 Hallo und herzlich willkommen zum letzten Tag unserer intergalaktischen Erfahrungsreise. Wir haben hier Danielo Adriano und wir hören jetzt etwas zu dem Ehrezept im Telematik-Infrastrukturland. Vielen Dank, dass ihr gekommen seid zu unserem Vortrag Ehrezept in Telematik-Infrastrukturland. Ganz kurz zu uns, ich bin der Daniel Hanes, der Adriano Bowie. Wir haben von der IGA gehört, hatten das ganz cool und wollten das dann maximal supporten. Das heißt, wir wollten ein teures Ticket, haben dann unsere Firma gefragt, ob wir dahinter dürfen. Die Firma hat gesagt, das macht ihr. Und wenn ihr schon dort seid, könnt ihr doch bitte dann auch gleich mal einen Vortrag in unserem Namen halten. Deswegen ist immer das Branding unten rechts in der Ecke von unserem Auftraggeber Medatix. Die machen passend zum Thema Praxis-Informationssysteme. Das heißt, wenn ihr bei einem Arzt seid, dann könnt ihr dann mal auf dem PC schauen und schauen, vielleicht findet ihr irgendwo da das Logo von unserer Firma, weil solche Sachen machen wir. Und da ist eben jetzt auch in den letzten Jahren ein großes Thema gewesen, das Ehrezept. Und da sind einige Sachen vorgefallen. Und daraus haben wir euch jetzt heute ein wunderbares Märchen gestrickt. Nämlich das Märchen vom Ehrezept im Telematik-Infrastrukturland. Und ganz am Anfang in der alten Welt gab es die einzelnen Verordnungen und die haben gelebt. Die eine der Verordnungen wird genannt, ist die Arzt-Empfehlung. Die wird ursprünglicherweise findet ihr ein Zuhause auf dem grünen Formular. Hier werden da meistens die Zneimittel verordnet, die eben einen zusätzlichen heilenden Effekt oder genäßenden Effekt unterstützen, aber nicht unbedingt notwendig sind. Anders die kassenärztliche Verordnung, die findet immer ein Zuhause auf dem Muster 16-Formular bekannt, als rotes Formular. Hier sind die Arzneimittel und die Hilfsmittel und ansonstige Artikel, die eben zwingend notwendig sind für die Genesung des Patienten. Ähnlich ist das blaue Formular. Hier werden dann meistens die privaten Verordnungen von den privaten Kassen draufgemacht. Oder wenn der Arzt eben eine Empfehlung aussprechen möchte und die mit einem bestimmten starken Wertung machen möchte, dann tut das nicht auf das grüne Formular, sondern lieber auf das blaue Formular, weil das beim Patienten einfach besser und intensiver wirkt. Das hat sich einfach so von der Psychologie her gezeigt. Und hier können eben auch regelmäßig werden ledig Verordnungen gestellt. Daran gibt es noch ein paar besondere Verordnungen, wie zum Beispiel die Teubungsmittelverordnung. Für die Betäubungsmittelverordnung ist eben die Vorgabe, dass es auf einem besonderen Formular ausgestellt wird. Das ist bekannt als das gelbe Rezept. Dieses Formular, weil hier eben besonders gefährliche Substanzen sind, die eben eine starke Wirkung auf das Nervensystem haben, die zum Teil berauschende Wirkung haben. Bewusstseinsverändernde Wirkungen werden die eben gesondert, speziell kontrolliert. Dafür gibt es diesen dreiteiligen Durchschlag vom BTM Rezept. Der erste Teil bleibt beim Arzt. Der zweite Teil bleibt in der Arotheke. Und der dritte, das restliche Gelb, das wird dann eingeschickt zur Krankenkasse für die Abrechnung. Hier gibt es noch zusätzliches Sicherheitselemente. Das ist unten diese große lange Nummer mit den ganz vielen Nullen. Die ist eigentlich immer gefüllt. Und die kommt daher, dass der Arzt speziell nachfragen muss, hey, Bundesministerium für Arzneimittel, ich hätte gerne ein paar Rezepte, damit ich Betäubungsmittel verordnen kann. Dann kriegt er die speziell gedruckt und zugestellt und über diese Nummer kann man theoretisch wieder den Anforderungen herausfinden. So kann man dann eben im Nachgang nochmal kontrollieren, ob hier irgendeine Fälschungsstand gefunden hat. Ein anderes sehr ähnliches Formular ist die T-Verordnung. Das T steht für Theratogen, also Erbgutschädigende Substanzen. Die sind natürlich auch gefährlich in der Anwendung, weil sie dann eben das Erbgutschädigen können. Das heißt, der große Skandal, wäre damals das Kontagon werden vielleicht noch viele kennen. Und genau dieses Substanz davon, das Thalidomid, die war lange verschwunden, jetzt wird sie wieder eingesetzt in der Krebstherapie. Und um das zu ermöglichen und um hier die Sicherstellung für den Arzt und für den Patienten sicherzustellen, wurde ein neues Formular erstellt. Es ist dieses T-Formular, wo eben ausschließlich die Substanz Thalidomid und der Nachbar Lena Lidomid verordnet werden kann. Das sieht folgendermaßen aus. Hat unten links nochmals zusätzliche Aspekte, dass bestimmte Sicherheitsaspekte berichtet werden. Hat eine fortlaufende Nummer, muss auch immer individuell für den Arzt angefordert werden und wird dann von der Bundesministerium für Arzneimittel eben speziell ausgestellt. Ist auch ein mehrschlägiger Umschlag, denn auch an verschiedenen Ministerien verteilt wird. Und dann gibt es noch viele ganz andere Verordnungen, wie die Hilfsmittel, Impfstoff, Sprechstundenbedarf und ganz viele Einzelfallsysteme. Und diese Verordnungen lebten in einem geschlossenen System, das einfach funktioniert hat. Und dann hat sich allerdings etwas verändert. Genau, dann kam die Gematik, die Gematik wurde beauftragt, als halbverstaatliche Organisation da etwas zu bewegen. Die Gematik ist auf dem besten Blick, den auch eine Behörde mitarbeiten zu werden, also noch mehr einzugreifende im Bereich. Und die Aufgaben der Gematik sind unter anderem, das E-Rezept, die E-PA und noch andere Sachen voranzutreiben zu definieren. Und bei definieren da hilft HL7, das ist eine freie Organisation, die Standards im Gesundheitswesen definiert. Unter anderem den Standard Fire. Die drei Begriffe Gematik HL7 und Fire werden jetzt mehrmals noch benutzen. Und hier so ein grober Überblick, was sie bedeuten. Genau, also es kam ein neue Play ins Spiel mit einer neuen Anforderung. Wir möchten jetzt ein neues Formular, das E-Rezept-Formular. Und es hat natürlich die bisherigen Verordnungen ein bisschen verunsichert. Und immer, wenn Sie das E-Rezept sehen, fangen Sie davon zu erzählen, dass das alles neu ist. Die Papierrezepte, die Formularien, das sind alles perfekt. All in one-Lösung. Wir haben hier schon alle Fälle abgedeckt. Wir haben in dem Formular eine Erinnerung an den Patienten, dass er dieses Arzneimittel holen muss. Es ist die tatsächliche Verordnung drauf, also seine Befähigung, dieses Arzneimittel zu bekommen in der Apotheke. Es ist auch immer noch eine Anleitung mit drauf, verpflichten mittlerweile, wie dieses Arzneimittel genommen wird. Es ist alles mit dabei. Super einlösbar überall, deutschlandweit, auch europaweit tatsächlich möglich. Das ist doch alles gut. Was soll denn das? Warum brauchen wir etwas Neues? Genau, aber das E-Rezept sah die Probleme. Probleme wie, dass diese Papierzettel, wie alles Papierige verloren werden kann. Es kann auch unlesig sein, dadurch, dass der Arzt eine Art Schrift hat, wie sehr bekannt ist. Oder aber, dass zärtlich eine Bude verschmiert, dass es schon unleserlich wurde. Die Sachen, die draufgeschrieben waren, waren teilweise auch mehrdeutig, undeutig. Also auch gerade bei der Darreichungsform zum Beispiel, war nicht genau klar, führten Apotheker später auch, was der Arzt eigentlich für Darreichungsform ausformieren wollte, weil da auch viele sehr frei sind in ihrem Gusto. Außerdem wurden nicht immer die Artikel, die auch ausgestellt sind auf den Rezept, auch wirklich tatsächlich genommen oder bevorzugt. Da gab es auch eine recht freie Auswahlmöglichkeiten, an die sich dann gewandt wurde. Und auch war das Papier nicht wirklich fälschungssicher. Also da gibt es auch immer noch sehr viele Sachen. Und Medikamente, die fälschlicherweise quasi sich harper werden kann, dank des Papierzettels, weil das viel weniger kontrolliert wird und auch kundl werden kann. Dann kam ein weiser Connector vorbei am Ehrezept mit einem Hut. Und er wiederholte schon eher klagend, oh je, oh je mein, Zerfetikat läuft bald ab, in der nächsten halben Stunde ist es vorbei. Denn die Konnektoren haben ein Hardware-Zerfetikat, das ist fest in ihnen drin verbaut. Sie sind nämlich eigentlich obsolet geplant für maximal fünf Jahre. Dann sollte eigentlich schon ein neues Verfahren da sein, was sie ablöst, das Internet-Identverfahren, wodurch die Konnektoren hätten aus den Arschfachsen verschwinden können und das Ehrezept hätte direkt den Weg einschlagen können, ohne über die Konnektoren gehen zu müssen. Genau, aber das Ehrezept war neugierig, auch auf das Klagen hin, das weißen Connector und so folgt es ihnen weiter, um seinen Weg bis zu Gematik-Servern fortführen zu können. Das Ehrezept verfolgt den Connector und der Connector ist zu seinem Einsatzort gelaufen. Der Einsatzort ist in der Praxis der Herzärztin und die Herzärztin ist eine alte etablierte Ärztin und die hat diese neue Verordnung gesehen und hat gesagt, nein, nein, nein, du bist ja noch gar nichts ausgefüllt, bei dir ist nichts drauf. Dicht tun wir jetzt erst mal vervollständigen und dann drücken wir dich schön fein, säuberlich auf ein wunderschönes Papierformular. Schau hier, ich habe eine Vielzahl von Rezeptformularen auf welches möchtest du denn drauf? Wir haben so schöne grün, blau, rot, gelb, weiß. Die Auswahl ist ganz offen. Genau, das Ehrezept wollte es aber nicht. Auf keinen Fall wollte es auf den Papierrezept landen. Es ist neu, es will digital sein. Und da war ja noch der Connector, der eben eine wunderbare Lösung hat. Wie wäre es, wenn wir das ganze elektronisch machen mit der telematik Infrastruktur. Noch können wir das machen. Und die Herzärztin, zwar das gelassen, das mit der telematik Infrastruktur ist eh alles kompliziert. Es ist eh nicht mehr viel Zeit auf dem Connector, probiert das mal. Und dann kann ich in aller Ruhe, das ist wunderschöne Verordnung, auf ein wunderschönes Papier drucken. Der weiße Connector, war nicht die ganze Ehrezept und sagte, es gibt nur ein paar Kleinigkeiten, das ist ein riesiges Buch, an dem alle Möglichkeiten standen, die Einzahlen sind für das Ehrezept, damit es weitergehen kann. Und er zählte auf, was das Ehrezept brauchte. Nachdem sich das Ehrezept das alles angehört hat, hatte es eine kurze Liste. Genau, es war noch ein Connector und zum Glück war der weiße Connector noch da. Und noch hatte er das Ehrezept die Karte. Es brauchte einen Patienten, ein Arzneimittel und ein Arzt, ein Ehrezept erst mal angefangen, nachdem es den Connector schon hatte, es sich einen Patienten zu suchen. Und den ersten Patienten, den er getroffen hat, der war privat versichert. Und privat ist ja super, weil bei privat geht doch alles, oder Herr Connector? Genau, nein, leider nicht. Für ein Ehrezept braucht man die EGK. Also die physische Karte ist dringend wichtig, damit auch eine ältere Verordnung möglich ist und auch das Rückschreiben auf diese Karte. Und bei privat Patienten ist dies nicht vorhanden. Also ist das leider nicht möglich? Na gut, sagte dann das Ehrezept. Dann suche ich eben weiter. Mal schauen, ob ich einen Patienten finde, der nicht privat versichert ist. Und es wurde fündig. Der nächste Patient war nicht privat versichert, sondern ein sogenanntes sonstiger Versicherungsträger. Sonstige Versicherungsträger sind ein sehr breites Feld, die nicht unbedingt über eine Kasse versichert werden. Zum Beispiel sind es dann für das Arbeitsamt, da werden hier die Kassenleistung gemacht oder dann eben Personen aus dem Ausland, die eben dann auch keine direkte Versicherungsträge dabei haben. Aber das bedeutet auch, wir haben jetzt auch hier wieder keine EGK versicherten Idee und das Ehrezept hat es dann gar nicht erst zum Connector wirklich hingetragen und ist schon weitergegangen. Noch eher der Connector einschreiten konnte. Genau, denn es wäre möglich gewesen, da auch für die sonstigen Versicherungsträger ein Anspruch steht, laut dem BVG, und sie ebenfalls die Möglichkeit hätten, eine EGK ID zu erhalten und damit auch das Ehrezept bekommen zu können. Aber das Ehrezept zog schon weiter, hat schon den nächsten Patienten rausgesucht. Und beim nächsten Patienten hat sich das jemanden geschnappt, der gesetzlich versichert ist und die gesetzlichen Versicherten haben wunderbar, ihre EGK Versichertenkarte. Also legen wir los, machen wir eine elektronische Verordnung. Das ist leider nicht ganz, weil die EGK Karte ist leider eine falsche Generation, ist eine alte Karte. Es braucht schon eine neuere, die dafür auch fähig ist und auf der man auch die Sachen übertragen kann und die Karte ist einfach zu alt. Dann musst du eine andere Patientin raus suchen, der geht leider gar nicht. Das Ehrezept ging weiter auf die Suche und fand wieder einen gesetzlichen Patienten, gesetzlich versicherten. Der hatte auch eine EGK Karte, das ist eine EGK Karte, das ist eine EGK Karte. Wir legen los. Erezept hier auf die Karte, bitte. Ja, wir könnten loslegen, das Problem ist aber, dass der Null-TGK Pin für den Patienten noch nicht beim Patienten ankam. Auf dem Abend gab es kein Papier mehr, deswegen weiß der Patient gar nicht, was für ein Pin er hat. Deswegen können wir den leider auch nicht nehmen. Blöd, aber das Ehrezept ließ sich nicht entmutigen und der Null-TGK Pin für den Patienten noch nicht verursacht hat. Es muss sein, Pin bereits freigeschalten hat, sodass wir Daten auf die Karte schreiben können. Und jetzt? Ja, das passt. Du komm'n nehmen, das ist sehr gut. Wunderbar, also wir haben den Patienten, wir können jetzt für den Patienten was verordnen. Wir suchen uns ein wunderschönes Arzneimittel raus. Wir sind eine digitale Verordnung. Wie wär's mit einem digitalen Arzneimittel? Ganz neuen DIGAR, digitale Gesundheitsanwendungen sind unerstattungsfähig von der Krankenkasse. Das sind Anwendungen, die eingesetzt werden für die Genesung und für die Therapie. Sehr oft sind diese Anwendungen in der psychologischen Abteilung abgesetzt. Also wenn Leute ein bisschen Angststörungen haben, dann gibt es digitale Anwendungen, mit denen in kontrollierten Atmosphäre diese Position, diese Atmosphäre ausgesetzt werden können und sich so daran gewöhnen. Aber es gibt auch andere Anwendungen, zum Beispiel war eine Anwendung für die Augenheilkunde. Hier ist es so, dass manchmal Kinder in Kindesjahren anfangen zu schielen und da haben sie ja eine spezielle Software entwickelt. Es ist im Endeffekt eine Spielsoftware, wo sich das Kind damit beschäftigt und im Hintergrund werden bestimmte Muster abgespielt, die das Auge dazu motivieren, die Augen richtig auszurichten, sodass die Schielen wegkommen. So was wäre doch super auf einem Ehrezept. Ein digital, aber leider gar kein Arzneimittel. Warum muss es denn ein Arzneimittel sein? In der ersten Ausbauform ist es nämlich so, dass wir gesagt haben, fürs Ehrezept können erst mal nur wirklich tatsächliche Arzneimittel verordnet werden. Deswegen geht die digitale Anwendung leider nicht. Aber vielleicht geht es sowas halb digital. Es blutzucker Messstreifen haben einen chemischen Endpunkt, der einen elektrischen Impuls erzeugt und auf jeden Fall auch eine Kassenleistung. Das kriegen die Diabetiker zum Beispiel sehr gerne verordnet. Das ist auch nach dem fünften Band Sozialgesetzbuch eine Leistung innerhalb der Arzneimittelversorgung. Geht ihm das? Nein, das gehört auch nicht. Auch wenn es modern wäre, ist da nicht Teil des Arzneimittel gesetzt und wir brauchen ein normales Arzneimittel dafür. Wir brauchen ein Arzneimittel. Gut, suchen wir weiter. Wie wäre es dann mit den großen Exoten, die wir vorhin gesehen haben, mit einem Betäubungsmittel besonders gefährlich? Es ist doch wichtig, dass wir ein fälschungssicheres System haben. Genauso Theratogen. Das sind auf jeden Fall Arzneimittel. Was ist mit denen? Können wir die machen? Es wäre sehr schön, dass solche Mittel sicher wären, aber nein. Das wäre eine besondere Formular, was vorausgerätzt wäre. Was muss was anderes nehmen? Dann nehmen wir einen anderen krassen Exoten aus dem Arzneimittel-Welt, nämlich Blutegel. Das ist als Arzneimittel definiert. Die werden dazu eingesetzt, bei Blutgerinnungsstörungen, blaue Flecken, um die zu therapieren. Also Arzneimittel, legen wir los. Ja, theoretisch schon ist es ein Arzneimittel. Das Problem ist, aber wir haben uns auch Schlüsse-Teilebälle, wo die Darreichungsform stehen. Keine richtige Darreichungsform für Blutegel. Außer Teebeutel oder ähnliche Varianten. Aber das wäre den Blutegel leider nicht möglich. Diese Arzneimittelform brauchen wir leider als Vorgabe für die Struktur unserer digitalen Verordnung. Ja, blöd. Wenn man die ganzen Exoten nicht können, nehmen wir doch was ganz Banales. Nehmen wir einen Arzneitee. Das ist auf jeden Fall ein Arzneimittel. Das hat es schon im Titel. Es ist ein Arzneimittel Tee. Das hat auf jeden Fall eine strukturierte Arzneiform. In dem Fall der Beutel machen wir doch das. Ja, aber es ist nicht apothekenpflichtig. Das ist auch noch wichtig. In der ersten Generation sind nur apothekenpflichtige Arzneimittel erlaubt. Und der Arzneitee, um die Arzneipartikel zu erhalten in der Drogerie und Ähnlichem. Langsam gehen wir die Ideen aus. Nächste Beste ist hier in Bamberg, in Haltstadt, der Dr. Pfleger. Und der stellt was ein, dass hier alle nach dem Vortrag bestimmt brauchen können. Kopfschmerz, Arzneimittel, nämlich das Neuragin. Und dann auch gleich die Extravariante. Weil was wir euch hier erzählen, sind ganz viele Informationen. Das geht in den Kopf. Das sind Tabletten, was ganz typisch ist. Da gibt es auch bestimmte eine Arzneiform dazu. Das geht doch jetzt bestimmt aus Erezip. Das ist perfekt. Das nehmen wir. Dann fehlt uns jetzt nur noch eins. Nämlich ein passender Arz. Und das Erezip wandelt sich an die Herzernste. Die zeigt es sich trotzdem. Nein, nein, nein. Bei mir gibt es nur die klassischen, wunderschönen Formulare. Die ist seit Ehe und Jäger. Aber zum Glück gab es dann noch eine andere Möglichkeit. Genau. Wenn nicht als digital native, kann auf jeden Fall helfen. Ich habe ein HWA, ein helfsfußausweis der Grenze 2. Und ich kann auf jeden Fall, als jemand, der sehr modern ist, dir dabei helfen, das für die Katze zu bekommen. Sehr schön, sagte der Konnektor und warft das Erezept ins Feuer. Natürlich ist nicht das echte Feuer gemeint, sondern das Feuer. Das wurde schon kurz angediften. Ich bleibe gerade jetzt in La B Monte. Ein nicht so standardiger Standard für die Kommunikation in Gesundheitswesen. Feuer steht für fast healthcare Interoperability Resources. Das heißt, wir werden hier immer wieder auf XNL-Basis eben Ressourcenstrukturen dargestellt. Wie ein bestimmtes Objekt abzubilden ist. Zum Beispiel das Rezept. Und wenn wir das jetzt dann machen mit unserem Erezept, mal so aus. Wunderschönes XML, hier ein kleiner Ausschnitt von den ersten paar 20 Zeilen. Rechts daneben noch mal, wie lang unser Erezept dann in voller Gänze sind. Das sind ungefähr 17.000 Zeichen. Das ist doch wunderschön. So, aber wie weit sind wir jetzt eigentlich? Wir haben jetzt schon das Feierstück, wir sind schon am Ende. Dafür gehen wir jetzt hier in unser wunderschönes Diagramm. Der grüne Pfeil war das Aussuchen, was aufs Rezept kommt. Der blaue Pfeil ist jetzt das, was der Connector im Hintergrund macht, werden wir hier noch anschauen. Und zwar fragt er in der Gematik, in der Telematikinfrastruktur einen Access-Code ab, für dieses eine Rezept. Und mit diesem Access-Code kann man das XML nochmal aufbereiten. Und zwar in dieses wunderschöne Vorschaubild. Ja, jetzt Erezept nicht kurz aufregen. Das ist nämlich nur ein Vorschaubild für die Ärztin. Das ist nicht für den Ausdruck gedacht. Da kann man nochmal kontrollieren. Der Arzt eben in einer für ihn bekannten Ansicht, ob alles drauf ist, was drauf sein Sollofs für den richtigen Patienten ist. Und dann geht es los mit dem nächsten Schritt. Wir springen jetzt schon weiter runter. Jetzt kommt der Block, der dazwischen ist, bis zum blauen Pfeil. Wir werden jetzt nämlich dieses Rezept signieren nach dem PKCS Hashtag 7 Format und dann noch einmal über BIS64 in eine einheitliche Zahlstruktur umwenden. Dann schaut unser Erezept schon mal C Informatikmäßig aus. Grüne Zahlen aus schwarzen Grund. Und dann ist es jetzt tatsächlich soweit, dass wir unsere Erezept zu der Gematik auf die Server schicken können. Und ja, liebes Rezept, gratuliere, wir haben es geschafft. Das ist auch die Server. Wir haben eine elektronische Verordnung ausgestellt. So, aber die alle Geschichten ist es jetzt hier an der Erfolgszene noch nicht vorbei. Wir kehren zurück zu Herzärzt, zuerst zum Konektor, der seine Leistung geschafft hat. Der wird jetzt dann nämlich nach dem Sensor die Fekart abgibt. Ach stimmt, wir wollten das nicht. Ja, der Konektor, genau, wie ich schon angekündigt, neigt er sich jetzt seinem Zephitikat Ende. Das erste Hardware-Zephitikat war für fünf Jahre ausgelegt und die gehen jetzt genau gleich vorbei. Und dann ist er ausgedient und direkt nachdem er gegangen ist oder gegangen wurde in den Mülltonne kommt der nächste neue Konektor, der hoffentlich nicht mehr so lange laufen muss, bis sein Zephitikat ausläuft, sondern dann abgelöst wird von einer besseren Lösung. Genau, dann die Herzärztin. Die war natürlich unzufrieden, dass sie nichts ausdrucken konnte. Aber so digitales Erezept auch ist, es gibt immer noch Papier zum Ausdrucken und die Herzärztin freut sich, dass es den Ausdruck zur Einlösung des Erezepts gibt. Darauf ist tatsächlich zwar noch mal ein Teil der Information vom Erezept enthalten, aber das ist nicht das Erezept. Das ist nur ein Existoken für die Apotheke, dass sie das tatsächliche Erezept vom Server der Gematik abrufen kann. Aber das ist was, was sie ausdrucken kann, die Herzärztin ist hochzufrieden und gibt es dann weiter an den Patienten. Ja, nicht als Patient, bekomme jetzt ein Zettel, den scanne ich ein mit meiner App und dann schmeisse ich den Zettel weg. Dann habe ich mein Zettel in meiner App und gehe mit zur Apotheke und sage es vor. Genau, und was wird jetzt dann aus dem Erezept? In unserer Geschichte wurde es leider nie eingelöst, weil es sich eben im Nachhinein herausstellte, dass wir zwar ein apothekenpflichtiges Altenalmittel haben, aber es ist nicht verschreibungspflichtig. Deswegen war es gar nicht notwendig, das auf ein Rezept auszustellen. Was noch dazu kommt ist, dadurch, dass es als Kassenleistung verordnet wurde, wird auch der Listenpreis angesetzt mit den zusätzlichen Aufschlägen für die Versicherung. Dadurch muss die Patientin auch einen deutlich höheren Wert zahlen als der freikalkulierte Preis aus der Apotheke. Das heißt, sie hat auch wirklich keinen Grund, dass sie das Rezept einlöst, wenn sie das frei verkäufe ich auch günstiger haben könnte. Und in unserem tragischen Fall wäre das Erezept auch abgelehnt worden, weil durch einen blöden Tagesumfall ist eben das Verordnungsdatum auf einen anderen Tag gefallen als das Signierdatum. Und dadurch hat die Apotheke das leider abgelehnt, dieses Erezept zu verarbeiten. Und so lebte das kleine Erezept doppelt signiert, vierfach konvertiert und uneingelöst auf den Servern der Gematik, wo es dann nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist nach fünf Jahren restlos gelöscht wurde. Das Ende. Bevor jetzt dann die Fragen kommen, noch ein bisschen die Trübe Stimmung wegmachen. Also, es ist wirklich nicht alles so schlimm, wie wir es jetzt dargestellt haben. Wir haben uns natürlich die schönen Brocken rausgesucht, damit wir da eine schöne Geschichte drum bauen lassen. Man muss auch immer dran denken, wir sind noch in der ersten Ausbauphase des Erezept. Da gibt es natürlich auch die Kinderkrankheiten, die wir dann auch immer wieder hergeholt haben. Und tatsächlich funktioniert das Erezept mittlerweile schon sehr gut. Es gibt mehrere Tausend Erezepte, die eben schon eingelöst wurden, wo die Patienten das bekommen haben, was sie wollten, über die verschiedenen Wege, über den Ausdruck, über Direkt per App oder über Apothekenzuweisung. Das ist ein anderer Weg, wo dann der Patient tatsächlich nichts mitbekommen kriegt, sondern die Apotheke direkt bei der Gematik anfragen kann, hey, gibt es was für diesen Patienten an Erezepten, die zurückgelegt sind, gibt die mal her, die lösen wir jetzt hier ein. Und jetzt sind tatsächlich jetzt auch an einem Punkt, wo die ersten Kassenvereinigungen gesagt haben, okay, wir wollen jetzt eigentlich nur noch Erezept machen und den Vorreiter ist jetzt momentan das KV-Gebiet Baden-Württemberg, die jetzt eben zum Anfang dieses Monats gesagt haben, wir möchten jetzt überwiegen nur noch Erezepte sehen von unseren Ärzten. Und damit nochmal vielen Dank für die Aufmerksamkeit und ich eröffne jetzt die Fragerunde. Gerne alles fragen. Alles. Wenn das ab 1.9. in Baden-Württemberg hauptsächlich Erezepte sein soll, hat es dann irgendwelche Auswirkungen auf die Ärzte, dass die irgendwie bestraft werden, wenn sie weiterhin Papierrezepte ausstellen? Also wie da jetzt die genaue Bestraft, ich glaube, die werden da nicht bestraft, weil die KV weiß, dass es immer noch ab und zu ein paar technische Hürden zu überwinden gibt. Bisher ist es so, wenn ein Arzt sich weigert, an der Telematikinfrastruktur teilzuhaben, dann werden ihn je nach KV-Gebiet zwischen 1 und 3 Prozent seiner Komplettvergütung gestrichen. Und ich denke, dass es dann in diesem Rahmen auch irgendwo sich einfinden wird, falls es da nochmal etwas gibt. Hat es die Frage beantwortet? Okay, sehr gerne, dann nächste Frage bitte. Hi, zwei Fragen. Aktuell laufen die Rezepte ja meistens nur das aktuelle Quartal. Warum werden sie dann fünf Jahre aufbewahrt? Bei der Gematik? Können Sie die Frage nochmal wiederholen? In einer anderen Form umformulieren vielleicht? Die Rezepte laufen ja normalerweise nur für das aktuelle Quartal. Das heißt, wenn es abgelaufen ist, das Quartal dürfe ich ja in der Regel nochmal zum Arzt und mir das Rezept nochmal holen, weil es da nicht mehr eingelöst wird in der Apotheke. Was verstehen Sie unterläuft im Quartal? Das heißt die Gültigkeit der Verordnungen. Ja, genau. Also im Momentan ist die Regelung so, dass alle Verordnungen innerhalb des ersten Monats, das heißt selber Tag, des nächsten Monats werden sie von den gesetzlichen Krankenkassen erstattet und danach zählen diese Verordnungen als private Verordnungen und sind ein Jahr lang gültig. Das ist der aktuelle Stand, wie Verordnungen gelten. Ich denke, das gilt auch nicht nur so in Bayern, sondern auch komplett deutschlandweit. Und es ist so, dass Ärzte eine Aufbewahrungsfrist haben von fünf Jahren für ihre Verordnungen und die muss natürlich auch die Gematik einhalten und danach aufgrund der DSGVOM mit dem minimalen Anzahl an Informationen, Person bezogenen Daten, sind die dann eben verpflichtet, diese Verordnungsinformation von ihren Server zu löschen. Hat es die Frage beantwortet? Ja, ich denke schon. Wir haben eine zweite Frage. Ja, ich kann verstehen, dass man den Patienten eventuell ein Zettel mitgeben muss, weil ich glaube mal, nicht nur Digital Natives, sondern auch ältere natürlich sehr Handyfirmen sind, aber da gibt es natürlich immer noch so die ganzen Sonderfälle mit die Oma und der Opa, die das da überhaupt nicht können. Die möchten dann lieber ihren Zettel mitnehmen und dann in der Apotheke wieder was vorzeigen. Man hätte immer gab es Überlegungen, das noch irgendwie zu vereinfachen, zum Beispiel, dass die Personen dann in der Apotheke einfach ihre Versichertenkarte vorzeigt und dass man dann diesen Prozess eignet hat mit dem Papiermüll. Genau, also für das Erezept gibt es tatsächlich sehr viele Wege, wie man das einlösen kann. Der klassische Weg ist eben über den Papierzetteln, dass man damit in die Apotheke kriegt. Das ist dann der Existoken für die Apotheke, über den sie dann genau diese Verordnung von der Gematik abrufen kann. Die Alternative, die genauso funktioniert, ist dann eben über die Erezept-App, wo dann der Existoken auf dem Handy gespeichert ist. Aber es gibt auch rein serverbasierte Methoden. Also ein geplanter Weg ist eben auch, dass der Arzt die Möglichkeit hat, dieses Erezept direkt an eine Apotheke zu schicken. Das heißt, das lässt regulär hoch auf den Server der Gematik und dann kriegt die Zielapotheke den Drucken schon über alternative Wege zugestellt, so dass die sich gleich um die Einlösung kümmern müssen und der Patient dann nur in die Apotheke fahren muss, um es dort abzuholen oder es dann direkt geliefert wird. Und es gibt natürlich auch die Möglichkeit für den Patienten, dass er wirklich mit seiner EGK in der Apotheke auftaucht und sagt, hey, schaut mal, ich müsste noch irgendwelche Erezepte bei mir in der Gematik liegen haben, ruft die mal ab und löst sie ab. Als es dann tatsächlich diese allen Wege unterstützt. Okay, danke. Vielen Dank. Weitere Fragen. Ja, danke für die Geschichte. Eine Frage. Gibt es denn Abschätzungen, wie die Kosten Nutzenrelation eigentlich am Ende aussehen wird für die Erezepte? Also sparen die Krankenkassen und Ärzte und Apotheken jetzt ganz viele Verwaltungsaufwand? Hatten wir vorher wirklich so ein großes Problem mit Fälschungen und und und falsch ausgestellten Rezepten, falsche, übergebenen ja, also Neimitteln? Also, was war jetzt eigentlich der Antrieb von dem Ganzen? Ja, da kommen sehr viele Sachen zusammen. Momentan ist einfach der größte Antrieb, dass halt die Digitalisierung als solches vorangetrieben werden soll in irgendeinem Ausmaß, natürlich auch wieder verstärkt durch die Covid-Pandemie, aber da kommen natürlich auch viele Kostenfaktoren dazu, weil wie funktioniert es momentan mit den Rezepten? Du hast ein Zettel, der wird vom Arzt ausgestellt, der wird in der Apotheke bedruckt und dann wird er zu den Kassen geschickt, beziehungsweise nicht mal zu den Kassen, der wird zu einem Abrechnungszentrum geschickt und die haben eine sehr spezialisierte Hardware dort um ganz schnell 100.000 Rezepte zu digitalisieren, die zu entschlüsseln und dabei gestehen Fehler. Und wenn da Format Fehler sind, dann lehnt die die Krankenkassen zum Beispiel sagen, okay, da passt was auf dem Rezept nicht. Das erstatten wir der Apotheke nicht. Dann muss die Apotheke wieder schauen. Hey, ja, nee, das ist richtig ausgestellt, das wurde nur falsch eingescannt und dann geht es wieder zurück und diesen Papierweg könnte man sich zum Beispiel dann eben sparen. Fälschungen sind tatsächlich jetzt, ich sage jetzt mal nicht häufig, aber sie sind immer noch präsent. Es gibt immer noch Arzneimittel, die sehr bekehrt sind und die eben auch sehr stark kontrolliert sind. Und da manchmal lohnt es sich, manchmal lohnt es sich nicht, dann das Risiko der Fälschung da so weit zu machen. Also, es kommen sehr viele Faktoren zusammen, warum das jetzt eben stark vorangetrieben wurde und Fakt ist, wir machen das jetzt auch, weil es eben ja effizienter ist und modern. Hat es die Frage beantwortet oder möchten Sie noch mal die Teilnachfrage? Ich kann da gern noch mal etwas auf einzelne Aspekte ein. Mir fällt es nämlich auch immer ein bisschen schwer, die ganzen Perspektiven richtig zu beantworten, weil ich eben sehr tief im Fach drin bin und dann hackt einfach nochmal nach und dann erkläre ich gerne einzelne Aspekte. Man kann auch sagen, kommt aus der Apotheker-Ecke, deswegen ist auch die einzig noch mal, das sieht ja halt komplett, Software seit ich daran sitze. Vielleicht soll ich noch nicht fragen, immer den Kollegen weitergeben. Mir macht es schon sehr gut. Glaubst du, war der Geschichte für den kleinen Konnektor ein happy End? Also, wenn die es ausgetauscht werden nach fünf Jahren, müssen die in fünf Jahren wieder ausgetauscht werden und da hat man sich da was überlegt. Das ist ein bisschen fraglich momentan, also eigentlich sollte dann jetzt bald ein neues Verfahren halt kommen, das identen Verfahren, wo die Konnektoren überflüssig werden. Aber es gibt noch nichts wirklich handgreiflich festes, keine richtige Frist, die jetzt festsetzt in den nächsten drei Jahren, dann ist wirklich jetzt Ende, sondern jetzt werden neue eingesetzt, also die ersten Ärzte, da müssen wir das nachsehen, die ersten Ärzte, die auf die TI gesetzt haben, sind die ersten jetzt wieder austauschen müssen. Daher ist es noch leider nicht ganz klar, ob es nochmal passiert oder ob man dann endlich was geschaffen hat, um diese Absurdität auch teilweise einfach zu beseitigen. Vielleicht ergänzen dazu, warum laufen jetzt die ganzen Zertifikate ab? Das liegt daran, weil eigentlich jetzt schon geplant wurde, dass jetzt die nächste Generation der Telematikinfrastruktur schon da ist. Nur die hat sich noch mal auf unbestimmte Zeit verzögert, aber die Hardware ist eben schon auf diese geplante Obstzoleszenz ausgebaut, dass jetzt dann eben alle wieder umstellen müssen. Und deswegen hat man sich damals auch nicht darum gekümmert, dass man dieses Zertifikat wieder austauschen kann, weil das wird einmal eingebaut und dann ist fertig. Genau, ja, das war eigentlich der gedachte Weg. Danke für die Frage. Hat es Sie beantwortet? Ja, danke. Wofür braucht es überhaupt diese Hardware? Den Connector? Genau. Müsstest du? Ja, führ aus. Also momentan ist die Telematikinfrastruktur in ihrer aktuellen Implementierung ein komplett geschlossenes System, also im Endeffekt ein virtuelles, privates Netzwerk und der Connector ist der einzige Zugang, sich eben Möglichkeit für den Arzt Zugang zu diesem System zu bekommen. Deswegen braucht er eben diesen Connector. Okay. Wie ist es denn eigentlich mit der Kostenaufteilung aktuell? Also müssen die Ärzte die ganzen Gerätschaften da dann vorstrecken? Kriegen die das von der Kasse gestellt oder läuft das halt über die Patientenkosten oder hat der Staat Steuergelder reingeschmissen? Wie ist das aktuell aufgeteilt? Ich weiß nicht detailweise, aber so ich weiß wird es halt komplett in Ärzten erstattet. Kriegen das Geld dafür wieder? Ja, nicht komplett, aber zumindest. Also ich muss zu jedem Aspekt, den du gesagt hast, dass sie gesagt haben, ja, ja, ja, ja, ja, ja sagt. Also in der Anfangszeit war es natürlich so, man wollte die Ärzte motivieren, dass sie aufsteigen, die das Telematikinfrastruktur entfolgt wird und haben gesagt, ihr kriegt alles gezahlt, egal wie teuer das Ding ist, fanden die Leute natürlich auch cool, die die Connectoren hergestellt haben und dann haben sie aber gemerkt, dass es nicht reicht und dann haben sie angefangen, den Geldhand zuzudrehen und gesagt, okay Arzt, je länger du brauchst, desto mehr Eigenbeteiligung musst du selber leisten. Also da wurde schon die Schraube dann auch angesetzt. Und ich weiß nicht, wie es aktuell ist, aber meines Wissens nach ist es so, dass wenn notwendige Anschaffungen sind für die Telematikinfrastruktur, werden die Kassenvereinigungen auf jeden Fall einen Teil davon übernehmen. Aber wahrscheinlich nicht vollständig. Genau noch eine Frage zu dem großen Bruder, E-Patientenakte, wie gut funktionieren die dann zusammen? Wird das E-Rezept in der Patientenakte eigentlich dann dokumentiert oder halt zumindest die Verschreibung irgendwie? Oder wenn das nach fünf Jahren gelöscht wird und die Patientenakte sollte ja nicht nach fünf Jahren gelöscht werden und nicht mehr drinstehen, dass der dieses oder jedes Medikament erhalten hat? Soweit, momentan sind es zwei komplett unabhängige Projekte. Was alles mit der E-Patientenakte passiert, ist eh nicht so klar, dass der Kollege dann ein wenig mehr Einsicht ist? Ist noch nicht fertig definiert, auch da gibt es noch keinerlei reellen Anwendungen oder wo man darauf schützen könnte. Also das ist noch auch komplett in der Schwebe, wie es am Ende aussieht. Also auch bei der Entwicklung dabei vom E-Rezept, das war ja auch mit dem Feierstand und noch viele Sachen, die auch ausdefiniert werden mussten, weil viel war geplant, aber nicht so umsetzbar in der Realität und bei der E-Per wird es wahrscheinlich sehr ähnlich sein, dass da noch viel denn auch angepasst werden muss und bedacht werden muss, dass da viele Sonderfälle gibt. Der Feier ist nämlich auch nicht ein Standard, sondern dass es eine Möglichkeit, Standdate zu definieren und das heißt, man kann den Dynamisch anpassen an die eigenen Bedürfnisse und das ist auch nicht so einfach und da haben auch wir als Hersteller noch Probleme, das zu lesen und aber auch die Kassenvereinigung und die Gematik. Es stehen auch nur in dieser Herausforderung, dann auch entsprechende Anforderungen zu schreiben und deswegen braucht es auch immer eine Zeit. Also EPA ist da, funktioniert, hat noch nicht so viele Anwendungen, die darauf zugreifen, Feier ist da, funktioniert, aber die sind momentan noch komplett entkoppelt. Ist natürlich aber auch wünschenswert und auch geplant, dass sie dann vielleicht irgendwie miteinander integrieren, aber inwieweit ist noch nicht geklärt. Danke für die Frage. Hat es dir geantwortet? Sehr gut. Dann gerne die nächsten Fragen. Das heißt, momentan ist es auch noch nicht möglich, wenn ich jetzt zum Psychotherapeutin oder zum Psychiatrige und der mir irgendwas verschreibt, dass mein Hausarzt sieht, was mir der verschrieben hat. Also die Ärzte sehen immer noch nur die Rezepte, die sie selbst verschrieben haben. Es ist so, wie die Frage gestellt wurde, muss ich sie vernein. Es gibt bereits Mittel und Wege, dass die Ärzte untereinander kommunizieren können. Und gerade bei der Verordnung gibt es den Weg des bundeseinheitlichen Medikationsplans oder des elektronischen Medikationsplans, der eben auch auf die Karte geschrieben werden kann. Und da ist momentan der preferierte Weg, dass die aktuellen Verordnungen zwischen den Ärzten ausgetauscht werden können. Das wird jetzt, wird auch in Zukunft nicht über das Erezept laufen, weil das Erezept ist wirklich nur die einzelne Verordnung zu einlösen. Hat das die Frage beantwortet? Gerne auch eine Anschlussfrage. Ja, geschieht es dann ohne, dass ich als Patientin die Möglichkeit habe, zu widersprechen? Also Hintergrund ist der, dass eben gerade bei mentalen Krankheiten es ja oft eine gewisse Stigmatisierung gibt und ich nicht will, dass jeder Arzt sieht, dass ich irgendwelche Medikamente nehme. Also ich schaue ein bisschen nach unten, weil mich die Lampen so blenden, wenn ich nach hinten schaue. Das ist erst mal nicht falsch vorfassen. Und ja, sowohl der bundeseinheitliche Medikationsplan als auch der elektronische Medikationsplan brauchen beides Aktionen vom Patienten, dass die funktionieren. Also das wird nicht irgendwo im Geheimen gemacht. Das ist kein Opt-Out-Verfahren, sondern ein Opt-In-Verfahren. Man muss sich da aktiv daran beteiligen, dass man diesen Medikationsplan kriegt und dass der dann auch auf die Karte geschrieben wird und dass der dann auch mit dem Arzt geteilt wird. Also da hat man vollkommende Kontrolle darüber. Das ist auch Ziel von diesen. Man hält auch einen persönlichen Pin quasi, den man eingeben muss. Man kann auch, wenn man das möchte, sein Arzt auch das zu anweisen, dass es immer eingeben darf, eine rechte Vergabe quasi. Aber man hat selber als Patient ein Pin und wenn man das nicht möchte, muss man auch kein Daten drauf schreiben, dass man den IGK und auch nicht auslesen lassen. Weil für beide Verfahren bräuchte man jeweils den Patienten Pin. Welchen Eger. Es gibt ja jetzt durch diese Papiere, die verteilt werden und die App und die Möglichkeit für den Arzt ist, der Apotheke mitzuteilen, dass ich das abholen kann. Ganz, ganz viele Wege, worüber dann meine Karte in der Apotheke ja nicht mehr unbedingt eingescannt werden muss. Warum muss es dann überhaupt auf meine Karte geschrieben werden? Zwingend bzw. Warum brauche ich zwingend eine Karte, auf die es geschrieben werden kann, wenn es so viele andere Wege gibt, diese Informationen zu übermitteln? Ja, schöne Frage. Das war natürlich jetzt storytechnisch von uns eingebaut. Wir wollten als elektronische Verordnung auch den Existopen eben elektronisch schreiben auf die elektronische Gesundheitskarte. Das ist nicht zwingend notwendig fürs Erezept, fürs Erezept reicht es aus, wenn der Patient eine Karte hat und davon dann der Arzt die ID einlesen kann, die IGK versicherten ID, die ist zwingend notwendig, dass das Rezept ausgestellt werden muss, aber es ist nicht zwingend notwendig, dass dann umgekehrt dann die Verordnung aufs Erezept geschrieben wird. Das haben wir nur für uns gemacht, damit wir noch ein paar mehr Einschränkungen haben, damit wir noch ein paar Steps in unsere Story einbauen können. Wenn sich dann die Fragen jetzt langsam erschöpfen, möchte ich noch mal hinweisen, dass ich hier vorne unseren Merchandise stand nochmal aufgefilter. Nachdem da gestern die ganzen Bahn Sachen waren, haben wir uns vom Marketing auch ein paar Sachen mitgekriegt, die haben wir dahin geteilt. Wir haben Stifte, Blöcke, einen Multitool mit ganz vielen Schraubenschlüsseln, alles im einen. Keine Füchttiere. Also, Füchttiere, Ärzte, keine Füch-Ärzte. Von unserem Skottchen, den Dr.Docs. Und falls ihr euch jetzt einfach nicht traut, in der großen Runde Fragen zu stellen, ich bin jetzt auch noch ein paar Minutchen hier, wahrscheinlich dann vorne in der Nähe von der Bar, vielleicht hinten beim Hex-Center, sprecht mich einfach an. Ich bin offen für alle Fragen, auch gerne persönliche Fragen, wie ich jetzt dazu komme, hierher zu kommen und Software zu schreiben, obwohl ich eigentlich Apotheker bin, das sind ja auch immer alles interessante Lebensgeschichten. Haltet euch da nicht zurück, kommt auf mich zu, ich freue mich. Bei mir dasselbe aus Apotheker. Gut, dann.