所以你要先講臺灣模式嗎對對對OK 來好 我們可不可以先跟我們談一下這個爭破防疫當中就是臺灣模式其實引起了國際的矚目對 那你認為這個所謂的你認為這個臺灣模式它的關鍵是什麼對我覺得臺灣模式最重要的部分就是只是全民一起參與的一個活動不是靠什麼眼睛 菌發 封城等等的這種由上而下的而且大家都能夠關心彼此 然後保護彼此的健康像我在14國的那個WHA之前的視訊論壇裡面大概把它歸納成三個元素一個是很快速快速的反應包含大家只要打1922有什麼新的想法隔天下午兩點我們乘指揮官的記者會馬上會把這個想法擴散出去包含戴粉粉紅色的口罩就是一個很好的例子除了快速之外 另外一個就是公平我們確保說大家一開始可能要為了口罩而排隊但是隨著口罩地圖的出現隨著口罩2.0就是你可以在網路上訂購甚至是長輩或者移工朋友也可以拿著健保卡在3.0的時候到便利商店店員也會告訴你說怎麼樣每兩個禮拜來一次就可以很容易的取得9個或10個口罩這個就是公平的一個體現因為健保其實是一個最公平的一個制度第三個就是有趣就是幽默幽默的好處就是說我們每一次聽到一些留言聽到一些謠言的時候我們就會發現說衛福部有一支發言的柴犬叫做總柴他都會用非常平易近人而且很有意思的方式來分享說要怎麼樣洗手怎麼樣子去保持社交距離在室內是三隻狗狗的距離在室外是兩隻狗狗的距離等等那這些都會讓人用一種平易近人的方式就能夠瞭解最新的防疫的科學知識我們也覺得真的這次的防疫真的很平易近人然後剛才你也提到了就是公平的這個部分你講到包括口罩地圖跟這個2.02.3.0對 幫了大忙那這部分是不是就優冠所謂的數位科技防疫這部分可以跟你講是那其實我們在一開始我叫做0.0的時候就是在超商嘛每個人都只能買三片但其實全家不會知道說萊爾夫你已經買過了那7也不會知道說OK你已經買過了所以其實當時就明天就盛傳了半夜兩點那個開始鋪貨的時候三點就有人騎摩托車然後一家一家的都去買那到早上六點就已經買不到了的情況那這樣就會讓人覺得還有很強烈的不公平那如果你跑了四家超商都買不到那當然心情也會不好所以這個情況其實維持了沒有幾天大概兩三天台南就有一位叫做吳江偉的朋友他自己寫出了一個地圖那他的親朋好友本來都是在LINE等等的訊息上面一直分享說這家還有這家沒有那之後就找到他所開發這個地圖上面好像去標定說目前這個還有存活這個沒有那一下子就可以一目了然那這樣的好處就是說大家都不會慌忙一出門的時候就是網友的那一家你不會去網友的那一家超商但是因為太多人使用了媒體報導所以說他一下就欠了Google60萬的使用費用那他只好觀展那這個時候其實從政府的角度來看我們就是大方承認說這個吳江偉先生他想出了一個我們都想不出來的解決方案所以應該是比較他像是家方我們像是以方是他給出一個標準那我們要幫忙完成所以當時我就拿給蘇貞昌院長看那蘇貞昌院長就請健保書那在藥局的實名值的階段透過數位的技術當時是每30秒就公佈一次所有藥局的口罩的庫存這樣任何人取一雙健保卡就可以看到不管是透過LINE的對話機器人叫做機管加碼或者是地圖就可以看到他的庫存量真的有減少如果你刷了健保卡反而增加你就會打1922所以這個時候所有人都可以用參與式共同保證的方式我們叫做分散式的帳本等於大家手上都有一個本帳大家都可以知道說這個分配是公平的而且是即時更新的所以數位它只是一個技術在輔佐輔佐什麼的人跟人之間的互相信任非常地棒你剛剛講到吳江偉朋友我們也有採訪過他對的確是很棒但是有他的出現很好但是要發現他而且善用他這個技術那當然就是靠他整個你很有提到那你可不可以講一下其實你長期以來在數位科技這一塊一直都跟我們很多的民間科技高雄對 保持一定的聯繫這部分可以給我們做一些說明你怎麼樣去跟他們做接觸然後後來又發動後面所謂他們也幫忙到的聯繫部分對 其實我們在G-0V就是臨時政府的這個社群裡面隨時都有非常多人就是上千人在一起關注就是對於公眾有利益的一些大家都可以參與的一些科技叫做公民科技但是我想在吳江偉這個例子這是第一次我們公民科技不是給一個小部分的人使用好比像說我自己在G-0V也有參與一個專案現在還在維護叫做盟典盟典就是很多小學生的一個網路字典包含台語 客家話或者是英語 法語 德語等等都在上面但教育界的尤其是國小老師很可能都聽過盟典但是你去街上隨便問一個人很可能就沒有聽過因為它是專門解決一部分人的問題但是這是第一次吳江偉的工具到之後的口罩地圖機管家加起來應該是一千多萬人都使用過所以它就從少數人使用的公民科技變成所有人都使用的公共工程它就是有點像高速公路這種就是大家都會去使用的一個項目所以這個時候我們的責任就更重了因為我日常生活上面跟他們就是看到一個問題我們就自己著手解決但是現在我們的工作因為項目江偉他的藥局版他也是帶著一些朋友做出地圖一下子就發現說要是發號碼牌他已經發完了其實已經沒有的賣了但在他的地圖上面竟然還有就造成了藥師跟客戶中間的困擾所以他就不能覺得說我只照顧我的親朋好友那樣的話他隨便怎麼寫但是已經一千多萬人在用而且造成藥師的壓力這個時候他就必須要幫藥師他必須幫藥師解決問題所以藥師就要求說好比像說我發號碼牌再發口罩是不同的時段他必須在地圖上面清除的標明好比像說藥師希望能夠按一個鍵就從地圖上消失這個後來我們都陸續的實作那你也講到你現在其實已經不像以前自己也覺得什麼東西都動手去寫去解決因為尤其你這次幾乎是串接了政府跟民間這當中去做一個串接那在面對政府部門這邊這次大概有做一些什麼努力有沒有什麼例子對可以跟我們分享其實我覺得健保署的就是負責資訊也包含就是跟就是食藥署的朋友們對口其實都發現說其實他們都沒有面子問題他們本來其實也有做一個即時的口罩存量查詢系統那馬上就是第一天是口罩市民指2.0跟1.0的時候在健保署都有發生就是流量過大的這個情況那在1.0的情況他們馬上就說好那我們就放棄我們的我們就直接去吳詹偉去機管家去降民宗這些人的地圖那這個是很重要因為在公布門常常有一種本位主義就是在我的網站上才是即時的其他都是比較可能一小時我一天為一個禮拜更新此一些統計資料那這是第一次我們說沒有啊我們的所謂的官方網站其實只是連到100多個民間朋友的作品有一個當掉了你就再用一個就好了所以這可以說是第一次他放下本位主義完全透過開放的資料來去信任大家不會去誤用這些資料那我們這個信任也得到了回饋就是好比方說有另外一位朋友叫做洪靜吉 靜他也做做了一個口罩儀錶板那這個儀錶板非常的厲害他可以隨時告訴我們說在哪些可能鄉鎮哪些村裡哪些不同的地方我們的口罩的供應量是不足的或者是說大人的時候但是小孩的是不夠的所以我每個禮拜跟院長開會其實常常都會顯示出他寫這個儀錶板你就可以看到說現在是禮拜五的早上十點那其實大成人的在全台灣百分之七小孩的百分之八十七供貨量都是非常的充足而且我們如果去看就是每一個城市它的這個供貨量的比例的話我們也可以看到說它存貨率非常的一致就是像澎湖聯帳新聞存貨率現在都是八九十%但是就算最少的就是新竹花蓮它也是有六十六七十幾所以表示我們這個供貨是非常平均的所以這樣子的一個民間朋友們開發出來運用我們的開放資料又回到我們的決策流程告訴我們說哪些地方應該多普一些哪些少普一些什麼時候是可以取消掉身份只能單雙號分流哪些地方的人他下半時間真的很外那要求都已經關滿了所以我們必須要在那邊盡快的推二十四小時的就是市民值的三點零等等的系統那這些都是由民間的朋友分析告訴我們變成我們決策的叫做巡政決策的一個參考所以這也很需要我們放下我們的本位主義因為等於是民間來告訴我們我們應該發展的方式我聽巧覺得是一個很美好的經驗其實就是藉由民間的這個高手來其實幫到政府的決策了可是在我們當初決定要勝出這個所謂Open Data會勝出這個大數據的時候有遇到什麼樣的困難嗎其實最大的困難就是那個時間差大部分的公共們當然都希望說我一天結束前我的承辦社會看過數字沒有問題我蓋個章 我才出去嘛不管我一個月出去或者是一個禮拜出去一次總是希望有人看過但是如果在當時是每三十秒要實出其實是沒有人看過的就是你一刷健保卡那健保署那邊的數字馬上就出去了所以中間如果有誤差或者是有像剛剛講發號碼牌等等的情況你立刻就會發現實際情況跟數字有所不同這個以前在公務文化裡面其實是覺得很好像做得不夠好的一件事情但是我們現在採學叫做民間開發就是說我們每個禮拜就去看大家覺得我們做的不夠好的地方數字會告訴我們我們想像中的情況跟實際的情況有什麼落差因為所有的鑰匙都會填將民宗的那個回報表來告訴我們說他們的第一線看到的情況跟我們在中央看到的情況真的是不同所以這個也告訴我們說如果就是一開始沒有面子問題大家才願意一起來創造如果我們就是每年再發一個年報那大家都沒有辦法參與實在共同驗證所以這是公務文化最大的一個挑戰但是因為當時院長一下就看懂吳將偉的這個作品而且他也告訴健保署說你除非是即時更新不然人家不可能做導航你如果這個導航沒有即時車流上資訊那這個導航到底有什麼用呢對 所以因為院長一下就聽懂而且用導航的這個比喻所以其實我們協調非常順利那在上線的第一天在一開始早上也許還是每一小時三小時吃出一次一到了晚上就已經變成每30秒了那就持續一直到後來那當然後來我們排隊的問題大概也沒有了現在就是每三分鐘吃出一次在就是這個觀冒的部分其實我們那天去採訪觀冒的董事長的時候他有講到他們接到任務的時候其實是成皇成孔又僅有習他們是覺得說為什麼會落到觀冒就是找到觀冒承擔這個重責大約因為也是在很短的時間這個2.0秒上那我們知道說政府其實之前從這個網路報稅就去觀冒做一些優化總首席的時候對 跟瞭解那可不可以講一下就說為什麼是觀冒來做這個事情就像口罩實名制的地圖是吳展偉的工作那其實觀冒就是總首席當時也是一個叫卓志遠的朋友卓志遠的朋友在我們一個公共政策的參與平台上面他發起一個連署叫做爆血軟體難用道爆炸這個是2017年5月的事情那5月1號那天因為他用的是Mac的電腦那剛好就是在Mac上面有一個叫做Java Applet就這樣一個技術這個技術在當年就是剛好被他開發那個公司列為不推薦使用所以你如果不是用Windows就是微軟的作業系統爆血的話你就會看到一個安裝元件中情等待然後就坐在那邊等待什麼事都不會發生所以就浪費很多人的時間那其實爆血本來心情就不太好了再碰到那個安裝的問題心情又更差所以卓志遠就提了一個連署那底下一整片留言都是在說這個什麼財政部長應該下台這個觀冒公司關上購戒什麼就是我第一次聽到觀冒兩個字就是在一片酸民的留言之中那但是還好我們在行政院裡面有一個開放政府聯絡人制度就像博惠聯絡人是跟立委就是洽訊嘛立委到底想問什麼博惠聯絡人去了而且媒體聯絡人是跟各位媒體要進行接洽開放政府聯絡人就是跟像卓志遠這樣子就是一下子組織起很多人而且有很多就是不是說會炒的有糖吃了是說他很會炒菜我們邀請到廚房裡面一起炒糖吃這些民間的這些有創意的設計師們那這些朋友們一旦有這樣子的一種不同的願景那我們就開放政府聯絡人馬上就上去回應所以財政部當時是楊金和楊專偉他馬上就回應說任何對我們有批評執教的朋友都受邀到財政部一起來規劃未來的保持軟體等於真的把他們邀進廚房那如果不方便來台北的也可以透過直播的方式來參加然後在線上留言所以當時我們就開了大概四場的這樣一種協作的工作方邀請大家一起劃出自己心目中最方便的總索稅的爆炊方式而且官貿公司就把它施作出來所以一開始在Mac 跟 Linux 上面施作的時候滿意度就已經來到 96%那到 Windows 都可以使用就是去年的時候滿意度升級高達 98%那為什麼滿意度這麼高就是因為有上前衛朋友都覺得我至少有出過一份力氣所以這個就是我跟官貿公司這個結緣的開始那當然官貿公司這次會接到這個任務就是因為中索稅系統它本來就是一個能夠做實名驗證的系統本來你刷自然評證刷健保卡都非常的順利所以我們只要稍微改一下下它馬上就可以變成一個口罩的預購系統那他們確實也就只花了可能一個禮拜不到的時間其實也是大概三天的開發期就把它跟健保快遺通這個 App進行了整合那整合之後所有人都可以很方便的用 App 來預購口罩那所以官貿公司我想它的長處就是因為你報稅本來你就可以運用信用卡運用轉帳運用各種不同的金流所以它處理金流上非常的有經驗處理身份的實名驗證也有經驗資安也有經驗所以這個中索大人就落到他們頭上那他們表現大人非常好我覺得您是很擅長去串接這個民間力量幫助政府的我覺得這一塊是老實講我們之前其實真的比較少在政府像裡面看到的那最後就是想再問一下其實這個防疫制度其實應該還有段落要走那未來在大數據這一半你們還有一些什麼樣的計畫嗎對其實我們最近才有辦一個叫做台美防疫鬆的活動那這個活動裡面就是我們集思廣義大家一起來想到底可以怎麼樣子用就是更多的您剛剛講到就是數位的技術來協助那我們有五個得獎團隊那其中一個我覺得很棒的叫做Lockboard前線支援他解決的是很多病患他在就診的時候他很難詳細的描述這個病徵那所以呢他的生活史其實他也不容易想得起來那在疫調的過程裡面其實你必須要不斷地回想你在什麼時候接觸了哪些人有多少人等等Lockboard就是把你的生活史記錄在你的手機裡面但是他絕對不會對外分享那他完全是用一種就是個人資料讓個人保管的一個過程但是如果這個疫調人員問你問題的話他會就是有點像是一個解釋疫調人員問的問題的一個類似加以這個輔助系統的一個方式然後去把你的生活史資訊去視覺化那這樣的話你就一根回征的診療效率就提高了那而且等於是你的個人助理提醒你說確實你之前到過這幾個地方那風險可能會比較高那你猜出了什麼回應的措施那你可能會影響到誰等等他等於幫你去回想那這個是一個還蠻不錯的一個概念那當然也有另外一個我覺得很有意思的就是有一個叫做autonomy就是說他可以是幫整個社區當足夠多的人使用了這樣的系統的話他可以評估整個社區的風險等等那當然因為臺灣並沒有進入社區傳播階段所以這些工具並不是非用不可但是我們為什麼是臺美防疫鬆就是我們幫美國或者甚至英國對這個也很有興趣所有已經進入社區傳播階段的朋友們等於臺灣幫助他們開發這些系統那當然如果他們的疫情早一點就是解決那其實我們也早一點安心因為這個國際的旅遊才能夠恢復那但是我們現在是有點抑鬱了那我們不只是在口罩藥物快篩防護衣等等的方式去幫助其他的朋友呼吸器也開始這個過程那但是也是在數位的技術上面把我們的臺灣模式也分享給全世界好,謝謝