 Okay, herzlich willkommen im E-Max-Hörsaal, und zwar zum Vortrag Rechenzentren und Nachhaltigkeit, was quasi Vortragslash Workshop ist. Die Vortragenden sind Simon Hinterholzer und Tim Grothei, die zwei sind vom Bordestab-Institut, das sich unter anderem mit der Energietechnik von Gebäuden und beziehungsweise Rechenzentren irgendwie beschäftigt. Der dritte Vortragende ist Nazir Asadov und damit wünsche ich euch irgendwie schon mal einen schönen Vortrag. Los geht's! Schön wieder hier zu sein, es hat sich auch schon dabei. Schön, dass die Bits und Bäume wieder stattfindet, waren jetzt ja ein paar Jahre Pandemie dazwischen, aber genau schön, dass es wieder hier, dass es wieder stattfindet. Ganz kurz, genau, ich bin da Simon, spreche mich gerne mit Vornamen an. Ich arbeite am Bordestab-Institut, das ist ein sehr kleines Forschungs-Institut, Non-Proficent-Institut hier südlich von Berlin, also noch in Berlin, aber halt ziemlich im Süden. Und wir machen schon seit 15 Jahren Studien zu verschiedenen Digitalisierungsthemen und ökologischen Auswirkungen, also speziell auch das Thema Rechenzentren. Wie wirken die sich auf den Stromverbrauch, auf Klima-Emissionen aus, haben wir schon sehr lange auf den Schirm. Ich bin da als wissenschaftlicher Mitarbeiter seit fünf Jahren jetzt dabei und wir machen Studien für die Europäische Kommission, fürs Umweltministerium, fürs Wirtschafts- und Klimaministerium, fürs Forschungsministerium, machen wir geförderte Forschungsprojekte oder eben auch Einzelstudien, wo wir auch einfach mal den Bestand an Rechenzentren überhaupt erheben und schauen, wie viele gibt's überhaupt, wie viele Survers sind überhaupt im Umlauf, um so bis zu diesen Bestand überhaupt zu erfassen. Und jetzt haben wir in den letzten Jahren ein Forschungsprojekt gemacht, ab 2019, was ich quasi auch mit, wie können wir aus Rechenzentren möglichst umfassend die Abwärme nutzen beschäftigt, das ist gerade ein sehr heißes Thema. Gehe ich gleich noch darauf ein. Vorweg noch mal kurz die Credits, also wir haben heute noch ein Partner von der TU auch mit dabei. Das Projekt ist aber größer, es gehören noch mehrere Partner dazu, also es gibt einen Hersteller von Adzoptions-Kältemaschinen-Inventor, sieht man hier links, ich glaube hier gab's auch so einen kleinen Laser, die habe ich immer ganz gern. Das hat mittlerweile Enicon übernommen, es gibt verschiedene Bereiche aus dem Rechenzentrums, also verschiedene Partner aus dem Rechenzentrumsbereich, also Beratungsunternehmen, Cloud in Heat, was ein Start-up aus Dresden ist, was innovative Abwärmesysteme macht, Tobol, die erstellen Steuerungstechnik für so Rechenzentren. Wir haben Betreiber von Rechenzentren dabei, nur das Network eben und Thomas Grenn, die wiederum Kühlkörper für Rechenzentren, für On-Chip-Kühlung herstellen und die Partner, die heute vor Ort sind, ist eben die TU Berlin mit Nasir, der vorher nachher auch gleich noch was genauer dann auf unser System hier eingeht, was wir dann auch anschauen werden für alle, die da Lust haben und wie gesagt, wir vom Ballastab-Institut sind auch Projektpartner. Gefördert wird das Projekt vom Wirtschaftsministerium genau. Heute wollen wir ganz kurz, Begrüßung sind wir durch, ganz kurz oder mache ich jetzt noch ganz kurz fertig, dann geht Tim noch ganz kurz auf aktuellen Stand einig, wir sehen eigentlich Rechenzentren aus, was passiert da gerade, wie wirken die sich auf Klimagas-Emission aus, gibt Tim eine kurze Einführung, also kurz ein Impuls, dass wir alle Haltwegs auf einem Stand sind, dann wollen wir möglichst interaktiv diskutieren, danach wird Nasir noch mal was zu unserem Forschungsprojekt sagen, da ein bisschen auch auf die Technik eingehen, die wir da untersucht haben und mögliche Potenziale, dann würden wir alle zusammen oder alle, die Lust haben, rübergehen zum Labor, das ist quasi nur hier über die Straße, wir zeigen es gleich noch auf der Karte, es sind nur fünf Minuten, sechs Minuten Fußweg darüber und dann durch dieses Rechenzentrum durchgehen, da wir sehr viele sind, wenn wirklich alle mitgehen wollen oder sehr viele von hier, haben wir schon gesprochen, weil es dort ein bisschen enger ist, würden wir das vielleicht dann auf zwei Scharchen aufteilen, also wenn dann Leute beispielsweise schon kurz was Mittag zum Mittag essen wollen, kann man hier ganz kurz nochmal snacken und dann 20 Minuten später machen wir noch eine zweite Runde, das sagen wir nachher aber noch mal genauer, genau, da kommen wir dann dazu. Ganz kurz, es ist gerade ein sehr heißes Thema, dass Rechenzentren Energie verbrauchen und generell halt Auswirkungen auf das Klima haben, es ist jetzt hier ein kleiner Ausschnitt aus einem Gebäude-Sofortprogramm, das wurde aufgelegt, weil die Gebäude ihrer Emissionsziele 2020 nicht erreicht haben, gibt es eben sehr aktuellen Gesetzesentwurf und da stehen, ich gehe jetzt gar nicht im Detail drauf ein, da kann man gerne auch nochmal nachhaltig überdiskutieren, aber jetzt ganz neue Anforderungen, dass Abwehr mir genutzt werden muss, mindestens 30 Prozent bei neuen Rechenzentren ist der Vorschlag, eben auch die Effektivität des Stromverbrauchs, also die Powerusage Effektiveness, sagt so ein bisschen da eigentlich, was darüber aus, wie viel Energie darf, diese ganze Infrastruktur, die in so einem Rechenzentrum noch steht, also Kühlung, Stromversorgung, Beleuchtung und so weiter, noch brauchen on top, also im Verhältnis zu dem IT-Strom und genau, dass auch eine Transparenzpflicht eingeführt werden soll, wie viele Rechenzentren gibt es überhaupt, weil wie gesagt, das machen wir mal als Forschungsinstitut, dass wir dazu versuchen, Daten zu erheben, aber richtige Statistik oder richtig fundierte erhobene Daten gibt es dazu leider nicht, also da ist sehr viel in Diskussion, da wird sehr viel passieren und genau deswegen ist das ein sehr spannendes Thema auch jetzt gerade politisch. Eine Sache noch, es sollen hier zum einen, es ist extrem wichtig, dass es hier keine dummen Fragen gibt, das ist ein sehr spezielles, sehr technologiebezogenes Thema, es gibt hier keine dummen Fragen, man kann hier jede Idee und jede Frage in den Raum stellen und was uns auch ganz wichtig ist immer, dass wir quasi die ganzen Ideen, die hier entstehen, die können, können wir alle mit nach Hause nehmen, können darüber weitersprechen, aber wir wollen nicht, dass irgendwie eine Person, also dass, dass ich sage, diese Aussage war von dieser Person und damit lässt sich zum Beispiel manche Leute quasi, also fühlen sich beschränkt, was sie hier sagen können, sondern es sollen offener Raum sein, wir wollen eigentlich allen ermöglichen zu sagen, hey ich finde das ja eine geniale Idee, auch wenn vielleicht jetzt das mein Chef von dem Unternehmen, aus dem ich komme, nicht so gern mag, deswegen wäre es cool, wenn wir diese sogenannte Chatham House Rule befolgen, also alles was hier gesagt wird, kann man verbreiten, aber nicht sagen, die Person hat das gesagt, also Person XY oder Unternehmen XY hat das gesagt, das wäre ganz cool und damit bin ich auch schon mit der Begrüßung durch und gebe direkt weiter an Tim zum Einstieg für die Rechenzentren. Ob im Borderstab-Institut war da erst als schwindische Hilfskraft gut zwei Jahre unterwegs und jetzt auch als wissenschaftlicher Mitarbeiter und genau ich gebe euch so ein paar Einblicke und Erkenntnisse aus den letzten Studien und Veröffentlichungen, die wir am Borderstab-Institut zum Thema Rechenzentren und Nachhaltigkeit gemacht haben und ja beschieße euch jetzt ein bisschen mit Fakten erstmal. Genau vor einiger Zeit haben wir uns mal angeschaut, wo sind überhaupt Rechenzentren in Deutschland, wie viele gibt es und genau da kommen wir darauf, dass wir ungefähr 50.000 Rechenzentren, Server-Schränke, irgendwie kleine IT-Instellationen in Deutschland haben. Wir zählen dann Rechenzentren, also als Rechenzentrum an sich als irgendwie ein Raum mit mehr als 40 Kilowatt IT-Anschussleistung und davon haben wir ungefähr 3.000 in Deutschland und so sind die grob verteilt, das nennen wir Rechenzentrums Dichte, das ist quasi die IT-Anschussleistung pro Einwohner, haben wir das mal so dargestellt und da sieht man natürlich die sehr, sehr starke Konzentration auf Hessen und da dann vor allem auf Frankfurt, genau, wo ein wirklich Großteil der Rechenzentrums-Anschussleistung in Deutschland ist. Genau hier sehen wir die IT-Anschussleistung in Deutschland aus seit 2010 bis 2020, also wir sehen sehr, sehr, sehr konstant einen Anstieg jedes Jahr, was wir für die Zukunft auch so weiter prognostizieren. Wir sehen, dass vor allem die Cloud-IT-Anschussleistung sich sehr, sehr stark entwickelt, also fast exponentiell die traditionellen Rechenzentren nicht unbedingt sehr, sehr stark zurückgehen, aber einen leichten Rückgang haben und zumindest prognostizieren wir das Edge, also dezentrale kleinere Rechenzentren, sich auch in Zukunft dann weiterentwickeln und wachsen werden. Auf der anderen Seite, wenn man sich jetzt mal die IT-Fläche anschaut in den Rechenzentren, die steigt nicht unbedingt, das heißt hier sehen wir schon, dass mehr IT-Hardware pro Fläche installiert ist und genau, da sehen wir sogar in den nächsten Jahren bis 2025, dass das mehr oder weniger stagniert, wobei aber auch die Cloudfläche natürlich da in ihrem Anteil steigt. Wenn wir jetzt in Richtung Nachhaltigkeit gehen von Rechenzentren, müssen wir uns natürlich erstmal anschauen, okay, in einem ganzen Lifecycle von so einem Rechenzentrum, wo finden wir da Emissionen, Umweltwirkungen etc., was wir, wo wir uns vor allem drauf konzentrieren beim Bordestab-Institut auch, was auch ein bisschen daran liegt, dass über viele Dinge in der Vorkette, also in der Rohstoff- und dann Manufacture-Phase von so einem Rechenzentrum, von dem Gebäuden, von der Hardware einfach sehr, sehr viele Daten noch fehlen. Deswegen wir uns vor allem auf den Betrieb der Rechenzentren jetzt konzentrieren und auch die nächsten paar Folien dann sich vor allem erstmal um den Betrieb von einem Rechenzentrum kümmern, genau. Deswegen haben wir hier einmal den Energieverbrauch der Rechenzentren in Deutschland in den letzten zehn, elf Jahren. Da haben wir am Bordestab-Institut so ein immer weiterführendes Modell von Rechenzentren, wo wir über Verkaufszahlen der IT-Hardware das für Deutschland dann modellieren und wir sehen hier vor allem ganz, ganz spannend auch die Steigerung der Infrastruktur-Effizienz. Simon hatte das vorhin schon kurz angesprochen der Power-Usage-Effektivness. Das sind quasi die unteren drei Balken, also Server-Storage und Networks im Vergleich zu den oberen drei Abschnitten für die Infrastruktur. Und wenn wir sehen, 2010 haben wir da grob ja Hälfte, Hälfte und wenn wir 2021 schauen, haben wir da ungefähr zwei Drittel zu einem Drittel. Also der Gesamtstrom, der in das Rechenzentrum reingeht, wird sehr viel mehr für die IT-Hardware so anteilsmäßig gebraucht als für die Gesamtenergie, was natürlich ein Rieseneffizienzgewinn schon mal ist. Wenn wir uns jetzt die CO2-Emission dazu anschauen zu dem Energieverbrauch, dass es wirklich nur der Strom, der reingeht, multipliziert mit dem durchschnittlichen Strommix in Deutschland, sind wir ja, dass sie relativ konstant gewesen ist jetzt im letzten Jahr durch vor allem dem Anstieg der Strommix-Emission in Deutschland nochmal dann gestiegen ist. Aber wir haben wachsenden Energieverbrauch, relativ konstanten CO2-Emissionen daraus, das liegt vor allem an der Effizienz der Rechenzentren, aber vor allem auch durch die immer größer werdenden Anteil der erneuerbaren Energien im Strommix. Also das ist so einer der größten Hebel, die wir eigentlich haben. Wenn der Strom in Deutschland grün ist, dann sind auch die Rechenzentren grüner. Genau. Dann weiterer Punkt neben dem Stromverbrauch sind dann noch zum Beispiel Treibhausgas-Emission durch Kältemittel. Das ist jetzt kein mega großer Stück von dem Kuchen von, sage ich mal, Kältemittel-Emission in Deutschland. Also wir haben das mal hier einmal angeschaut, wo es da in der Mitte, also ungefähr 0,5 Prozent der gesamten Effgas-Emissionen in Deutschland sind auf Rechenzentren zurückzuführen und Kältemittel, ja 10 Prozent der Treibhausgas-Emissionen in Rechenzentren. Trotzdem müssen wir dann natürlich auch dann arbeiten und da später mit Hot-Flat, mit der Wasserkühlung, ist das natürlich auch nochmal ein weiterer Punkt, der da interessant wird. Genau. Das sind so unsere Ausblick für den Energiebedarf der Rechenzentren. Also wir können darauf hinaus, dieser Korridor, der da eingezeichnet ist, das ist das, was wir als wahrscheinlich ansehen. Also haben wir sehr, sehr starke Effizienzgewinne. Wird sich das Wachstum ja in Grenzen halten, wenn aber dieser Boom, den wir gerade sehen in Deutschland, in Rechenzentren weitergeht, dann kann es auch zu einer Verdopplung des Energieverbrauchs führen. Genau. Was sind jetzt Hebel für mehr Nachhaltigkeit in Rechenzentren? Da haben wir Anfang des Jahres auch eine Umfrage gemacht unter Rechenzentrumsexperten. Da sind dann, also wo sie quasi Potenziale sehen von verschiedenen Sachen. Das sind dann energieeffiziente Klimatisierung, generell energieeffiziente IT-Hardware, Abwärmenutzung, wo wir noch drauf kommen, aber auch umweltfreundliche Kältemittel, Managementsysteme, Ökostrom, also diese ganzen Themen, die dafür relevant sind. Ich will jetzt nochmal kurz auf das Thema Abwärmenutzung kommen. In Rechenzentren, wie könnte das aussehen hier mal so als Beispiel? Wir haben das Rechenzentrum, da kommt die Wärme raus. Die muss dann vielleicht noch über eine Wärmepumpe, muss das Temperaturniveau noch angehoben werden. Dann kann das Ganze in Fern, Nahwärmenetze von Wohnen und Gebäudequartieren gehen. Genau, also das mal so als kleines Schaubild, wie das funktionieren könnte. Und das hat halt unglaublich hohe Potenziale. Also in Frankfurt haben die Rechenzentren, die da sind, schon ja die Möglichkeit, da zehn Prozent des gesamten Wärmebedarfs der Stadt bereitzustellen. Als wir dann diese Experten auch befragt haben, haben wir mal geschaut, wie viel Abwärme wird eigentlich schon genutzt und wir sehen, es wird relativ wenig Abwärme genutzt, also nur fünf Prozent sagen, ja wir nutzen mehr als 50 Prozent der Rechenzentrumsabwärme und ja fast die Hälfte denkt, hat aber auch vor, in der nächsten Modernisierung oder beim nächsten Bau des Rechenzentrums vermehrt Abwärme zu nutzen. Also es passiert noch, also es ist bisher noch relativ wenig, aber viele planen und haben es vor zu nutzen. Wenn man sich aber anschaut, warum noch keine Abwärme genutzt wird, dann liegt es vor allem darin, dass irgendwie die Rechenzentren nicht dort an der Stelle sind, wo Abwärme gebraucht wird oder die Abnehmer nicht da sind, wo die Rechenzentren sind. Also da gibt es noch kein richtiges geografisches Matching und genauso ist es wirtschaftlich einfach gerade noch sehr schwierig umzusetzen mit hohen Investitionen und auch dann Investitionen, Wärmenetze etc. Genau, so viel zur Abwärmenutzung. Als Abschluss möchte ich noch einmal quasi so die drei, vier Punkte, die halt wirklich relevant sind, um den Betrieb von Rechenzentren nachhaltig zu gestalten. Das ist zum einen, wir brauchen Zeit und Mengen gleiche erneuerbare Stromversorgung, also das wirklich zu jedem Zeitpunkt, wo das Rechenzentrum läuft, erneuerbarer Strom vorhanden ist und verbraucht wird. Dann haben die Rechenzentren alle Notstromsysteme, was heute viel mit Diesel-Aggregatoren funktioniert. Die müssen irgendwie auf erneuerbare Kraftwerke umgestellt werden, ob es dann Batterie oder Wasserstoff oder was auch immer. Da gibt es ja verschiedenste Möglichkeiten. Dann brauchen wir klimafreundliche Kältemittel in der Klimatisierung und wir haben dann natürlich die Abwärme, die wir zur Decarbonisierung im Wärmenetz nutzen sollten, vor allem wenn wir irgendwelche der drei oberen Punkte nicht umsetzen können. Genau. Wo ich jetzt gar nicht darüber gesprochen habe, ist dann der ganz untere Punkt, Herstellung, Transport, Entsorgung. Da fehlen einfach noch, zumindest uns, auch viele Daten, aber das ist natürlich ein relevanter Faktor und vor allem je mehr erneuerbaren Strom wir haben, desto größer wird auch deren Anteil an den gesamten Missionen und in der gesamten Umweltwirkung der Rechenzentren. Genau. So viel, erst mal von mir als Input, die Studien und Erkenntnisse und so findet ihr bei uns auch auf der Seite bei Bordestab unter Publikationen. Genau, das ist alles so jetzt aus dem letzten halben, dreiviertel Jahr. Genau. Wenn ihr irgendwann später mich noch mal kontaktieren wollt oder uns, findet ihr uns dann auch auf der Webseite. Wir würden jetzt gerne in Fragen gehen, konkret zu dem Vortrag und dann noch ein bisschen in die Leitfragendiskussion gehen. Genau. Wie ist das mit dem Mikro? Perfekt. Gehst du da drum, oder? Perfekt. Dann einmal, der Herr dahinten, genau, der hatte sich jetzt erstes gemeldet, in der, ungefähr in der Mitte. Geht das hier auf? Hallo, hallo? Ja, gut. Ich habe eben gerade auf der Folie gesehen, das mit den Notstromaggregaten. Eigentlich sehen die das ganze Jahr aus, weil ich eigentlich nie Notstrom braucht bei unserer Versorgung in Deutschland. Das wäre jetzt ein Investment, um diese 0, irgendwas Prozent, wenn das Ding wirklich mal anspringen muss, weil es einen großen Blackout gibt oder sowas. Das wäre jetzt ungeschickt eigentlich, mit sowas anzufangen. Man sollte vielleicht eher schauen, damit wir jetzt zum Beispiel die Luftabwärme, die höchstens 35 Grad oder sowas, typischerweise wird in so einem Rechenzentrum umstellt auf eine Wasserabwärme, wo ich dann direkt über den Schiff gehen kann und dann in wie 80 Grad oder sowas holen kann, so, damit es auch wirklich verwerten kann, die Wärme. Das wäre doch eigentlich eine viel schickere Investition, wie jetzt da relativ weit oben sowas, wie tun wir den alten Diesel ersetzen, der eigentlich eh nie läuft, weil der ja nur für den Notfall ist, der in Deutschland theoretisch alle paar Jahre einmal eintritt. Das macht man vielleicht ab und zu, eins, zweimal an im Jahr, um zu gucken, ob das Ding noch angeht für ein paar Minuten, aber das ist es dann auch, oder? Ist das vielleicht von der Prioritätsheer nicht ganz so gerenkt gewesen, wie man sich das vorstellen würde? Genau, also das war quasi jetzt, da war ja keine ökonomische Betrachtung dahinter, nach welcher Reihenfolge das jetzt auch dann ökonomisch sinnvoll sein könnte, aber genau diese Wasserkühlung, um höheres Temperaturniveau dann zu haben, das haben wir ja auch in Hotflottern, also in dem Rechenzentrum, was wir uns gleich dann nochmal anschauen können, dann auch umgesetzt, also das stimmt schon. Die Diesel-Notstrom-Systeme, die müssen dann schon sehr regelmäßig auch angeschmissen werden und getestet werden, alle paar Monate, glaube ich sogar, drei, vier Mal im Jahr und aber genau, das ist eine Betrachtung, die auf jeden Fall richtig ist, genau. Ich habe jetzt keinen Überblick, wer als nächstes war, darfst du entscheiden. Danke. Das war erstmal sehr informativ, danke an der Stelle. Das waren jetzt ziemlich viele Informationen zu Rechenzentren in Deutschland und ich habe mich gefragt, inwieweit, ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll, wie viele deutsche Akteure oder was ist der Anteil der deutschen Akteure, die auch deutsche Rechenzentren nutzen oder inwieweit wird das auch im Ausland bezogen? Da müsste Simon, habt ihr da in der EU studieren? Ja, also wenn ich die Frage richtig verstehe ist, also das, was im Rechenzentrum, nur weil es in Deutschland sitzt, bedient das nicht nur deutsche Kundinnen-Kunden, sondern auch im Ausland, wenn ich das richtig verstanden habe. Das wäre auch interessant, ja und inwieweit weichen deutsche Akteure auch auf ausländische Rechenzentren aus, also beide Richtungen. Ja, das ist ein guter Punkt, also es gibt natürlich, also gerade die ganz großen Rechenzentrumsbetreiber, sogenannte Hyperscaler, die auch diese großen Cloud-Unternehmen oft darstellen. Die sind häufig eher in zum Beispiel skandinavischen Regionen, weil dort die Rahmenbedingungen einfach günstiger sind. Da ist es kühler, da gibt es sehr, sehr günstigen Strom. Oft auch tatsächlich muss man ehrlich sagen auch grüneren Strom aus in Deutschland, also wir haben leider noch sehr, sehr viel Kohlekraft hier und fossile Energie und genau deswegen, also viele der Dienste, die wir hier beziehen, kommen von aus der Ferne beziehungsweise aus Skandinavien, weil nicht allen ist es technisch möglich, also bei manchen ist, da geht es um Latenzzeit, also hängt dann auch von der Signalaufzeit ab, wie weit ist ein Rechenzentrum entfernt von mir und dann muss das vor Ort sein und das nächste ist natürlich, also man hat es ganz am Anfang schön gesehen, dass in Frankfurt natürlich der Hotspot ist, da ist der große Internetknoten, da sind dann auch Leitungen, die sich dann verzweigen in die ganze Welt, aber auch in Deutschland letztendlich dann halt ihre Dienste gut verteilen können und deswegen ist das natürlich also, also schon sehr stark in Deutschland, Deutschland ist auch der stärkste Markt oder einer der stärksten Märkende innerhalb von Europas und tendenziell kann man eigentlich davon ausgehen, dass vermutlich eher so gerade aus dem osteuropäischen Raum auch viele Dienste aus Deutschland herausbereitgestellt werden, also wir haben im Verhältnis relativ viele Rechenzentren pro Einwohner in Deutschland, aber wir haben auch Zahlen zum globalen Bestand der Rechenzentren, zum globalen Energieverbrauch, die sind jetzt ganz frisch vor zwei Wochen erst bei der internationalen Energieagentur auch aktualisiert worden, wir haben dann ein deutsch und englisch spreiges Paper dazu veröffentlicht, das wird da zitiert auch bei der IEA, aber einfach bei uns auf die Webseite schauen und der Publikation findet man das. Da gibt es allerdings, muss man auch dazu sagen, ganz ehrlich, also wie gesagt, es gibt keine öffentlich erhobenen Daten dazu, sondern es gibt letztendlich verschiedene Institute und Wissenschaftlerinnen rund um die Welt, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und versuchen, diese Frage zu lösen, wie viel Energieverbrauch und Rechenzentren sind und die kommen zu unterschiedlichen Ergebnisse und es gibt nicht nur unsere Ergebnisse und man sollte da immer auch vorsichtig sein, wenn man darüber schreibt, lieber versuchen, noch ein, zwei andere Quellen zu finden. Ich sage es ganz klar, da kommen an diese Wissenschaftlerinnen weltweit auch zu anderen Ergebnissen, also es sind nicht wir, die einzigen, die dazu Daten haben und erheben. Habt ihr euch auch damit beschäftigt, wie die Auslastung, also geht es quasi wirklich nur um die Hardware und die Menge an Energie oder beschäftigen sich die Rechenzentren auch damit, wie viele Anwendungen sozusagen überhaupt bei ihnen laufen und in welcher zeitlichen Taktung, also weil jetzt mal praktisch gesehen gibt es einfach Anwendungen, die müssen ja nicht 24 Stunden am Tag theoretisch verfügbar sein. Also ist es auch ein Thema oder wird es komplett auf den Kunden ausgelagert, sich sozusagen darüber Gedanken zu machen? Also wir in dem Modell, Simon unterbrechen mich, wenn ich da falsch bin, machen uns da, haben das auf jeden Fall mit drin, also wir haben quasi die Menge an IT-Hardware, die wir in Deutschland hoch rechnen und dann schauen wir je nachdem, was für Hardware das auch ist, wie stark die ausgelastet ist und das fließt dann in die, in den, in den Gesamtenergieverbrauch natürlich mit ein. Genau, aber ich glaube jetzt auf einzelne Anwendungen runtergebrochen haben wir das nicht, ne? Genau, wir haben es nicht auf Anwendungen runtergebrochen, aber es gibt zu charakteristische Modelle, also es gibt diese Cloud beispielsweise, wo dann bei Public Cloud auch Server schon über die Zeit wesentlich konstanter ausgelastet sind häufig, weil natürlich zum Morgenszeit der eine Softwareanbieter irgendein Dienst dort laufen hat, zur Nachmittagszeit jemand anders und dann auch HPC-Rechenzenten, die natürlich irgendwie Klimamodelle über Tage simulieren, die dann sehr, sehr hoch ausgelastet sind und dann gibt es aber natürlich auch noch diesen Server, der irgendwo unterm Schreibtisch steht und der für 20 E-Mail-Fächer in diesen Server dann dran steht, der rund um die Uhr auch im Betrieb ist und ziemlich viel Leistung zieht. Also all das gibt es, wir versuchen, all das abzubilden in unserem Modell, aber genau, da gibt es natürlich diesige Unterschiede und auch diesige Effizienzpotenziale, wenn man so will. Da, ich glaube, eins, zwei oder da hinten, komm da noch. Kann dann nachher vorkommen. Ja, habt ihr Daten dazu, ab wann sich der Austausch Alter Hardware zu neuer lohnt, gerade in dieser Branche haben wir ja immer noch relativ vor Effizienzsteigerung im Vergleich zur traditionellen IT und wenn man so durch Rechenzentren schaut, sieht man da ja oft sehr, sehr antiquiertes Zeug. Ja, hast du diese Folie mit den Servern, mit Stromaufnahme? Oh ne, hab ich nicht. Ne, hast du nicht. Egal, genau, also es gibt dazu tatsächlich ja ganz gute Daten auch, also wie viel Leistung pro Watt aufgenommenen Stromkanten Server oder einen Chip und eine CPU also leisten, also wie ist diese Effizienz, wenn man sie pro Workload oder pro Speichermenge oder pro Daten Traffic, pro verbrauchter Energie nimmt, wenn man das als Effizienz definiert, dann gibt es da gigantische Steigerungen. Also die sind wirklich in den letzten zehn Jahren, zwischen Faktor zehn und zwanzig, wenn man so will, also in zehn Jahren. Das kennt man Mois Law, also immer mehr Transistor, pro einem Chip, der Chip braucht aber fast genauso viel Energie oder nur minimal mehr. Und damit kann man durchaus diskutieren, ab welchem Alter macht es Sinn, alte Hardware rauszuwerfen, selbst mit den Umweltwirkungen, die sie in der Herstellung, in der Entsorgung und so weiter verursacht, gegenüber den Klimawirkungen, die diese alte Hardware vielleicht einfach verursacht im Betrieb. Da aber der Trend ziemlich stark dahin geht, dass wir natürlich im Strombereich weniger Emissionen pro verbrauchter Kilowattstunde verursachen, ist das also aktuell, ist es vielleicht noch ein Punkt, den man in einzelnen Fällen diskutieren kann. Das wird aber immer stärker dazu gehen, dass der Großteil der Emission einfach bei der Herstellung passiert und damit wird es vielleicht irgendwann auch Mois Law weiß man nicht genau, ich mag da gar nicht spekulieren, wie sich die Leistungssteigerung der Chips quasi auch in die Zukunft noch fortschreitet, wie die Effizienzsteigerungen einzelner Rechenzänzer noch besser werden kann. Und dahin gehen muss man irgendwie sagen, langfristig wird es eher so sein, dass man da auf sehr lange Lebensdauern gucken muss, dass es heute bei Endgeräten ist es definitiv schon so, bei Rechenzänzern ist es noch ein bisschen anders. Gerade wenn sie in Deutschland stehen, gehen wir ungefähr aus, dass 70, 80 Prozent der Emissionen während der Nutzungsphase entstehen und damit, klar, ewig lange sollte man sie vielleicht auch noch nicht nutzen heute. Also ganz alte Geräte. Eins, zwei. Okay, I will ask you in English. I think you didn't answer this question so far. It's very, so you're part of a chain, there are people generating calories and but how do you transport them? Because then you have to transport them, you have to build this network of calories to be used by other buildings. So are you part of a group of researchers so that what you will find to keep the energy and to use the energy is usable in this grid energy that you could build? How far are we? That's my first question. And the second one is you have to finance the transformation to use this energy and to put all the infrastructure you need. So how far are we also in Germany? Thank you very much. If I got you right, then you mean like how will it be possible to use the waste heat, which comes out of the data center for other purposes? That's a very good question, because that is one of the biggest issues, if we want to use big parts of the waste heat. It's super complicated actually in Germany, because there are many laws, if you want to cross just the street with some pipes where the heat is transported. That's super difficult. That's the part where we actually should talk the most probably about, because it's not that data center operators are not willing to give their heat away. Like they would offer it, but it's the difficult part to get the infrastructure. And that's that's why this is a really good question. It's actually one of the biggest issues. And I know that in other countries, they have some approaches that they actually say like data centers, if new data centers are built, they should be placed here, because here we also we have electricity. We have the Internet connections. We also have the heat network. So we work together with the heat network operator of a city. And so they bring all together and then they can more easily transport that heat. So, for example, Stockholm is a good example for that. Hope this answered your question. But we in Germany, we are not not so far there. We have the ideas. We talk to the policy. But it's like we starting with some projects in Frankfurt right now, there are some new projects. But but we will get there because there is probably some some regulation coming up. Was was that both of your questions or was there a second? Well, that's that's still to be discussed. I mean, probably like the the data center operators I have talked to, they don't want to get money for the heat. They just say if somebody takes the heat away, I don't want to have any obligation to be forced to deliver a certain amount of heat and be like in the role of a heat power plant, which is always forced to be reliable heat source. They say like we we give that for free. We don't want to have money. Like that's at least something what I heard from some of the operators, but they don't want to have some like a fall under some regulation. There are some here. I think we can. Are there more questions then? Otherwise we OK, we take this question, those two questions then. And Henrik also had his hand up quite a long time. And Max also sorry. OK, this four questions and then I think we should switch to the next presentation. OK, kurzer das Klima. Ich war sechs Jahre lang System Systems Engineer, beiden der Partner in Dresden. Haben wir am Brechenzentrum gebaut mit Wasserkühlung und eines der großen Probleme verfolgen ist, wenn jetzt unser Kunde der Kunde, der in einem Rechenzentrum das Wasser gekühlt ist, in Wirklot hat. Und die sind alle ganz fleißig und optimieren ihren Algorithmen. Und auf einmal ist alles wesentlich energieeffizienter und ich brauche nicht mehr so viel Energie. Dann habe ich folgendes Problem. Aus einem Brechenzentrum kommt nicht mehr so viel Hälze raus. Und was machen gibt es da irgendwelche Ansätze? Also die ist die Kapazitäten sind verbucht, die Rechner sind vermietet, aber es kommt nicht mehr genug Wärme raus. Was machen wir dann? Also die Lösung, die wir hatten, ist wir hatten dann elektrische Zusatzheizung. Obst habe ich was verraten, aber es war einfach notwendig. Die löst man das Problem. Ja, ist vollkommen wichtig. Also das ist ein Issue. Also es kann natürlich die gleiche Workload eventuell in zwei Jahren viel effizienter bereitgestellt werden mit viel weniger Stromverbrauch ist großartig. Da kommt aber auch nicht mehr die Wärme raus. Also der Punkt ist definitiv valide. Was aber trotzdem eigentlich der übergeordnete Trend ist, dass die Nachfrage an Rechenzentrumskapazitäten steigt und auch an Megawatt Anschlussleistung. Der steigt in Deutschland so. Das ist einfach die letzten Jahre grad Trend so. Das wird auch in der Zukunft erst mal so bleiben. Deswegen gehe ich davon aus und also die meisten anderen aus der Rechenzentrumsbranche auch, dass tendenziell die Rechenzentrums nicht mehr nichts machen werden, sondern wenn ich das, was ich heute machen kann, dann werden typischerweise, also gerade an diesen ganzen Knotenpunkten, werden die Ansehserver installiert, die einfach eine Ansehworkload machen mit ganz neuen Dingen, die wir uns heute noch gar nicht überlegen können. Also da gibt es ja noch Sachen, die einfach noch ein enormes Wachstum auch vor sich haben. Also das kann man jetzt überdiskutieren, wie weit wird diese Branche noch wachsen? Oder ist es sinnvoller, lieber komplett zu sagen, wir müssen den Stromverbrauch massiv senken? Aber gerade sehen wir es halt nicht. Also für einzelne Anwendungen ist es definitiv so, aber für den übergewordenen Trend ist eher ein Wachstum. Die bauen hier Rechenzentrums 180 Megawatt, 300 Megawatt neu zu in Frankfurt gerade. Das wird laufend genehmigt, es sieht im Moment nicht nach Hause. Aber an sich, weil jeder Punkt, haben wir mit der EU damals auch viel diskutiert, weil die auch die Sorge hatte, können wir diese Wärmeversorgung auch wirklich dann langfristig bereitstellen? Wir wissen es nicht, was mit einem Rechenzentrum in vier Jahren ist. Fünf Jahren kann man Schwerbrug mustizieren, weil ein paar Jahre in der IT einfach natürlich in diesen Unsicherheit bietet. Dankeschön auch von mir. Ich habe eine Frage, ich habe bei diesem Energieeffizienzgesetz gelesen, dass Rechenzentren sich jetzt auch zertifizieren lassen können. Ich weiß, ich könnte da vielleicht, wenn es geht, ganz kurz darauf eingehen, welche Zertifizierungen es da gibt und was ihr vielleicht auch davon haltet von den Zertifizierungen. Also es gibt diese Standard-Umwelt- und Energiemanagement-Zertifizierungen. Das steht da explizit tatsächlich drin. Ich kenne mich leider damit auch nicht so wirklich aus. Es, glaube ich, geht einfach nur darum, dass die gewisse Abläufe, wie Energie eingespart werden, soll zertifizieren. Aber das, ja, gerne. Es gibt die eher in 50, 600 oder 560. Ich weiß jetzt die Nummer nicht auswendig. Das ist eine europäische Richtlinie und nach der zertifizieren sich heute die meisten professionellen Rechenzentren. Energieeffizienz und Sicherheit. Also und die Kollegin da drüben fragte ja wegen der Auslastung. Also was ich immer höre, ist Auslastung durchschnittlich 20 Prozent. Und einer der wichtigen Gründe dafür ist unser Wahn mit der Sicherheit, weil wir alles doppelt auslegen muss, halbiert das automatisch die Auslastung. Wenn ich alles dreifach auslege, drittelt es die Auslastung. Und dann gibt es noch den blauen Engel, der gerade überarbeitet wird. Da ist es aber so, dass der letzte blaue Engel einen derartigen Rann auf diese Zertifizierung ausgelöst hat. Dass es also gut wie kein Rechenzentrum gibt, was danach zertifiziert ist. Und das soll jetzt dadurch ausgehebelt werden, dass die Bundesrechenzentren angehalten sind, sich alle danach zu zertifizieren irgendwann, so dass dann ein gewisser Druck im Kessel entsteht und sich auch andere zertifizieren. Genau, also dazu, es gibt drei Rechenzentren, die aktuell nach dem blauen Engel zertifiziert sind nach meinem Stand. Eines und noch einen Co-Location-Rechenzentrum. Das ist leider, also obwohl es den blauen Engel für Rechenzentren seit 2013 gibt und in der ursprünglichen Fassung sind das leider wirklich nur sehr wenige, die da drin sind und deswegen können auch öffentliche Dienste die sagen, wir wollen eigentlich auf solche Rechenzentren, die blauen Engel haben. Also rein nur diese Rechenzentren Dienstdienste in Anspruch nehmen. Das ist noch schwierig, weil die nicht überall verfügbar sind und man will ja eine Ausschreibung machen in der öffentlichen Hand. Und wenn es nur ein, zwei Bieter gibt, den Frage kommt, ist das schwierig. Genau, jetzt schauen wir mal, dass wir durchkommen. Ich würde gerne erst mal noch mal kurz an das Anschließen, was der Herr der Vor mir sitzt, gefragt hat, zwar die Frage der Abwärmenutzung. Aus NGO-Sicht überlegt man natürlich immer, welche Akteure muss man zusammenbringen, damit da Bewegung reinkommt. Da gibt es auf der einen Seite dann die Leute, die in Kommunen irgendwie die Wärmeleitplanung machen. Auf der anderen Seite gibt es die Leute, die Rechenzentren betreiben und dann gibt es wahrscheinlich noch die Wärmenetzbetreiber selbst. Würdet ihr sagen, auf regulatorischer Seite bei diesen, wenn man sich diese drei Gruppen anguckt, wo liegt der größte Hebel? Also sollte ich am ersten, sagen wir mal, auf Bundesebene jetzt die Kommunen verpflichten, ihre Wärmeleitplanung anzupassen. Sollte ich am ersten die Rechenzentrumsbetreiber verpflichten, eine höhere Abwärmenutzung sicherzustellen. Oder sollte ich am ersten die Wärmenetzbetreiber verpflichten, mehr Wärme abzunehmen. Das wäre meine erste Frage und die andere Frage vielleicht noch. Die Technologien der Energiewende, wie jetzt Sonnewind, also eine erneuerbare Erzeugung, aber auch Speicher etc. kriegt man die auch durch politische Maßnahmen noch besser mit den Rechenzentren verschränkt, also dass man zum Beispiel sagt, Verpflichtungen machen, Rechenzentren müssen so und so viel auch selbst erzeugen an erneuerbarm Strom auf ihre Anlage oder durch Power Purchase Agreements oder sowas. Ja, also vielleicht kurz. Das sind die Ergebnisse der Expertenbefragung, wo das Thema auch mit drin ist. Und da ist quasi an Stelle eins verpflichtende Rechenzentrums Abwärmen, Aufnahme, Rechenzentrums, Abwärme, Aufnahme von Wärmenetzbetreibenden. Schwieriges Wort, genau. Das ist aber auch, man muss sagen, das ist die Sicht der Branche, das ist noch nur dazu sagen, das ist die Rechenzentrums, was die Rechenzentrums Branche sagt. Man kann natürlich und ich glaube auch, dass es eigentlich relativ klar, dass man eigentlich alle im Boot haben muss und auch sollte. So, weil wenn sich die Abnehmer von Wärme, von potentiellen Abnehmer, Abnehmerinnen weigern, diese Wärme überhaupt aufzunehmen, dann wird es einfach extrem schwierig. So, weil wir haben ein begrenztes Temperaturniveau, gesagt, wenn wir mit Luft kühlen, wir haben also, wir haben gewisse technische Schwierigkeiten auch dabei, gewisse Herausforderungen. Und da mitzugehen, muss man natürlich auch schauen, dass man überhaupt eine Recht hat, in so ein Wärmenetz einzuspeisen. Man muss auch schauen, wenn irgendwo ein Neubaugebiet gebaut wird. Und da ist ein Rechenzentrum daneben, dass sich Leute nicht einfach sagen, wo dann baue ich mir trotzdem eine Gasheizung rein, weil damit bin ich unabhängig von irgendeinem Preis, den eventuell so ein Naher-Wärmenetzbetreiber dann irgendwo draufschreibt. Und das muss natürlich alles schon gelenkt werden. Und aber an allen Stellen, würde ich sagen. Also, es ist wichtig, dass man jetzt anfängt. Es gibt jetzt diesen Entwurf, ich finde den auch gut, dass man da wirklich auch die Rechenzentren in die Pflicht nimmt. Weil sonst passiert nichts. Das hat man die letzten Jahre ja gesehen. Aber es müssen auch an mehreren Stellen. Also, man kann nicht nur die Rechenzentrumsbetreiber alleine in die Pflicht nehmen, weil die schaffen es einfach. Also, ich wäre jetzt meine Aussage, das wird sonst extrem schwierig. Man muss schon auch die potenziellen Abnehmer, der Wärme da mit reinnehmen und auch die Netzbetreiber. Weil das einfach sonst eine Infrastruktur-Sache ist, wie beim Stromnetz auch. Da hat man die Infrastruktur. Die muss auch bereitgestellt werden für Ökostrom. Das war eine lange Diskussion, langer Kampf. Und nur dadurch ist es auch passiert, dass das irgendwann entkoppelt wurde, dass nicht der Kraftwerksbetreiber auch das Netz betreibt, sondern dass quasi unterschiedliche Unternehmen sind, die dann auch als Dienstleister auftreten für diese anderen. Und so müsste es eigentlich bei Wärmenetz auch sein. Genau. Hatten wir noch eine? Ja, was soll ich? Genau, das ist ein großes Thema. Also, weil, welchen Sensoren, das muss man auch ehrlich sagen, gerade die großen Unternehmen haben, sind die größten Abnehmer international von diesen PPAs, die dann letztendlich Stromlieferverträge mit neuen Windkraftanlagen, neuen Photovoltaikanlagen weltweit schließen, um diese Parks überhaupt zu finanzieren. Also, da ist die letzten Jahre auch schon einiges passiert. Und da ist gerade die IT-Branche eigentlich im Vergleich zu anderen Industrien, muss man sagen. Man muss ja immer in Relation sehen, relativ weit, weil die da tatsächlich sehr, sehr viele Windparks, Solarparks ermöglicht haben durch diese PPAs. Aber die große Herausforderung liegt dann natürlich darin, dass wir und so rechnen wir das auch, wenn wir diese Emission vorher gesehen haben, dass wir davon ausgehen, dass ja zum einen der Strom nicht beliebig irgendwie entfernt transportiert werden kann und auch nicht zu einer beliebigen Tageszeit verfügbar ist, wenn wir von Windenergie und Photovoltaik sprechen, sondern man muss ja mehr machen. Es muss sich mehr transformieren im Energiesystem, dass letztendlich Strom 24, 7 oder zumindest dann, wenn Verbraucher auch Strom braucht, zur Verfügung steht oder sich halt der Verbraucher auch ans Dargebot anpasst, wenn er das kann. Und da gibt es ganz unterschiedliche Ansätze. Also gibt es wirklich schon Ideen, dass Rechenzentsen auch ihre Last verlagern, dorthin, wo gerade Wind und Sonne verfügbar sind. Da gibt es ganz pfiffige Ideen, durch die Virtualisierung Cloud ist auch zum gewissen Maß einiges möglich. Da gibt es ein paar große Unternehmen, ich nenne die jetzt gar nicht, die da auch tatsächlich auch an der Forschung recht aktiv sind und immerhin diese innovativen Ideen auch verfolgen. Es gibt aber auch viele, die sagen so, für uns kommt das gar nicht infrage, wir sind Dienstleister und wir haben gar nicht die Wahl, auf Erneuerbare zu setzen. Also da gibt es auch ganz unterschiedliche Stimmen aus der Branche. Aber ich würde auch sagen, also man muss, also das Problem ist, das ursprüngliche Zertifikatesystem, das wir in der EU haben, das muss man sich eingestehen, hat leider ihre Wirkung ein bisschen verfehlt, weil einfach sehr günstig der Markt mit Zertifikaten aus Norwegen geflutet werden, wo es diese Wasserkraft gibt, wo es aber dann letztendlich egal ist, wenn die ihren Strom am Schluss als Grausstrom vermarkten und uns also nach Europa, also nach Zinsal-Europa, nach Deutschland, Frankreich oder ein gewisse, oder Polen Ökostrumpferkauft werden kann, der dann aber nur durch Zertifikate grün gewaschen werden. Das ist ein Sießenproblem, das findet auch statt. Und deswegen, da muss man sagen, da muss man aber generell dieses Zertifikatesystem auch vielleicht mal überarbeiten. So, das ist halt so dieses große Problem zu fragen, was ist überhaupt Ökostrumpferkauft.