的孩子從他們小學國中那種我兒子他本身他在小學的時候他運氣還蠻不錯小一的時候老師就發現還有閱讀障礙ok就這樣所以他在國中的時候他的成績都是到處三明治不是到處第二就是到處第三所以那運氣是還不錯就是現在的教育的體系來說尤其他讀的那個國中他的老師跟校長並不太會以就是說成績很差他這孩子就完蛋了但是還是有很多的學校其實是這樣認為只是我兒子他運氣真的是還不錯所以後來他就就去我們就決定讓他念高十就不想去念現在叫做技術高中對技術的高中不要去念一些什麼什麼昂貴人念大學而是去混了四年到這時間所以我兒子都也都還學習得還蠻快樂這非常棒表示說他如果十八歲要投入職場也不會反對那他已經投入職場那對嘛對他已經工作了已經就是需要這麼命力的加持但是大部分那個我在那個Facebook在那個粉絲飯上面寫很多的家長都很贊同這樣的方式可是呢在實際真正的生活當中呢他們還是會還是會墮入了分數覺得若是你的小孩的話就幫你拍攝對我自己的小孩都不一定他不是拍攝他拿棍子是打對 而且十八歲的時候因為小孩還沒成年嘛所以真的還也沒辦法因為需要家長簽字所以其實最大的問題教改其實還是家長他們會認為如果你成績那麼差以後呢出社會怎麼辦就會記不了大企業不過我們現在觀察的就是現在小一的人就是七八歲的助長他們的家長反而是比較命力當然有一個原因也是因為他們是教改後的一代所以時間還是站在我們這邊所以這時間過去才找不到位而已但確實現在高三生的家長的話有一些他的記憶還是比較危險的確實真的確實所以對於這些家長你有沒有想要跟他講什麼成績不好就進不了大企業進不了大企業人生就完蛋了台灣大部分是中小企業對 所以我當然想跟他講就是說所謂萬事萬物都有缺口缺口就是光的路口那意思就是說其實有些看起來非常標準非常完美的人生他就是因為看起來沒有什麼缺口但到最後他反而會覺得很恐懼因為他一路做的都是社會期待他做的事情他沒有那個時間去想說那我到底自己的興趣在哪裡我自己要怎麼樣發展因為他配合是會配合的太好了所以反而如果你的小孩在可能高中這個階段覺得說我沒有辦法迎合社會主流的價值的話那你讓他就是高中三年之後就實際上在社會上去體驗說不定才發現說某些東西是課本裡面有交但是他有興趣的他才有那個機會去發現這個興趣你又硬逼他去念一個他不喜歡的科技他又要晚四年才能發現他自己的那個專長的興趣所以我記得我們政府有一個高中畢業先投入職場然後還要補助你主要原因就是因為他還沒成年所以你還是得說服他上所以當然18歲公民全部只是這樣做到現在就決定自己生活的決立也是很重要不然他都就得不去結婚這個我想沒有這個講說很想唱字所以你看我們臺灣西方的很多的那種家長就那種對孩子那種看法其實還是很大落差我覺得年輕一輩家長開始比較好會比較好對 因為他們比較有自接受對 比較能夠接受比較新的世界的一個操用所以觀念很重要現在那種網路的發展你看每個人呢每人都人手一機很多小孩你看看像很極端的就是說就是孩子呢有的父母完完全全禁止他使用手機禁止他上網禁止他使用電腦當然也有一部分的家長就像我一樣可能小學三四年級手機電腦上網都有然後我會告訴他可能有一些資訊怎麼插怎麼招哪邊是什麼等等哪些陷阱哪些要注意等等可能會這樣因為他就是總有一天要面對的對不可能一杯子都不用所以我認為網路上99%都是一些垃圾的資訊很有百分之14的很珍貴的資訊你能不能就是在網路上你這麼的厲害這麼跟我們一般的人比較起來你再懂太多了你能不能給我們一些例如說建議例如說上網你有沒有什麼一些看法一些建議其實最主要還是要你自己心裡先要懷抱著某個想要解決的問題對某個的意義那套奇蹟像我當時上網我想要解決的一個社會問題就是說我發現說大家在網路上很容易避自相信然後一起就做一些社會行動你會發現說大家會彼此相信對很容易叫SWIFT TRUST就是你一個標籤隊一個hash tag隊忽然之間你就可以集結包含這個什麼25萬人商界50萬人商界這都做得到就是快閃都可以有這麼多人但是在實體生活中當起我要發現說那個長輩還是會說你要先認識人不要隨便上陌生人的車不要隨便到陌生人家裡等等忙對不對所以就是說這兩個世界好像落差是很大那但是呢其實我們現在一年到晚連路也有五個人或Airbnb都在做陌生人的事情都在去陌生人家裡所以網路它一定程度上面去讓人好像覺得隔震螢幕我反而更能夠去相信對方主要原因也是因為對方隔震螢幕大概比較難傷害我那在我們當年是這樣子但是為什麼它可以心理上面造成這樣的感覺就是我當時想要解決的一個學術問題所以我是因為有這個動機所以就去網路上面找相關的文獻認識相關的研究者當然也開始瞭解到說其實網路並不多少也有一些壞的部分等等但是因為我的出發點是想要解決問題或者是想要瞭解一個知識所以這個就會帶領我到一個比較是創造性的一些社群比較說像康奈爾大學的Archive ARXIV就是大家正在貼論文的那些地方那些Poll的論文裡面很盡量就比較高可能99%都是論文本身一才是非論所以你有發現到就是網路上大家比較容易互相相信就是要慘任對但是就要看你結合起來彼此信任之後你想要是解決共通的問題那就是一些比較學術或創造性的社群還是大家只是想要就是彼此互相取暖彼此互相取暖也沒有什麼不好他也滿足這個人際的需要但是你剛剛講的就是你在裡面要獲得知識的機率就比較低因為主要還是大家在就靠背什麼什麼那這個當然也是有他存在的加持看滿足心理的需要純粹就是知識上面滅滑很多注意一下就不一定學得到那麼多的清晰你看現在5G的手機快來了是啊時代快到了所以對於未來的話頻繁就是一個非常重要的一個這個問題你怎麼看待這個未來的這個時代你覺得它會有對我們真正在生活當中對 有什麼最大的改變對 有個很大的改變就是彼此的這個特性就是我們現在是不是直播對那但是縱使我們是直播現在的這個技術大部分用4G手機看的話從我們就是放出去到他看到中間還是會有一點點時間差搞不好很多搞不好會有失明對雖然你選擇你已經勾了非常低延遲但是其實還是滿高的延遲那但是5G他就可以變成是說我們真的幾乎做到完全沒有延遲那當這個延遲縮得到一個程度那就會有一個很有趣的狀況就是你就不用實際來這邊那我不管是透過足控投影或者VR透過什麼方式我們就可以變成是說就是你的注意力在哪裡就可以即時感覺到那這個低延遲的特性我覺得是5G最珍貴的一個特性你必須要在兩個辦公室用光線用這個測到很順的網路才能夠確保說就是我一講話一點個頭就知道你有沒有聽懂我講的這句話那但是呢我們一般隔閘像現在的一些視訊軟體用4G的話其實沒有辦法所以大概你都會覺得好像見面三分情視訊還是大於折扣兩分情的狀況這5G的低延遲還就可以造成就算是在遠方還是三分情就是這個狀況嗯OK我可不可以問一個私人的問題你對愛情的看法是什麼對我覺得當然很重要的就是說要什麼同舊人愛啊又有恩慈啊不極度不自誇不張狂等等啊對這個等等你知道一講我就不想該怎麼問下去你覺得你是一個什麼樣子的人啊凡事包容凡事相信凡事看法嗯那說得很認真你覺得你是一個很激情的人嗎凡事包容凡事相信凡事看法就是說呃首先我不會假設說如果有人來找我那他如果對我有些誤解或有些情緒怎麼樣我不會覺得一定是他的問題或是我的問題我就會覺得說我至少先聽懂能夠從他角度來看那這個也是我之前在因為現在畢業季嘛所以我有錄的畢業影片說哎呦這個呃我宣門一邊展就是這個道理所以如果有五六方的人一次畢業的差異很大那我會視嘴讓每一方我都可以站在他的角度去講他所看到的那件事情他的問題我如果發現沒有辦法那一定是因為我沒有他的生活經驗所以我就會去跟他會議證字去想嘗試要有他的生活經驗所以我之前像我們剛剛講烏本嘛主持烏本會議前我就要去做一下烏本那還沒有開烏本了那如果是主持Airbnb之前我就要去實際主持Airbnb包含那些這個連鎖日租不太合法套房等等那就是因為我如果沒有第一手經驗我沒有辦法站在那些業者的角度去幫他們爭取他們的想法所以我覺得凡事包容這個真的很重要是的 非常謝謝你當初會進入這個政府的這個體系當中我看這個資訊是因為零權錢院長的關係對 他當時是要我幫忙找人就是說請我幫忙找一位聖女所以那時候你在之前就認識了那個林權林沒有 認識就是第一次認識只是那時候就是因為因為員計會對對對 因為當時在林權老師就是接任之前其實我已經在新疆院院也是在這個辦公室擔任專案局位已經一年多的時間是這樣子的所以在這個之前也曾經過大概上千位公務員也跟至少幾百位公務員結合做過像現在是我們辦公室的其中一位同仁的葉寧當時還在NCCNCC當時討論通訊傳播法的時候我就是幫忙他討論的一個主持人所以當時就是也有人也有朋友說我是見習生轉正就是我之前本來就在這邊練習當政委的一些相關的工作那林權老師也注意到了所以他就問我說那也不願意說再去找一個類似我當時工作的朋友那我去問我的朋友大家都不願意放棄喜歡的事業來做公共服務那我想說反正因為他們就是有點退休了嘛所以我就說那我果然自己試試看所以那個然後林院長就說OK對然後就進來了對 那我當時有跟他們特別講說就是我對於這些公務夥伴我都是顧瞎命令的我都是只給建議那為什麼呢是因為其實我對於這些業務也並沒有他們那麼了解我也不覺得說我他們搞不清楚狀況顧瞎命令是一件正確的事情所以當時他們都是就叫我可能彈顧問或彈老師嘛那所以我說就算我當政委了我還是不要督導任何特定的部會那這些部會的同仁看我還是像以前那樣子就是我講有道理他們就去做我講沒道理他不會因為是長官所以就非做不可所以如果有人叫我長官我就說沒有聽到我就再回去所以以後他們你們叫我老闆我就講都沒聽到隨便繼續走看下你的願望都很開心你什麼愧是都開心啊是啊稀水又高工作又少是不是福利又多假期又長對啊有人要除外已經沒有等級除了真的不好意思簡單簡單所以你對那個林院長你的看法是什麼你對他這個人很看棒不過我其實我很喜歡他他以前在當財務部長對不對我不用我記錯滿早之前對不對我就覺得他就是一個一個就是很懂凡兼的學生對不對我這樣看嗎確實是嗎對確實是而且我覺得他很難得的就是說他雖然就是就是在學術上非常的專精但是他很容易用平易竟然的語言去說明給大家知道那我覺得這個是特別不容易的因為在現在這個時代其實大家大概只有你一分鐘的注意力因為對方一分鐘的注意力就不錯了那這些高生的這些學術的東西如果他能夠抓住這一分鐘的注意力也很明確的講出來那公務同仁也要他一般大眾也都可以大集那你從那個靈遠長身上你有沒有學到什麼有啊就是他抓重點的這個能力然後他在參加各個會議很冷的生活他不會一開始就去說那我今天就是要什麼或怎麼樣那他大概都是先排認真的情聽他讓我學到說你如果很認真的聽就是你的部署也好你的客戶也好你的員工也好都可以啦就是你聽對方好好的講的話那你講出來的話他一定也認真聽因為你已經有認真了解他狀況所以就算你就是聽完之後你一開始還不知道他的整個世界觀怎麼樣聽到最後總是會知道怎麼樣你怎樣能夠打斷他所以這樣子的話你講的時候還是會覺得說你講得非常有道理不至少你講得值得我去花時間好好講但如果就是對方沒有講完就打斷他或者是說你一開始根本就不聽對方講那雖然可能他因為你是老闆你要聽你的但是長久下來你講的話對他的居屬就沒那麼高ok他們開一下ok看一下是不是有一個蚊子對啊對單手好啊有那麼ps沒問題好這一手請繼續ok嗎ok 錄下錄下好五四三好所以你看看你待在這個辦公室裡頭其實其實這個老闆換了好幾任從2014年比算的話那是從毛治國的員長對然後江山先生的員長然後就是冰泉老師冰泉老師是的你怎麼看蘇貞昌蘇院長感覺好像P型不是很好不過他們是1.0蘇貞昌院長2.0是脾氣就已經很好的對 據說他上一次就是擔任院長所有脾氣不好我那時候就是我沒有很年輕也沒有機會跟他相處所以現在看起來他非常擔任因為他年紀比較幼的一部分是這個然後我覺得就是他歷練常常跟我們說他在這個地方工作他其實已經完全不是為自己了他上次他也不選他也不是怎麼樣他完全就是為了公共服務那我覺得就是這種無私風險的精神那他就會超越很多就是你如果還為自己想的話那你就很容易說不耐煩等等但你如果完全是為公眾農夫力的話那感覺上星星就在一個處置太軟的情況對 那他也是非常聰明他解釋任何東西都不用解釋別人的字肯定的因為蘇院長你看他從以前從政長閣方面他也是一個非常有歷練的一個長輩你從他身上有學到什麼呢對就像剛才講的就是他聽任何東西就是立刻就聽懂那他也抓出重點那鞭鳴軒老師比較不一樣的是說他一旦聽懂的時候他其實不會花很多的時間去說那我們是不是再去就是他常常有一個口頭禪就說不管假案或者是你案這個拖延不決是最不好的一案所以就是說他會就做就試試看那就試試看當然也未必是完美的但是大家的意見呢因為他很願意經然後一個星期之後人家的意見又變成這些案例說真的所以他就是這個諜帶的速度非常的短在以前林圈老師或者是代行長老師的時候他們當院長的時候他們都是用工作點來做所以浩比翔說一個政策他會說黃奈林一個禮拜就不交給我兩個禮拜是不交給我那恥的當然就是說在那一週結束之前禮拜五下班前對 那但是蘇院長的狀況不是他是用日曆天來做計算所以他如果說兩天後給我而那天是禮拜五他的意思是禮拜天對 那他如果說兩小時後給我那他的意思真的就是兩小時後不是等於上班九點上班之後的11點所以就是用日曆天取代工作點這個是他跟執行院長最不一樣的所以那個蘇院長他就是一個非常有效率速度要非常快就是衝衝衝嘛對 他就要求的是這樣子後來這一次的這個選舉國民黨跟民進黨然後國民黨輸了輸了點闊著都輸光了對不對然後我們蔡總統這次的選舉的票數相當的高你怎麼看待國民黨的變化不過我自己是沒有黨籍我一向都沒有黨籍其實我也是很多人都以為我問你支持民進黨的意思並不是我是確實有參加過你不是參加就送一盆貓貓盒那個給政黨活動那是發了武漢黨那個也真的是一個政黨的工作是第365個政黨那對那但是我這邊也沒有那我為他宣傳的意思我的意思是說我比較在意的其實是現代的這個政黨組織怎麼樣去因應網路的這個狀況常常很多政黨會覺得說網路其實只是要擴大我的理念的這個工具宣傳對好像他只是一個放大器但其實網路他真正有意義的地方相信你也很了解是經營一個長期跟社群的關係就是大家願意信任這個品牌並不是因為你一直放鬆什麼而是因為人家講你怎麼聽進去他們討論出一個共識你會願意把它變成你的不管是節目還是是你的政策的一個改變一個具體改變可以給出回應像有人打1922說這個因為一個像男生因為只有粉紅口罩不去上學這個體驗這個所有智慧中心雖然都戴粉紅色的口罩這個就是一個完美的例子就是說這個不是說好像智慧中心什麼都說相反智慧中心聽到大家建議的時候我們陳時會觀一向都是一個早點教教我嗎我們一起來想一想原來還有這一招這個這個很不錯等等等等他就是一直鼓勵大家創新的概念那創新一旦有了成果他就再去放鬆給大家知道所以網路確實有放鬆這個部分但是為什麼放鬆這個部分可以抓住大家的這個注意力主要的行為有一些部分是大家參與那大家參與實際上能夠給的出交代我覺得這個是任何政黨都需要學習那時間的關係我問最後一個問題那你知道486團夠吧對 有聽過有什麼時候聽過的其實就是你們發傳媒的你才知道那你知道我們在幹嘛的吧就是做傳媒真的OK那以你這樣的一個網路啊資訊啊這麼厲害的一個人呢那對於我們這樣子的一個一個網路購物的一個平台這樣一個公司啊你要什麼建議呢有什麼看法有什麼建議對其實我覺得像惠克斯這樣子的format對你們也是一個新的嘗試我覺得這是一個很好的format主要原因就是因為我想你的社群一定有一些就是不是只是關於單一的服務或單一的產品而是他就是想要藉著你這樣子就是很好的採訪的功力去更了解說從鄉民的角度來看或從一般大眾的角度來看而不是從就是資深的跑線主播的角度來看那這些就是有意思的人或者有意思的事情他可以用什麼方式去解讀所以我具體的建議就是說可能像這一集的惠克斯因為我們時間的關係以及之前其實沒有發像SlideLow把這些出去不然的話其實在我的很多節目上面我們可能是進行到一半就開始可以網友的問題那網友的問題來不及回答的而且尤其是這個人回答不出來的你就會告訴網友說那我們就會按照大家這個問題你把唐鳳問好了那些問題我們下一集就帶你去能夠回答的出這個問題的人對 好 予相說可以找回答出供予大家怎麼跟網友相處的一些人啦等等對 那是這樣子的話大家就會覺得說欸 這個方向是我們一起設定的那這樣社群的心靈就不是只有好像transactional就是互相交易的面向而是relational長期關係的面向是的 那今天真的是非常謝謝唐鳳這麼忙 然後還接受我們的訪問那今天我想也給我們其他的朋友網友我是不曉得啦但是我必須說句實在話今天跟你講一遍 難一難其實給我也是蠻大的一個衝擊蠻大的一個收穫那今天也真的非常謝謝你好不好那也歡迎一個機會也到我們公司來走走給我們一些指導好不好謝謝謝謝 大家感謝謝謝謝謝OK嗎謝謝好可是不問問題可以好 你剛剛有提到除了文字之外都很順對啊你剛剛有提到就是林學院長找你來的時候他其實想請你介紹推薦一下對啊那你說退休兩個字對啊你從什麼時候開始覺得你可以退休你覺得你的退休條件是什麼那你下一個退休有到什麼時候是OK我是在大概2014年年初那那個時候我有參與創業的一個團隊叫Social Times他賣給了一家很大的公司叫People Fluence那所以我擔任所謂info1的工作那是最後一個工作從那個時候我大概都是顧問就是console禁止那所以像Social Times賣的時候我還是他們顧問那所以其實月薪還是20幾萬那我接三份顧問工作就是60幾萬所以就是被動時收如果還不少那但是顧問我們知道是不顧顧問嘛所以大部分時候都沒有事情合作那所以那個時候就覺得說我應該花多一點時間來做公益所以當時這個林學院院長找我的時候他後來才知道我本來月薪怎麼高就是月薪打的對折都還更少而且不是被動時收入嘛那天都要過來那也不錯等於大家那時候讓我們全時間的去享有公共利益的事情我也是非常非常感佩就是林學院長當時因為他自己也做了很類似的犧牲他來參與院長也是不知道打對折還是怎麼樣對那所以我想我下一次退休可能沒有下一次退休吧因為我現在還是一個以純粹做公益的一個心情還對大家服務另外一個問題是說其實你在很小的時候你可能就面臨到身體健康對啊威脅對啊可是很少聽你在任何的媒體上面談到健康或談到身體上面的罐子有啊我有講運動習慣啊什麼都重要你那你自己運動嗎有運動有運動我現在大概就是都是走路上下班像這邊其實是我們的同行我真正辦公室是人家路三段之九好所以會重新時間重新那所以像待會我下班的時候我是會回到那邊然後在那邊把你沒有什麼回完之後那就是快步的去走回我的宿舍上下班都是如此那有的時候如果騎得比較早然後比像說像上個週末的時候那當時是就是去應該是小遊坑橋嘛然後走建築林然後到小遊坑那邊到七星山那個登山口不過我上去的那10分鐘就因為合照的人實在太多了我才覺得不能公平還是爬一些人機安置得路好了因為因為其實上坡那個呼吸很需要就是掌握住那但是就是一面一面而來而且有峽路相關你又屁股開然後每一位都三有都要拍照但是真的沒有辦法所以我現在就是還是爬一些嬌山剛走的主要的運動那現在最大的困擾就是現在最大的困擾就是剛剛那是蚊子現在沒有了就沒有困擾那過去一個月跟未來一個月你覺得你會出現最大的困擾是什麼過去一個月的最大的困擾大概就是時間安排上因為現在我一天大概有接七個不管是國際會議還是訪問那因為之前在疫情的時候我就是埋頭工作其實不是推掉是說但我有空的時候再來就是讓大家訪問得到所以現在等於一大早大概就要消化掉每週的那大概中間是亞洲的那到現在那如果有歐洲非洲的那就是到大概半晚才會消化掉所以可能就是會跨四個市區然後大概起場所以這個是之前的困擾那大概到這個禮拜消化完了所以沒有這個困擾了所以未來下個月希望也不會有類似的困擾被貼上天才的標誌之後是會很煩為人家貼什麼標籤我不用去迎合他就像有人貼一個大臣的標籤那我們民國怎麼可能有大臣那是君主立憲的國家才有大臣但是我們尊重他的文化所以也沒有特別去否定他但是你不需要去認同那個標籤好我在追問大哥剛問的一個問題好啊他問你的戀愛態度對啊你有沒有任何的難忘的戀愛經驗我想凡是包容 凡是相信 凡是盼望所以比較難忘的經驗大概就是說凡是相信的這一部分我講一個很具體的一個例子像我之前在就是大概初戀的時候14歲的時候對那當時其實因為我當時常在大學同學課而且穿西裝大家可能有看過我當時創業穿西裝的那張照片就是看起來真的是人模人樣的就是就是非常非常潮流對對那但是就是對方那當然年紀就比我大很多那但我看起來也是跟已經差不多從外面看那所以就很容易就是因為我的年齡那受到對方不管是家長或者是對方的親朋好友會覺得說一小這麼多真的可以嗎而且這個是不是這個有一些違法的聲音啊因為我當時畢竟才15歲14歲15歲對那所以我當時其實是一個很全面的覺得說如果你相信一個小孩不管他是14歲15歲他是一個大人那他就會表現成像一個大人你看但是呢如果你不相信他你就是覺得他是一個小孩這個早戀啊怎麼可能修生成果什麼之類的那確實他就好像沒有辦法有一個很完整的這種表現的狀況那我當時像15歲也已經參與就是往金網路上面很多的這種多方利害關係討論建構出來這種政治的就協定嘛那等於也已經在做政治工作可是當時我還有六年才能夠拿到投票權所以那個感覺其實是有點像跟對對方的家長這個覺得說年年紀這麼小怎麼可能可以談戀愛是一樣的就是說年年紀這麼小怎麼可能可以投票怎麼可能決定這個候選人是誰一定都是你長輩跟你講的你就傻傻的去投他但是我想現在不要說這個十八歲十六歲的朋友也不會同意十六歲的朋友一定是說家長家伙的時候說影片會討論所以就是說現在我覺得大家能夠做獨立判斷的年紀我當時十五十六歲如果都可以做獨立判斷那現在其實在現在這個就是網路很深信的地方十五十六歲的朋友一定已經可以做獨立判斷了所以雖然現在大家好像說社會共識是說公民權要下修到十八歲嗎我按照我自己的想法的話十八歲在第一線我覺得都還是很合理對 還是很合理所以那段感情是很難忘的對 因為就被這個人家覺得說這個年紀太少了算了所以你也放棄了 你沒有所以因為就是被年齡歧視嘛簡單講就怎樣OK 好 謝謝喔謝謝 非常謝謝