 Para mí es un placer presentar al próximo oponente, hace muchos años que lo conozco, cuando aún no era doctor, de hecho, cuando era estudiante. E a última ponencia será de Jesús Marchand Hustems, del Grimse de la UPF, que nos hablará de los españoles douran, proyectos e alternativas coloniales en el norte de África. Como el resto dos ponentes tiene tres cuartos de hora e luego nos explayaremos en la mesa redonda. Muchas gracias. Bueno, muchas gracias, Josep, también muchas gracias a Eloy e a los miembros del tanto Grimse como el Grimse por la organización e haberme invitado en este acto. Gracias también a la resistencia que aguantáis hasta el último minuto. Gracias por asistir. Eu vou hablar un pouco onde lo ha dejado precisamente Ana, en ese momento de 1961-62 pero lo vou hacer para hacer una mirada en el pasado desde el siglo XIX para entender un pouco la evolución de los colonos españoles que estuvieron en Oran e para bosquejar algunas alternativas a partir del cambio de siglo en las que especialmente a nivel de colonización agrícola unha actividad que se desarrolló en todo el norte de África por parte de los diversos imperios que la colonizaron desde el siglo XIX ver a ver qué alternativas podían haber tenido estos colones de Oran e de hecho tuvieron insisto desde principios 20. Por lo tanto empezamos en 1962 en el que el desenlace de la guerra nos lleva inebitablemente a muchas consecuencias pero una de ellas es que muchos de estos colonos se ven obligados a volver. Hoy e ayer hemos oído hablar en concepto de volver exilio incluso quizás reembarque o embarque de vuelta hacia la metrópolis que algunos no habían visto nunca dicho sea de paso el caso es que en el caso español tenemos población estable especialmente asentada en la región occidental donde Argelia que ya a partir de 1830 con o inicio de la conquista se engancha al ejército Galo para hacer las primeras funciones de habituallamiento o que é igualmente que o que también sucedió é que no hubo una interrupción en el poblamiento de Oran desde el siglo XVIII quando las autoridades españolas abandonan esta zona que máas tardes reivindicarán como propia en todo caso podremos apreciar como las autoridades españolas ao largo del siglo XIX no tiene una especial preocupación por la población de Española de Oran en primer lugar porque la ven como una población que no es permanente que no se va a quedar siempre poco a poco esto cambia e a población se estabiliza empieza a progresar en cierta maneira múchos, algunos se hacen bastante ricos en este sentido mientras que outros llevan na vida máis modesta pero al final cabo se hace una población permanente Española ya sea que preserva e identidade Española e naturalizada a partir de 1889 con el decreto de naturalización francés en el que se otorgaba automáticamente la nacionalidad francesa a cualquier ciudadano europeo que naciera en la colonia argelina esto, insisto en este momento no es motivo de preocupación no es motivo de preocupación para las autoridades españolas en todo caso entre 1960 e 1962 múchos de estos se ven obligados a abandonar ellos conformaban máis o menos el 10% del total de la población europea de toda argelia aunque en el caso de Orán este porcentaje como comunidade Española era mucho máis elevado tanto se contamos sólo os Españoles como se también contamos os citados neos es decir, estos naturalizados antiguamente Españoles porque se van en estos dos días de sesiones se van por la violencia del FN o se van por la violencia de Loas pero múchos de ellos se van o bien porque han colaborado con las autoridades francésas o se identifican máis con el modelo francés porque precisamente están en contra de este modelo francés quizás aquí podríamos acotar máis a la población en refugiada que llega a partir de 1939 proveniente de la guerra civil Española donde en muchos casos como también hemos visto estos días que hay gente que cambia un pouco a través do paso de generaciones cambia un pouco las obediencias ideológicas bien es verdad que muchos antifastistas de ese momento que sufrieron múchos los campos de internamiento en los que fueron abandonados a su suerte hasta 1943 luego sienten un vínculo con la población argelina e incluso varios se quedaron diversos se quedaron en todo caso pues tenemos estas alternativas e bien quiénes son como se conforma esta comunidad Española para hablar de este tema me he centrado sobre todo en trabajos que también han sido citados aquí como los de Fermin-Bomati, Juan Baudí Sabilar Jean-Jacques Jordi también de Sempere estamos hablando de una población que venen sobre todo elevante se habla de principalmente Cartagena que también está na provincia de Murcia Almería y Alicante insisto una población que primeros tenida como una emigración periódica circunstancial que tiene que volver pero que con el paso del tiempo se empieza a asentar es verdad que en el siglo XX esta población se dedicará en gran parte al sector servicios se concentran especialmente también en la costa tal y como hicieron en otros territorios pero también es cierto que esta población inicialmente era una emigración que se dedicaba a la agricultura muchos de ellos eran jornaleros incluso venían cuadrillas enteras para trabajar tierras que los colonos franceses no dominaban o abandonaban sencillamente creo que uno de los casos máis paradigmáticos es el de la citada ciudad de Sidi Belabés que hacía 1930 tiene 32.000 habitantes 40.000 pero que máis de la mitad son españoles máis de la mitad son españoles porque a mediados Sidi Belabés fue uno dos proyectos de colonización oficial de las autoridades francesas a mediados del siglo XIX pero se trata de una zona agresse e en la que los concesionarios al cabo de poco tiempo al ver las dificultades que tenían concesionarios franceses deciden abandonarlas incluso entregarlas revenderlas a españoles que finalmente serán los que encaminarán la colonización e la consolidación de la explotación agrícola europea en toda esta región una región que tuvo como uno de sus principales cultivos Labit Labit concebida casi como una fuente primaria como un vino de mesa que se servía en las mesas europeas especialmente en las de Francia que fue digamos un proveedor de vino argílea muy importante especialmente en los años en que Europa sufrió la filóxera no olvidemos que Francia e España quedaron prácticamente devastadas por el por la gran plaga de la filóxera finales del siglo XIX e principios del siglo XX por lo tanto en este sentido argílea e también en cierta maneira Túnez cumplieron la función de suplir este mercado vitícola e unos cornaleros que realizaron realmente os trabajos máos duros Juan Bautista Bilar dice que el desarrollo de la agricultura europea en argílea se desarrolla por dos questiones por los capitales franceses e por la mano de obra española tenia estas dos patas claro esta migración esta colonización europea llega a controlar máas de 2.200.000 hectáreas de suelo agrícola argílea por supuesto se quedaron máas rendibles máas productivas bien es cierto también que se introdujeron grandes innovaciones técnicas e decultivos en ese momento que contribuyeron a desarrollar esta agricultura en gran parte pero también esto tiene outra cara que es la colegación de la sociedad marroquí de la sociedad argelina disculpas que con el paso del tiempo se convertirán en un gran resentimiento que inhabitablemente está ya como todos sabemos a mediados del siglo XX bien os he hablado de unas alternativas que se poden presentar a los colonos españoles a partir de principios 2020 porque hablamos de estas alternativas bien, en primer lugar quiero hablar de esto porque tampoco podemos dejar de lado una cosa las condiciones de vida de estos colonos no son las condiciones cómodas que encontraban en su casa que tampoco eran muy cómodas porque de hecho venían huyendo de esto pero tampo encontraron unas condiciones duras unas condiciones favorables para una vida cómoda en segundo lugar especialmente en el oran existe un recelo por parte de las autoridades francesas e o motivo es que a población española está en directa competencia demográfica con la población francesa e esto es un gran problema para as autoridades francesas si bien existen problemas e algunas arbitrariedades podemos encontrar en el departamento de Constantina o en el departamento de Argel nada que ver con las quejas que aparecerán especialmente en principios del siglo XX pero también en los años del francismo hacía las autoridades francesas respeto o trato con los residentes españoles lo que sucede es que en 1904 en el congreso en las Cortes Españolas el diputado Miguel Villanueva denuncia ante las Cortes el maltrato sistemático e arbitrario que sufren los residentes españoles en oran especialmente hace referencia a oran en este sentido Miguel Villanueva habla de la denegación de visados de entrada e de salida e de acceso a los servicios hospitalarios a los residentes españoles a pesar de que pagan sus impuestos la denegación de que los españoles creen sus propias instituciones de beneficencia que hemos visto también estos días especialmente con la conferencia ayer de Mariana en la que era unha parte má importante de la vida de estas comunidades en Argelia e unha vez volven a la metrópoli la imposibilidad de eludir el servicio militar o incluso expulsiones arbitrarias opresiones para que se nacionalicen franceses ya sea de manera directa o indirecta a través de la concesión de trabajos máis bien remunerados en caso de que uno se nacionalizará francés pero como decía este es uno de los primeros momentos en que las autoridades españoles que las altas esferas públicas españoles toman conciencia de este problema de los residentes españoles Quiero constatar aquí que Miguel Villanueva que hará una gran campaña en favor de los de esta comunidad era un miembro del partido liberal e el partido liberal durante la restauración borbónica fue el que sin duda encabezó a nivel político la estimulación la propagandística de la colonización de Marruecos de la extensión de una zona de influencia española en Marruecos a diferencia de los conservadores que siempre tuvieron una visión en este sentido máis de Estatocuo máis de no entrometerse en los asuntos de Marruecos también después del desastre del 98 así que tenemos a unos autoridades francesas que temos a unos autoridades españolas a las que se les exige que presenten quejas a las autoridades francesas pero al mismo tiempo estamos en un momento en el que España y Francia están en conversaciones no solo para repartirse lo que en el futuro serían las dos zonas de influencia de Marruecos sino en primer lugar para conseguir la legitimidad internacional de la ocupación de Marruecos e la legitimidad internacional de la ocupación de Marruecos pasa necesariamente en ese momento por Gran Bretaña Gran Bretaña e Francia firman unos meses antes de que Miguel Villanueva habla en julio de 1904 la entente cordiale el acuerdo francobritánico se firma en abril de 1904 pero es que en octubre del mismo año tenemos una declaración formal francobritánica relativa a Marruecos y Egipto en la que los franceses se desentienden de Egipto e los ingleses se desentienden de Marruecos de manera que hay una vía libre oficial para la extensión de la influencia franco-española en Marruecos esto queda detenido a partir de 1905 con la intromisión alemana que dio lugar a la conferencia de Algeciras que al mismo tiempo consolidaria la posición tanto española como como francesa en relación a Marruecos como se sigue todo esto desde Oran pues con muchísima atención no solo o consulado de Oran está muy pendiente de todo ello a población, os medios hablan semanalmente de esta cuestión porque si bien existe a posibilidad en cierto modo esta población puede ir a parar a zona española en todo caso en todo caso o que sucede de las críticas de Miguel de Villenueva es que queda en un segundo plano muy discreto e se da prioridad a las conversaciones con Francia para potenciar, insisto en la consecución en el norte de Marruecos así que quales serían estas alternativas mientras todo en Marruecos aún parece que no hay una vinculación para colonizar existía la alternativa de Túnez Túnez es ocupada en 1881 por los franceses y rápidamente se extiende una forma de protectorado bien es cierto que como veremos tanto en Marruecos como en Marruecos español a política seguir oficialmente no fue la misma que la Argelina que fue lo que se conoce como un mandato directo sino que en primer lugar se dice que se forma un gobierno indirecto donde va existir un respeto a las leyes a las instituciones políticas e a las tradiciones autóctonas pero que en práctica es que en muchos casos se intenta hacer lo mismo que se hacía en Marruecos una explotación en gran escala prueba de ello es que en Túnez alrededor de 1914 los colonos franceses e aquí digo los colonos franceses poseían grandes extensiones de tierra nos hablamos de máis de 700.000 hectáreas tenían el 84% del suelo agrícola Túnezino outra cosa es que lo cultivarán ellos en este caso lo cultivaban en la comunidad italiana que si bien no es lo mismo pero existen algunas similitudes pero no podemos se establecer una que noxión directa cumplían una función algo similar a lo que en los españoles e en el orán es decir, los franceses aportan el capital mientras que los españoles e en este caso los italianos son los que aportan os brazos además esta colonización se hizo llevando a cabo una ocupación tanto de tierras del estado como tierras comunales como tierras de la llamada institución jabús es decir aquella institución musulmana se dedicaba a través de la inmovilización de tierras e de outros objetos también se movientes ao mantenimiento del culto musulmán e de la beneficencia huelga a decir que todas estas tierras eran inalienables e imprescriptibles lo cual impedía atajantemente que se movilizaran en el mercado inmoviliario que querían introducir las actualidades francesas no obstante, a través de varios subterfugios os franceses llevaron a cabo seu plano de colonización que se centró sobre todo como he dicho antes en la vit pero también en el olivo claro, en este sentido ya desde el siglo XIX no hay grandes grandes corrientes de migración de migración, perdón desde España hacía túnez en comparación con Orán o con Argel incluso concepto de Melilla queda como mucho máis lejana de hecho, la comunidad española en túnez era máis bien anecdótica e era muy consciente de hecho muchos estaban asentados en la costa trabajaba en el sector servicios mientras que insisto los que se dedicaban máis a la agricultura eran los italianos no es casualidad que años máis adelante musulini requivindique estas tierras esta colonia como un lugar para formar el nuevo imperio italiano unha segunda alternativa también en forma de protectorado la tenemos en marrocos francés primero hablo de la zona francesa que es la más grande que ocupaba alrededor de 450.000 km2 túnez eran 160.000 km2 mientras que Argelia el país máis grande de África son máis de 2 millones de km2 en cambio en el marrocos francés el impulso de establecimiento europeo ya fue mucho menor si bien es cierto que túnez en túnez tampoco fue muy importante fue importante aunque siempre estuvo en competencia estuvieron en competencia en la comunidad italiana e la francesa en el caso de marrocos hay un gran predoemín de la comunidad francesa tanto al sector servicios como también al sector agrario en el caso del sector agrario nuevamente estamos hablando de unha colonización a gran escala con grandes propietarios con una distribución nuevamente incautación en masa sobre todo en los primeiros años de tierras tanto privadas como comunales como del estado como nuevamente de esta institución llamada jabús en el marrocos francés los españoles sólo trabajaron mayoritariamente en el sector servicio e en las principales cidades de la costa cidades como mazagán, hacemur, mogador pero sobre todo más al norte las de Raghat y Casablanca aunque insisto, la comunidad española era más bien pequeña e los flujos migratorios que vienen desde la península ibérica que son sobre todo más que levantinos vienen de las provincias andaluzas e van a ir en primer lugar hacia la zona española en todo caso el proyecto agrícola francés en marruecos también empezó digamos los primeros 20 años tenemos una campaña en la que las autoridades francesas promovieron esta incautación masiva para dar entregar tierras a colonos a iniciar o que ellos llamaban a iniciar unha vuelta al mito del granero de Roma de establecer marrocos como una superficie constante e sin ningún obstáculo de tierras feraces, tremendamente cértiles en los que proveirán en gran masa a la metrópolis francésa claro, se utilizaran tierras de todo tipo se intentaron introducir inovaciones técnicas e infraestructura en lugares donde los rendimientos de la tierra no estaban asegurados e a finales de los años 20 este proyecto fracasas termitosamente el segundo proyecto se basa en la en esta ocasión se va girar en torno al modelo californiano donde se van a elegir ciertas zonas de marrocos francés como por exemplo la chahuía en las que se va a hacer un desarrollo de la agricultura de irrigación especialmente de los cítricos un sector que incluso hoy en día tiene cierta importancia en marrocos pero un sector que al mismo tiempo se encontró con varias problemas relacionados con sequías e plagas con problemas económicos que afectaron a casi todo o mundo capitalista en los años 30 pero también con un despertar de el nacionalismo marroquí que sin más no contribuyó a oponer ciertas dificultades al desarrollo agrícola marroquí en todo caso en 1931 la colonización oficial francesa ha ocupado más de 245.000 hectáreas una gran extensión de terreno e ao final del protectorado se en argélia tenemos más de 2 millones de hectáreas ocupadas por europeos en el caso marroquí tenemos más de un millón lo cual no es nada baladí teniendo en cuenta a extensión de marrocos e a extensión de argélia así que tan pouco parecia que fuera un proyecto factible para estos españoles afincados en el orán fundamentalmente también porque hay una cuestión es verdad que hoy en día distinguimos entre protectorado e colonia de mandato directo es verdad que en muchas ocasiones decimos que bien el protectorado en muchas veces lo que es es una ocultación de las intenciones verdaderas de los imperialismos europeos pero para muchos de estos colonos ir a orán o bien ir a la zona francesa era volver bajo la autoridad francesa e quizás no era lo más interesante lo que sí despertará cierto interés como ya he dicho antes el momento en que se empiezan las conversaciones con Francia es el marruecos español la única franza a franja de territorio con la extensión de la zona internacional de Tanger que no fue colonizada por las autoridades francesas en el territorio que descrito hasta ahora claro en comparación con las demás colonias estamos hablando de un dominio de unos 20.000 km2 que ha sido considerado en muchas ocasiones como un hinterland de las ciudades de Ceuta e de Melilla de hecho a lo largo de estas negociaciones temiendo cualquier reivindicación sobre orán hay una franja de territorio en la zona francesa de marruecos que divide la zona española de la zona oranesa de manera que los españoles no pudieran nunca reivindicar esta franja e además es una de las franjas que se empieza a desarrollar en lo agrícola más temprano esta atención por parte de las autoridades consulares e por parte de la sociedad española de la comunidad española oranesa se empezará a tomar máxforma a partir de 1912 quando se establece el protectorado español tres años más tarde a partir de ese momento hay unha auténtica oleada de adquisición de propiedades que ya empiezo a unos años antes de hecho desde la conferencia Arjetiras unha gran campaña de adquisición de tierras e de especulación e se empiezan los primeros proyectos agrícolas en 1915 se funda por ejemplo la compañía española de colonización que operará especialmente en la zona oriental del protectorado porque en esa zona esta compañía española de colonización estaba formada por los mismas personas que invirtieron en la compañía española de Minas del Riz la compañía que obtuvo máis beneficios durante todo o período de protectorado e que en cierta manera esta compañía española de colonización e esta colonización en lo agrícola de esta zona oriental hacía de apoyo a la labor extractiva de la compañía de Minas del Riz para consolidar la presencia española pero también para dar ingresos e producir productos que luego van a consumir los trabajadores de las Minas e del resto del territorio bien perdonante el caso es que en 1915 se crea esta compañía e al cabo de unos meses se hacen con una propiedad de máis de 20.000 kilómetros de 20.000 hectáreas esta propiedad está en la llanura del Garrett muy cerca de la zona donde operaba la compañía española de Minas del Riz e se trata de una compra sin máis no bastante polémica incluso tuvo su eco en la presa española de la época pues en algunas investigaciones se aventuraba la posibilidad de que hubiera presiones para que se vendieran esas tierras a manos españolas no todas las tierras eran de propiedad privada e por lo tanto no siempre eran tierras inalienables e con acceso abierto a su propiedad el caso es que en 1916 el ministro estado Manuel Manuel Gómez Xontoria González Xontoria interviene en favor de la compañía española de colonización e al cabo de unas pocas semanas aparece un dair un decreto ley marroquí en el que se reafirma un caso único porque no se hace e se refirma que eso es propiedad es una propiedad unitaria de tipo privado e que no hay ningún problema para adquirirla claro, Manuel González Xontoria es outro miembro de los círculos colonialistas españoles que participa años antes en los congresos africanistas e que colabora con el grupo de inversores que participa por lo tanto as conexiones entre poder económico e poder político son totalmente coincidentes e son totalmente coincidentes entonces tenemos una gran campaña de prensa en la que se comienza a invitar e se comienza a apuntar que son los colonos de Lorán que tienen que protagonizar esta región oriental de la cual se ha hecho propiedad la compañía española de colonización una compañía privada que lo que hace é conceder tierras de acuerdo la compañía española de colonización ofrecía tierras, ofrecía suelo urbano para construir casas ofrecía aperos ofrecía ayuda técnica e otras cuestiones para encausar esta colonización pero al final cabo a cuenta económica el riesgo económico coquía el colono la llamada echa a marruecos é muy exitosa e a partir de 1916 ya tenemos máis de quinientas peticiones de miembros de las comunidades de Orán para establecerse en la zona española de colonización unho de ellos incluso o caso máis destacado é o de León Roquesánchez un antigo ciudad en español de la zona francesa que vivía na ciudad de Muleix-Lisén que se hacen nímos con mil hectáreas de la compañía compra mil hectáreas para comenzar a hacer unha inversión a gran escala isto por un lado pero é que a partir de 1916 empiezan a llegar todos estos colonos que pronto van a conformar os primeros sindicatos agrícolas de la región e demonstran que tienen unha fuerta capacidad de organización ao tiempo que se valora o background que ellos llevan para a francesa a adaptabilidad climática o conocimiento do medio de hecho hubo un contacto directo entre outra vez González e Ontoria como ministro de Estado e o consul español de Orán de la época que era Carlos Sain de Tejada entre os dois hubo un vinculo muy fuerte para promocionar continuamente esta colonización colonización que también estimulan muchos propagandistas incluso interesados é o caso de Rafael de Rodajiménez un alto cargo de la Compañía Española de Colonización con grandes conocimientos agronómicos que no duda en decir que son os colonos de Orán que están llamados a hacer a gran labor colonial de España na zona española por lo tanto, hasta o momento parece que el flujo llega de manera regular estamos además en el momento de gran auge de la colonización de una auténtica fiebra colonizadora hemos hablado de estas 20.000 hectáreas que adquiere la Compañía Española de Colonización pero es que en el período 1914-1921 se adquieren máx de 50.000 hectáreas agrícolas en la zona española a maior parte, insisto ubicadas en la zona oriental en la zona occidental en cambio, la zona atlántica que de hecho era que reunían nos mejores condiciones para a agricultura aí seria donde se comenzaría tanto en los alrededores de Tituán pero muy especialmente en la zona atlántica se comenzaría una colonización oficial es decir, como sucedía en los casos del imperio francés orientada organizada por las autoridades españolas no obstante, el impacto de la colonización oficial seria mucho menor en 1956 su alcance seria de unas 10.000 hectáreas entregadas a los colonos españoles con lo cual se queda bastante por debajo de digamos las cifras que se barajaban en otros territorios en todo caso un gran problema llegó con anual cuando a finales de julio de 1921 las tropas de Abdelkrim asaltan al ejército español que da lugar a unha huida a unha huida que terminaría con la caída de la comandancia general de Melilla eso dio lugar se barajan muchas cifras alrededor de 10.000 muertos entre los que también hubo muchos afectados que eran civiles non só los soldados, sino que muchos colonos que por sorpresa fueron atrapados en el campo e murieron en todo caso quedaron muchos que siguieron trabajando pero que se encontraron con muchísimas dificultades pues tuvieron que reiniciar sus explotaciones e no contaban con el apoyo de las autoridades españolas es decir, las autoridades españolas los llaman, los alaban e los propagandistas también e dicen que están llamados a ser los colonos de la zona española, pero ao mesmo tiempo quando llegan los problemas las autoridades españolas se entienden bastante a finales de los años 20 principios de los años 30 a cederación de sindicatos agrícolas de la zona oriental hace insistentas llamadas desde a prensa de que las condiciones de estos colonos son miserables muchos se ven obligados a abandonar e a volver algunos vuelven a España pero muchos también vuelven a Oran porque el futuro que pensaban que tenían garantizado en la zona española no está garantizado todo o contrario muchos colonos enviaran cartas particulares al alto comisario que al alto comisario Gómez Jordana en los años 30 que tampoco atendió estas peticiones de ayuda para evitar especialmente las ejecuciones hipotecarias las ejecuciones de los contratos de estas tierras non me atrevo a decir hipotecarias porque el problema del protectorado es que no existía el crédito hipotecario e se no se disponía de capitales se tenía que recurrir a prestamistas lógicamente con un interés mucho má salto a inexistencia de este crédito hipotecario del cual se hicieron proyectos pero que nunca llegaron a cojar es que no hubo un apoyo real en lo económico a estos colonos e muchos de ellos se ven obligados a abandonar nos digamos ya en los años 30 en la que muchos tampoco pudieron aguantar esta situación así que hasta llegada más o menos la guerra civil estos colonos han servido para protagonizar el gran proyecto español del norte de Marruecos pero al mismo tiempo digamos que el gobierno español las autoridades coloniales tenían que responder por ellos no se respondió se sienten muy engañados también se hace mucha publicidad en relación a la colonización oficial que se lleva acabo en la zona occidental intentando establecer un pouco similitudes entre lo que estava pasando en el discurso de esta nueva california en el marruecos francés en la zona occidental toda la maquinaria propagandista española habla de un nuevo oran de una zona donde se van a desarrollar las condiciones de verdad para un gran desarrollo agrícola en esta zona española un desarrollo agrícola bajo la colonización oficial que insisto tuvo un recorrido muy limitado e es que a partir de los años 30 se dificulta también la llegada de inmigrantes a la zona e unha más bien recula que no avanza e finalmente nos encontramos con un cambio de escenario nos encontramos con la vuelta al fin de la guerra civil e nos encontramos con que estos colonos de la zona de oran ya no son necesarios para que vengan a la zona española el cambio radical en las relaciones internacionales y radical en muchas otras cosas que introdujo o francismo dio lugar especialmente a principios de los años 40 en ese momento de máximo imperialismo de grandes sueños e veleidades imperiales del gobierno francista nos lleva a la reivindicación por parte especialmente a través del libro de José María de Castilla de Areilta de reivindicaciones españolas en el siglo XX nos lleva a la reivindicación de oran francés pero también de outros territorios como pueden ser Verdeña, Andorra ou la llamada hoy Cataluña en Norte Existirá hemos mencionado a la gran masa de refugiados que estas autoridades máx que preocuparse que tratan de mostrar ceta preocupación pero insisten en que tienen que ser repatriadas repatriadas para claro por los tribunales francistas lógicamente e para ser juzgados según la nueva lógica de poder ahora bien, también tenemos un consulado español donde se hace continuamente una propaganda en favor de la españolidad de el oran esta campaña está apoyada por la prensa por la pequeña delegación que existe no oran que hará un agitamento un agitación constante e por que non decirlo por parte de la figura de Labate Manresa Labate Manresa incluso llegó a ser detenido e expulsado de la zona española de la región de oran tuvo que estar durante un tiempo en Melilla por su campaña totalmente antifrancesa e reivindicando siempre el gran argumento era las quejas que ya empezaron que ya vimos al principio do siglo o respecto a la situación de estos oraneses pero nos un momentos se insiste para ello para reivindicar la españolidad de oran así que ahora lo que tienen que hacer en los colonos es quedarse ahí e hacer presión para que algún día se el curso de la Segunda Guerra Mundial diera buenos resultados incorporar oran al imperio español no obstante esta situación comenzará a cambiar brevemente a partir de 1943 primeiro cuando ya llegan las autoridades americanas que en primer lugar lo que hacen es liberar los campos de internamiento los campos de internamiento francés para los republicanos españoles pero también la debacle en la guerra de las potencias del eje que era la esperanza para reconstruir el imperio español en el norte de áfrica tampoco dio resultados de manera que este discurso irredentista en un momento de cambios para la política internacional española levemente de manera gradual diluyendo hasta que en los años 50 este problema ya no es un problema para España, sino que es un problema como hemos visto en otras de las intervenciones de estas jornadas es un problema para los francés para terminar me gustaría comentar sólo tres cosas bien, en primer lugar me gustaría hablar del cierto olvido que las autoridades españolas tienen a lo largo del siglo XIX ira poca preocupación que tienen por las comunidades españolas especialmente en Orán el hecho de que no haya una protesta diplomática por el decreto de naturalización de 1889 me parece que es muy ilustrativo de esta actitud española que en estos momentos estaba en una posición de estado cubo respecto a política norteafricana en segundo lugar esto cambia radicalmente en el siglo XX cuando ya hay un manifiesto interés colonial en el norte de Marruecos quando se sabe que estos colonos pueden servir para la colonización del norte de Marruecos e ser un proyecto alternativo se empiezan a aparecer quejas sobre su situación pero que estas quejas vienen de los sectores máis interesados en el desarrollo de la colonización en Marruecos por lo tanto en segundo lugar las alternativas reales para estos colonos se centren en la zona española las otras son zonas de autoridad francés por lo tanto su comportamiento nos lleva a pensar que es su posición en el que bien vamos a seguir bajo las autoridades francésas tendremos máres arbitraridades o menos arbitrariaridades pero que el panorama la aparición del protectorado español es un gran cambio en este sentido un gran cambio que se que se empieza a consolidar pero que debido a las debacles coloniales que sufrirá e también los problemas casi permanentes de recursos económicos que tiene el protectorado darán lugar a que no haya el desarrollo agrícola e económico esperado para estas comunidades finalmente e viendo que este proyecto no había llegado a funcionar la coyuntura internacional de finales de los años 30 e principios de los 40 da lugar a un cambio discurso radical de las novas autoridades francésas que lo que harán será insistir en la españolidad de oran para incorporar estos territorios no obstante insisto todos estos proyectos que se concretaron al principio fracasaron e quando los colonos españoles en 1962 se ven obligados muchos de ellos a irse ya no hay ningún alternativa para el norte de áfrica e agora as preguntas as preguntas de la ponencia de Jesús Marchán podemos añadir as preguntas que se consideren pertinentes a las tres penímencias esta mañana a de profesor Eloi Martín Corrales que le pido que venga a la mesa e se sume a la mesa como veo también a profesor Giaoma Torres se queren subenar a la mesa e en cambio eu me voy a las sillas no no Eloi ben ben yo he estado aquí toda la mañana ah soy un moderador pues ya me quedaré en la punta no esta de xi continuá as preguntas Ana has hablado del fondo de la fundación Francisco Franco sobre que tú también has estudiado tienes que decirle para os alumnos que se han escaneado casi todo o fondo que tenia Francisco todo no é difícilísimo porque te dan solo puedes estar un dia porque solo hay un ordenador ahora ya no sé si lo han ampliado un pouco pero solo un ordenador e vienen hasta japoneses a estudiar allí eu estava en la zona de Moncloa luego só le han llevado a la del Bernabéu pues parece que era un poquito más fácil pero a mi mi director Javier Tussell que tuvo un prohibido volver porque se ve que havia este unos papeles e non se los habían dado sin gran permiso porque el director tenia que permitir cada vez que pedias unos papel e comentación tenia que pasar por una criva del director que estava na fundación pero ya parece que se ha abierto pero sí que no se ha escaneado todo eso é que me hice amiga de la chica que lo llevaba e me explicó que todo no porque eu me he encontrado cartas de Franco personales e he llegado a averiguar que tenia muchos terrenos en los alredos de Madrid pero no estabas un hombre pero el to los años lo vigilaba e que está saliendo o que nos han dado cuenta pero sí que é muy importante porque hay muchísima documentación sobre Marruecos sobre todo, pero también sobre Argelia e eso el dia de mañana que tú sigas ampliando todo esto pues ya puedes ir pidiendo outra vez que alguna semana que puedas ir allí pero é un fondo que como está cerrado o amae o ministerio pues sustituye un pouco porque sí que son papeles que eu me he encontrado en los dos archivos que tuve la suerte de poder estar bastante tiempo casi un año entero estuve yendo al archivo do Ministerio de Asuntos Exteriores pero a la fundación pues me costaba más e estava trabajando e era más complicado pero sí que é muy importante que se enquiere seguir investigando pues es llevarse un poquito bien pédela as cosas hacer como que estas de acuerdo con algunas actuaciones aí é todos os eu creo que historiadores todo o que nos dedicamos a investigar tenemos que tener a ideia de tener empatía con todos os archiveros porque se não diz se não te dan o documentación que tu eres deseando Yo no sé si es que tengo también sangre sevillana e mi padre era muy simpático e me llevo bien con os archiveros e me han dejado tanto en Francia como en España, en Inglaterra e en América casi lo que pedía, má sobre Argelia veces que sobre Marruecos, pero la verdad es que has dicho ese archivo que me parece fundamental e te doe la enhorabuena por haber ido allí, no sé como se te ocurriría o te alguien te lo diría porque claro lo de Castiella ya te he dicho que Rosapardo te puede ayudar muchísimo ha sido mi compañera en la UNED. Yo la voy a contactar por sí. No tengo má remedio porque... A ver, el problema del archivo este país es un verdadero desastre, es que es un desastre, yo no sé como llamarlo, no tiene sentido ninguno que entidades privadas custodí en documentación que debería estar al acceso público de todos los españoles, yo no entiendo porque los papeles de Castiella están en la Real Academia de la Historia para empezar. La Real Academia de la Historia tiene problemas de personal e decide que ya no se pueden consultar, entonces no podemos consultar los papeles del ministro Castiella, que además gracias a Rosapardo e a que el ministro Castiella era muy organizado se sabe perfectamente... Yo sé perfectamente los numeritos que tengo que pedir para que me den el papel que necesito. Bueno, pues no lo puedo consultar. Lo he mencionado antes en la introducción los problemas de catalogación iban mencionando, me aludiendo a esta fundación Francisco Franco, vamos a ver. La documentación está microfilmada e esa microfilmación se hizo gracias a cuatro ayudas públicas, dinero público, gracias a lo cual una copia de todo está en salamanca. Es decir, no hace falta ir a la sede de la fundación, que yo, por ejemplo, tengo unha doctora andará mesmo que está trabajando sobre la represión contra los profesores republicanos e le he dicho, no hace falta ir allí porque además no es agradable. Pero bueno, esa copia está en salamanca, no hace falta ir a la fundación, una cosa que es clara e a mí me ha causado problemas es que quien haya catalogado ordenados a documentación non era un profesional, non lo era. Entonces tú efectivamente trabajas a partir de un ordenador que te ofrece los números de referencia de los documentos e unha breve descripción, e tú buscas en la descripción. Bueno, eso está mal hecho. Pero no pasa que en contra, por ejemplo, os ha notas que he sacado antes de la ayuda de Campo de Franco avisando de que la sublevación es inminente, bueno, pues yo no la puedo fechar, no la puedo datar porque está mal. O sea, la descripción de ese documento que da a la fundación no puede ser. Entonces, este é outro problema, está bien que podamos acceder al documento, está genial, pero por outro lado no está bien hecho. Entonces este é un problema. Entonces Fondo Castilla no se pode ver, está muy bien ordenada e tú no se pode ver. Pero está fatal, no? En cuanto a asuntos exteriores, es verdad, hace cinco años para quien no lo sepa, el Fondo del Ministerio de Asuntos Exteriores estaba en el Palacio Santa Cruz, en el Ministerio, y bueno, no entiendo muy bien por qué el caso es que se lo llevaron. E hace cinco años lo mudaron, no? E finalmente os ahora está en el Haga, en Alcalá de Nares. E el problema es que ahora el Haga no tiene los medios para organizar eso bien e crear unos índices, unos descrichtores que podamos utilizar. Entonces, é un problema. Pero debo decir que gracias al buen hacer del personal del Haga eu he podido ver documentos, me lo han sacado, han tenido la paciencia de buscarme a ver qué expedientes ponían hoas para que eu los pudiese ver. No he terminado, por isso digo que todo esto, que espero poder sacar más cosas. Pero gracias a ellos he podido ver algunas cosas. Entonces, al final, é un problema de voluntad política, de que ele dedica recursos a nuestros archivos de organizarlos bien e de, por favor, que a documentación está a disposición de todo o cidadano-español. E no? E eso é... Bueno, sí, pero sobretudo que creo que la ley es para la Constitución, dice que tenemos derecho a la información. É verdad que na Fundación Francisco Franco tú yendo con el DNI como cualquier otro archivo te lo dejan ver. Realmente no... Pero claro, tenemos estos problemas, no está en manos de profesionales e, luego, si en cima resulta que hay documentación que todavía no está microfirmada, por favor, ojala, eu espero, cada vez que podo, como acabo de hacerme quejo. A ver. Más preguntas, Eloi. Eu quero que tenha una pregunta en concurso. Eloi, Eloi. A pergunta que quira ser, Ayao Matorra, como se vivía en la Universidad Española, en la Universidad Catalana, de Barcelona, los acontecimientos de la Guerra d'Argelia como un estudiante como tú vivió aquellos acontecimientos. En octubre de 1961, era, ya, aquel curso foi el año triunfal de la lucha por la independencia de Argelia, puesto que terminó con la declaración de independencia en julio del 62. Aquel año foi en la Universidad de Barcelona e esto serve tal vez para aclarar lo que luego comentaré, si non vestiendo demasiado. Fui un curso bastante agitado según los veteranos de la facultad, mucho más que los inmediatamente anteriores. En febrero, hubo una serie de detenciones que llevaron a algunos encarcelamientos de estudiantes de izquierdas, claro, que provocaron, de hecho, unha mobilización grande del estudiantado en general contra lo que seguramente esperaban las autoridades policiales que pensaban que estaban descabezando a los más activos en el movimiento universitario. Tanto es así que, en mayo de aquel año, cuando la huelga de la minería asturiana dura e prolongada sustitó un movimiento sin precedentes, hasta entonces sin precedentes en los años del franquismo, quiero decir, en facultades de la Universidad de Barcelona e de nuevo detenciones masivas, más de 60, creo, en mayo fueron. Es decir que, en realidad, la política interior española ocupó mucho la atención e las discusiones de los estudiantes, pero, a la vez, ensanchó también el círculo, antes muy estrecho, de los que discutían o discutíamos de política, de actualidad política en los, cualquiera de los dos patios del viejo edificio de la Universidad. De que se discutía sobre todo? Claro, el fin que ya se preveía de la guerra de Argelia era importante, sobre todo porque estava generando en los periódicos lo que antes Ana Torres ha estado presentando muy bien. Esta violencia desatada por el momento árgido de actuación de la OAS, pero tengo que decir que yo creo que el protagonismo lo tuvo en estos medios que, repito, era un círculo que se iba ensanchando la revolución cubana. En abril anterior, en la primavera anterior, había tenido lugar el intento de invasión de Playa Girón e esto desencadenó una aceleración yo creo del movimiento revolucionario en Cuba e esto es lo que yo creo llamaba máis la atención ocupaba máis espacio en las discusiones que nos refería a lo que consideramos nuestro movimiento aquí. De todos modos en este movimiento creo incluso una plataforma que llegaba el nombre de movimiento febrero 62 que resultó ser efímera por discusiones internas entre os componentes pero en este movimiento tuvo un papel destacado lo que ya en otras universidades singularmente en Madrid tenía importancia que era o que se denominaba el Frente de Liberación Popular de orígenes variados aquí en Cataluña se denominaba Fox, e que como ayer emergió de la intervención de Alfonso Iglesias en una parte de los movimientos por desgracia no pude asistir a la sesión sobre el País Vasco e la independencia de Argelia llevó durante a algunos años por lo menos una valoración de los movimientos que se denominas enfrente o que como formas de organización de la después del triunfo después de la victoria contemplasen o que se denominaba estalinismo o planificación estaliniana sino la autogestión como forma democrática de organización de la producción en la nueva sociedad todo esto lo vivían en estos grupos pero claro a guerra de Argelia en parte entraba en estos esquemas y las discusiones o debates sobre la guerra de Argelia e la independencia de Argelia en los años siguentes estuvieron marcados por por estas preocupaciones máx que por la visión mucho más mucho mucho menos mucho menos ágilo mucho menos flexible que el partido comunista o al menos el PSUC aquí en Cataluña tenia respecto a todo esto muy centrado en la via italiana de transformación de la sociedad muy distinta en todo caso que se hablaba con respecto a la revolución e a la guerra recordaré 3 puntos recordo 3 puntos por discusiones en aquel momento discusiones en el patio de la facultad por un lado el el carácter frentista es decir transversal que necesitaba cualquier lucha de liberación nacional los amigos companeros de curso que militaban ya en un frente aquí el front nacional nada que ver con la organización homónima que actualmente punga por llevar a su candidata a la presidencia de Francia era un movimiento nacionalista catalán que propungava o carácter transversal por las libertades catalanas e recordo discusiones en este medio en que ve fijaos como en el caso de Argelia tan difícil como es luchar contra una potencia metropolitana que en cima tiene a tantos agentes porque a los colonos se los consideraba simplemente agentes del colonialismo en una visión artosimplista pero del colonialismo francés es sólo unos reyón que abarca desde a asociación de los ulemas de Argelia que durante durante a guerra se sumó o apoio al EFLN como antiguos comunistas como esto es lo que permite al final esto e en lo que no iba más allá era a lucha armada en cambio en algunas de las organizaciones que propunaban el carácter frentista era a lucha armada en determinados momentos en determinados momentos es un instrumento non sólo lícitos sino útil o necesario a ella parecia e non voy a insistir en esto porque los los matices con que esto se acogía en parte ya desplegó ayer iglesias en lo de la lucha armada con franqueza eu conocía poca gente pero sí a algunos que propunaban también para España e algunos incluso para Cataluña como algo necesario como un mal necesario outros creo que a maioria pensaban que en el contexto español e europeo esto non se podia ni siquiera plantear este era unha de las cuestiones a outra cuestión mucho má discutida con círculos máis amplios e particularmente con círculos en círculos que incluían a muchos estudiantes católicos que veían con simpatía os procesos de transformación pero que en general con excepciones, claro, individuales no militaban mucho o no militaban nada era el tema de esta ligada a la lucha armada e esa del terrorismo al terrorismo indiscriminado del que puede ser víctima e suele serlo la población civil en aquel momento en ese curso en que yo entre este terrorismo lo encarnaba la OAS sobre todo en Argelia e no hablábamos de este terrorismo considerábamos simplemente que era un simplemente una actividad criminal de fascistas salidos del ejército francés con su larga trayectoria colonialista e de los sectores radicalizados de los colonos isto era condenable desde todos os puntos de vista así como antes se ha mencionado que a católicidad francesa OAS encontró encontró en todo caso algunas voces es posible que aquí también en España que se presentaban como católicos en la universidad no consideraban esto en cambio sí dirigían sus críticas o súos reservas súos recelos frente a unha organización como el FN a la hora de gestionar a independencia de la unha nación a que en súa historial abundaban no la lucha de guerrillas contra el ejército francés sino terrorismo contra francés contra colonos francés en el campo el tipo de atentados bueno, unho de muy célebre por las películas del milbar lo que sí recuerdo es que en aquel momento nombres como las hermanas bupasha o milbar o ala e la puente eran corrientes entre bastantes estudiantes politizados politizados que sería una fraxión modesta non os voy a engañar pero viva esto era así pero repito el protagonismo se lo llevaba Fidel Castro en definitiva en aquel momento tubo una capacidad de de entusiasmar circulaban discos con discursos de Fidel Castro se organizaban veladas e estuve en algunas en que alguien que tenia alguno de estos hacía falta LPs pero realmente LPs fero en casas particulares esto se llevaba el protagonismo en mi caso yo había tenido mucho interés por ya desde antes por las independencias del magrevo en general ya estando en el instituto de hecho yo había leído esprálicamente eso sí porque ni me la compraba ni en mi casa la recibían ayer hablaron piquipastrana e me había interesado mucho todo este proceso que de las independencias magrevíes pero lo que dominaba, repito, los debates era esto e la creciente consideración de la unión soviética como potencia como potencia que ya se había asentado en un condominio del mundo que había perdido capacidad revolucionaria esto incluso entre muchos amigos militantes en el PSU que pensaban que hacía falta un cambio de los partidos comunistas con respecto este era o ambiente en estos círculos en la Universidad de Barcelona en el año en que terminó la guerra e se proclamó dependencia de argela que foi vista en general con aplauso de sonro como un triúfo progresista era general la condena del colonialismo e ninguna salvo alguna excepción que de una persona que tú conoces pero por eso no lo voy a citar consideración sobre el problema de los pienoag o de los que serían repatriados un compañero del curso que luego ha sido profesor excelente e de origen levantino estava preocupado por esta dimensión de la colonización e de los colonos e de hecho publicó al cabo de pocos años un libro un buen libro sobre instalación de colonos de repatriados de argelia en Alicante pero yo creo que a mayoría éramos bastante insensibles a esto yo sí me permitís yendo un poco más allá de fuendo entre os mesmos años de mi licenciatura que en tuve una beca para pasar 4 meses durante el curso creo ciertos problemas de académicos no en la universidad sino en el centro de estudios rurales que entonces dirigía medievalista tan conocido entonces Jos Dubí e era una beca para iniciación a la investigación en historia rural o agraria eu me interesava conseguí la beca e fui allá a trabajar en archivos sobre todo en los archivos departamentales de Busch Duón pero me alogé en la ciudad universitaria en la Cité de Gazel ali había en ex Marseille en ex había las facultades de derecho e de letras não é que os repatriados fuesen maioria desde luego non lo eran pero lo parecía en todo caso el ambiente en aquel invierno del 64 al 65 me impresionó muy profundamente en el ambiente en los comedores universitarios en los actos que se organizaban me impresionó e me causó espanto también que en el invierno del 64 al 65 seguía existiendo e encontrando adeptos entre estudiantes que tenían miedo que tenían 20, 21 años 22 e também lo sabía o debate este cautivó mi atención entonces porque lo sabía que en cambio se oponían a OAS e a lo que fuesen pero violencia de verdad e eu nunca la visto tan cerca como entonces e lo provocó entre organizaciones estudiantiles un enfrentamiento digo sangriento porque hubo sangre novo muertos ni heridos graves pero por ejemplo en uno de los pabellones el máis conocido de los representantes de los activistas de la UNAF el sindicato de izquierdas de estudiantes frances lo sacaron una noche de súa habitación un grupo de energúmenos parece que todo sei los repatriados por algo que habría declarado en alto e con alambre le digamos le pasamos por desnudo por delante e por detrás e la cara incluida fue algo terrible al mismo tiempo en la ciudad de ex el alcalde que era socialista entonces pues vio plásticada como decían plástique por un explosivo de plástico la puerta de súa residencia e la ciudad con no sé si multito por unos cuantos carteres diciéndome la proxenda puntos suspensivos serás tú quien va a volar por los aires no sólo la puerta de tu casa particular eso sí me causó o primeiro interés por como había nido las cosas que era difícil satisfacerlo en aquel ambiente pero duraba e me temo que ha sido algo que en alguna regiones de Francia ha seguido subterráneamente en algunos casos e con manifestaciones políticas en otros dominando yo luego y con eso termino porque no es cuesta explicando anécdotas pero lo de no es ningún anécdotas eu nunca havia vivido en un ambiente parecido e non lo he conocido mucho depois entre gente joven entre estudiantes máso menos en situaciones igualitarias todos el luego fui al licenciarme fui a estudiar a París con una beca del gobierno francés para ser el tercer ciclo era entonces lo que dominaba el ambiente político entre estudiantes ya no era Argelia era el Vietnam naturalmente estava el movimiento, el vietcong estava ganando posiciones e yo llegué allí en octubre del 66 e foi en el siguiente año quando hubo en creo que foi en febrero del 68 ahora me baila en la cabeza la fecha la ofensiva del tet con la cual el vietcong lego a tomar o frente de liberación popular de vietnam lego a tomar una ciudad importante de hecho a segunda de vietnam del sur ou se mantuvieron allí durante casi un mes legaron arrabales de saigon parecia que se iba a producir en aquel momento mismo una victoria militar de un frente de liberación popular anticolonialista esto dominó todo el tiempo e se crearon comités antimperialistas que en algunos casos se denominaban comités vietnam pero en general el nombre era antimperialistas moi informales yo vivía en la ciudad universitaria la internacional la que está ya justo en el borde municipal en el bulgap judão e en el comité antimperialista de la city bueno sobre todos discutía entre trotsquistas comunistas pros chinos una variedad de pero también se hacía se procurava divulgar todo tipo de propaganda relacionada con movilizaciones centradas en vietnam esta es la verdad pero a la vez era gente muy politizada e se discutía de lo que fuese de cuba también de argélia porque esto sí es unha anécdota pero que me quedo gravada para siempre no había argelinos prácticamente e os muy numerosos marroquíes de la city en general no participaban en esto supongo que en la mesón du magoc había un considerable una presencia de la policía de la policía marroquí que frenaba los posibles impulsos de participar en actividades antimperialistas por parte de subresidentes me consta que alguno se veían muy inhibidos por la presencia en la misma mesón de de policías pero bueno en una de las discusiones sobre sobre argélia e sobre ese argélia e se podia considerar un país socialista o no argélia tenía autogestión en la agricultura se había organizado una agrupación ya en barcelona con benvela benvela la ocupación de los grandes latifundios sobre todo en la metidja se hizo para crear un gran espacio e poderoso agrícolamente autogestionado que no ho ha derivado como ha derivado pero aquilo en aquia había sido un elemento muy favorable de valoración de benvela bueno el caso es que recuerdo una discusión en la que alguien pontificó e bueno es que el impulso revolucionario del pueblo durante la guerra se foi agotando, fue apartado del poder e tal vez benvela representaba una movilización autogestionaria etc. pero isto hizo fácil el triunfo de un socialismo militar rígido e recuerdo que en este comité unha unha chica que vino a decir dice muy escéptica, se manifestaba era originaria del constantino e seguramente de familia acomodada pero que creís que foi este impulso popular en que consistió el impulso popular en el verano del 62 era ya seria entonces por la era que tenia un adolescente, muy consciente en aquel momento sí que dijo casi literalmente e non lo digo en francés para non hacer el ridículo ocurrieron dos cosas por un lado la caza del harkey o del familiar de harkey e por outro lado e ele a dijo e má significativo aí se dijo en el constantino en los aduares máis pequeños e donde nunca había habido mesquita ni oratorio los campesinos o campesinos empezaron con sus propias manos al levantar un espacio muy rudimentario pero para la oración e la mesquita en aquel mismo aduar cuando antes sabia que se acaso se iba la mesquita del pueblo esto foi lo que máis cambió en el verano del 62 bueno era tal vez unha cosa muy simplificada pero también me hizo pensar sobre todo conociendo como luego la historia de la argelia independiente es posible que lo que nunca habíamos pensado por ignorancia nuestra aquí en barcelona cuando valorábamos el triunfo de la causa de la independencia no pensábamos nunca en que se obra de un ejército de ala como ayer iglesias mencionó que se les definió para nunca pensamos en esto simplemente el factor islámico su peso o no en la revolución nunca, yo no recuerdo que aquí en barcelona nunca se llegase a considerar esto claro eran musulmanes en un hecho cultural pero que el factor islámico peso ninguno e según la amiga esta en cuestión pues ela veía en esto el principal rasgo de afirmación identitaria e el principal impulso revolucionario en fin no tengo máis anécdotas que contar esa historia me parece fascinante con una consideración y otra anécdota alargándola en el tiempo me ver consideración es que si tú ya señalabas que los comunistas al peso esto da argélia, ya lo miraban de outra forma los socialistas también lo miraban de outra forma, es decir, cuando los socialistas en su publicación oficial hablan de socialismo e de cooperativismo máis que autodestión e ya lo situan en israel e así hay como 50 artículos sobre israel casi la parte de es impresionante, unha cosa que a veces habíamos hablado que en Cataluña hay especial fascinación por la experiencia israelí pero es que os socialistas tenían unas realmente brutal que yo non sé si nadie ha hablado de eso a respecto, a mi no es una cosa que me interesa especialmente pero hay un tema realmente eu tenido años atrás la ocasión de hablar con antigos militantes del Pesuc que hablaban hasta el 67 hasta el 67 de una tremenda fascinación que algunos hasta que no fueron ahí y otros cuando vi en lo que pasó a partir del 67 no les cayó ese ese sueño pero que fue para mucha gente el Pesuc fue unha fascinación unha mora a primera vista, vaya e la netotaco que esto acabó tú tú dirías dos coces sobre esto mesmo es algo que no he comentado de la Universidad de Barcelona en aquellos años cada verano salía un grupo creo que non muy numeroso ni seria variable de estudiantes companheiros míos, algunos de los activos en las protestas contra el régimen para trabajar dos meses en Qibudzim de israelías o sea, tenía el socialismo israelí tenía aquí buena prensa socialismo especial entre comillas pero esto era, estaba vivo aquí también creo que también en Madrid puesto que pero no se no se la escada el Josep Borrell, el ministro socialista, bueno y tantas cosas fue, hablaba siempre de que para él fue importante la experiencia de un verano de trabajo en un Qibudz de israel, me imagino que habría unha red parecida de de captación o ofrecimiento de plazas para ir a trabajar a israel, aquí era vivo e eu conocíamos nos contos e a anécdota posterior a fecha de la que tu estuviste en París, 73 má bien seria, puede que 74 estuve un curso en la universidad que ya no existe en la universidad de Bansan la universidad de izquierda que se cria después el 78 e recuerdo que de Fokol Marquiochi, Michelobri etc me matriculé con una asignatura con Nikos Pulanzas então segundo uno dos teóricos fundamentales del nacionalismo, bueno Michelobri e este era troquista Pulanza era outra corriente mi recuerdo de las clases de Pulanza era que habían tres grupos muy ferreamente constituido e que no dejaban a hablar a nadie uno era el grupo de los nacionalistas catalanes el grupo de los nacionalistas vasco e el grupo de los argelinos e monopolizaban tanto el debate que era realmente imposible hablar se tu non perteneci a uno de estos grupos además de que te miraban con desprecio realmente era porque xinó formaba parte de esos núcleos realmente non existía então eu sempre comento un pouco de ironía e de broma que Pulanza que posteriormente se suicidó se suicidó a consecuencia de ese grupo que la amargaban porque incluso non le dejaban a hablar a él más preguntas permeteu codigui alguna pregunta más xinó em mais preguntas hemos acabat, multas gracias a todos e as jornadas de momento de momento porque poxé farem un resupor pero de momento se han acabat