今天這個我當然明明是百萬其他會創新我電視台我是今天你的大家的周期我叫做阿維有阿維是我的兄弟大家午安各位朋友好那歡迎大家今天來參加2018七月影將系列論壇這個活動台灣社會創新發展趨勢那我是今天各位的主持人我是秘書室公眾事務中心的哲偉那我叫老虎那今天很開心看到這麼多人來到這邊起聚一堂然後就是自己對於這個這個innovation今天這個創新的一個議題其實有非常非常多的這些發想尤其是過去自己對於唐公眾委員還有這個創新這個詞比較多來自於G0V大家不知道有沒有聽過G0V有有有沒有聽過黑客松也有太好了因為這兩個這樣子一個活動對於創新讓我有一些新的一些發想是什麼樣的發想因為我還喜歡G0V裡面的一個裡面它是因為說到沒有人是萬人沒有人是萬人因為我們是沒有人我們必須要承認自己是沒有人我們常會問說為什麼沒有人做這個沒有人做這個對於創新在這一塊我們常會問這樣子的發想為什麼沒有人做這個那是不是我們必須要先承認我們自己是沒有人我們才有可圖鑫的可能我蠻喜歡具體名義這樣子的一個理念這樣一個講話對企業的民家企業論壇是我們公共租空間跟企業下下午的議會新規劃的一個活動我們希望能夠以創業擺置於點滴的實踐為主軸希望能夠透過這樣一連串的論壇來引力在時代的每一個我們勇於看見自己有力量追求自己的實踐那好話因為太多了那我就先先將就是很開心就是今天我們代表我們是國內台灣市民大學很支持我們活動的大家想那是我們送藥廳副教長那現在先請我們送副教長來我們講幾句話唐委員還有我們氣人會議的女士林秘書還有我們遇到科技大學的人王榮市長還有各位市長各位唐美學員各位先進大家午安我想今天非常非常榮幸能夠請到唐鳳唐委員還有司法委員講唐委員的這麼多年來能力給大家最明確鮮明的形象就是年輕有活力然後有創立然後帶給大家一種非常新鮮的然後求新求變的感受那台詩大可能大家都有百年的老字好但是其實一直在履見他與時俱進的社會責任我們那早期的大學使命在公元300年左右的大學使命還是知識的傳播就是教學特別是基督教育的教學那差不多18世紀的時候把RMD研究發展當成這個大學的第二個重要的使命特別是在德國的大學還是國際大學那各位知道第二次世界大戰以後大學的使命又增加了就是要對社會有所貢獻所以現在那麼強調大學的社會貢獻不管是優雅任務都是這樣的原因那今天唐委員提的就是這個社會的革性的動力對於這個大學的革性還有大學怎麼樣跟社會結合的或者說我們怎麼樣取得社會這個認同有很重要的影響特別是我們台市大這這麼多年來大概在10年來都努力的朝一個方向走就是要從我們多領域的中華新大學像台大就是這個典型的多領域的中華新大學叫Multi-disciplinarityComprehensive University但是呢慢慢越來越多的學者認為多領域中華新大學是不夠的應該要朝這樣跨領域的整合型大學就是Trans-disciplinarity這個這個為什麼呢多領域這樣是沒有連結的彼此的能量是沒有互相互動的但是呢現在這個時代尤其球創新的時代我們查了兩產業界最喜歡講的異業結盟會發揮一加一大約做的能量其實在大學的研發也一樣或者說社會伍林一樣一加一大約所以台市大就這麼多年來一直朝日方向走教育怎麼樣跟資訊各地結合我們的藝術跟物理化學結合我們的這個音樂怎麼樣跟科技結合所以這幾年來我們在教育在語言在藝術這也是創新突破的發展其實這個創新的力量跨域整合的創新的力量其實是有原因的但是我們也發現這樣的力道還需要更多的新的觀點所以今天祝你高興我們唐委員能夠給予台市大我們所有的師生來知道怎麼樣取得更多的社會革新的動力包括大學革新的動力非常再次的感謝我們的這個這個這個工人能夠安排唐委員來更感謝我們唐委員今天能夠再把他們說撥空給我們來做這些他們知道我想我就補兜說我們這裡的獎聲再次歡迎唐委員謝謝謝謝我們副校長接下來我們有請下一位會員我們七連慧李氏王玉文王李氏想開放我們代表說一句話唐委員宋副校長還有我們這個七連慧的各位李氏我們各位師長同學們大家下午好文長母校那種感覺是非常溫馨非常興奮我今天過來從樓下走樓踢上來特別還拍了個頭看一下一樓的大教室因為以前我覺得那邊上課我是社交系七九級畢業那麼離開學校已經有28年所以我22歲修完四連的課程去實習當兵進修服務20多年來一直以教育工作為榮所以這幾年有幸可以一起參與我們台西大以及台西大校友會很多的活動有更多機會可以回來跟我們學弟學妹分享回來再跟我們師長請教回來與學校同伴活動我那天感覺到非常非常的興奮那麼當然我們今天的主獎的貴賓是我們防衛員我們也不用多介紹還有很多創新的一些品質那麼今天的主題在未來的座談分享如果是跟教育相關當然我有機會會願意一起跟大家來分享一些今天的活動順利圓滿我們也謝謝唐委員謝謝謝謝我們王玉文理事接下來我們請我們七點會員理事李慧君來為我們跟大家說些話走 請敬愛的母校副教長以及唐委員以及各位今天現場的我們的敬愛的師長以及我母校的修理姐妹大家好真是不敢當今天我向了榮幸還有王董事長王玉文董事長學長列寧到我們的現場今天非常榮幸其實我這兩天我很擔心我不是科技數位人我很擔心我在這裡包括問題或是講什麼不太恰當但是唐委員我有做功課我看了一下你的這個人生歷程我真的很敬佩你能夠很真誠的活出自己的風格而且把自己的人生能量的精彩的甚至把正向能量給我們的國家社會我非常感恩其實我這幾年我大概是二十幾歲進入到猶太人集團猶太人集團它一直都使用數據方面來做發布丁Matchmen還有Promote我深深的感覺到我以為數位未來我們還有虛擬貨幣甚至我們還有無人機器人方方面面的但我常常會有一個問題就是說我們的資訊這麼公開透明有沒有這個真假質量這個待會都想有這樣的時間跟榮幸來請教我們唐委員我很感謝我的國家誕生了第一位數位科技藝政務委員在於我們的這個國家人民使用開放的連結的網路以公開透明的模式然後讓我們民眾的國家社會每一個點都能夠暢屬預言的來溝通然後有委員這邊在你的團隊幫我們去建立一個新的機制我想研發二一第一跟我們生活上的便利這個真的幫到我們我就不再用大家的時間那非常感謝唐委員還有我們現場在座的嘉賓長官們讓我們就來保暖耳服聆聽著美好的時光祝福各位身體健康旺石如意謝謝大家好很高興來這邊那個領導不敢當就是陪在大家那個我們這次的跟我所有的之前的演講都是一樣的到是不是五點十分嘛對不對在這段時間裡面希望大家盡可能用手機或其他可以上網的裝置連到slido.com這個網站上這個網站上面之後就輸入今天日期請大家0049然後按中那各位就會進入一個秘密的聊天室所以其實也不用擔心就是問題是就是或者是也不用怕因為大家都滑手機然後問題都是匿名的所以也沒有人知道是不問的所以就可以在這個情況下大家比較真誠的有一些交流吧我們之前只要是要舉手發問或者要拒名的話都是受到一些不同不一樣的問題那但是在匿名的環境就比較沒有這個問題所以大家不論要問什麼跟社會中心無關利都會歡迎期待往這個上面發問然後別人問的問題你也想要問的話那就按一個讚就可以了按讚數越多它會跑到月上面那也就表示說在長越多人願意聽我想這件事情所以下面已經有一個問題了而且這位朋友沒有匿名是洪榮潮崔美老師對那然後如果願意拒名那也是可以拒名的對那已經有兩個人按了讚了所以我想我們是會我會先稍微換個五分鐘左右開個場把我現在的行政院裡面對於社會中心的一些工作跟大家報告那在開場可能五分鐘到十分鐘之後我們就會回來然後看大家有什麼想要發問的那跟我講的內容可以完全沒有關係我們就來處理大家想要問的問題所以等會想切換一下網路那我們就正式開始我現在裡面負責大概三件事情那一個是社會創新就是社會創新包含社會企業社會創新社會創新社會創新然後這是社創的部分那另外一部分是負責開放政府開放政府就是讓我們現在做的事情讓它更容易弄動然後也更容易參與那第三個部分是青年的賠利那這是目前我的三個工作那接下來的工作可以看做的是一體的三面去看從不同的地方來切入那我們在講社會創新的時候通常會先用這張圖來稍微說明一下就是在上一個世紀大家對於政府的一個想像簡單來講政府就是中間這根繩子我們對治理環境的想像在過去就是政府扮演一個連接者的角色或者說領導者的角色它去讓社會上的各個不同的不管是為了私利或者是為了能夠有一個共同的連結不至於像整個社會完全無法對話那除此之外還扮演一個裁決者的角色就是說會制定出一些法規或者一些命令然後讓大家來發現說這個對大家都是可能最不滿意的是在一個接受的一個不會犧牲任何一點太多的這樣一個調配資源分配裁決者的角色那這個是逢逢行政學裡面對政府特別是在往前網路然後社群媒體然後手機發明之後我們就發現說政府不太可能再繼續當這個角色了主要的原因就是因為本來人只要靠政府在意識或者是主流媒體才能夠組織起來但現在大家在手機上面隨便加入哪一個群組瞬間就組織起來了這個組織起來方便的程度組織的人數組織的溝通傳達訊息的強度以及能夠動員的不同的社會力每一個都讓每一方面都長大了可能一百倍以上所以在這個時候其實一方面我們不再需要當這個組織者的角色就算沒有政府這個大致起訴之前還是好好的然後第二個我們如果一直要當中間的裁決者的話這個繩子馬上就被攻斷或者至少會越來越細這個我們在全世界看到都是這樣就是一個現在社會上面各界對政府的行人度就越低這個是一個被承作民主推潮的一個現象在最近幾年更是越演越烈所以這個狀況就不要告訴我們是我們本來的政府的治理模型需要做一些修改那我們在推動社會創新的時候我們就是從政府的角度我們不再說我們一定要一定要裁決什麼我們現在我們問的問題就是來過來問是先問說社會上的各個不同的力量大家雖然可能立場不同但是有沒有一些共同的價值然後第二個是說如果大家有一些共同的價值大家能不能想出一些創新的方法可以不犧牲任何人但是對大家都有一些好處也就是說我們會變成一個促進大家的對話多元價值的對話而不是好像一個戰場讓這個相反的價值在這邊對決那其實呢在政府做的這件事情以前就是調和社會力量跟市場力量跟環境力量跟公民社會力量以前在台灣其實從戒嚴之後大概二十幾年的時間就已經有非常多的朋友再用這種多方利益關係然後調和的方法來進行社會創新的工作舉例來講這邊是三家最老牌的社會企業祝福聯盟本來是NPO是環境保護的一個倡導的一個基金會但是後來就發現說藉由共同購買這個消費合作社的方式不能夠傳傳遞這個社會使命跟達到社會上面的連帶所以只是用合作式形態出現的社會企業那像喜漢爾其實喜漢爾他的這個名字本身就是社會創新因為在此之前是叫做唐時政或者是叫做執掌的那但是在就是這個名字出現之後漢爾這個名字出現之後忽然之間大家對他的社會連帶就改變了那他們雖然是NPO是基金會但是非常積極的透過各種服務跟產品來投入市場來集合市場的力量來達到他們的社會使命那當然我們也有公私形態的朋友像李源他還是完成一些環境上的社會使命但是他動用的主要是公私形態的力量所以我們這20年來我們看到說這種集結社會割結的力量透過社會創新商業模式的創新來達到社會使命的這些朋友們其實並沒有特別挑哪一種組織形態他們基本上就是適合這個受捐款的就不用基金會適合這個就是保護一些這個共同秩區的人的民主化的就會適合受投資的就會全公私形態但大家做的都是社會企業的工作我們最近在看台灣的社會創新因為既然有去世就兩個字還是講一下說最近發生了一些新的事情像有一家叫點點善社會企業他們做的模式其實就是剛才大家講的就是所有的cross this point或甚至 anti this point就是說他盡可能去把各種不同領域的不同時代的甚至是不同國家的力量去結合在一起一起去達成一個社會使命點點善社會使命非常簡單他就是去看社會上任何被當做弱勢的人試著找到某一個場域在那個場域裡面這個弱勢事實上是優勢然後就讓整個社會知道說這個這些朋友在這邊是優勢所以他們一開始是結合一些視覺設計的朋友們去讓喜漢爾能夠畫出像這樣子的犀牛隊長或者這個貓頭銀或這些視覺設計這個我們我們自己要畫還畫不出來它是非常有純真有同趣的這樣子一個作品那也被當做像是因為一些其他活動一些視覺的文創那接下來他們也跟盲人合作那對盲人合作其實都可能有聽過有加強黑暗對話黑暗對話就是在全黑的地方大家開一個公視營然後有一些小組討論或者有一些活動那我們大家到全黑的環境都會手足無措覺得非常 vulnerable那但是呢就會有一些很有信心的引導員帶領我們完全一向有意向的公視營的操作那當然就是盲人朋友所以等你完成這個公視營之後對盲人的開發就改變了在他們的棋地裡面他們是有失的無中這樣所以我的意思說弱勢不一定都是弱勢那所以最近碟點山就看到了接賴者接賴者傳統上是非常多弱勢的大家可能也都碰過不管是麥克風香糖還是衛生紙那可能都是行動有一些不方便的朋友們那他們呢所使用的方式就是我們現在會叫服務設計的這樣子的一種模式他們先去用透過訪談來找到他們的通點是什麼舉例來講這邊隨便舉三個一個是說接賴者呢大家其實不會知道他後面的營運模式是什麼最常擔心他們被控制會有一些疑慮那他們也不會花五分鐘給你一個 elevator pitch告訴你他的商業模式所以這個呢就是會當然資訊變得很不對的那第二個是說他的就是CRM的系統不是很好他大部分的互動可能只是說先生小姐行行所以他其實不會更了解你你也不會更了解他那在這樣的情況下其實就是大家對他的這個形象並不會透過這樣的情況變得越來越好那第三個就是說他在比例方面也就是沒有什麼優勢他的衛生紙或者是我相當比起旁邊便利商店的也沒有比較便宜所以到底為什麼要給他買呢你可能第一次動了側影執行可是下次再來的時候總是還是會覺得說那我已經買過了吧這樣子所以雖然心裡也許會有點不舒服但是這一整個business model並不是非常好那但是呢他們的想法就是說任何的弱勢都可以翻轉成為優勢所以他們就結合了各種不同領域的社會企業一起去做這個概念的一個翻轉居然說有家校人生甲味他們專門就是讓這些朋友我們包含吳家者這些朋友穿得漂亮亮的然後讓他們能夠去進行解說進行導覽等等的生活輔導一些身心障礙的一些輔助的朋友那接下來他們找到臺灣很多多輔助支援機械的一些廠商一起把那個輪椅改造成看起來就很厲害的一臺Mobile Station太接賣車然後不但符合人體工學而且有一個很大的螢幕可以做很多互動的工作之外下雨了那個螢幕還可以折起來變成這個當域棚那第三個是說他會去找那些接賣社所在的城市他不想要太重如果要打花火或是要辦亞太設計年會導覽工作可以做台北如果要變成通屏貿易之都的話那就會有一些通屏貿易的咖啡或者茶可以買總之就是讓他提供的服務跟產品去能夠結合在地而且是有優勢的那而且呢我想更重要的就是說他們拿了這台Prototype接賣車之後你們不是立刻就投入Production而是就開始了一次群眾募資那群眾募資大家知道其實是有點像是當域棚系裡面棋牆的那個故事就是說其實大家給了錢並不是換那個贈品而是給一個參與的機會所以他們要募八十萬但是一下就破百萬但是重點是說當你給了一些錢之後你就會開始幫這個朋友去想所以我們就看那個募資的平台上面很多朋友說好比像說在這個很多地方挨台灣的熱點如果他不是固得那麼密的話有些死角那這些接賣車朋友們可以當Hospot可以當這個Wi-Fi Station或者是說你可能走在路上的手機就沒電了那這些朋友就像電動車所以他可以幫你充電所以你這個坐下來快速充電那三分鐘五分鐘的時候他就泡了對公平貿易的茶給你喝不是很好嗎那第三個是說可能忽然間下雨了那這邊的這個職務其實可以放滿多這列傘所以他也可以變成一個社區的一個就是下雨的時候大家去拿這列傘換這列傘這樣的一個station那總之就是說他用這台車這樣子有mobility這樣子跟城市加以扣合忽然間感覺上他就是一個提供很多服務而不是只是需要大家照顧的這樣子一個弱勢者所以我們現在看到很多社會創新他的這個執行的團隊他並不是自己做全部的事情而是去結合所有認同相同裡面的朋友然後透過創新的模式來解決社會問題所以就是我們目前看到的這個趨勢那在去年這個聯合報的遠景公城的新展銀行的調查裡面在台灣隨便任何一個地方找一個人問說你認不認同這種就是透過商業模式達到這個解決社會問題的社會使命的這些企業那這些朋友們大概五個有四個都會說他不帶認同而且願意加購買或者願意像剛剛那樣去中部資或甚至願意投資那但是呢如果去問說應該這樣你講不講得出一個具體的例子一個具體的模式不管剛剛講的這個主婦聯盟或是什麼之類五個裡面有四個是講不出來所以我們目前所面對的情況就是一個不明決立的情況就是說大家不是很知道是怎麼操作但覺得很厲害很認同但是這個呢其實對於這個進一步神話發展並不一定那麼有利所以我們現在在做的事情就是我自己在就是在空總空總就是建築法師旁邊的那一大塊地我們現在有一個地方叫做社會重新實驗中心這個地方它完全就是靠當時的社會企業大概有一百家我們搬到武昌工作坊然後一起去定義出一個讓整個社會能夠更認識到我們到底在做什麼那個空間那因為是大家一起做出來的我們只是提供長期的經費所以他們就提了很多一般公務門的育成重新絕對不會有的東西舉例來講就有一個專門的廚房咖啡廳是開放式的舉例來講就有一個Resident的一個社有一個大廚我們是大陸人然後呢每天都開到半夜十一點因為很多活動是八點結束然後之後才開始Network所以說每天都開到很晚而且呢就是寫他們畫出來的廟網畫我也畫不出來這個真的是蠻厲害的然後呢更重要的是說他們要求說主管社會創新的正委員就是我啦每個禮拜三都要在這邊註點所以我現在每個禮拜三早上十點到晚上十點都在這邊是我的office hour所以任何人都可以直接還找我談這個社會創新的事情那整個只要整個紀錄願意全文上網那我就可以跟任何人談所以等於開腦來想出來而是透過這樣每個禮拜每個禮拜的討論去做出來但是呢這樣子大概一個多月我們就發現會來找我的不是住在北部的就是雙北的就是住在離高鐵站很近的地方也就是說要上來台北其實對很多在台灣的女朋友們其實真的是比較困難所以呢我們除了在這邊不斷地發行活動之外我們也透過一個開放政府的一個平台SE.pedes去讓所有的部會跟社會創新有關的朋友們都在上面註冊現在大概有十二三個部會然後我自己每雙週的週二就到四個不同的區域聯合服務中心跟那邊的社會企業的朋友們進行座談但是呢這個座談不是就我一個人去而是說我帶去的時候在這個螢幕上跟在空中的一個大的會議室裡面就會雙邊連線那在這邊就是十三四個跟SE.pedes以及他們的承辦人那在這邊就是當地像花蓮的朋友像台東大學的朋友如果要加入的話他們也可以很容易加入這個視訊系統所以等於就是把我們的雙週報的這個內部會議變成跟所有人一起開而且是讓視訊的朋友們可以直接進來台北的朋友們就不用一直飛花也或台東也可以跟著我一起看到實際的當地他們的社會創新者碰到怎麼樣的問題很多問題是政府造成的問題我們解決他們的問題那一切都是兩個禮拜之後就會公開到下一個點繼續討論兩個月之後我回到我們的地方的時候上一次兩個月前的問題就會全部都解決了不然不然也不知道會發生什麼因為搜法都解決了所以我也不知道不然會發生什麼事情總之這是一個非常快速的管理的一個工作所以這是我們目前社會創新方案它的形成的這個概念那在這個過程裡面我們希望說只要一覺得政府造成大家的問題我們就可以一起和大家一起來享受怎麼樣來調適那還有一些具體的得來不過我剛剛答應過製造最多10分鐘的所以我們來看一下大家有沒有什麼別的想要討論的問題我們還有一小時以上所以應該大家的問題可以具體的回答到目前有四個問題事實上有一位貢丸是提供簡報OK 所以目前目前有三個問題好11位朋友沒想到知道說創新可以是一種心態創新可以從小成為習慣目前在小學的這個階段有什麼想法有什麼計畫非常好的問題目前我們有幾個想法一個是說我們教育系統本身其實就正在做一個從以前比較是以技能導向為主的現在變成往素養導向為主的一個轉型那就是所謂的新課綱108課綱那108課綱裡面我自己覺得因為我是當時課綱會的成員我自己覺得比較重要的一個精神是說我們把台灣的領先亞洲的實驗教育裡面那些實驗比較成功的部分實驗教育不一定都成功大半是就是那種他的問題但是實驗教育裡面看起來比較workable的部分就是所謂的自發互動共好的三面就向的這些素養盡可能的讓他能夠進入關係教育就是國民教育裡面來那在國民教育裡面呢尤其是在前面的第一個學習階段我們盡可能讓老師的角色跟以前是不一樣他不再是一個完全是一個就是傳道收益的角色他反而是focus在解割那個部分就是小孩的陪伴者就是一起學習這樣子的一個角色那這尤其體現在向生活課程裡面的那個不預設要做哪些事情是把自己的興趣然後看小孩自己的就是社會化的建成老師比較像是在小孩旁邊陪著小孩那樣的感覺那當然其實現在的小學階段其實是知識性的課程你到中高年級的時候嗯哪一個不是老師在上面講然後小孩就在底下查為幾百課所以我的意思說本來老師跟學生的關係也就因為是為科技的關係本來就已經在改變當中現在的問題是說我們是要fights這個呢還是我們要在新課程裡面我們花了很多時間去說老師的角色這個過程裡面應該是陪著小孩一起去用自同學的科技一起去找網路上的資源但是呢同時也一生作者的把批判思考媒體試圖等等的這些能力這些素養讓小孩看到說並不是說網路上用什麼字體寫的或是用什麼聲音講的就是權威性的可能沒有什麼權威性的東西一切都是要透過討論然後透過笑話然後才能夠去了解那我覺得這是創新一個很重要的部分因為在以前就是威權時代的教育裡面大家很容易覺得說只要用標開體然後英國領典以管五個大字那個就是真理那但是呢我們現在已經不是這樣子了就是所有的知識都在共同創造的過程中會有大家參與的空間而且也會改變所以說如果小孩一知識就是就是知識是在紙上的東西而且是你不要把他更動他的換到這個數位就是知識是在螢幕上而且螢幕上的東西隨時都可以互動的這樣子的情況下的時候就會出現一些認知上的一些詩條那所以我今天在講並不只是資訊的在題而是說老師作為一個知識的提供者跟學生的關係那像我們自己在詩各種教材教法的時候像slido這種工具就是我們叫做Chill and Careful就是他他完全不需要任何除了手機之外他不需要任何設備就可以使用那但是呢Chill and Careful就是他可以一下子就讓互動的方式可以改變因為我們看到尤其是可能三四年級以後很多小孩他在裡面上課的時候裡面就會被他身上的電子用偏 distract那這個時候你當然可以禁止他使用手機可是或者是就是一定要他這個管經營或者怎麼樣可是這樣子就像剛剛講的就是產生出一種距離感就是說為什麼他跟他的Social media距離那麼近那邊是老師一種ambient technology或assisted technology我們基本上就是把大家手機徵收過來那手機還是手機大家想要按讚的衝動還是想要按讚的衝動所有這些影頭都沒有改變但是呢大家的這個工作大家的focus就會是在一個共通的地方而不是每個人在自己的小世界裡面所以透過這樣的方式我們可以連通很多不同的教室我們也可以讓教室裡面很多在做不同小組的人一起來解決共通的問題那這些我想是一些基礎就是說你碰到跟自己領域不同或你卡關需要別人來幫忙的時候你有一個我隨時可以連絡到別人而且這個別人跟我是能夠溝通的的這種感覺所以像這樣子的氣氛的經營我想課端不管寫的再好了到最後還是要看學校課法會跟社區的連結但是我們就是會讓這樣子的一些effort不一定要用社團課或者是用這個補習教育的方法而且他可以然後至少作為校令選修校令俾修特色課程等等這些東西去融入到國民教育裡面所以這些是我們之前在實驗教育裡面比較偶爾的部分比較偶爾的部分我們就沒有拿到這個課端裡面來有7位朋友們想要知道說汽車買賣事務車泡水車的糾紛不斷之前說一定要推行類似國外都有的這個檸檬車的法案的solution為何確實我們在我們的公共政策參與平台我們會所謂的民生五小時我們會不斷的收到各種各樣民生相關的一些問題那在這邊我們可以看到我們最近處理的一些一些題目包含就是在國家公園要不要讓這個動物能夠進來或者是說這個長年旅居國外的朋友我們到底這個酒駕到底要怎麼處理或者是所有這些東西勞動的議題這個大概都是大家非常關心的題目那比起來檸檬車其實政治性已經比較低了政治性比較高的是好比想說要把台灣的市區改成全平加九變成跟日本跟韓國一樣像那種題目我們也都認真處理我們基本上任何題目都會認真處理所以以市區的那個案子來講因為檸檬車這個還在載入所以這個先用市區來給大家看一下我們處理案子的方法像那個要改市區的其實是兩個連署案有一邊8000人說要改成跟這個全平加九有另外8000人是說不要改然後呢因為那個說要改的人有各種各樣的理由所以呢每一個都是一個不同的部會內政部是管市區的教育部有這個人員拆勤衛福部是這個市區跟健康的關係教育部要看了這個加班會不會因此而增加經濟部去看說會不會因為這樣比較節能然後交通部看評估對交通事業的影響然後人事行政總處國發會金管會金管會好像是跟無事開收盤有關係等等的這些事情那所以所有這些朋友們其實都真的是非常認真地來處理甚至包含他們工業院那個時候做過日光節約可信心評估就是說事實上並沒有結到能耗之類的所以所有的這些部分我們都就事論事的評估出來之後我們邀請就是一方的朋友跟正方和反方的朋友一起來看所有這些對齊的事實之後大家一起來找出大家有沒有一些共同的價值我們可以在這個大家都不反對的價值上面繼續去做討論所以那場會議我覺得非常的成功是因為不管是正方還是反方大家都覺得說真正要解決的問題是說我們在國際上而不是說這個失去本身那第二個是說我們如果真的改了這件事情的話它是否真的會達到本來的效應呢後來我們經過討論之後大家就覺得說這會只是短暫的一則新聞時間久了就遺忘了而且北京當局只要說香港也是用港幣這個本來就可以有不同的系統那這樣子其實就沒有什麼好處所以我的意思是說大部分時候大家提出一個解決方法之後其實反映的是後面的問題我們都討論解決方案其實是要在這個後面的問題跟共同價值上面發展不是局限在一開始的那個解法上面的所以檸檬社協作會也是一個類似的一個情況就是說我們這個在公務體系上面本來就有一個討論的一個脈絡那在這個脈絡裡面我們常常會忘記說這個定型化契約其實在經濟部本來就已經有review可他們都忘記說我們review在一開始就應該讓整個社會知道說我們正在檢討這件事情如果大家早一點知道說經濟部本來就在檢討這件事情的話就可以比較是舊事論事他們做到一半的時候可以就他們已經做的部分像接官一樣提供他們更對焦的意見可是如果他們是悶著頭做然後外面都不知道的話大家就會一開始就是覺得經濟部都網顧這個大家的權益等等這些東西然後大家就要從從零開始來進行討論所以說經濟部跟交通部在這件事情上面其實他們的態度是非常active的如果有空的話可以直接看這個臉書案第一個是說從經濟部那邊他們會在旅修服務檸檬車的在此出售的資訊揭露等等的這些部分他們都會直接merge到他們正在做的這個新版的台灣奶奶車輛的定型化契約裡面所以這個可以說是完全的參賽接下來的比較具體的配套的問題就是說這次顯色的機構或者專家這個名錄要是車安中心來為顧問還是由這個消費者保護的朋友來為顧問等等那所以呢我們透過就是剛剛講的結合利益關係來談戀的方式我覺得比較好的就是說大家就會發現說很多時候不一定是政府要做出一個新的顧問來解決這件事情現有的顧問或者是說有一些公民社會的一些協會他本來就可以來擔任這樣子的一個角色所以我們來看一下車子相關的事情真的是非常多這些大部分交通部大概都有一些具體的回應所以我想另外一個例子也取一下好了跟這個靈魂社有點像就是我們就發現說民間業社跟公民團體大概也都可以扮演一定的角色是我們的這個Facebook的詐騙這個案子Facebook詐騙的案子是這樣就是說很多人現在在Facebook上面會看到一些電賞這些電賞理論上是撥到付款然後賣你一顆硬碟然後硬碟你拆的時候才發現你寫入它就壞掉了那也就是它本來就是下資品然後賣給你或甚至有人買iPhone然後收到一塊磚頭的那在這些時候當你回去是客訴的時候就會發現當時看起來這個非常人模人樣的這個客服其實是一個機器人所以這是一個就是極低成本就可以駕騙到很多這個被精準行銷的朋友們的這樣一個社會問題那我們再練習完同樣的道理也失去讓各個所有相關的顧問如果各自認為各自應該主辦就會全部都是主辦一起來然後開大概五個多小時的議題、理情的會議然後把政府可以做的部分統統都還練起來然後也做一些那我們到底要公民社會來做那些事情所以在這個情況下我們就發現說有一些事情不是我們是我們能做的包含這個運輸海關這些我們大概都做了那但是第一個大家彼此之間彼此不知道第二個也沒有互相傳遞所以我們可以內部互相傳遞那第二個部分是說有一些事情真的是Facebook應該來做的像當時我們的一個具體決議就是說他應該加入我們這邊的商業同業工會然後直接去跟有complete這些會員面對面的來解決這件事情現在來講就是要落地然後落實他們的監獄機制那這個部分我們就拿去Facebook的總顧跟他們的比拼那他們就說五店面商業同業工會然後就用我們討論出來這一套協商的方法來進行協商所以我這邊想要強調是說不管是檸檬車現在看起來這個車和中心不會當單一的arbitre而是會讓民間的各種不同檢測機構一起進來然後定型化企業進行溫宇院移修我們收斂鬧的搜尋區大概都不會是公部門或私部門或公民社會承擔全部的責任而是大家在裡面挑自己最適合做的部分當然一起來我們這種叫做coordination problem就是說如果不是大家都做一點事情這問題沒有辦法解惡新的解決但大家都不想當那個在確定別人醫院之前自己就先做然後承受全部的成本的那個工作所以我們這種協調方式它的特點就是因為整個是有注資稿的全部都是甚至直播都是在網絡路上所以如果在上面點頭答應但是事後我這個回諾有coordination之後大家一起來把這件事情解決掉那這個不能說是一個total solution但這就是讓大家的solution未來往同一個方向演化的這個一個方法有三位朋友想要找我拍照那當然是沒有問題的哈哈OK有三位朋友想要知道說現在對於新住民新住民第二代融入台灣社會的社會創新方案這非常好的題目我們現在對於新住民相關的等我一下呃對社會創新啟動方案裡面我們就這一對方案呃我想不管是新住民也好或者是其他的呃不同的族群也好他比較需要的其實是我們現在去輔導去陪伴他們自己想要在他們的那個社會裡面產生的不管是他們自己裡面的連結以及對外的這個呃Solidarity就是連帶那我舉一個很具體的意思好了就是說呃我的頭髮是在一家社會企業剪的它叫好剪裁才是才能的菜那它是在呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃是太難了 然後學的就是美髮但是他頭鋁裡頭開背的時候他只有頭這一甲 他沒有頭铁的因為在那個就是104或518的這些連列平台上面第一個只有這一甲把自己的社會型面就會隨便講得非常清楚他不但他的工作者憂鬱老激髮而且這個什麼每個禮拜還有培訓課程然後可以有效的生設計師展面之外他們都會一直去用意見的這個所謂的剪頭髮 頒布式的這個行動來去把他們當地的新住民跟移工朋友跟在他們自己集結出來的那個協會互相搭配然後呢 就透過這個剪頭髮讓他們更fit in 或者是更有自信但是這個過程裡面去換他們的這個生命故事然後這個生命故事又變成他們很穩 輕的點的裝飾的一部分或者是他們在網路上的communication的一部分然後就讓整個社區又更認識這些朋友然後讓這個integration做得更好那我舉這個例子其實不是說這是最好的一個例子而是說 它讓大家看到說你不管在做什麼事情你都可以跟這種就是自發的連帶的不管是新住民還是其他所謂的少數或弱勢 但其實一點也不少數一點也不弱勢的朋友們卻有一個比較平等的這個對等的一些連帶所以在這裡面呢我們不管是這個在教育方面就是新住民的語言或者是我們在社創中心現在一直有包含新住民跟原住民的所謂的這種語言教室就是學習圈然後也是透過直播然後去聯繫他們那這是其中一部分一塊那另外一部分就是文化部或者是其他的機關在這個輔導陪伴的過程裡面如果任何時候大家覺得說不是只是這個部位的相關的計畫我們可以用而是說任何相關的部位計畫我們都可以用的話在這個過程裡面我們的這個部位的工作平台會去很具體的去提供他們說並不是說它是農舍其實它就是沒有農會的資源並不是它是合作者的資源內閒部的資源而是反過來想把我們的所有的這個各部會想象成我們三十一個部位嘛想象成可能三十個NPO國發基金是要賺錢的中銀行是要賺錢的其他都是NPO那我們這些NPO每一個都有我們的年度使命就是我們的時分方針那只要它跟這些年度使命相契合那它解決的不管是習近平朋友的問題或者是社會連帶融入的這些青岩返鄉文化保存若是服務所有這些部分那我們就會去很具體的去把他們正在解決社會問題跟我們正在做的這個社會使命加以結合而不去挑出它是哪樣子的特定的組織形態那所以整個目的其實是等我一下整個目的其實是去做一個對齊的一個工作就是說確保說我們不管在做哪一個題目的朋友跟我們現在的部會當然不是按照有續發展目標來編排但是我們把部會裡面相應於大家正在關心的這些社會問題的資源統統集中在剛剛那個平台上面然後讓大家可以非常快的去進行一個媒合所以整個目的就不會是單點式的我們要解決一個問題然後卻去犧牲其他的價值而是很快速的可以讓大家看到說全台灣有多少組織不管它是合作社基金會或者是NPO正在解決哪些部分然後他們的Social Impact的最新的報告到底有哪些然後有哪一些第三方的單位可以來Audit然後根據這個Audit去引進就是影響力投資者然後透過這影響力投資者再去放大就是能夠投入這邊的資源能夠發揮的這個力量所以以上是一個大概的一個模型但是整個目標都是在讓看起來好像沒有關係的這些朋友們能夠透過這樣子的平台結合在一起然後也讓成功結合在一起的朋友們有一個舞台然後去跟大家互相這個結合這樣子那個這個欸 為什麼有人問我問我這麼一聽的題目然後我也想要知道說對於查戴宣布這個參選台北市長有何想法啊這個我要講什麼OK我覺得很誠實的來講就是說我覺得越多像這樣子的朋友們來參選我們就會越覺得台北市長是不是什麼這個神聖不可情犯的高官的什麼什麼職位而是說就是大家有什麼訴求就可以透過這樣子的方式來參與公共對話而且也讓別的市長或選人不得不對電子強無過金融來表達一些論點所以我的意思是說之前所謂的參選市長感覺上是一個好像你要有非常有Political Power才沒有開始做的事情但是呢當我們把這件事情一定程度上十足的話之後我們就可以把它看作是一個就是一個Political的一個Manoeuvre或一個Political的Jester就是說你做這件事情是因為你想要整個社會更重視某些事情所謂一體形態的市長參選那這個在很多歐洲國家我們看到很多像海盜黨或者是綠黨的或者甚至沒有黨派的朋友們他們參選真的就是為了這樣子的一個目的那以前在台灣這個真的比較少見但是在目前我們看到這個狀況越來越多那我覺得對公民社會把這個市長這個角色或者佛丹麥爾正為這個角色不要看起來是什麼長官而是就是有一個特殊的想法然後用這個想法來服務大家的人就是他會讓民主神話變得更容易一點所以我覺得這種所謂的素人越多能夠把自己的想法講清楚的素人來參選我覺得是相當好的一個發展那有這位朋友同時又問說加入政府我們之後有沒有什麼願意分享的感想我有一個感想就是說因為我是我自己的個人的政治主長大可能知道是安娜琪就是無政府主義那安娜琪一句話講就是說我不給命令然後我也不接受命令我根本就不相信命令我不相信科層我覺得大家如果不是資源互相結合的話那麼只要情勢一改變就人去珍惜這是我個人的政治主張所以我自己加入行政院的時候是有約法三章的其中有一個就是我不會下任何的命令大家都是願著說就是來找我但我就放心不來找我我也不會找大家麻煩那在這樣的情況下這個又這樣我剛剛講的就是radical transparency就是我自己在院裡面主持的所有的會議都有記錄那這個會議記錄並不是像習慣的那種議程加上主席才是決議的那種會議記錄這個會議記錄是主字的就是說每一個人講的每一句話誰講的它是代表什麼全部都在網路上而且也都可以直接link in context所以在這樣子一種激進式的透明的這個情況下我們就看到一個很有趣的一個現象就是說以前這個是叫做迷稿階段就是說政府的意思還沒有形成我們只是在與你這個我們的想法迷稿階段按照政府資訊公開法我們是不用公開的那是但是它有留一個後門說對公益有必要者得公開職就是說如果你覺得說但是我公開我迷稿階段就準備程序對社會有好處的話那你可以去公開但是這個認定按照公務員服務法是你要覺得有必要你的長官也要覺得有必要一整組人裡面蓋一個長訣的沒有必要那個東西大家就看不到了所以通常你搞階段外面是看不到的那我加入行政院的所謂三個條件的另外一個就是我看到的所有東西對公益都有公開的必要所以因為這樣關係我能夠看得到的東西大家都可以看得到也因為這樣關係我不能接觸國家機密因為國家機密把你進來所有東西都被污染了所以我事實上所有的密件就是文書就是吃了送到我的那個辦公室的時候我都是直接轉給我們設謎的一位參事我是不會看到的所以在這個radical transparent就是即興是透明又加上我不給命令的這個情況下我們就看到一件很有趣的事情就是說事務官專業的這些文官們他們都更願意去創新更願意提一些成功率不到百分之五十的事情為什麼呢後來我慢慢想就想衝而這個道理就是說在本來的你搞階段不公開的這個環境或者是政務官會下命令的環境底下如果事情做對了那大家都會覺得是政務官的功勞就是最後去剪裁的那個人的功勞但是如果事情做錯了的話往往是文會被認為是執行不利或者是就被媒體揉走出來或者就怎麼樣所以說一個創新的主義對於提出這個創新主義的文官來講除非他的政務官本來就已經有一定的默契不然對他是只有壞處沒有好處的因為如果成功了不是他的credit如果失敗了他會變得blame這種情況到底是要提案但是在這種情況之下就剛好相反就是說如果他提出了一個很好的主意那麼我就會像就是在這個禮拜的計較會上面讓大家都可以看到說我們今年的報稅軟體之所以這個會能夠完全重新設計然後完全這個能夠跟大家就是跟一堆本來罵得很兇但是我們邀進來之後就忽然之間變成這個最好的朋友的這些就是所謂會潮的小孩進處我們的這個概念那對就是有些人提議說報稅軟體能用到報稅然後我們就實際來邀大家進處訪然後來看自暴度華麗刀讓人迷惘一想到報稅心情就不好等等的這些具體的問題然後我們開了無償工作坊去加以解決所以在這個過程裡面我們就會去累積所有的注資稿大家就可以看到在這無償的就是進行的過程裡面我們到底是怎麼樣子去讓大家都能夠去收斂到就是我們能夠都能夠接受的這樣子一種解決方案來所以我們就會在簡報裡面包含我去聯合國各種這個永續發展相關簡報裡面都會特別在美說而當年這個5月1號有人在網路上面罵要爆炸5月3號就跳出來邀請他來開工作坊的就是我們這位專業的事務官這個我們這個財政部的開放政府聯貨人楊晶恆專委那所以我的意思是說因為這樣的關係就有一個政策的履歷大家都可以知道說當年那個想出一個可能是成功率沒有那麼高的創新方案的那個專業的文官是誰然後其實有一個紀錄的那他就跟這位TI人做支援這個就開始辦這樣子的工作方案然後一起設計出我們今年的保稅軟體那但是呢如果這整個過程裡面如果失敗了那因為這是一整套新的政策形成方法一定是我的錯因為在此之前沒有人這樣子在做政策的所以因為這樣的關係所以大家就可以在一個如果失敗了都是他紅的錯如果成功了都是他的credit在這樣子的環境裡面去進行工作那所以我們在這樣子的情況下我們就可以花很多時間去邀請這些專業的文官們來提案然後來想出一些新的做法然後在這個過程裡我們幫他們去吸收所有的風險所以像總統被社會創新黑客送也是一個類似的例子就是我們會去邀請各個不同領域的朋友們包括部門的甚至有一些是像天下大智這些民間社會的朋友們一起來提出我們的空部們在解決這些社會問題完成這些總統政見的過程裡面怎麼樣子可以做得更好但是在這個過程裡面我們就可以看到大部分的這些提案的朋友就是這100多個案子這些提案的朋友們其實很多都是科長層級的朋友在提案但是很有趣的就是說他們在提案的時候都會找一些民間協力的朋友們不管是協會還是一些個人還是一些廠商然後來提案但是提案之後他們就說我們配合辦理但是怎麼看都是他們已經放在抽屜兩三年的案子所以我們創造出這種讓他們看起來是cross sector就是跨部門的提案但是又把他們實際執行的就是cost就是它的 operation cost它的營運成本減到最低把它吸收到營運成本然後又讓它的政治風險減到最低然後又讓它能夠取得的政治的拘束力把它加到最高因為如果它有入選的話那幫忙它調這些資料的PM就是總統那理論上不應該有總統調不到的資料所以在這樣子的過程裡面大家就更勇於創新在這個過程裡面從成本的角度它並沒有花了額外的力氣從中階主管課長的角度只可以減低一下創新的風險從高階文貿的角度來看這是還有credit的一件事情那在這三層都不犧牲的情況下基本上創新是非常容易發生的那這個我覺得是因為我自己如果按照我的支持力現在完全沒有課程結構但是我優先之內可能沒有辦法完全取消掉所有的課程結構所以我們現在就是一次一次透過這樣子的共同創作的空間只要更往這種就是劃我們的多方利害關係點一起解決問題劃出一步對我來講都是很值得珍惜的並不是說我很激進地說現在所有的課程結構就要廢除掉但是我讓大家看到說有時候不要用課程結構或許才真的能夠解決社會問題有親愛的朋友想要知道說近期社會對性平交易有相當的起義存在讓我提及政府其中下強大功能在位在於不製造對抑的潛艇來調和社會領長想請問對於目前的性平交易對於現場的看法這個題目我們在中文平台上面常常提到而且常常就是跟他們的實驅案一樣就是8000個人提政法8000個人提反法這個對我們是一個這個經常發生的題目那也跟實驅案一樣就是說我們在處理的時候我們盡量不會是用一個很抽象的概念所謂性別平權來處理我們在處理的時候都是很具象的題目就是一個很specific的題目這個後面是有一個就是政治學的一個理論基礎應該是Rose他提出來一個概念叫做Overlaping Consensus就是重疊的共識什麼叫重疊的共識呢就是說如果大家是來自於不同的文化天主教的文化佛教道教的文化或者科學的文化等等這些題目大概都有自己的世界觀所以當你在討論抽象的概念的時候你基本上不可能受到共識就這個問題裡面你還能夠共識是不可能的因為大家一開始的立即點就不一樣但是如果你在討論的並不是很抽象的東西而是一個很具體的個案好不像說單身的女性應該有去進行人工審職按照人工審職法的權利那這個時候這個這件事情大家會忽然之間覺得說那我可以隨不滿意但可接受我可以受驗到某些具體的方案為什麼呢因為在這種具體的案例裡面大家就可以去超脫掉自己的那個Position像在這個題目我們在協作會討論的時候大概不到半小時大家都已經超脫掉了一個Position就是說我們要追求小孩最佳的利益不管是哪一方的朋友這個就是我們真的來了不少大家可能都有聽過的人這個胡加盟的朋友段庭盟的朋友女兒臉腺那沒辦法玻璃盟的朋友但是因為我們在協作會是一個很具體的案例所以我們不到半小時就都已經到達說好那我們就是來討論怎麼樣子是小孩的最佳利益的這樣子一個態度上面來你如果是討論很大的廣大的性平教育或者平權的平文的話他們是沒有辦法那麼快收斂到這種共同的價值來的其實我們最近在眾議平台一直都在處理這種利益關係也沒有辦法到場利益關係也不會投票還沒出生小孩當然也沒有辦法投票我們討論動保警察案的時候貓跟狗當然也不會投票也沒有辦法來我們討論這個海洋國家公園的時候魚也不會投票山虎也不會投票這種我們盡可能找的角度都是那些真的沒有辦法到場但是所以到場的人就必須要放棄一點點自己的成見的那樣子的一個aspect你如果從這個角度去潛入的話就比較容易去收斂到共同的公事所以這個單身女性人工甚至我們到最後還真的收到了一些公事就是說我們要先讓整個社會對於單親的這件事情他的支持以及不要把他當做是一種歧視的這個概念因為你不是人工知識你也有各種原因會變成男性家庭所以這整件事情不要先把他去問我們話然後去讓現有的一些行政體系或別的體系裡面的一些歧視把他處理掉這個之後我們才有相對應的配套那這個配套包含他是否有能力這個就是帶小孩等等的這些的一些自平的一些機制然後跟這些Awareness然後在後面還有社會安全等等這些配套的情況之下我們再來回來檢討了一篇事的執法所以我這邊要講的就是說這個東西本身就是性平教育這整個討論就是性平教育而且這五千多位聯署的朋友們當他們在綜合回應裡面收到我們這次討論的主治稿錄影360度錄影的時候我們很快就看到他們各自去辦了讀書會各自去辦了更多後面的這件事情而且我在社群媒體上面還看到說就是很佩服對方的比如像說掌手藝老師的風度就是說他可以這個性平器盒的講等等等等的這些事情就是說他們之間的社會關係沒有因為這種討論而那麼撕裂而是因為這種討論而稍微跟跟彼此更佔盡了一點點所以我們只要在挑題目的時候是挑這種有overlapping consensus的可能性的題目我們就可以把看起來好像是不兩立的各個方面慢慢變成就是好像在法拉夫的那個畫面慢慢變成大家的力量可以一起來為了就是好像說小孩的最佳靈去進行討論所以我覺得性平教育這是一個很重要的一環那我們政府只要一直執行這樣子的一些角度我覺得就可以避免現在很多的就是大幅度撕裂社會的這些爭議因為你這樣經過這樣一次討論之後就比較不會被很激烈的言論所影響或洗腦反而你可以反過頭來去影響那些很激烈的朋友有六位朋友想要知道說目前台灣機制教育的發展方向是否符合社會創新發展的一個趨勢非常好的問題機制教育因為我們現在時間不太多所以可以開三分鐘那我們看到很多社會企業的朋友好比想說像機制3.0的應該是偽強吧然後等一些就是現在的做機制國手讓它更融入社區他們有很多計劃好比想說去比較不善不適就是既不是非常偏向也不是非常杜惠的學校去幫忙他們去做粉刷整修美化等等這些朋友讓這些機制能夠更融入社會的這些朋友他們大概都提出一個共同一個論點就是說我們對於機制的這個將材工薑的將或者是將軍的將這個社會的認知社會信息並沒有很高然後而且尤其是很多人他到達他的公益的一個能夠出師的這個情況下他其實是可能才17歲或18歲但是在那個時候他出在一個很尷尬的情況就是說他在刑法上或兒少保護法上是成年了可是在女法上面還沒有成年所以他要做什麼事情呢大概都要他爸媽統一但是他爸媽可能很可能希望他還是無論如何念這個四年的大學學位然後再投入對他的公益的這個專業那他如果要在民大上面為康康爸媽那為了做法就是跑去結婚這好像不是能夠推薦的他卻做了一件事情所以這時候我們要讓16到18歲的朋友們對機制能夠覺得說我不但只是一技之長而且這個對社會有正向社會影響力而且未來當我需要更多的資源的時候我可以隨時回到大學系統來取得這樣子建立這樣子的信心我們現在的學會受益法或者一些相關的規定其實是跟這個東西是打架的所以因為這樣的關係所以我們現在這些都在調整都在修改就是未來大學可能就變成是好像你陪伴你一生所以是需要用的時候來用個一兩年的資源那但是並不是一個系所好像就關在裡面四年或六年而是說你可以細菁園出院證期出跨校選修或者是高中技術高中畢業之後先去這個工作了兩三年需要一些管理學知識威脅別的知識再回來去做接受靈魂工具的訓練等等的這些比較彈性的這種互動方法接下來都會在我們就是從國教現階高教裡面去加以落實不過就是我的我目前也就是以教育過程到我大概知道這裡具體要怎麼落實據說最後還是回到家長的期望就是如果家長還是覺得說學校是訓練已經止暢然後這個已經止暢還要跟理居的小孩相比的話那這樣子的話其實我們就很難要求這個學校能夠realize所謂的一生一刻表或者每個學生這個所謂的事情然後才是這個部分那所以社會教育的這部分我想我們也是非常需要去加強那除此之外當然就是在既止的樣程過程裡面我們儘可能是就是透過他們有解決社會問題解決他個人的問題然後也把這個解決方案能夠聯繫到所有正在解決類似社會問題的朋友的這個支持系統做出來那這個是我們比較新興的也是在社會創新發展方案裡面回去喊貨有六位朋友說就是北京方面使用這個網路實名制來管制人民雖然可以一致犯罪但是是不是真的需要實名才能夠防治犯罪當然不是應該這樣講就是像我們在眾影平台我們並不是防治犯罪但是我們需要防治貫票就是說如果你任何人可以註冊五千個E-mail帳號然後就把自己任何平安都關到五千票對我們來講當然會造成一定的困難所以我們目前的做法是說如果要臉書的話你得先進行一次的手機的簡訊的認證碼的輸入那輸入之後你就可以很疑的去登入然後你就不需要再用你的手機受簡訊了那這個原因就是因為一個人要申請五千支手機是很困難的一件事情所以我們透革制也不是實名制事實上理論上你在這個平台上面的所有的發言你可以去你自己的密稱它也沒有那麼容易被還原回你的正式身份你要是真的非常非常care就是你的手機的碼號會發現的話那你可以去一個SIM卡辦手機不需要身份真的國家辦一支手機那我的意思是說它是介於完全實名制跟完全秘密中間我們試著在每一個社會的應用裡面找到盡可能保障大家的一定程度的非實名參與權但是又還是能夠去控制說不是你卸一支城市就可以創造五百個帳號然後就是營造一個這個不是很有限虛擬桃的空間的這樣一個情況所以每一個空間要做自己的權衡但是我們在權衡的時候蒐集個人資料的時候都是以極小化為目標就是我們只蒐集我們絕對必要蒐集的個人資料那所以這個的目的是因為我們是把我們的言論自由包含用筆名發表言論的自由看作是一個資產看作是一個優勢而不是看作是一個需要解決的社會問題那我在這邊再舉一個例子來講就是像我們在社會上的實驗中心大家如果進去的話我會看到我們掛一個空氣品質的檢測器在那邊那在臺灣居林立義臨時政府的臨時空關策網裡面就結合一個叫做空氣盒子拉斯的計劃全臺灣有大概兩千個左右的公民自己用自己的不管是學校 辦公室還是養胎去放這種很便宜的PM2.5跟其他空氣品質的偵測器大家就可以一下子就可以看到目前空氣品質的趨勢那環保署當然他們也會逐漸佈建接近一萬個點可是那環保署佈建的點不一定是你家所以很多人care的還是跟我生活最密切的那些點它的這個空氣品質那但是這件事情我們並沒有要求這個決定V的這個網絡並沒有要求上傳的人他一定要用身份證一定要實名 一定要怎麼樣所以理論上如果你想要營造某個地方空氣品質非常差的感覺的話你也是可以就是game the system就是去想辦法就是讓這個系統就是有很多outlier但是當然在中研院有很多老師透過一些模式分析他可以去處掉這些來亂的或者未必是來亂那可能只是他的感受器壞掉的等這些朋友但是這個都是自律的這個並不是政府說我們透過使命制來做這件事情那這個呢不但跟就是中華人民共和國政府不一樣也跟亞洲絕大部分的政府不一樣我們在國際研討會上分享這個iLE的時候很多亞洲的別的國家朋友都說不要說到兩千個站點了只要到兩百個就會被查水票就是情緒多差因為這個東西的可信度已經超過環保署了到這個大小的時候那但是呢在亞洲別的國家他沒有那麼絕對的聯絡或機會自由的時候當他供信力超過政府的時候這個發起來可能就會覺得遭遇不測那但是呢在我們這邊是完全是相反的就是我們公民社會的力量跟可信度其實是憂鬱政府的而政府也瞭解到這件事情所以我們每次看到這種計畫我們在中央政府就是採取一個打不過就加入的態度所以我們公共民社公演王我們的全戰機構建成計畫大家如果去看我們的那個這個這個實際要達成的目標啊是可能好比方說讓公演員來生產便宜的但是精確度高的國產的PM2.5政策去幫忙這些朋友們取得更高的精確度也就是說更威脅到政府的衛星度然後又或者是說我們會請國王中心去把所有的不管是空氣品質低增水資源防災各種資訊通通都集中在他們的高速運算中先讓民間要跑這些貓走的朋友們不用下載全部的資料他也可以自己把自己的運測模型上載到這邊甚至還有朋友用無人機在這些資料站高空100 200 300m的地方去蒐集哪些是境外哪些是地上的軟圓等等這些資料那為什麼我們願意花那麼多的各位的大學錢去把所有的資料整合在同樣的平台然後用這個平台幾乎是免費的倒貼錢的然後民間的這些公民科技的朋友們來向你做運算呢原因就是因為我們覺得社會互信是非常重要的事情如果現在有兩個做大企育測的朋友們有截然不同的對於空污的解釋雙方都只用一小部分的資料然後又不共襄彼此的資料的來源這其實是沒有辦法做對話的那就是你相信誰的問題而已那但是如果我們現在就是說我們營造一個環境然後所有的資料都必須集中在這裡不同的prediction model就是在同一個資料集上面在官網中心跑而且這個跑的過程用的資料可能寫在區塊鏈上面又保證是不可篡改的那這個時候才有科學可以做你才能知道說怎麼樣在預測模型好怎麼樣預測模型不好所以我們覺得這種foundational trust是非常重要的事情所以我們就願意投入很多資源那當我們投入很多資源跟民間一起協作之後忽然這個東西就變一個solution那這個solution就可以就可以外銷啊所以事實上空氣盒子現在已經放了非常多地方了那這些地方的政府在他們的可信度被威脅的時候像這個比利時的那個議員團就是在我今天下午我來之前才剛來啊就是說那當我們可信度被威脅的時候我們到底要怎麼樣怎麼又有一套數位支聯模型可以賣給他們所以我的意思是這一切都是三個部門互相整合的那在這個過程裡面我想最重要的就是說我們一開始對於對公部門的信任度不夠的朋友我們允許大家用念念的方式參加但是當大家願意這個相信到一定程度願意這個face to face來的時候我們也願意隨時大家禮拜三都可以來找我那在完全念念跟完全實名中間不管是大家用slido的去一個nexting來留言啊或者是透過直播啊等等的方式大家都可以找到自己comfortable的地方我們是把這樣子的言論自由看作是一個資產不是看作是一個要解決的社會問題有我的朋友們說健保年虧千億到109年破產三代健保即將出爐請問有何方法然後健保不再繼續虧一次我這樣有好處是我不懂的我就會說我不知道我不知道真的聽不明白我手上過那在健保他們國外要不要旅居太久的朋友要不要有平保之路這個案子上面我有大概聽健保書分享他們目前失散跟挑剔的基準對我來講其實我覺得那個模型很make sense但是我並沒有自己去算過一遍然後我也就是不督導我也不補所以我只能說我當時看健保的時候我覺得他們make sense但是我對這個東西的研究一定沒有JVT問題的朋友躲所以不好意思如果你沒有態度可以貢獻的有五位朋友說對於企業雇用身形降臨者就業遇遍低雖然有這個就是身上的相關的罰則但是寧願腳罰款而不願意雇用好好的看法我有一些看法這個是有的就是我覺得這個跟我們的電船勞動的環境這個不夠有山勢有非常大的關係我們在行政院我們辦公室是第一個用所謂的遠距工作去收建習生的一個組織那在此之前建習生都是要來行政院或者是要來個機關但是呢因為我們要建習生做的事情是看所有政府的所有網站的行動版然後確保它在 Android 和 iOS 手機上面都跟這個手機板要跟桌面板一樣好用而且這個如果不好用的話也讓這些專業的學生朋友們來讓我們可以看到說怎麼樣才能夠解決問題我們去年讓我們的是桌面板跟 iPad就是平板上面的部分大概有動員二十五位建習生那我們在今年就是用三十五位建習生去對行動版去做這些事情那各位都可以看到說每一個網站我這邊是隨便點一個並不是對法務部有什麼情緒就是都可以看到說大家在看的時候會挑出一些錯誤但如果是這樣的話其實就跟來這個就是來替管的朋友們有什麼兩樣所以我們在裡面也有就是諮詢專業的朋友們設計專業的朋友們在看到別的建習生挑出來的錯誤的時候就直接去看那個網頁的程式嘛然後告訴常常說你看只要把這三號換成另外三號結果你就解決了所以這是第一次從各部會的角度來看這些學生不是來找查的而是帶著禮物來的那只要把這些連接貼給他們常常他們常常就會立刻修正這個問題然後也讓他們不會再一直接電話接到手軟所以在這個情況下其實各部會對於這些建習生都是非常的非常地歡迎而這些建習生裡面只有很少數是在台北大家都是在各自不同的地方所以其實很多時候當我們在跟遠距離的朋友們工作的時候我們是一直到他實際來見面我才發現他是做的而已也就是他做這件事情跟他的腎臟的狀況實際上是完全沒有聯繫的我們也不會因為他是腎臟而對他就是特別好或特別不好但是因為這樣的關係我們反而可以很容易的去可以去到正確的爬樹的腎臟很有用一開始就沒有其實那其實很多工作環境就是可以透過不只是實體空間的無障礙設計也可以透過把很多的工作變成根本不是需要在實體方面做我們現在也有就是電池勞動的這個準則一論上我們該有的法規都有了但是在文化上好像一直還是覺得說也可以把一堆人就是掉到同一個地方開會顯得很powerful我一直不知道為什麼那但是因為這樣的關係就反而造成身上沒有我們的一些不變那但是我覺得現在我們做一個很好的實際就是因為大家都知道現在院長在講首度減壓所以我們現在在院裡面就一直在測這種就是遠距然後各個不同的辦公室和每一個同一個辦公室可能一般在高雄另外一般在中心新村這樣子的一種開會方式那再加上院長常常會去下一下各種地方去巡視所以我們的這個就是電池勞動在行政院裡面的capability building忽然之間變成很重要的一件事情我們常常開檢討會議那當然我們也希望說接下來各院的朋友們像有很多住高雄的立委跟我說他晚上套選民服務上要到立法院諮詢這個他真的是睡覺都是在高鐵上睡的這是非常非常就是不是很好的生活品質那他也希望說透過諮詢或者是甚至未來VR的這個諮詢或者是這種開會的環境他能夠很舊事論事的做高品質的討論但是他就不用離開高雄這樣所以這整件事情同樣的也會讓有各種身體將來的朋友們更容易那甚至也包含這個如果你有好像說聽覺方面或者是講話方面的問題透過電子的系統其實是更容易即時的去把講的話變成字母把你打個字變成發出來的聲音或者是甚至自動受益翻譯等等也就是說當我們有越多的這種電傳東西的時候我們就可以放越多的主科技在裡面那這個目前行政院以前是非常落後的現在我們現在多少少可以開始有一些標蓋的案例然後兩名姐的朋友們也可以分享我們這些做的做法四位朋友想知道說想請問對於審議通過四項全國性公民同樣愛的探訪以及如何看待互家盟的這個主張我不想我們現在在討論很多題目的時候像在眾議平台上面有五千位朋友希望我們討論這個雖然國庫還有虧空也要很多公債這個沒有還掉但是台政部預估要收到的稅款比它實際收到的稅款要來得少所以所謂的抄征抄征並不是隱喻的意思但是很多朋友就覺得說那你既然抄征了那是不是可以還我們一些錢就是發一些錢回來給市民那這個其實對於抄征這兩個字的我不敢說是誤解了但是是一個不同的詮釋這樣子講好了所以我們就會對於這件事情包含血感聯盟的朋友然後以及各個不同復旋諸國庫諸等等的朋友我們看到我們主持人現在我正在演講的時候還很辛苦的在準備明天的協作會議討論然後試著把財政部之前用專業語言因此讓大家都有所誤解的一些溝通來大家即時光譯做成大概聽得懂的樣子為什麼我會講這個呢是因為這個剛好也是一個公脫題所以這件事情我們在明天討論你們就會讓中選會的朋友們中選會的一位高級分析師參加我們的協作會議的討論那為什麼要這樣做是因為按照公脫法律即使成案之後接下來還有一些聽證會或者一些說明會要辦那在這個說明會裡面是我們的一個機會去讓一開始的這個提案如果它是基於一些事實上沒有對齊的東西我們把這個事實對齊我們如果不做這件事情的話每一次的公投按照國外的經驗很可能是更撕裂社會但是按照國外別的地方像瑞士的經驗如果有這種充分的事前的討論的話每次公投可以更明居社會的這個公民的素養跟互相教育所以我們當然盡可能希望跟瑞士一樣而不要跟我就不要點名的其他的這個有公投法的地方一樣所以我我的意思是說這裡並不是特別針對互相或者是拜律盟或者是採取美國聯盟或者是國庫署但是我們越多這種可以互相就事論事討論的overlap consensus的地方我們就越不會讓公投變成一個撕裂社會的一個工作所以這個也是為什麼中學會很願意繼續派人參加我們開放程度聯絡的網絡因為我們等於就是用拘束力比公投小一點只拘束行政院的各級機關的這種連署平台去預言了拘束力更大甚至可以拘束力發源的公投平台我們等於先好像training with 就是學步車先學步了大概接近兩年左右現在我們就要引起公投的挑戰就是要站起來要轉大人了有各位朋友們說教育部提倡高教創新各大學之一推動課程創新轉型的改變但很多人就是計劃或是創新課程會受到行政程序或經費和銷的限制浪費很多時間人力甚至影響到計劃上執行與成長是否高教行政也可以稍微創新一下這個其實我自己個人並沒有參與太多各位可能知道我是國中二年級初學我年高中中兩年所以我大概不知道大學怎麼運作說真的但是就是說我還是有聽到一些就是類似的聲音了我們這邊有調整的幾件事情一個是採購法跟那個就是工程會關採購然後國法會在關考那一部分有些人跟人事先總出一些合肖相關的規定我們盡可能這兩部分的簡化大概都有做像上個月採購法採發小兒採購從10萬變成100萬所以你的 descriptionary budget可以用的彈性就變得比較多我們採購法的修正案也在立法院所以未來就是有立表以前是要寫理由然後那個成本人就要負責但是對立表我們不用寫理由所以大家都保持用最低標但是現在就是有立表你也不用寫理由就是你覺得何時你就是用甚至就是有一些有好幾家都是非自由立表那你取得最有利的那他如果到最後沒有對立法人或者他在中間就跑掉了那以前都要上席照的票但現在可以 phone back 到第二位等等就是有些很實物的東西我們大概都是有在調整那合肖的部分包含以前都一定要什麼高鐵票還是一定要機票還要拍個照什麼的這些東西我們也都在就是主機跟國法會那邊都已經都已經趴放寬了不過我們也觀察到就是說我們在工程會主機跟國法這邊放寬到地方政府放寬中間好像都會有半年一年的比例地方政府放寬到各位在學校這邊放寬行政人員收到這個韓國會願意調整校內的規則可能要經過半年一年所以就是說在這裡還是有一段就是就是propagation 的一個事件但是至少就是說我們在上誘儘可能都進行去放送那如果大家就是實務上真的碰到一些困難的話也可以去看一下我們就是檢討這些事情當時的討論的歷程這些都在綜藝品牌上面的中開講有七位朋友想要問說我對於廣中平老師這個至今人無法上任台大校長請問我的看法我很誠實的跟各位說我是院者上搜的一位政委所有教育部的關於廣中平老師的會議統統都沒有要我參加所以我完全不知道他們在裡面到底討論了什麼號稱跨國會的那個所謂釐清徵典的那個會議我也沒有受到邀請所以我不知道他們在就是用什麼樣子的方式的做所以我也是看好制裁制造但是在這個情況下我完全沒有infoam opinion就是說我並沒有參與在行券內部對這些事情的討論那外部的我的很多朋友在社交媒體上面的提供的這個意見因為我都是專心在寫這個會議想其實也沒有那麼多的時間去關注所以這是此案我跟各位一樣一無所適我沒有辦法有一個infoam opinion有私人朋友說雖然當現在的課堂已經包含教讀員的全面領域但是社會還是文憑主義當道長久下來就是社會結構有什麼衝擊有幾個有一些我們青年諮詢委員會跟我們說就是說他好不容易弄考到了可能還從考大學然後取得了學位然後甚至讀到的說是怎麼之類然後就發現說這個文憑並沒有讓他的待遇或社會地位有所增加然後就有一種受騙的感覺這個我想是實施實際的一件事情就是說就是在以前這個是一個indicator就是說你大學能力幫忙去對人才做一些篩檢但是現在因為新的領域跟新的技能出現得太快了所以以至於說當你進入大學到年年就做出來的時候其實整個領域的romance或者是他的後面的knowledge都已經完全不一樣了所以這個時候你可以證明說你在六年前對於六年前的某個學們是很厲害的但是那個學們現在已經被自動化掉了我的意思是說就是現在真的是這個篩檢的就是搜尋indicator這件事情不是非常好用所以我們現在當然我剛剛有講說學位受預防實際上大學比較是類似像學程之或者是像如果有完線上有寫的話成就解鎖就是你跟大學做提供的這個平台上面的哪些其他人一起完成了某個一年或兩年期的project可能會比較長這樣子而比較不是說什麼什麼第幾級畢業那樣子所以就是我們本身的format也需要有所改變這樣子大家才能夠更知道說現在大家看中的是協同工作的能力是找到自己合適的那個跑道的能力而不是在共同的兩三個跑道上的跑筆緣快一點點的那個據說叫競爭力那我已經不知道為什麼要培養著能力的東西那所以就是說在這個情況下我想文平的定義也會有所改變那當然再加上實驗教育法現在實驗大學未來也可以辦了甚至社區大學我們會有各種不同的國聯國大學來提供這樣子的教育的資源所以我想這個東西台灣的時候這個我覺得我們在東亞的用事教育的文化圈裡面我們已經算是比較早就出來了還是陪伴演趨於這個教室但是就是說就是說在這個過程裡面有很多Social Summit確實會受到挑戰那這個就是就是陪伴大家一起一起進行調整有所有人說似乎在製造者創客方面有籌劃或者是政府支援或者是合作以我的理解就是說台灣創客網VMaker到TW有目前所有我們在世界院跟創客有關就是製造有關的訊息地圖所有這些東西就請參閱那這個其實是有蠻多的點的然後我也覺得這個對於就是技術教育的就是它變成社會的理所當然的一部分而不是只有少數人在care的一件事情我覺得是非常的幫助那不過這一部分就是Maker的部分我目前沒有到我的工作領域裡面我大概也是看這個網站來瞭解有四位朋友想要知道說夜市越來越相近反而失去了各地方的特色台灣觀光的創新適合更好的建議或者是做法夜市我觀夜市很輕便並沒有很多所以其實我很難去想想我問一個朋友叫王景鴻他本來在嘉義然後現在找新北市資訊中心他在嘉義的告別職做就是他在燈會的時候去把寶可夢帶到那邊去所以他跟寶可夢那家公司合作然後實際去在就是每一個他們有特色的地方安排各種非常不同的Pokemon然後就很成功地吸引到大批的人潮然後去用一種網路實體結合的方式去介紹他們當地的特色我覺得是非常有創意的一個做法就是說我們現在很多時候大家所謂的到某個地點觀光他在那個之前就已經認識那個地點他認識的方式是透過文創是透過現象詢力的環境是透過這些東西所以當他到那邊去觀光的時候那是去潮生而不是真的是新認識那樣子的一個地方這個我們本來的觀光的想法實際上是不一樣的而且這樣子的情況下他也比較可能是自由顯而而不是團客團客的話也是一群這個有共同興趣的這個阿宅這個組成的團所以我意思是說這種狀態跟我們傳統觀光的情況不太一樣大部分的資訊都必須在網路上面呈現先去揭露所以這個是目前觀察到的情況但是就是至於對於特定的就是夜市這個地方或族群我的實際的地球經驗就不是很夠所以我們沒有辦法給出非常多的貢獻建築生的計劃內容是不是可以分享給時代當然可以我們是在RAERAEYRAE.PDC.TW你找RAE2018或RAE2017就會找到包含我們整個中間的專案記錄我們的事實的要點我們怎麼樣辦見面會然後籌備階段我們做了那些工作所有這些東西我們都完整地分布在我們網路上所以本來就是各個學校和機關想要適用這個就可以直接拿去用那我記得像我們那個的一個成員互共博物園對他們也解救拿這個去參考去做他們的青年參與跟就是建築生的一個計劃許多青年用貸款來創業由於經驗不足常常反而背負債款是不是有追蹤以及改善的方法我們因為這件事情所以特別在我們青春月夢網上面有一個叫做借錢年還的一個專區它真的叫做借錢年還還我不是亂講那包含用補儲的方法用盡在獎金的方法那然後而且是分成就是一百萬一千萬三千萬對一對各種各樣子的政績對那它真的叫借錢年還所以我想這裡的重點是說我們不會把大家的第一次創業都當作是最後一次創業我們如果掉了網址的話它是在我們SE點 PDIS點TW然後多想找資金然後創業資金快速依賴anyway我要講的是說我們在第一次創業的時候我們希望的是吸收創業的風險而不是說覺得它第一次只要長成獨角色就大概不可能就是說我們看到真的好的創業家大概都是軸轉軸轉就是失敗的比較客氣的想法軸轉了大概四五次之後才能夠找到一個我們工作的商業模式所以我們從人才培育的角度來看像教育部的U-Start它就是甚至你還在學的時候就讓你體驗軸轉的感受那這樣子它還是學習的一部分而不是讓它背負巨額的債務所以在這裡我覺得我們也不是說好像一定要大家一定要所有人都在創業在創業的生態系裡面有各種各樣不同角色的方面如果你是要到SIT才加入你到A文才加入你到各種不同情況才加入還是有很多可以發展廠商的地方好的Founder或Co-Founder不一定是好的Manager所以就是說大家有各種不同加入的這個事件但是我們需要的就是說讓大家在一開始前幾次練習的時候新手存的時候不要承受太大的負擔所以我們現在大概都是說如果你的Project可以有社會影響力你的社會影響力剛好對齊我們的這30個NPO就是各個部位的施政目標那就比較有很多解寫年環的方案可以讓大家來練習但是就是說當比這個再多了那可能到Mintelay stage的話當然有更多這個幼稚園法或甚至像國法基金那樣的Matching Fund這些東西會去做請分享臺灣在AI IoT Cloud產業的政策以及產業競爭力提升的方向我們這些都有專門的網站那種好比像說像AI就有AI.Taiwan.gov.tw那生意就會有BIO.Taiwan.gov.tw這是我們一系列外交政策的一部分就是說在此之前每一個專案它只要牽扯到三四個部位你都要在三四個各種部位去Nagate而且他們還不一定都有英文網站即使有的話翻譯品質也未必很高那但是現在呢就是有共同的一個brand就是臺灣.gov.tw那AI.Taiwan.digitlust就是smartaiwanBIO.Taiwan那或者是其他的部份這些都會直接在上面去公佈然後去讓大家看得比較清楚然後還會有一些相關的一些Event那我在這邊只想講一個概念就是Regulatory Co-creation主要的原因也是因為我只剩兩分鐘了Regulatory Co-creation的意思就是說我們在AI來的時候我們不是用一個Top-down的方式說明天這個無人車就上路我們是在香港共同視窗中心就是有寫漢人畫的網球長那個地方我們這一陣子一直都有無人的三輪車在那邊開來開去那為什麼是三輪車是因為它用的是行人路權所以它不太需要再去做法規調的事而且它很便宜它是Open Source的任何像北科大學生就可以自己弄個幾台然後去改上面的軟體跟硬體讓大家看到說你要鋪它 over就是你要讓人攔它停車你要怎麼跟它互動它上面放幾個大眼睛會不會大家更知道它現在正在注意哪裡如果真的發生事故撞到人家不會怎麼樣但是它要怎麼樣把它看到的事情解釋給人聽得懂人要怎麼樣知道它現在的影響是什麼那像這種互相互動的這個部分這邊就是我們可能下個月會送到立法院的那個無人載具沙河就是無人載具中心實驗條例的一個精神就是說我們不是靠政府裡面少數幾個人去決定這些AI或這些技術要怎麼樣融入社會我們是靠真的有解決地方的社會需求的朋友好比像說像可能澎湖南方四島他們最需要的並不是無人車而是無人船因為他們就是三級離島那很需要這種就是交通船能夠符合他們的這個需求有這個需求的社會跟能夠提供這個的廠商然後跟很專業的經濟部 交通部跟科技部的朋友們去看這個計劃的這個方面然後我們就允許他們在六個月 十二個月或一兩年的時間裡面去違法去違反現有的交通法規去在一定的程度上有保險的情況下去做一定程度的營運然後一起讓整個社會去看到說AI要怎麼融入社會這是個過程因為對社會是一件好事還是一件壞事那如果是一件壞事我們就感謝投資人幫大家獲得學費現在是這樣做但是如果是一件好事那立法委員跟這個各部會就會非常快速的去改變法令然後讓這件事情變成能夠融入社會的那這個就叫做regulatory co-creation那各個地方政府都很願意來當做這個test field因為這個test field不是好像中央政府硬要他們吃一些東西而是說他們真的覺得說這個社會上面需要這些東西來讓他們的社會領域力更強他們就會welcome這些就是AI或者是其他新的技術的產業來進入他們這邊然後一起去做社會創新所以我想就是說當一個新的技術來的時候他幫助產業升級然後去減低成本然後更高層度的自動化這些都非常好這是所謂產業創新但他也同時讓每個地方的朋友可以去享受讓我們社會的互相怎麼樣以此而更好社會關係怎麼樣以此而改變等等我們看起來是弱勢的要怎麼樣翻轉成優勢那這個是所謂社會創新社創跟創創它是不是兩條平均線它是在一個新的技術來的時候同時考慮的兩個方面因為時間關係我接下來就只能快問快答了好那我們在明日亞洲Tomorrow Asia就是5月5日的時候在台中的第一次台灣的辦公室亞太社會企業大會裡面特別對於就是引髮或者是說樂領或者現在據說要叫無領社會了因為相當多的這個琢磨所以很歡迎就是直接參考我們明日亞洲這邊所提出來的不管是市政府曾經的或者是社團的朋友們的一些具體的方案我覺得這些都是很能夠讓社會領具力變好的電競是否是一種運動電競當然是一種運動橋拍也是一種運動微器也是一種運動震盪它們是所謂的智力運動那這個東西我們之前就已經有過非常強的一個社會的聲浪那我們也做了跨步會的理清簡單來講就是體育是 physical education但是運動是 sport那所以這兩個並不是同樣的概念智力運動也可以成為一種運動這個真的是也是要開 seminar 題目但是最簡單的來講就是說我們只要讓真實資訊的流通比遙遠快那這樣子的話我們就不會有遙遠滋長的空間舉例來講我們在就是行政院的首頁Giom.tv 我的一政府我們第一時間就會把社會上大家對我們施政的一些揣測在爭議訊息前傾傳去這邊及時地去做回應這就像是任何朋友你只要每個禮拜約出來一起打球一起吃東西你在中間聽到別人八卦大你就絕對不會轉傳出去你會想說那我下個禮拜問問他怎麼想那如果是個朋友一年才見一次面每次講話都是一對官樣文章那這樣的話當然這個遙遠滋長的空間所以我們透過公開的結構化的及時的這種澄清以及公民社會像Giom.tv有另外一個專案叫做Cofax就是真的假的那你這個真的假的你只要加他當做Linebot那他就可以在Line上面對你轉傳給他的一個連結來告訴你說這個到底是遙遠還是不是遙遠這裡面大概只有十分之一跟政府有關因為很多都是什麼跟什麼一起吃就會怎麼樣但是據說那個群組裡面這個大家最想要轉傳因為大家就要關心彼此的身體但是這個東西是上面有很多專業的新聞工作者跟醫藥工作者在幫大家做這個事實查核的這件事情我不其實每個政委的風格都不一樣但是Sofa我覺得就是大家陪著院長下鄉的過程裡面其實大概都都很夠將面對面跟大家溝通這個比較是循環經濟的這件事情因為我知道有相當多的設計在做這個部分但是我自己對這個方面的技術並不是非常的熟悉所以同樣的還是請到SEP然後社會上的企業登記然後去找循環經濟或者廢棄入處理的這部分然後他們就會看到非常多的設計在做這些題目我覺得這個資料不真的非常好用就是你不只是看到他為什麼要辦這件事情你也馬上可以看到怎麼樣被他透過產品或者服務發生關係所以他是非常接地氣的一個資料庫我是覺得當然就是人才的外流是大家都會問的題目但我覺得重點是對流就是說我們怎麼樣讓其他地方的朋友們也願意來這邊發展社會影響力那這個就是外國人才懶財犯案 訪案四合一金卡等等產創這些東西我覺得我們在今年終於交往非常過剩的人日本以前是最最不允許外國人才流入現在交往過剩的人變成最允許那我們現在從第二第二眼閣現在也變成第二款送了所以我是覺得我還蠻樂觀的就是關於人才的對流的部分那是不是有一個地方可以整合所有政府的資訊剛那個YY.gov.tw理論上就是要完成這件事情雖然他目前還是類似一個portal就是如果一件事情你要跑四個零規矩辦現在也許你還是要上四個網站那gov.tw就是幫你把四個網站留成畫給你看但我們接下來要做的就是政府數位服務整治的gdsp就是要從大家的工作的這個touch point當做出發點就是在life events就是11主席的某個點你跟政府要發生某種transaction的時候這個時候我們是用這個服務當出發點取同和後面的這些網站而不是讓你一定要去四個網站填一樣的資料所以這個部分從今年開始工廠登記 護衣證然後合消這些東西我們都會開始慢慢就會還有衛福部的社會的福利申請等等這些部分我們會先把這些major life events都把它變成一件事然後慢慢再把這些東西擴增到其他的life events然後感謝公網給了非常非常多的連結我們最後一個問題是說這個對於師兄會員或教學有什麼樣的想法效率會更好我會建議說第一次還是面對面然後大家一起吃點東西聯絡感情然後你在腦裡有對方的mental model之後然後接下來再透過視訊如果你第一次就要跟默契人視訊的話那我會建議至少到2KHD 1080p是最低的解析輪2K是最好的當然4K就更好了為什麼呢因為解析度到2K以上的時候你才看得到對方的micro expression就是維繫的表情維繫的表情其實讓我們知道對方是不是真的聽得很無聊或者是覺得說很有趣很興奮或他注意到你在哪裡那如果你沒有看過這個人而你有看不到他的維繫性的話那就會腦補腦補當然是非常補但是補的大部分都是錯的所以說你會看到你自己想看的東西所以感覺上就是大家都從頭到尾的反應很好但事實上他也無聊要死只是因為是SD所以就看不到他的那個維繫的表情所以這個解析度也是很重要的所以這個寬頻冷卻舞劇都是非常重要的一顆氣但是在此之前第一次的見面我還是會建議是在一個比較舒適的情況下我們今天這樣子面對面的討論好 不好意思over time的七分鐘那就大概講到這邊謝謝再一次謝謝唐鳳中原跟我們這樣子這麼精彩一個下午很舒服的演講因為當大家聽下來不管是對於innovation還是對於異業結盟然後多邊的一些交流的一些合作當然很不一樣的一些想法甚至很多會看到很數位的一些呈現很讓我們grown out of mind對 那其實我一直很印象深刻是委員曾經分享了一句話那剛好也藉這個機會我想要給大家分享就是說其實我們做的事情不只是軟體的介入然後甚至是文化甚至是藝術的一個介入那這中間之間沒有誰扮演主角而是一種互為主體然後沒有上跟下之間的科層那種互動創新才有可能在這個中間萌一樣甚至可能我覺得非常非常棒感動那其實今天在做其實也有很多我們施打企業校友聯誼會的夥伴們那我們這些企業會的夥伴們學長姐們也是相當優秀在各個企業領域也都是相當優秀的食物工作者那接下來的時間呢我想要就邀請我們企業會的夥伴們優秀的食物工作甚至在場的各位對於企業或是對於創新有任何的想法我們可以直接非讀非讀費的一個對談對 那接下來的時間就是一個開放式的一個對談那我們就也邀請就是我們企業會的理事李慧君理事來把麥克風交給他謝謝謝謝今天非常謝謝各位的同仁們的協助那我是應該委員我是應該在這邊還是在你一個房間哎呀 那真是太榮幸了真是太榮幸了哈哈哈哈感恩對呃 這樣子啊我想呃這個是接下來就是時間是呃 商業的一個互動啊那我還想邀請呃 跟我今天一起來我的長長官我的學長王立五王學長王總指長一塊兒嘛好很榮幸啊呃呃我想借一個時間點剛剛我們有提那你稍微一下我咱們的那個IP來啊我應該是還沒有到你的IQ一發心我怕被忘記落實成功我也就配你的EQ很很很了不起好呃我們先請立委學長看看你哪裡就沒有什麼協議幫我提問嗎好 我想這個剛才我們委員這樣一臉串你看他的一個腦子大腦作用的時間速度非常的快啊所以我想他是一個非常認真務實的委員那麼在他的這個職務上做了很多的事情所以一看到這個問題立刻把相關的一些資料然後做了這個呃呃做了一些補充那我覺得這是以往在他進入我們行政院之前很少有像證務委員這樣子的一個做法透過這個平台公開資訊然後那我們一般的老百姓有最直接最真實的這個管道然後去了解目前政府到底在幫人民然後解決什麼事情我覺得這是相當值得肯定的因為我們這次施大還有我們紀念會請到這個談委員來到這邊跟我們做一個分享有機會可以面對面看到這樣子我覺得是很好的為什麼因為很多人他不知道跟個部門其他人在做什麼就像我在學校呃管理階層各個部門可能本位主義或是怎麼樣你能沒有跨單位的一個很像溝通我們都覺得自己是最辛苦的其他的單位是最輕鬆的所以我想呃今天學習到了這個資訊公開協調還有這樣子一個開放式的一個互動我覺得很好的一個模式不光是在這一個政府行政的處理啦還有未來我們一些公共議題的討論特別是對我們臺灣青年創業發展我想這個都是很好的一個交流的一個平臺我在這邊再一次要代表我們七年會感謝我們會員那我還是覺得非常機會難得雖然剛才我們給委員的時間是到五點十分但是我相信在場還是很多這個同學有任何疑問的我們還是見最後的這些時間可以把提出來我們還是把這個時間當作我們大家一起來分享提問好嗎謝謝請問一下委員我這邊有一個問題因為我的弟弟呢是在美國Hambillias那個臺灣的新紐的研發團隊的資深地對對對那他有跟我提到就是未來臺灣可能會成為一個data center那這個data center能跟我們還會說我們的business我們的商業或是我們一般民眾他在生活方面的一個連結會帶來一些你覺得什麼樣的virtualbenefit之類的應該這樣講就是說資料中心當然他在網際網路之旅下面是一個很重要的一個一個環節我們現在不管是這樣資料的儲存或者是資料的收集或者是現在我們要跟亞太的cdprtc跟歐盟的cdprtc去進行資料的討論我們都必須要比如說我們在這邊資料中心的資料的處理資料的利用資料的收集他必須要是跟國際上的各種的法律跟歸性是一致的像是這些別的國家的朋友們才放心把他們國家的個人資料交給臺灣的就是朋友們來運用來儲存所以我想就是有能力去建立這種cdprtccdprtc的資料處理也有成的不管他是從資料中心的這一層或者是上面的軟體這一層的這些朋友我們都非常歡迎他們來臺灣因為我們這樣子才能夠帶動臺灣這邊有更多的人他更 aware說資料在這個節點裡面的重要性那當然之前我也了解到很多資料中心在臺灣會面臨到說欸就是就是無缺啦那但是說的無缺之外還有就是他的就是網路交換的速度等等這些問題那不過目前我們就是臺灣NIC的新的執行長Kenny對這件事情非常地了解然後至於電阿滴啊這些問題我們現在也都一想一想已經用非常快速的處理了所以因為這樣的關係我們也看到Google也好Microsoft也好IBM也好Wenning剛剛說MV也好忽然之間好像Overnight就是去年都還不考慮來臺灣設點的忽然今年通通來臺灣設點所以表示我們我們解決這個無缺以及這個電阿滴相關的一些事情我覺得還是有一些進度的當然不會一次而自滿就是說未來是大家碰到更多的問題甚至像像Google是一定要用綠電等等這些狀況都會儘可能一起解決謝謝 謝謝委員那剛才您提到這個無缺其中一個那個電電的部分那我們現在全世界都很開心地在討論一個問題就是GrainTab就是綠冷科技方面那就您政務委員您現在在協助我們這個整個政府的這個TabMultiped的這個政策來說您看到什麼是我們臺灣在解決電力還有綠冷發展這方面實質上目前有的一個成效OK 我這個還是因為時間關係我還是可以對一個網址它叫EnergyWidePaper.tw就是能源轉型白皮書這個其實是我自己是覺得早在10年前就應該要有的一個網站就是說這個網站開始一次把我們的電力的所有發電的模型節電跟使用電能處能夠施算的模型跟所有各地的覺得不同的地方的公民團體的具體的意見跟這個意見如何進入白皮書的流向通通做一次最完整的資訊揭露的這樣一個網站如果我們10幾年前有這樣子的網站的話中間就不會因為我們的能源發展如今有各種事實上的認識上的不對勁我是講得非常客氣對 所以所以我們這個是這次的NMIPer真的是一個旅步就是希望大家在這一次可以去一起把大家的這個能源的發展的願景也包含最新的儲能技術最新的比較便宜的好的綠能的技術等等這些部分讓大家可以一次的對焦然後去進行公民對話那目前的這個白皮書網站還在徵求意見大家也可以看到之前的意見的具體的流向所以過程之中就隨時歡迎跟能源局以及能源辦的朋友們進行對話目前能源辦的林子倫老師就是我在做這種公民討論平台的 mentor當時就是他就是帶著我去去設計將比台灣這樣子的程序所以我們現在的能源版模式應該是在真的是最遜的一個大家溝通的一個狀態裡面所以就很歡迎往前上來參加謝謝 謝謝委員那另外這邊我有一個問題是我們學校老師作為來請教您就是AI的這個進步到底是機器人會先出現還是數位的協助那在醫療採業方面目前像高齡化社會醫療採業或是醫療採業方面您覺得是就您的想法就是您目前做的實際上才已經建置的或是未來可做的我不想AI它本身並不能真正講做是一種產業就是說我們現在講的AI都是在特定的應用的情境裡面試著去自動化一些以前我們沒有辦法自動化屬於認知功能的股份簡單來講只是把腦裡的某些中樞大家一定要不假思索不需要進入那個腦裡的Global Workspace的這些工作吃得把你到外面來做那為什麼這樣子是因為我們在腦裡去統合各種不同的中樞的這個一般叫做價值判斷的這件事情或兩肢的這樣子這件事情沒有人知道應該要怎麼寫成詩作出來那這個就是所謂通用性的AI理論或者ArtificialGeneric Intelligence, AGI目前還沒有任何人知道怎麼做這件事情所以因為這樣的關係其實AI現在能夠取代的工作就是我們在工作裡面融的部分融的意思就是你換誰來做不假思索做都一樣的那個部分所以我們在國民教育階段裡面我們越強調大家的當工具人的能力在AI把這些東西自動化就是人性工具來的時候實惡感就會越強但是我們如果越強調價值判斷的就是屬於人性的溝通的互相瞭解等等的能力的話那這樣所有這些種的部分被自動化掉的時候我們的自我認同以及自我成就感反而是越高的所以這個也是技能導向導向教育的一個很重要的一個Motivation所以我這邊在講是說剛剛您講的這些產業我覺得當然都是AI很可以幫忙的那並不是一個機器人的這個角色去取代這樣一個人的工作而是說我們在過程裡面一直反思說工作的那些環節是融的然後這些部分透過AI的就是融入各個產業所謂產業AI的話來把它解決但是這個過程只要確保它是民主的就是任何人它不會是就是只能使用只能訂閱一些大的AI算法而是說它真的能夠跟它所在在的那個地方的AI算法進行討論或者是進行interrogate就是進行對話那這樣子的話我們就比較能夠去確保說這個發展對整個社會長期來看都是好的而且安全的那它越集中在少數幾個人手上就是越不安全的簡單的那種情況謝謝 謝謝委員那今天我們有幾位學校的我們很敬佩的師長們他們專程來那所以現在這個時間我想請他們跟委員來一個對話我想他們是不同無理遇的我首先先介紹我們方敬龍 方老師他是律師學院的前院長以及學務長那我想請教方老師您這邊有什麼問題可以跟我們那個討委員這裡分享對方敬龍老師是我的律委指導老師對好 委員各位大家好其實非常感謝委員今天波隆來台師大分享你目前在行政院推動你的工作非常敬佩我剛才大概問了一個問題就是我們台灣目前是高齡化的時代那台灣其實高齡化非常的嚴重那其實也有慢性疾病大概目前大概成員人統計大概50%的人會罹患一種慢性疾病那年紀也大基本上罹患慢性疾病的比例相對就會高超過65歲大概是八九十%最少有一種慢性疾病那這個就是未來這個長照的這個時代我們目前台灣大概大部分的經味跟原力其實是用在疾病的治療醫院怎麼蓋然後藥物怎麼研發其實這個是研發前的同時對可能整個台灣的醫療費用可能會破產WHO其實講說沒有注意好的話這麼多人都是能臥床的話那我們考慮一屆未來的整個民眾的生活品質健康狀況那會出現很多問題所以我們因為我是比較在探討這個體系跟歸力運動這個情況那目前大概世界的歧視是在談這個理念就是SSI也是Medicine運動就是良藥那對各種的不管是疾病的醫房管理治療其實它是最經濟的方法我們投資一塊錢目前的這個研究這個回報大概是三塊錢以上很多的這個研究大概是這樣顯示所以我其實是很關心將來其實應該慢慢的強調怎麼樣鼓勵我們的民眾多運動然後從健康促進跟疾病醫房的角度這個方向來擔不過的話大概我想我們以後活平的健康我們都很擔心體系能就越來越不好所以委員剛才提到這個民主亞洲這個整個構想我也希望能夠政府在這個方向能夠有一些策略來轉變不是把經費都投出在這個治療的方向應該是在前段的這個方向謝謝對民進亞洲其實有很多在做這個題目的我自己巡迴的時候常常接觸到就是在做亞健康的這個族群就是說它的在以良表來講它還沒有到進入長照的那個階段但是事實上它是已經如果沒有像你剛剛講的規律運動的以及規律跟它的就是社區的關係相處的話那它很有可能會 deteriorate的這群朋友那這些不管是透過合作社的方法透過甚至辦一個長照咖啡的方法透過有各種各樣的這新的Social Innovation都在還有那個跟幼稚園小孩一起相學的方法就是有各種各樣社會創新正在台灣的各地發生那我們的工作其實是確保說第一個我們透過像剛剛你也講說那種英文的翻譯語言等等把台灣持續的Innovation不只是台灣自己知道而且也讓國際上的朋友們知道然後把國際上的Best Practice能夠帶進來這個是一個那第二個是我們可以找到更多跟Innovative的方法去讓親朋友們也能夠加入到這個運動的習慣裡面來那像我們正式認為電競是一種運動之後我們就發展了一些好像說跟棒球或者足球或者這些東西相關的電競就是說大家透過電競來認識身體的這個大肌肉的運動然後甚至因為電競的關係願意在一個虛擬的足球場或是一個虛擬的棒球場透過就是比較虛擬時間或擴增時間的方法有點像當時這個寶可夢剛出來的時候大家都在那個台電的電競向中間跑來跑去抓寶可夢的NOW狀況盡可能去把這個運動的習慣透過擴增時間讓大家本來只是在家裡玩的電競帶到活玩去就更好玩一起玩就更好玩的這樣的概念那這個部分我們也有在認識在他家有未來這個A.T.A.群還有Healthcare上面運用數位化科技的這個我想來照顧我們全民老百姓就要麻煩您了謝謝你那接下來我們剛說的是那個體能那講回來我想推動國家的那個競爭力還有國民的這個身體健康剛講是身體那我現在話說回來就是心靈有部份我一直很崇洋明只是你很正面那總是聽你的演講都很陽光那我們師妹大學有一個教學有一個系我就是非常敬佩叫做心靈佛老這一個學系那今天我們新補系的那個系主任也專程來在我們的嘉賓裡邊那我想請我們那個鐵老師鐵我們主任您是不是有什麼問題可以跟委員副董交代他其實就很想故意他院長所講的那個身體健康學別運動那心理健康的部份當然也是會非常需要受到重視在我們進到老年之前我在想可能因為我們國中部份都做得非常的好因為我們長久以來有輔導的老師那小學那個部份呢就比較稍微弱一點因為我們沒有專門的一個管道那但是現在有專門教師有心理師我是蠻強調小時候的一些經驗的重要性甚至就是我們柔理的講說早期經驗阿德勒講早期經驗一個人他在小時候是快快樂樂的就像譬如說我們小時候真的是放了學我們就是玩耍非常的快樂也沒有花什麼錢就是鄰居朋友都非常快樂然後長大就真的還蠻快樂的可是我們就也看到有一些比較不是那麼好的經驗的人其實我們回說到他小時候經驗就都也比較是沒那麼被能夠賦予一種快樂的環境的所以我在想我們小時候我們能夠提供這些小孩子在小時候有一些比較快樂的根源的話我想我們整個社會在長大以後青少年到成人以後整個全民都是會比較健康的所以我在想心理健康那一塊也許我們在下下紮根的部分是可以再持續努力的那我想如果就是不要讓我這樣子離開司法謝謝也謝謝冠軍大家要請謝謝好 應該有請我們去確實我剛才在講第一學習階段就是第二年級的時候我為什麼那麼強調生活課程就是因為在新課綱其實舊舊課綱就已經有一點這個概念了但是那個就是讓大家很開心的玩就是我們會希望說至少在第二年級不管你是在國民教育還是在就是實驗教育或者是甚至自學的這個體系或者再往下到幼稚園都完全不要有競爭的一種概念對 那這樣子的話其實大概一直到八歲左右本來它的社會化的過程以及早期性的過程裡面如果沒有這種互相比較或者是互相就是勤崖的這樣子的概念的話其實我覺得確實那個狀況會比較少所以我完全是同意的而且如果我們在一開始就更讓大家就是對於所謂的人的多樣情就在私情或是把它看作是一個好像是要去欺負人家或是被欺負就像一個情況而是可以互補的就是說不是只是說不競爭而是說要彼此協同合作那這樣的話其實我覺得這個社會化競爭會好很多然後也效一些長期的一些行李的一些問題那委員呢謝謝剛過我們的回應那也剛剛我們說到這個身體跟心靈我想C新眷權之後有了整個大環境的知識以及委員帶給我們這個數位科技那是不是可以幫助我們的國內的年輕股農在創造力方面能夠更加的提升那我今天非常榮幸在前幾月我們這個主任公交系主任宏宏釗宏老師由我參與的這個2017年的這個青少年創造發明的比賽那我想今天他也來到莫名而來專程過來來聽您的演講那我們是不是請宏宏老師你是不是有什麼覺得想要跟委員分享或是希望他協助的謝謝您我個人覺得我是經驗寵物那政委是經驗豐富的那看了這些資料他的回應表示他真的經驗豐富經驗豐富才有創意經驗寵物不會有創意的那既然有辦公室我再一個時間去跟你報告一些我們在開發的一些東西您好 宏教授不用擔心我們播為切捲的機密好 您好是好那既然時間差不多我們就盡快的來還有幾位會員想要有問題那那個我們有位黴君老師呢您有什麼樣的黴君老師說我們體育細緻的有什麼想跟委員分享或是互動的我只是覺得如果有機會的話真的很想到那個公共平台相關的一些地方去拜訪因為其實我腦中其實是不限非常多的一些問題包括剛剛提的那個電競的那個部分其實我覺得那裡面有還有很多可以討論的一些空間那因為我們現在在代理學生的過程當中我們也覺得說學生其實現在很多的部分都是在追求小確幸那麼對於學生真正想要做什麼他們其實有時候會現在自己內心的就是不確定那種不確定感其實是非常重的那我覺得這個其實都是我們在大學教育裡面其實有很多需要努力的一些地方那我就是也有一個問題也想要請教就是說因為現在其實媒體非常的發達那以目前我們學生所看到的主流的媒體通常都是比較是比如說靠北市大就是他們可以發洩的地方等等之類那其實您做的非常非常多的一些其實跟青年人有相關的部分有沒有什麼樣的一個機會可以讓這個比主流的那個媒體還要透光率再更高一點讓我們的學生可以接觸到更多謝謝我想先講一個觀念就是說小確幸這三個字如果我沒有記錯的話其實真正清楚在他如何寫小說的一個類似字專輯的這樣一個好像訪問的文章裡面他提出來的那當時他講的其實說他寫一篇長篇小說的時候他是認定了一個方向然後這個方向非常困難然後他要花多年的時間然後每天非常有紀律的做一點點 做一點點 做一點點然後才能夠把這個長篇小說完成有些好像一個北極新陽遙不可及的一個方向但是當他一天終於覺得他做完他一天的這個工作之後他就終於能夠放鬆下來然後喝一杯啤酒然後這個時候他說這個冰涼啤就是他的小確幸就是說他是有一個脈絡的這個脈絡是說這個小確幸是在一個社會使命或者是一個人生使命的這個引導之下然後你知道說一天能夠完成的東西有限然後願意讓自己畫下一個鬥點但是不是一個句點然後他把這個叫做小確幸那我不知道為什麼後來這個台灣社會就變成另外一種擁抱他的意思是說他用一些很小的東西來確認說他還有這個同樣的一個人生的方向還有繼續登山的這個勇氣但我覺得這個其實也是無印到年前人的就是人生使命就是我自己碰到的很多做受惡場心的朋友們他們也是經過一段非常迷惑非常摸索這些事情然後他就突然間有一天發現說因為他不是直接覺得自己的問題這個解法他也可以利益更多的人或者是說他不是想要追求他一級的這個生活變得更好在過程裡面他也可以讓某些生活過得比他更不好的人過得更好那到這個就是不是完全為了公義但是至少是有公義就是共同利益的這個轉變的時候忽然時間就好像中央陳書書的那個北極型的那個那個方向就會開始出現然後這個時候他的小確幸就可以開始跟他的長期的這個人生的方向就加以扣和所以我在歐克斯奧爾大部分我當Mentor大概都是幫助大家梳理就是活在這個世界上想要做什麼的這樣子一個問題所以我想這個是確實我們大家都可以幫忙親戚朋友們就是一起來一起來做思考的那另外一部分就是說澳北是大的這個部分我不是覺得是有必要的吧就是說但是心理學上叫Casacus嘛就是它是一種就是宣洩的的一個概念就像我們有太陽花但是也有大腸晃是一樣的道理就是說總是有一個能夠創造的一個場域但是也要讓創造過程裡面還是會有一些潛意的一些部分這些部分也有一個能夠出發的一個關到所以我覺得這兩個是互相扣和的那我覺得台灣最好的一些風光討論場域像PTT它的為什麼能夠成功就是因為它同時照顧到的這些不同的情感然後你可以在不同的情感情況下去不同的版面但是它還是在同樣的一個自律的過程裡面去完成的所以同樣的道理就是說我們之前有個講討比如說會吵的小孩進廚房我們在公共政策在於平台上面現在也並不禁止這種就是抒發性的這時候會盡可能把它頻道到有創造力的部分那究竟平台目前已經接近500萬個自然人那年人次也是當然上千萬所以以台灣這次的方案來講我們做得還不錯原來以這風光討論場僅次於實際上登錄了但是我們還是會盡可能的讓就是大家更瞭解究竟這個平台然後更多的在上面去做一些聚集的公共政策謝謝委員對 委員請教一下你有沒有每天都在數位環境裡面工作也就是最讓你小確實的但是什麼樣的對不起是 確實就是我用VR的算是一種小缺情就是我有些人是想要放鬆一下的時候我會戴上訓練室鏡先把手機拿到眼睛前面然後他有一個VR的一個headset那在裡面我最常看的就是從國際開空站去看地球那其實是非常讓人舒服的一個環境一方面就是你看不到國界還是你完全沒有這種真實上的東西那二方面的時候你會發現說這是一個很小很一歲的東西他在這個心境之間是非常非常小的那這個情況下我們在想很多像全球那話或者是像全球共通的一些議題的時候我真的覺得是說那是一個argin但是我們在地上的時候被隕層一隔住就沒有這個感覺了那這個在學歷上其實是有一個想法叫very very fine就是總觀效應就簡單來講就是上過太空再回來的人當然都變成了好人哈哈哈哈那我是覺得第二科技多多少可以讓大家在這樣子一個心理狀態裡面謝謝委員好 也只有有那接下來呢我們還有兩位貴賓就是當然還在貴賓之前在我們那邊時間的關係因為蘇柔杉蘇老師很感恩我們應該有六七年沒見面了當蘇老師昨天我跟他打個電話那他一聽到您的大名就詹姆肯來了蘇老師我就佔用您的時間請呃好我真的是目那個唐鳳科技證委的名字過來的我覺得其實非常難得政府裡面的證委有科技證委尤其是您您還這麼年輕那我覺得這個是希望您真的可以在這個團隊裡面發揮關鍵的這個作用那我也會去這個發揮這個我們我們洪洪章洪教授我這個禮拜三我剛剛也跟我們這個臺師大秘書處的這個同仁確認了那個空腫的那個地點大概也要去跟您約個時間請教所以那社會創新的這個部分我可能到時候再就教那剛剛那個 AILG 跟那個Clouding 那是我問出來的題目因為我最近到哪邊都是呃被問這種 smart something 的部分昨天也參加了呃是這種先生志祖基金會的比德圖卡杜拉克的論壇所以我們知道說這 2007 2010 年那 Apple 因為呢重新在這個 ecosystem 裡面取得了一個製造點呃所以呃他他其實呢呃重新在這個 smarterot 取得了一個地位那我們反觀這個臺灣其實在 19這個 70 年1980 年再開始我們在 ICIT 產業其實有很好的一個基礎跟競爭力特別是在呃這個製造業還有這個這個 IC這個 foundation 下ICIT foundation 下那那面臨了這個這個 big giant就是說在這個阿里巴巴Google 阿馬總等等的這種這種大雲呃他們的一個布局呃那我們臺灣在這個 ICIT 的這個呃的一個基礎上我們面臨這種比較是G2 的這個競爭裡面呃您覺得我們可能就是說呃有可能在某些點有那個機會去取得製造點嗎否則我們的這個呃臺灣底石的這些 player我們的 player這些廠商其實應該去play 一個怎麼樣的 game那我想如果說哎這個這個部分因為我知道這個呃我們唐鳳偉也是科技的天才如果說哎這個需要一點時間的話我禮拜三再去預約那那就先出錢的請教這樣子呃對就可以那那好呃首先行政院一直都有科技政委科技政委其實是就是科技匯報的主持人員就會叫科技政委負責所有的科技預算那目前的科技政委是武正中老師我不是數位政委那對那數位政委倒是一個型的一個態度那所謂數位的意思其實都是不只一位就是大家都可以看到哈哈哈哈看到看到我看到的資訊然後一起來共同做決策所以我們一個開放空間有五千個聯署員就不是數位是數前衛的政委了所以所以是數位政委的意義好那呃AI的部分其實是這樣子就是說很多人現在把AI是形容是說好像是呃就是在有牛頓之前的造巧的技術或者是說在有牛頓之前的化學就是其實是這一個煉金數的時代就是大家都是之前而不知其所遺言這是目前AI的世界情況沒有人有一個剛剛所講的同用式的AI的理論每一個人都是在用各種方式去嘗試那在這樣子的情況下而且可見的未來失眠之內說不定真的都不會有一般性的AI理論所以這樣子的情況下他創造了一個狀況就是說阿普他取得了當年的那個製造點他沒有辦法把它換算成在AI上的研究成果因為這不是一個Top-down沒有一個Unified Theory砸切下去就可以做出來的東西它是透過無數次的嘗試錯誤甚至是就是各種醫療之外的發現然後湊出一些成果來目前AI就是在這樣子的一個情況下所以我覺得台灣的unique的優勢就是說我們有各種各樣從最基本的在晶片上做Edge Computing然後做Farmware做各種Sensor做各種這個元件然後一路到SoberSTEP到是服務設計大概都有人在做之前的問題一直都是這些穿不起來那但是隨著就是這幾次的這個好想說部分開了HTC或者是這個他們來這邊設ASMT我覺得我們慢慢就開始透過AI這個新的題目大家暫時放下軟體看不起硬體硬體看不起軟體這種文化上的個個開始願意一起做一些以使用者任性為觸發點這些新的東西那好處就是說如果每一個頁頁別裡面的任何小部分的融的部分都可以自動化那這個題目可以說是高達幾十萬的它不會有一個人然後就Dominate全部的這個東西它不是一個就是說by definition它就是充滿了藍海的這樣子一個landscape所以台灣有完全的言論自由完全的集會自由以及這種場域的co-creation大家都可以做一個AI然後來挑戰法規然後整個社會中很熱議嘗試性的東西等等的這些東西我覺得真的是我們的優勢就是說並不是說我們只讓台灣人在台灣發展AI而是說我們整個社會可以在AI的過程裡面搶先去適用各種各樣我們如果自動化這個自動化的那個社會可以有什麼正向的改變那這個時候很多他不當的政權沒有辦法做的事情那所以我覺得這是我們真的滿大的一個優勢那當然更多的我們可以在Opisaur再來想一想有一天在請教一個問題因為我們知道你是天才那個天才神童那因為我剛好有小朋友今年秋季要上小儀請問我想要培養他對這種比如機器人那個還有程式的一些興趣的話你有推薦要怎麼去哪裡上課或是溫妮的建議會會是怎麼樣請問一下請問一下我原本想那個我弟弟是專專門榜自學生的家長教自學生的他他叫唐總浩浩是三年學一個他有一些書想陪孩子一起玩數學普格馬道的法師大概就是家長怎麼推銷還一起對數學對審視自己有一些入門那那個不是我的專業所以就是可以可以試著找總浩子謝謝我的不好意思那又還有我們還有貴賓今天那個七年會兩個貴賓成員你的問題剛剛已經投上來了我看他們很認真在Breakdown那這邊有一個問題請教委員現在全球的那個經濟這樣的一個競爭我自己是面臨到一個無解的問題就是我到底要用數位來傳播我的business還是我要用數位來保護我們的business那來如何來創造一個new business model來讓我們的消費者享受到好的產品一球的公司能夠享受到真正的利潤向榮我什麼我們是貿易公司對那早期呢我在在這邊啊老餐在這邊訪會因為我想這個問題是我們在座有很多七年會的同仁同學會員裡面同樣的問題我們現在在business market裡面我們都遇到這樣的問題就是我們如何去保護我們的no-hop以前叫no-hop不管是在service或是proper product之類但是現在這個數位這麼開放那是不是很多人可以由這樣的去取得一些資訊那到底如何來保護這個這麼講智慧產展權嗎還是對不對這個確實是很大的問題那也可以辦一場生意嗯其實我的智慧產展權這五個姿勢是蠻感冒的因為我覺得專利然後商標然後著作權然後集體電路布局Fanning Amy中間並沒有共同點所以它是對我們完全不一樣的東西那雖然很多就是法律界的朋友們把它翻成智慧財產權可是你看政府對他的特許他保護的法律以及他實際保護的方法完全沒有任何你可以說這個共享的東西所以所以我不會把它當作財產來看待還比較像是各種不同的特許anyway那但是在這個環境裡面我們最常看到的狀況就是說如果真的全地九成只有你想到一件事情那這個當然你值得用各種各樣的方法確保說大家都不知道但是呢很多時候可能九成九的時候這個是一個叫做Non-Inventity就是NIH的一種心態在作用就是說事實上地球已經很多別人想到別的事情了但是因為沒有去連結這個社群沒有去連結這個發明家的這個網絡所以就會覺得說只有我自己發明的我才可以去使用那這個時候就會變成Close InnovationOpen Innovation中間的模型的一個競爭那這個在上個世紀九十年代微軟怎麼做軟體的跟我們在Linux社群怎麼做軟體的就有是最大的一個對照他們是for the people我們是with the people那但是這個到現在就是大概到五年前左右這個已經有定論了就是with the people才是才是未來這個就是這樣那除非真的你有非常好的理由相信說你所想到的東西是地球上面別人想得到不然的話大概就是你加入一個現有的創新的社群然後你想像的比較是說你怎麼結合你的unique的perspective然後去運用就是所謂社會創新的社會的那個部分來定義你的產業而不是說好像是說真的有一項或兩項專利它就可以定義一個產業那還是有可是可能是像我們GDP的前分之一左右的這個部分大概是這樣謝謝委員那我們就open mic謝謝那請問一下那個我們王董薩今天也專程來有什麼很重的問題我想我們再做應該再給我們委員一個熱烈的掌聲那絕對其實很寶貴的這個時間那我在這邊我沒有更多的問題多有的還是透過平台再給你洗掉那再次謝謝委員會場的會議應該再再一個問題如果沒有話我們就到這邊各位還有什麼問題嗎因為大家都很尊重你的時間謝謝委員謝謝各位來參加2018名戰