OK,不好意思,剛剛一直有一些技術上面設定上的問題不過應該還OK,我們有大概兩個小時的時間嘛,對不對那這兩個小時大概就是我們有很多小時到3點50到3點50,對,不過現在也1點47所以我們有兩個小時又三分鐘的時間那這兩個小時又三分鐘的時間裡面各位可以用手機掃這個左上角的QR code或是如果掃不到的話可以用slido.comslido.com這個網址然後再輸入8021,儘好不用輸入那不管是掃QR code或者是slido.com8021都會進入這樣子一個空間那這個空間有兩個特色一個是說它可以匿名的提問就是舉手問問題的時候有的時候會覺得說問題可能問得太直接了那在這個上面沒有這個問題原本大家都在滑手機嘛沒有人知道是你問的所以想到什麼就可以問什麼這是一件事那第二個是說如果別的問的問題你也想要問的話只要按讚就可以了那按讚的數量越多它會越跑到這個右上角來所以我就比較知道說有多少位觀眾想要我先討論這樣子一個問題那隨時如果有什麼想要追問的話最新的問題會跑在右下角那在任何時候就是現場的朋友如果就是不想用打字的方式或者覺得用打字的方式可能問得比較不精準的話那也隨時歡迎舉手應該也是有無線麥克風剛看到不止一隻嗎那所以也可以就是現場直接來進行對話那這個中間應該不休息對不對我們就連續打對 那就對 就可以直接按鍵就可以對 也不用舉手就按鍵就可以直接可以說話了那所以我們在接下來的兩個小時有30秒就看大家的問題了那如果都就是沒有辦法回來完的話那就先說抱歉但是所有的問題我都會看過那但是如果就是沒有到兩小時但是也沒有人舉手這上面有沒有問題的話我們就只好提早結束不過以前也沒有提早結束過了我也不覺得這次會提早結束好 那所以目前就是有兩個問題那已經有一個有四個人按讚了我們就直接開始那隨時都可以就是直接按鍵說話就說都可以啊您如果就是現在就想發言的話也不用舉手按鍵就可以發言了但當然如果覺得舉手比較禮貌也可以舉一下的我也不禁止舉手那我們先回答一下沒有問題啊也可以請主持人這個如果有誰已經想要討論什麼因為我們是說現場先嗎那我先問一個問題又有想到最關心問題他委員那麼不悶因為您可能知道眾多的國民主席到底這個疫情好的走向還有疫苗的走向還有在台灣內大概我們會應該用什麼樣的期待來看待現在跟未來是 我想疫情的走向我們看到說在台灣以外目前的狀況還是不是讓人很樂觀的那這個會一直到就是疫苗大家都能夠取得為止那在台灣因為我們已經有這個物理的疫苗了嘛就是各位戴著口罩那我們的那個公衛的模型是說只要有75%的人以上戴上了口罩的話那就好像大家都有接種疫苗一樣就是他的R值就是平均每一個人會傳播到幾個人的這個數值就會小於1那當他小於1的話這個疾病就不會擴散那所以我們在當時就是從2月到5 6月的時候最大的一個挑戰就是怎麼樣讓75%的人以上的人能夠拿得到口罩那目前這個數字已經超過9成5了所以台灣是比較沒有問題的那當然大家拿得到口罩如果不戴上也是沒有用的所以還是要有一個就是養成就是戴口罩然後用肥皂清洗手那剛剛進來也有兩體溫嘛的這樣子一個習慣基本上只要這三個就是說戴口罩清洗手然後發燒的話要就是自主的就是隔離或檢查那這三個如果都做到那再加上說我們在就是公共場所裡面如果不戴口罩的話那大家會自覺的保持一個社交距離那這些加起來大概兒子就一定小於1那兒子只要小於1我想就算有零星的一些案例他也是不會擴散的所以台灣在一個相對安全的一個情況那在全世界來講的話現在大概一般的想法都是說如果某一個完善領域有點像台灣這樣子能夠做得到說就是在進來跟出去的時候都做到完整的檢疫那在那個裡面大家也有充分的就是取得口罩跟保持社交距離的能力的話那也就可以像台灣一樣狀況可以緩和下來我們看到好比像說最近好像要訪台的捷克他們就是這樣做的因為捷克本來大家都沒有戴口罩的習慣跟我們這邊是不一樣的但他們就是一系之間就是從他們的狀況政府也好他們的市長也好所有人都好不但自己戴上口罩而且去拍那種怎麼樣很容易在家裡用T恤用什麼就可以縫出幾個口罩來的那樣子一種影片那所以突然之間就是全民戴口罩就變成新的一個習慣他們疫情很快就控制住了所以我想這一點也是蠻重要的那在接下來我想明年年初左右假設就是疫苗他就是普及了的話那至少就是有需要就是在國際旅行的朋友確實是可以就是接種疫苗然後就可以出國了或者就可以回國了那但是因為這個疫苗他到底到最後就是一個疫苗可以維持多久以及這個病毒還會不會變化因為我們知道我們現在叫做Novel CoronavirusNovel的意思就是它不是當年SARS的那個冠狀病毒那它是2019年新版就是SARS2.0那所以我現在的問題就是說我們疫苗即時研發出來會不會出現SARS2.1呢SARS3.0呢就是新的變種的這個病毒這就很難講就是為什麼像我們流感的疫苗其實每年都要重新接種是一樣的因為流感本身也在一變也在突變那所以這個也是要大家我想保持就是請洗手戴口罩是要去的這個習慣就算到疫苗出來我覺得也是一個很好的習慣因為這樣的話如果在世界上其他的地方真的突變出了SARS3.0的話那至少它只要還是透過呼吸的傳染我們透過一樣的話就還是可以把RG降到小於1所以就無論如何是一個很好的習慣那我們台灣的疫苗我不知道因為一個時程是我們目前應該是有一些已經在做測試了那台灣的疫苗研發當然跟藥物研發一樣大概都有一個挑戰就是說我們沒有那麼多檢體也沒有那麼多個案那所以大概就是需要跟國際上面合作那像阿薩就是美國的這個衛生的類似我們的部長把他們的secretary來的時候在這一方面也有很具體的跟譬如說陳建仁老師或者是我們指揮官有進行討論所以我想我們這邊確實有研發的能量但是當我們要做一個比較大規模的測試的時候這邊比較難那所以但是美國那邊是有一些個案的那也比較容易取得檢體所以在這一方面我想我們會有就是很具體的合作現在大概大家都是在講年底了但是年底的時候就算它製作出來的第一個它能夠持續多久那第二個是說就是我們是不是有出過需要的人才需要接種呢還是到那時候大家會寧願自費也都要接種呢等等那這個就比較是一個要看那個疫苗最後做出來它的實際的性質我們再來討論的一個話題因為現在大概至少有五種還是七種不同的這個路徑那每一種路徑它的性質都不一樣所以現在很難過早的去說那我們就是應該要誰先接種那但是我想各國的共識都是說就是染上了之後會最不舒服的朋友可能是年紀比較大的朋友但是它如果又有出過的需要的話那當然是應該要優先給這些朋友我想這個部分是比較確定的好的 其實它會有那我們現在開放現場兩個問題好不好我們先兩個問題然後你就會講第一個問題還有我們再一個問題然後我們就回到這個沒有關係 都可以現場可以我剛剛說現場優先所以現場可以一直來還是你要不要把麥克風借它不好意思還是我麥克風借你好像活得我的比較有的 有的因為今天主題是跟台灣社會創新有關那我比較關心的想要知道說以台灣現代的狀況是算這個社會我們台灣這個社會已經走在創新的這個階段了那目前如果是已經走在創新的這個階段社會已經走在創新的階段那跟世界比起來我們應該是認成度在哪個地方是 謝謝很好的問題很好問題那有一個叫做世界經濟論壇的這樣一個組織那我本來也有被邀請成為他們的一個專家不過後來因為就接了政委的工作就比較忙所以還沒有去他們的那個年會但我有一些朋友有去那他們在那邊有討論說就是關於到底什麼是創新那他把每一個不同的就是國家跟經濟體有這樣子一個排序那這個排序可能各位之前有聽到就是我們連續兩年大概都是被叫做One of the Four Super Innovators就是世界四大超級創新國之一那我覺得這個是蠻有趣的就是如果有去看WF的話可以看到他們怎麼樣去測量一個國家到底有多創新好比想說他都鼓勵大家在好比想說高等教育的階段如果想到什麼事情的話那能夠跟產業界來進行合作一個專利他不是只是在一家公司或者一個大學裡面綁在這邊而是說他能夠讓兩個或更多的人來使用或者是說大家在想到一個新的主義的時候他是多傾向於去分享呢還是說他是多傾向於就不去分享了等等所以他有一些測量的一些方法那我想這個要說我們是四大創新國之一我覺得是並並沒有什麼問題的就是臺灣想到一個社會問題的時候比較少人會覺得說好像這個就是少數的專家或者是說少數的這個決策者才能夠解決的問題大家都覺得說我自己一定可以想出一個也能夠解決這個問題的方式那但是當然就這個創新尤其是在整個社會上要怎麼樣整個社會知道那其實這個就需要一個就是大家好比像說像剛剛講到指揮中心指揮中心之前就是每天開記者會的時候那就是一個讓社會創新讓大家知道的一個方式好比像說像當時可能大家知道說有一個小男生說他戴粉紅色口罩不太願意去上學那就有人打一腳二告訴指揮中心說你們應該以身作則自己戴粉紅色口罩這樣子再鼓勵這個小孩那這個因為社會創新的意思是眾人知識 眾人阻止就是說關於我們所有人都面對的一個社會結構性問題在當時的問題是有沒有75%的人可以戴上口罩包含那個小男生在內那大家都可以想出一些新的組織的方法那所以在隔天就所有的記者會上的人都戴粉紅色口罩而且不只是這樣子他們的粉絲頁他們的網路上的這些就是通訊的一些頭像通通都變成粉紅色的所以忽然那個小男生變成他可能全班最酷的一個人因為只有他有戴指揮官戴的那個顏色的口罩所以這個時候他大家戴口罩的意願就增加了那這只是一個很小的例子但是我覺得不管是就是數位的就是大家都把那個臉書的圖片換成粉紅色或者是說像這種比較實際的就是關於口罩怎麼樣使用怎麼樣更讓大家戴口罩到可能是我們平常周邊的好不想現在很多朋友在做所謂的特色公園共融式公園等等我們都不是說等內政部 雲間屬還是衛福部社家屬弄一個什麼指引出來而是每一個人自己就在自己的社區裡面去進行這種不同的身心狀況的朋友的一個綜合的討論一起討論說怎麼樣公園變成讓大家不管是怎麼樣的身心情況都可以玩在一起而不是好像所有的公園都長成一樣等等的事情所以我想這個在社會部門創新的程度是很高的應該是不會遜色於我們在這個產業部門的創新的程度好我們今天是不是就是一直有硬體問題好像那邊還有一隻麥克風OK好那個我我有一個算兩個問題給你們請教一下就是說現在因為今年第一次發生新冠疫情會不會是一種新常態也不知道但是在這一次新冠疫情我們會看到宗教組織有點措手不及也就是說如果民民評估假設未來像新冠疫情他未來是一種新常態的話民會認為宗教組織應該扮演什麼樣一個積極的假設那因為我上面有比我發的沒有時間沒有時間不過因為你是第三個啦應該這是一個拉票的概念這是大家可以多按他讚多按他讚因為我們就在於我們宗教組織如果像發佈的話應該如何把社會創新的精神融入到我們的宗教組織當中好的好的那OK拉票有點用馬上就是社會票OK好那我想應該這樣子講就是說本來我們在面對這種就是沒有預測到的事情的時候大家都會有就是不安的那個感覺這個是一定的不管是恐懼不確定性焦慮等等那這個在國外有些人是把它叫做infodemic就是說它就跟pandemic是好像是我們身體的病毒危險我們的健康一樣infodemic就是一些陰謀論一些這些東西它是維護就是大家就是互相互信的這個東西然後這個陰謀論來然後大家就彼此互相不信任然後甚至變成互相攻擊等等那所以就好像是我們公公衛生的這些工作是保護住就是我們的身體一樣那我們也需要一些就是像好比像說宗教組織這樣子的工作來保護住我們心裡的這個平穩那我想宗教組織有一個很重要的功能就是說讓大家知道說我們面對怎麼樣子的不舒服或者是逆境等等我們都不是一個人去面對而是說有很多就是在同一個宗教組織裡面的同修或者夥伴等等可以去分擔就是彼此這種不舒服的感覺甚至可以在這裡面去指認出說那這些其實是有一些方法可以把它把這個逆境變成增上的緣分就是變成說我們可以因此讓自己能夠更容納挫折的這樣子一個方式而不是好像急著去攻擊別人或者急著去否定別人等等所以我想這些都是蠻重要的一些做法那我覺得我們的就是每天的那個記者會當時還有是每天開的時候我也覺得就是每次聽到很多比較天馬行空的一些提問或者是一些就是感覺上就不是很有道理的一些想法說法等等那其實指揮官他也是一直保持著一個就是說他絕對不會去否定你他不會去升高那個衝突他是一定是說那你早點告訴我或者是說委員教教我或者是說那我們一起來想一想或什麼之類就是他有一個很平和的這樣子一個態度讓大家覺得說就是如果大家當時說紓困很亂那他說沒有其實是很辛苦很難很辛苦所以我們大家一起來想一想有什麼方法讓大家可以不要再那麼辛苦那或者是說什麼本事同根深對然後他就可以說那所以那合作就應該多愉快就是說他會有一些就是有點像是我們碰到一個狀況然後把它轉念就是大家都覺得說想到這個那你就會更焦慮但是他想到這個也把它轉念成一個沒有那麼焦慮的這樣子一種說法那他自己保持的一個比較虛懷弱股這樣子的一個態度那我覺得這個也是滿好的一件事情就是如果在宗教組織裡面大家自己碰到這樣子的一種可能有一些爭議這些衝突的時候也可以去讓大家多用這樣子的方式就是我們對事不對人那對事情就算人的立場不一樣總是有一些共同的價值我們把這些共同價值確立那自然就不會有那麼多就是讓人就是覺得很不舒服那些一謀論互相懷疑等等我覺得這些都是滿積極的一個角色那接下來就是如何融入或者實踐社會創新的精神我想這裡面就是我們看到的新興的社會問題那大家怎麼樣就是快速的想出新的方法去解決它那這個其實是很需要組織工作因為如果這個東西有一個很簡單的小秘訣就可以解決了瞬間就解決了它大概也不會變成整個社會的問題它會變成整個社會結構性的問題就是因為這並不是一個單一的行動者能夠做一點點事情就把它解決掉而是要各個不同的行動者都願意稍微調整它生活的方式或者做生意的方式或者是組織起來的方式我們才能夠結構性的解決這好像只是就是少數人戴口罩是沒有用其實是很像的一個情況對 那所以我覺得在宗教組織裡面當然一方面宗教組織有傳播者的這個角色就是如果理解到說也有一個新興的社會問題那大家好比像說現在我們要減少碳足跡那就是讓大家就是氣溫的暖化因為我們現在大家都很有感嘛動不動就體感溫度超過四十度那到底要怎麼樣讓這件事情變得更好那其實就是大家要了解到自己做的每件事情它產生的碳足跡是多少那在這裡面就可以跟本來很多宗教團體就已經在提倡的好比像說舒適啊或者是說比較自然的這個更做的方法啊或者是說主要是以在地的食物為主不要就是大老遠運食物過來因為就算是素食如果一直是爐損這個繞了半個地球才過來啊那這個產生的碳足跡絕對比肉還要多啊對之類的所以就是說這些都可以變成這個宗教組織不但擴散這個訊息而且也是去急思廣義去想說大家有沒有什麼新的方法來提醒彼此這件事情的一個做法那我覺得這個也是宗教組織可以致力於做的事情這樣啊好謝謝好還有沒有什麼現場想要提出來的還有對陳老師要不要用我的麥克風那個好還有另外一次嗎對啊好他說已經教育了就是目前在商業上來講很多企業都破破口碑公司然後生前很多幼稚園的帳號再碰到一些交易者的信息對啊那中資上有很多所有的網址可是有很多幼稚園的帳號再超多對那對於受卸下來講究竟實用資可不可以解鎖或是說實用資可不可以引致輸入越來越多的問題可是又怎麼樣去確保網路上這些訊息是這個代表大多數的藉口是少數的操作很相信就要證明這個問題是很好的問題好那我想這裡要區分兩個一個是它是想要影響整個社會就是現在叫帶風向那常常是透過可能是下廣告的方式在一些社群平台上面你一個人貼文主要還是你的朋友會看到但是當你願意付他錢他就把它變成大家都會看到那所以後面的這一部分確實是很可能會造成就是有一些不實的訊息透過這種下廣告的方式但是它假裝成好像是你相信的這些就是具有影響力的這些朋友們的一個想法所以我們目前就是關於可能政治的就是在選舉之前或者是關於一些社會議題的就是看起來好像會讓就是整個社會的信任基礎受到挑戰的等等這些這部分是已經實名制了就是當你要打這些廣告的時候你必須先證明你是真正的人類而且就是你的名字你的或者如果你下公司的話至少你的負責人是什麼賬號是什麼那以及還有就是如果是在選舉的期間的話那這樣子往臺灣這邊所就是分享的這些廣告訊息他的付錢的人必須也只能是本國的人就是我們不能接受外國的這種政治陷阱所以同樣道理外國也不應該能夠來干預我們這邊的政治廣告那所以我想這些大概都是在2018年就是市長選舉那個時候是監察院第一次去公佈說就是每一個人他收入多少然後支出多少那個戲目以前都只有統計了那有了戲目之後民間就會去分析就發現說裡面就是在這些社群平臺上面打廣告這部分大部分的候選人既沒有列入政治現金的收入也沒有列入花費也就是說他這整套都跟我們政治現金無關那所以他等於是一個黑術而且也沒有辦法去攔截說他不能夠從國外來那所以當時我們就跟幾個社群平臺討論說因為我們的監察院已經有這樣一個徹底透明的一個版本那所以大家就會知道說哈佩奧政任我更要給得出交代嘛好朋友我有去就是參加過博恩夜秀但是我就要給出交代說我沒有給他錢他也沒有給我錢那以前是如果沒有戲目的話不需要給出這個程度的交代對那所以在這個情況下後來他們都統一所以他們就是特別是政治跟這種狂犯性社會像之後可能公投啊相關的的話那基本上境外是不會再進來了那境內的話他們也會全部公佈在他們家廣告的X Library的這樣一個地方所以如果有人想要在這裡裡面去做一些不當的操作好不講說針對某個地區某些年齡某些興趣等等的朋友給他一些不實的訊息的話那他下這個廣告這件事情不是只有他跟臉書知道而是所有人都知道那這樣子的話大概也不會有候選人敢做這種事情因為很快就會被就是揪出來了嘛那我想這一點在臺灣是蠻難能可貴的因為在臺灣就像我們當年對付垃圾型的時候一樣我們並沒有讓立法院立一個法去罰這樣子的事情相反的我們就是告訴這些跨國公司說我們國內時這樣子的一種態度就是監察院就是完全公開透明沒比公開那你如果是符合我們國內這種態度這種社會常規的話那大家也許還會繼續願意買你們的廣告但是如果你不願意符合我們這邊的常規的話那說不定社會上會有一些抵制所以這不是靠公部門的那種權力而是靠社會杯葛因為我們知道在臺灣如果全面抵制哪家公司哪家公司差不多就要倒了那所以這個其實是很很重要的那所以目前這幾家大的都有簽那個自律的合約所以這一部分我覺得狀況都還蠻不錯那但是回過頭來講說如果一個人他只是讓他親朋好友知道或他開地球但是他沒有辦法付錢去影響其他人看不看到這個情況是不是要要求實名之呢那我覺得就未必因為我們常常會看到說有很多就是他自己看到一個不公義的一個情況或大家一個就是不平等的權力關係裡面他想要爭取這樣的權力的時候他需要一個取一個筆名然後發聲的這樣子一個管道那如果你不讓他取一個筆名那而且他的真名又不是很在市場名的話那他說不定剛剛PO出來就會收到一些後果那所以我覺得這一部分就是他沒有付錢也沒有影響到大多出人的看到什麼的時候那我覺得這個還是要保護一些就是他匿名發表言論自由這是我個人的看法謝謝問題請教一下也是類似的問題現在網路既然這個數位可以事實上也是個兩面刃他可以能幫我們那麼多忙事實上也讓我們產生一些憂慮那我們這個團體我們現在也有一個輔助會有再多20世紀的20堂課哈拉雷特裡頭也看到很多的警訊特別對於這個你是不是被操控啊你的這個就是說我們現在的手機都是開的那我們現在是不是有再被操控我沒有戴手機了我身上沒有設計不會有iPad所以我們這個也是對於這個因為我們當然也是有一次那也聽到一些故事就是說好像奇怪明明你在家裡的一些很私密的談話所以你第二天你居然在中國就在中國很私密的談話你居然第二天就會開除事實上這個談話在台灣發現可是在中外企也是中國的這個企業第二天就被開除了後來大家就想不起來為什麼為什麼會有這樣很多的那個懷疑是那個小米盒子也有那個監控的部分所以這類似像這樣那我的問題就是那我們是甚至譬如說Facebook安全嗎或者我們現在用手機安全嗎像這樣的問題還有像Netflix安全嗎對這很好的問題我想先講一下就是在資訊安全上面它是有一個叫做縱深的一個概念其實這個概念不是很難瞭解因為這個跟我們防止肺炎病毒是一樣的一個道理就是你進來量體溫這個也許擋掉一部分的可能傳染源但我們也知道有些人其實是不會發燒的那進來呢還要這個吸收嗎究竟吸收這又擋掉一部分的傳染源但是我們也知道說可能還有一些別的這個傳染的太陽那大家再戴口罩等等就是說每一關它都擋掉一些可能的威脅那當然每一關當然都不是完美的但是如果你有足夠多的關卡那到最後基本上大概就是安全的這是我剛剛講的最基本的這個為什麼75的人戴口罩就有用的那個道理嗎那我們在責任上也是一樣的好比像說我決定我如果是跟人視訊那視訊裡面你一定必須要蒐集到你講的話跟你的前鏡頭如果這兩個不蒐集的話視訊軟體也沒有什麼意義了那所以就是說它是一定得開麥克風而且一定得開鏡頭的對因為它是你想要讓對方看到嘛對那但是這個時候我們擔心的是兩件事一個是說是不是不只對方看到別人也都看到了也就是說它不是我們叫端點對端點加密的它是沒有就好像不說我放進信封裡面再寄給你然後只有你拆的兩個信封而是好像明信片一樣就是我寄個明信片那中間每一個猶猜其實都看得到那這個時候就要看猶猜的這個人格怎麼樣了嘛對不對那所以就是你在挑軟體的時候如果挑有我們叫端點對端點加密那就是它有放到信封裡那這樣子的話猶猜就看不到那如果你沒有把它放到信封裡也就是它不是端點對端點加密的那這個時候中間經過的每一站你都得信任它那不然的話它隨時就可以自己側路一份走所以這第一個那縱使它用的是端點對端點的這樣子一個軟體那但是寫那個軟體的工程時它如果有其他的想法那它也許可以好比像說在你的談話結束之後麥克風還開著那這個時候對方就不會再知道也不會再聽到了那說不定那個聲音就繼續傳到那個工程時的地方對不對所以就是說那你要怎麼確定說當你的談話結束之後你的這個授權等於給這個軟體的授權就不再給出來了呢那這個再也是有一個縱身的方式就是說當然如果你是用手機的話其實大部分的手機上在他要求你錄音或錄音的時候都會跳出來一個說你有沒有給他這個授權嗎所以理論上你通話結束之後你可以把它關掉但是很少有人會去把它關掉那所以這就是造成了一個可能的破口不是說一定會被用的是可能的破口像我自己在視訊的時候我一定是運用我的電腦的瀏覽器然後開一個無痕的視窗那這樣子的話在瀏覽器裡面我沒有下載他的軟體所以我直接在不管他用的是什麼通訊軟體我都是直接用他的瀏覽器裡面的那個介面瀏覽器當他在錄音或錄音的時候那個夜簽上面會冒出小麥克風或者小錄音錄音的那個圖示兩個圈圈的紅色圈圈的那個圖示那所以這樣時候我就知道說好那他在取得我的就是聲音跟影像但是呢因為我沒有安裝他的軟體所以當我把那個瀏覽器的夜簽一關掉那其實他也在我的電腦裡就不見了他的軟體沒有在我電腦裡安裝所以我下次開機他也沒有辦法再繼續執行任何程式所以這個時候當我把他關掉之後我大概就確定說這是安全的那這個就不是靠我的作業系統也不是靠剛剛講的那個網路提供者而是靠我的瀏覽器來當作那個眾生有點像多一層口罩的防護這樣子所以我想最基本可能就是三個概念一個就是說只運用有端典對端典加密的通訊的程式其他的大概都不要裝這一個那瀏覽器是算作有端典對端典加密的功能那第二個就是說在當自己不需要這個軟體的全線的時候你要嘛是用無痕式的那個夜簽要嘛就是你專門這個瀏覽器就是用來視訊的那或者是就是你如果是手機的話把那個全線取消掉但無論如何就是當你用不到這個全線的時候就取消掉這個全線就不要再給它這是第二個那第三個就是說當你在登入任何的服務的時候盡可能就是不要用一樣的密碼那縱使你用了一樣的密碼因為我也知道很多密碼很難記那你如果要用一樣的密碼或差不多的密碼的話要用一個叫做雙音速的認證就是說很多當你第一次登入這個帳號的時候它會先寄一個簡訊到你的手機或讓你的手機開一個程式裡面那個6碼的那個驗證碼什麼是雙音速呢就是除了你背得起來那是你的密碼之外還有一些你手上有的東西好比像說你的手機的那個簡訊或者是說你這個人的一些模樣好比像說有些人是用就是臉孔或指紋去解鎖等等這三個音速裡面有兩個那就叫做雙音速有三個就叫多音速的這個認證那總比就是說你一個密碼如果被人猜到了那就什麼都被破解了要來的好一點對那所以就是說端點對端點然後有一個就是全線的撤回然後跟這個就是多音速的認證至少雙音速的認證這三個可能是最重要的我覺得我們應該要發明一個類似衝脫泡蓋送這種口訣來來講這件事情讓大家比較容易寄或什麼內外加工大禮碗什麼之類的如果如果大家有想得出來的話這也是一種社會衝擊呢嗯好呀ok有二十位朋友們想要知道這個道奉師父想要問的說處在數位和人工智慧的時代的時代家長們對下一代的教育重新落在學習各種科目因而佔據太多的親子的時光啊那所以在家庭教育失衡的現象應該要如何矯正以及如何推動親子互動的一個重要的觀念很好的一個問題啊之前有過一個媒體問我說如果這個我自己要選我最喜歡的科目是什麼啊那我要挑哪一個那我就說一定是人科領長目啊那所以意思就是說我覺得這個人科領長目就是我們嘛對就是說應該焦點學習的焦點應該是放在彼此身上而不是放在抽象的科目身上啊不是完全只是萬文自由寫對那我想這個跟這個問題提的那個想法是一樣的我們現在在很多的教學的現場我們會發現說其實小孩他自己找到解決方案的能力已經越來越強了不管是他是透過手機或者他透過他自己加入的網路上面的群體啊等等那所以常常對很多老師來講覺得他在上面講課但是學生在底下其實已經拿手機在對他的講課內容發表一些言論而且他自己可能都看不到啊那然後所以就產生了一些緊張的一些一些關係那但是我們下一場話就是說那如果你把它反轉過來就是說老師並不是標準答案的持有者他也不是說這個科目的代言人而是如果是學生對於什麼社會問題或者等於啊好比方說環境問題這些他們想要了解或者是他們想要著手解決那這叫 problem based learning就是說問題導向的學習所以大家如果有個很具體的問題像剛剛大家都有問一些問題嗎好比方說我要怎麼確定這個我在家裡講話沒有被這個小米還是什麼東西傳送到別的地方去啊那這個就是實際的問題而且小孩說不定有很多很棒的見解那他從這邊他就可以學到很多這個物理學自然科學設計思考計算思考資安全民國防等等的這些素養啊大概都可以融入這一個題目裡面那當小孩有這個題目的話他就不會變成他的手機是好像掘取他注意力讓他沒有辦法專心在學習上面的一個東西而是他會變成教具的一部分嘛就像我們今天用slido如果大家有掃QR code的話各位手機等於也被我徵收過來變成教具的一部分大家如果有什麼按讚的衝動什麼都可以放在這個slido上面因為真的很多現在學生就算他在跟家人相處或他在上一堂課你如果太長時間讓他沒有東西可以按讚啊他可能手還會抖就是會有一個階段的一個症狀我是沒有來但是有很多人有那所以我們那個slido也是讓大家就是想要PO文章想要按個讚的那種衝動可以變成是我們的課堂的一部分互動的一部分那他的好處就是那這樣我的注意力主要還是放在各位身上而不是放在這個抽象的東西上因為這個抽象的東西我已經把它放亮藍色啦放在這邊大家隨時稍微看一下就可以知道我們目前討論的主題是什麼大家也不用一直盯著手機所以就是把手機啊或者這些剛剛講到這個數位的工具或者是甚至一些AI的工具他反過來變成你在解決共同的社會問題的時候的助手而不是變成說大家各自埋著頭自己玩那些AI的遊戲或者是玩那些我們叫Virtual Reality就是一個虛擬的實境反而是把人跟人之間這個共享的實境好像有點排除掉了這個情況所以第一個具體的建議就是說可能就是去找一些你的小孩有興趣那你也有興趣想要解決的一些社會問題環境問題等等那這個時候你們的互動還是有學習的成分但是就不是為了特定的科目而學習這是第一個那第二個就是說親子互動的重要觀念有一個很重要的就是說是你的小孩子來教你就是他想到一個新的想法或者他學習到一個新的觀點或怎麼樣那他來指引那個方向那但是當然他沒有你的這個資源啊人脈啊就是經驗啊智慧啊等等那所以你是可以讓他看到說這個新方向你如果要達成的話你要先認識很多不同的人或者是你要先掌握很多不同方面的知識等等但是方向還是他設定你只是提供他那個能量那個就是力量而已那所以相量跟能量其實是兩個不同的概念那以前很常見的就是說好像我們有一個由上而現在一定要小孩今天學什麼科目明天學什麼科目要學到什麼才藝什麼好像方向是大人在給那他自己還得要有那種就是客戶耐勞去學習的動機那但是現在問題就是說他在手機上不管隨便加入什麼社群那個動機都比你能夠給的強烈很多那所以你不管是以前什麼好包包貼紙啊什麼的沒有什麼用啊對那是比起他這個玩線上遊戲的那些成就解鎖啊這個實在是沒有辦法比可能差個20倍以上的那個就是活躍的程度所以在這個情況下親子互動如果還是說好像你是唯一能夠給他外部酬賞或者是就是指定他方向的個體大概很快就沒有什麼互動可以用了因為他有更多別的地方可以給他這些外部的酬賞然後以及他自己已經會想到很多新的方向那所以我覺得最簡單就是說那就你心裡來啊就是這個小孩自己覺得哎他不是很厲害嗎那說不定就真的把他想法實作看看哎有的時候這有點類似鼻馬龍效應嘛就你把他當大人看哎他成熟的就很快你如果還把他當小小孩看那他成熟的就很慢這樣好那有20位朋友們問說目前臺灣的社會創新的企業有沒有一些讓我覺得有趣的例子臺灣走在社會創新的路上按照現今的臺灣社會覺得有哪些優勢或者是劣勢哦我們才剛就是上個禮拜上週末才剛有一個評選就是關於有一些社會上面創新的點子能夠促進永續發展的叫做總統拜克松我們每年頒出五個獎項這五個獎項沒有錢那他就是一個臺灣的形狀然後底下一個小的投影機一打開就投影出總統頒獎給你的畫面所以意思就是說就是我們叫神主派啊就是如果你需要任何地方政府或者是中央政府或者立法委員的這個協助的話那你跟他開會的時候你就投影出來就可以了因為他就是說在最近三個月大家做的這五對做的事情我們承諾說接下來12個月我們會把他當做就好像總統的指示一樣就是國家的方向然後讓他盡可能達成所以這是行政權作為這個黑克松的一個標的哦那我覺得先回答這位朋友問題就是臺灣的一個特色就是說因為我們在即時在疫情之中我們發展所有的這些方面我們都有一些想法一些論述就是不像有些經濟期他可能會比較小他只能發展裡面的好比方說金融服務的部分然後工業化創新的部分啊等等但是他對好比方說跟農業比較有關的路遇生態啊什麼就沒有辦法著墨那或者是說他在負責任的生產消費循環有一些比較小的國家他可能只能做就是後端的部分就是後處理的部分但前端就是材料科學的部分可能不是他們的強項就所謂的永續設計等等這個碰巧也是臺灣的強項就是說我們幾乎在這17個裡面的每一個都有很多可以去就是分享的實際的做法那當我們想要出雷旁通就是找盟友一起來解決的時候我們都可以找到很多就是各種跨部門不同的一些想法所以我是蠻推薦大家可以就是看這個我們每一個獲獎的團隊他們做事情的方法那這支裡面除了有獲獎團隊今年的之外也有這個前兩年的這個獲獎團隊那我覺得每一個都是非常有意思的那我就舉幾個例子好了我們在這一屆的時候先講第一屆好了第一屆它是一個很有意思它叫做舊級救難一戰通那這個舊級救難一戰通它目前還是就是在應該是高頻地區目前正在實行那本來是完全非常難整合的因為它是包含救護車醫療衛生的三個單位但是就是因為當時有發生這個高雄氣爆的事故那參與的大概都是在當時有參與的朋友所以他們有留下當時就是每一個急診室等等他要接幾通電話重複的事情要回報多少次然後那個救護車到底轉了幾次彎等等的這些就是當即時的這個通訊的系統沒有整合在一起的時候其實延誤了多少的秒數等等他們都有這個數據那所以他們現在想出來的方法就是說未來在5G的時候其實就算救護車正在高速的開的時候其實遠端的醫師也可以在救護車上已經先做一些處置那而且呢他在這個過程裡面包含我們交通部現在其實也有耗制控制系統所以這個耗制控制系統也可以在這個救護車尤其是一個比較緊急的重大的事情的時候會一次非常多輛救護車那這個耗制系統也可以接受到這個訊號然後去調配說這些救護車都不會再碰到就是交通上面的狀況他可以預先把紅燈綠等等等等都可以調配好那所以這些我覺得都是很值得做的事情而且就是越滾動越多就是每一屆都再多一些人來做這樣子的事情這個是蠻好的那另外一個也是健康相關的叫做零時差隊不是零時差隊零時差隊那這個是一個沒有時差的隊伍那什麼是零時差隊呢就是當時也是因為一個意外就是在應該藍雨嘛一位護理師然後黑鷹直升機在晚上雨很大的時候後送那就發生了不幸那後來他們去做就是根本原因分析的時候才發現說裡面有一個很主要的原因是因為在地的朋友對於在地的護理師或者在地的醫師診所的醫師能不能夠處理那麼大的就是傷病他們其實信心是比較不足那所以就是不管狀況怎麼樣大家都會覺得說那至少你後送是一個比較有經驗的醫師再進行診療那但是反過來這個就讓當地的醫生跟護理人員比較難去累積這種比較是重症或緊急症的處理的經驗那這樣子的話即使他當年是在醫學中心發願來這邊這個協助幾年那但是那幾年到了之後他也覺得被當地沒有非常信任所以就回來那所以這個又會再造成下一批人的經驗又更不足所以這事實上是一個自我加強的一個問題嘛那所以在當時他們就想了一個很有創新的一個做法就是說他們是希望叫做電子化的一個會診就是說好比上說在藍雨再次發生這種事件的時候那他就可以打開兩個螢幕那就像我們這個很大的投影機一樣那一個就是應該是陽明決定要不要後送的那個醫師那以及實際要被後送到了那個專科醫師那這兩位醫師就可以跟在地的這位醫師或護理師一起討論這個個案的情況給家屬看所以不是他們自己三方會講而是家屬看到說在地的這些專業人員在遠距離的專業人員的協助之下做了一些處置這些處置真的馬上就讓患者有所緩解那這樣他們就不會覺得什麼都要後送那在地的朋友也因此特別是護理師也因此就學習到一些醫療的方式醫療的技巧那這個當時當然很棒但是其實是違法的因為當時只有在醫師必須親自診查那個是就是我們醫師法的一部分而且沒有說護理師在遠距的醫師的影像診查裡面他可以做醫療處置只有在醫師在同一個房間裡面的時候才能夠做這個醫療處置但是因為我們總統被黑克松的特色就是他提供三個月類似的模擬我們叫沙河Sanbox的這個實驗期那所以大家無論如何就做做看然後就發現說這真的是增加呼吸的程度相當多所以後來就是當因為直升機是內政部嘛然後要修法那個是衛福部嘛當時他們需要兩部會險那其實兩個部會都很忙啊那之類那怎麼排得進那個議程呢就是把獎杯的投影機打開然後兩個部會的主密就知道趕快去約時間那所以後來這個現在是確實是合法的就是後來遠距醫療那個法師修了那修了之後不但護理師應該駐產士都可以在遠距的醫師的指示底下進行治療的行為那後來這個範例又被用在比較遠距的行李之上啊等等所以後來因為他們贏了就是有前五名所以就撥了足夠的預算不是只有離島而是包含偏鄉啊一些原住民族的文件站啊等等的地方現在加起來已經有超過一百點有這樣子的三方會診的這些設施跟軟體設備那這個就是我覺得非常好的一個社會創新而且確實他是等於是告訴立法院說你們一定要趕快通過因為我們就是很需要那這個也在好比方現在就是居家檢疫啊等等的時候他們的心理需求等等也都是用當時修好的這個法律跟這些技術的方式去照顧大家在家裡面的這些需求這是2018年的那今年的前五隊就是臺灣好職地啊我就一個一個快速的介紹好了臺灣好職地他們我想一想還是讓讓他們自己講他們就是他們每一個的簡報都有放在我們的網站上面對那所以臺灣好職地我就只講好職地跟那個circuit plus就是奉查好了臺灣好職地做的事情就是去告訴大家說其實在臺灣還有很多的空間可以種樹那這些種樹的空間尤其是一些就是在外面看起來好像這個是公有地啊但是他其實對很多人來講這是我每天畢竟之處如果他變成比較就是綠衣暗染的話大家都比較願意去哦那所以後來呢他們就第一個去做了案例的案例的蒐集然後當時他們在這個總統府就是就是的就是很多朋友包含小英總統來那個總統貝克總統的時候他們就直接在那邊用一個VR的方式去計算說我們如果就是在浮潛光場種樹的話他長起來會怎麼樣所以他是有有這樣子一個概念就是說他可以透過VR的方式去實際把就是目前沒有種樹的地方模擬成好像有種樹的樣子然後讓大家在就是進行植樹計劃的時候可以比較容易知道說那這邊比較適合哪些樹種啊他補植的這個原則可以怎麼樣啊之類等於就是讓大家提早的看到一棵本來可以種在這邊的樹然後這棵樹還可以跟你有些互動啊等等那所以我覺得這個是一個很好的一個概念那他們今年就是也有就是已經贏得了這個所以接下來就是好比像樹的硬件樹啊領悟局啊等等就不得不跟他們合作了如果不跟他們合作的話那他們就只要打開那一個瞳影機那把山主派召喚一下那這個他們就不得不去去合作那這裡面就有很多就是怎麼套疊圖字啊怎麼認領好比像寶安領啊到底是契約型的呢還是就是就是用捐助型的呢等等那這些其實都是一些他們已經寫出來的但是他們需要各個機彎都加入的這樣的一個做法那總統培基盤就是告訴他們說那他們都可以很容易的去跟各個機彎去去要求這件事情啊那circle plus啊做的倒是另外一件事情他做的是減速那減速就是去盡可能讓大家不要用就是一次性的寶特瓶雖然臺灣寶特瓶回收率好像到九十幾%了但是還是那5%還是可以造成很多環境的負擔那當然也看到很多朋友就是像我今天來這邊都會看到很多朋友自己有帶水壺但是我們大家都知道說這個退環保的一個狀況就是說會帶水壺的人他就是會帶水壺那不會帶水壺的人他你就算說服他你送他水壺他下次來還是沒有帶那個水壺所以這是一個習慣養成的一個問題那所以到底要怎麼樣讓大家養成新的習慣就是減少瓶裝水那然後讓這個減速的情況可以就是加速那那其實他們的做法其實很有意思就是去結合一個文化傳統叫做奉茶然後他們去請各個有文化意義的據點或者是有飲水機的據點有這些據點那他們都去放上一個就是有有奉茶的這個logo那這個logo上面就是一方面能夠去邀請大家下載他們的app然後在這個app上面就可以看到附近有奉茶點的這個地圖那二方面就是他有一天像什麼大地遊戲任務一樣就是說你如果去蒐集了各個不同的奉茶點到什麼程度的話你可以免費兌換一些飲料啊什麼之類的對然後你還可以去比較說哪些地方給的是這個擺開水啊但是水的味道怎麼樣是很甜呢還是什麼之類就是他會變成一個很有意思的一個討論的一個話題那然後而且呢他也可以去確保說就是每一個人在這個坐這間奉茶站的時候他都可以讓其他人看到就是很高調的行善啦因為我們每一個人他就是到這有貼這個貼紙的什麼之後他拿了這個點數等等那他就可以取得能夠貼在他的水壺外面的或者貼在他的杯子外面的那一個貼紙那那個貼紙有QR code所以你看到之後你又會再去下載那個app下載之後你就再把它傳出去再把它傳出去所以等於就是把他類似像如果有玩過那個精靈寶可夢的話就有點像是精靈寶可夢這種這種類似大地遊戲的東西所以他的最後的目的當然還是要減速但是他裡面放了非常多遊戲化的部分但這個在之前並不是很好推的其中一個原因是因為像環保署他的那個鷹水站的位置鷹水機的位置啊或者水質的監測啊什麼很多都是環保署自己在看他沒有公開也沒有分享出來那所以他就是透過總統培克從這個組隊的能力然後去說環保署自己也在推他們其實推很久了包含什麼綠色環保點數啊什麼之類但是就比較沒有做到這種非常好玩的這種程度嘛所以他就說那環保署的強項也許應該是確保他的水質確保他的那個點位的量啊什麼之類的那但是也許我們的強項是不是還弄得很好玩所以我覺得環保署不要就是什麼都覺得非得自己做那我們也不會覺得什麼都自己做而是很多可以跟環保署結合來做那所以後來這個Circle Plus就蠻成功的我我自己的辦公室就是社會創新實驗中心人愛路3999號本來是空總嘛那那個我們把圍牆拆掉他也變成一個公園那按照就是公園就是應該種樹我們也種了不少樹啊還有一些老樹那以及應該要提供奉茶的這個精神所以現在大家如果到我的辦公室門口那個淫水機的話你會看到一個很大的風茶的那個QR扣貼在那邊對那這個確實我們有觀察到就是有這樣子下載有這樣子玩並且完成任務的人他這個習慣就比較不會消失他慢慢就淺一末話就會覺得說手上拿寶特瓶汁很不酷手上拿貼了一個有遊戲話他可以跟別人介紹的一個水火是很酷的一件事情那大概是用這樣的方式來做那所以以上大概都是講到優勢那大概有什麼劣勢呢呃我是覺得臺灣這邊沒有什麼劣勢可言臺灣我覺得是呃這是一個第一個我所知道的就是把社會創新的這個概念就是社會部門的這個概念他的正當性高過呃產業部門而且有的時候還高過公部門的的一個地方這在國際上是非常罕見的一個情況就是我在國際上常常分享這些事情說哎那我們現在有多少人自己做了奉茶站啊自己做了水質的監測器啊有人可能有參與過那個空氣盒子空氣品質的監測網啊什麼之類的那我每次秀出這個呃就是地圖啊那這個其實是呃就是剛剛提到我的辦公室嘛那路森那就是9號我每次秀出任何一個地圖啊那包含這個就是呃pm2.5的地圖那這個是呃當時就是幾千個不同的可能是環境教育的老師啊或者是呃每個人他自己捐助他的陽台啊等等啊進行空氣品質測量嘛那那這個數字其實早就已經超過這個是很舊的一張圖但是我在一些聯合國周邊的一些會議分享這個的時候很多的國家尤其是我們附近的這個東亞國家都會用一種很不可思議的眼光看著我然後說你你怎麼會讓這個呃社會運動者就是讓環團累積到兩百兩千個對不起累積到兩千個這個空氣品質感測站在他們的國家只要有二十個啊就要被請來約談了那有兩百個就應該要這個抓起來啊那確實是這樣就是說呃對大部分的國家來講就是像這種民間取得的資料真當性大過環保署的的這個其實是一個很威脅他們的呃就是統治權的一件事情那因為他們也瞭解到就像我在我們的情況一樣呃如果離你很近可能一兩公里就有很多個測站就算每一個單獨來看都不是很準確但是你加在一起比較會相信他們講的事情那環保署呢當然非常精確但是當時呃當年啦大概四五年前可能不到一百個測站好像八十幾個而已那每個都離你家很遠那所以你當然不會去相信環保署的即使是他的數字是很精確的那所以在臺灣我們看到這樣子的情況環保署基本上只有一個選擇就叫做打不過就加入啊那所以後來後來他們就他們就去跟空線合資談嘛去說那可不可以至少讓我們呃請公約的朋友幫忙你們那個校準時度的精確度嗎不要說天氣這個一熱一濕這個呃就好像就是有不必要的數字的標高啊那或者是說呃就是能不能夠把你的資料都上傳到我們的國家網路高速計算中心將我們在比對大家不同的空氣品質擴散模式的時候他才會就是論事不會呃就是說兩個老師的預測模式你不知道是他演算法比較好還是他的資料比較好那民間這些環保署朋友就說那可以啊這但是有對價啊就好比方說有一些地方你們可以看到是有一些缺口嘛那這些缺口呃到底是什麼呢有些是可能是私人土地呃工業區是最常見的那或者是呃就是一些呃像台積電那樣子的就是比較像是園區啦的這樣一些地方那當然一個一般的就是中學環境教育老師大概不可能闖進人家的工業區然後就在那邊掛空氣盒子可能一下就被請出來那所以這個時候那呃我們就去盤點嘛那所以後來就發現說哎可是就算是工業區就現在要科學園區呃裡面的路燈也是公布門的所以我們如果要決定在路燈上面掛空氣盒子呢這個公司是沒有辦法說不行的那因為照明是我們提供的那所以這樣子的話就會變成是民間的這些微信感測器呃民間部署了上萬個哎環保署也部署上萬個而且環保署不是跟大家搶是部署在大家進不去的那些地方哎加起來就變成一個比較綿密的網絡那民間也用他比較分散是帳本俗成區塊鏈那樣子的一種科技確保說誰也不能去篡改其他人之前上載過的東西因為不然如果每次就是有什麼大的爭議大家就回去改歷史數字那這樣子就他就沒有辦法用一個護信的方式討論所以我們就用了很多這種增進護信的技術來確保說哎社會部門的想法有點像反向採購變成呃公布門變成大家的這個廠商好像非得實作大家這個要求不可打不過就加入嘛那我們在一起去要求呃企業部門能夠用這個大家都已經很熟悉的就像剛才講到監察院說政治陷阱沒必要公開呃而且只能國內的人給出錢等等的方法企業部門如果呃就是也就是盤然回悟的話那這樣很好就大家就變成一個我們叫data collaborative嘛就是一個的就是大家都可以呃加入而且大家在這裡面都有獲取就是自己可以加值的服務的這樣子一個協作的關係那但是企業如果不盤然回悟的話那一開始的那一個社會部門就會說那我們就要抵制啦那當然在臺灣抵制就就完了那所以這個時候其實各國其實都是很羨慕我們是可以社會部門先然後幫助公部門一起去討論到經濟部門怎麼樣促進這個社會部門想要達成的事情然後倡議的事情那在其他的國家很多時候都是反過來的就是說是經濟部門有一個硬要推的什麼技術啊什麼之類然後說服公部門要求這個公民社會不得不接受等等那所以在我們這邊其實是蠻平衡的一件事情啊好那現場有朋友想說take兩個take兩個好我們現場在臺灣還是用桌上的用桌上的還是用桌上的試試看桌上的就可以對好ok這樣可以不是因為他那個會會就是一下就沒有聲音我不用這個對所以用桌上不好意思對好好這是死亡對我也覺得似乎不是很舒服用我的謝謝這個問題是我本來想到最後下一段謝謝剛才聽到他們認為這一段話我實在是有點激動這是喔其實不要衝心喔我覺得全世界現在的然後衝心喔我可以講到第一個就是這個PESLA跟SPECTX的CEOILA MASK那我想說在臺灣我們講話衝心第一個就是你的名字謝謝那你有機會跟那個MASK這樣子這個直接跟他單獨或者是就是跟他跟他取得一個Connection然後金油的Connection這個我們臺灣跟他的創新的駕過去可以有什麼一個跟他一起來撥黑的所以你希望我跟他講什麼有沒有比較具體的總不能是打招呼而已吧對因為其實因為我撥的時候他已經衝了十年是那他東西他講不出來的東西了其實如果當初他一開始講不出來的時候人家會覺得笑話是可是你我撥了他過了一兩年他真的就把他的Promise就做出來那其實我知道你其實我就很有意思就是說你在這個政府部門這樣能夠這樣子做出這種其實不容易啦真的很不容易那這樣為什麼我跟MASK這個概念因為其實現在大家好像都是翻譯在說美國跟中國的比如說你是貨幣戰或者是金融戰然後到現在科技戰那其實MASK這個創新的這個駕過這個力量是撥起來的它是超越政府那其實其實這個他很多東西像如果你是去撥了他你就知道他他會改變人類生活那臺灣其實在這一塊尤其在科技這一塊因為我也有一些資訊說我們好像臺灣有跟他直接到那個加州有跟他談過一些畢業要合作的地方那我不知道這個您在這個方面臺灣有哪些角色還是你所知道的優有沒有什麼我們將來跟跟這個特斯拉斯跟MASK是不是有合作的空間很可能是不是我想這分成兩個一個是說他作為一些理念的倡議者對不對那個角色第二個是說實際特斯拉這家公司那當然特斯拉這家公司尤其在儲能上面我想跟臺灣有很多可以一起做的事情臺灣這邊做電池做這個材料科學做分散式的電網包含智慧電表以及對我們來講真的是就是多一個儲能廠差不多就等於多一個發電廠因為最大的問題還是尖峰的那一個那個小時的電而不是任何其他時候的電等等我想這些都有很多就是很具體可以合作跟他的公司的部分那他作為倡議者或者所謂未來學家等等的這樣子一個身份我目前跟他並沒有直接的接觸但是我跟另外一個叫做UVALNO Harari就是一個歷史學家對那事是算是還蠻熟的對那因為之前我有參加一個非營利組織叫Radical Exchange那那個組織是我有前請全序部特別去解釋說我們如果是公務員就一般的公務員以前是全序部說只能擔任國內的非營利組織的理事那但是其實母法就是公務員服務法沒有這個限制他並沒有說不能擔任國外只是以前都沒有想當國外不知道為什麼那所以後來我就請全序部去解釋後來他就說可以所以我現在其實同時是紐約、巴塞隆娜然後阿姆斯特丹一些不同國際組織的理事那這個在好比方說在聯合國相關場合就很好用對因為我就可以用別的身份進去那anyway我的意思就是說在這個情況下Radical Exchange就有包含像Vetalic Buterin就是以太坊的發明人那或者是Glingwild就是微軟的首席的政治經濟學家那他們的跟我一起創的類似一個新創的這個分析力組織那我們就有請哈爾瑞那所以哈爾瑞他跟我有一段很長的對談那這個油空的話也可以看天下人間應該正在翻譯應該正在就是做成一些小的啊有嗎對嗎Hack or Be Hacked對對對所以那個是我覺得還不錯那之後我也跟哈爾瑞就是繼續有回應那他說甚至Hack or To Be Hacked那個還有一些可能教學的一些公司吧他想要再把它二創三創變成類似教材啊等等的東西然後那個他昨天才寫封信來說那這樣子他覺得就是會有一些版稅嘛但是我們一開始都是想要普及所以都沒有說要收錢所以這個版稅要要怎麼捐哦那然後後來我們就討論一下我們都決定捐給那個就是世界衛生組織啊WHO那然後因為我在推特上最近公開跟WHO和解沒有這另外一件事對ok對ok所以所以我是覺得就是Yvonne or Harley的那個想法就是包含他對人類社會在就是往下一個階段呈現的時候他比較不是像Elon Musk那樣覺得說好像有什麼社會問題他就要提出解放那相反的Yvonne他比較想法是說大家如果都持守一些價值然後不要讓我們的就是社會演化到一個好像你收不回來付水難收的那個情況的話那等於我們內心的這些堅持比特定的技術要有用那這個是就是哈瑞一向的一個想法那在這樣子一個想法裡面我是比較贊成哈瑞這邊的想法那對於還比方說當然特定的就是解放好比方說一大堆衛星然後來提供這個在地面的那個通訊啊或者說盡快的就是讓火星能夠為人所居住啊或者是Hyperlupa等等這一些那個當然我是有看到他這些想法的因為這個比較不是理念性的所以我其實比較沒有什麼可以跟他對話所以剛才那個並不是一個好像修辭性的問題我是真的很好奇說如果您覺得說我可以跟他有什麼對話的部分的話是可以具體提出來因為我目前並沒有好像什麼事情一定要去找Ilamas談但是我跟Uva還蠻多可以談的事情這樣那我想我接觸一位請因為剛好也是就跟這個跟這個備談對然後Mas的備談對對這個我們看這個說裡頭啊也很好奇就是在這個備談裡頭有非常精彩就看到兩種very brilliantvery smart man的備談但是我覺得最後有一個終結女生就這個終結說是一個非常悲觀的律師學家跟一個非常樂觀的這個政府官員的對立對那Arry在他的說裡頭提到說其實他是一個對什麼心都懷疑就是他所以他是但是他其實也不是個對啊我也不是樂觀對對對但是他說能夠保持讓他保持這種清晰動靜對而且他對還可以每天非常快樂的醒來的一個很重要的一個因素是他每天都明個想法對而且他還會去禪修啊一年禪修兩個月那他一次備關的律師學家唐委員是個樂觀的這個我還好吧這個創造者啊不苦不樂您的樂觀的權力呢是如何來他是來自明一下是是是不算唐委員的樂觀跟清晰的動靜對其實我要我要聲明一下就我對技術尤其是資訊技術數位技術並沒有特別樂觀那當然也沒有特別悲觀了是一個就是怎麼講中觀嗎對就是對對OK就是保持這一種保持這一種就是不會被他的名相所拘束的這種感覺對那但是我自己對於好比像說講社會創新我常常會說民主其實也是一種技術那社會科學其實也是科學我們講科技的時候常常都只想自然科學跟自然科學所應用的技術嘛但是我們很少想到社會科學行政學等等的這些科學他也是科學啊然後以及他的應用應用就是社會創新嘛新的社會組織的方法那我對這一塊確實是覺得臺灣有很多可以分享給全世界的所以也不是因為我個人特別樂觀而是我在一個社會創新特別蓬勃發展的這樣子一個地方那在很多世界上很多的國家他們很難想像說就是市場的經濟資本主義那跟就是我們刷個健保卡就進入社會主義是左翼跟右翼可以就是很完美的這個變成大家生活中既不會好像左翼被右翼所爵取啊就是說所有的這個健康保險什麼都應該私人化但是右翼也不會被左翼所限制就是說大家都覺得健康跟教育當然是社會主義的但是其他那就可以開公司了就可以賺錢了等等那所以我覺得這是很難得那在一些北歐國家或一些小的歐洲國家等等當然也看到一些這樣子的狀況但是我覺得臺灣是在保持這個很穩定的狀況裡面人數有最多的一個所以我是覺得是確實是一個福地了那看起來就是比較樂觀所以我在一個就是狀況比較好的地方師傅還有對 校長是是是好 不好意思好 謝謝請問韓委員就是可能第一個是定案的時代的知道嗎現在就是了對可能對於社會上所謂工作像有些像日本有叫做預測未來日本的這個工作人員四分之一就過了這是一個但是未來就是所謂敗稅人證臺灣高齡化以及高齡社會所以這些的因應有不少的利益證明的利益證明的利益看有沒有什麼有的傷疤因為在日本或者有一些國家是包括因為去年所以後面有講歌詞提到說有沒有說BesleyUBI對UBI是個本語所以我想說這是一個謝謝UBI就是無條件基本收入它很有意思因為在我覺得剛剛有大家看一下我辦公室就受到一些實驗中心有一陣子UBI臺灣的活動都在那邊辦然後我們工作人員裡面也有一個是UBI臺灣主要的主持者而且他們還有來找我所以我還有講說你們要不要現在離島舉辦一個公投什麼之類的反正這個在網路上都有可是後來我們就發現在臺灣推動UBI有一個困難這是好像在臺灣推動contact tracing就是大家都要用一個什麼藍牙的app去追蹤這個你有沒有接觸到什麼現在很多國家開始推動這個但是基本上臺灣沒有人在下載這種東西那為什麼其實原因就是因為UBI它會取得一個政治的正當性就是每個人每個月都收固定的就是國家收入像是付的所得的稅那個感覺那要嘛是定額要嘛就是有一定的這個拍付但都有可能但通常是不拍付那所以這個時候它就會碰到說在有一些國家它是用來解決失業率太高的問題有些國家是用來解決貧富高度不均的問題有些國家是用來解決就是青年覺得世代非常不正義等等的問題那有些國家是就是這類的都不一樣但問題就是說在臺灣我剛剛講的那幾個沒有哪一個嚴重倒數好像非得就是你完全就是破壞掉你的現有的社會福利系統還用UBI不可那所以就會變成是它的政治正常性一直上不去原因就是因為我們過得還OK但是這個社會非常非常不公義的時候就會有人出來說那我們現有的這些就是社會就是剛剛講的社會安全網救助激難這些體系都破產了那都破產的話那我們不如因為本來也很難那我們就打掉重來然後重來的話就可以來做UBI但現在就是很少有人覺得說我們對於生理收入戶或者說對於長照或者說對於全民健保是真的是非常不公義的一件事情可能對醫護人員有一點不公義但是就是說他的程度就是因為收入很少對比較少但是在這個情況下是大家都還就是雖不滿意但是可以接受所以我會覺得臺灣很適合作為研發UBI的地方就是我們的研究人員我們的學者甚至我們做一些小規模的實驗等等都很棒但就像我們現在大部分如果有人在寫那種就是用藍牙的就是追蹤接觸等等這些程式的話很多人是在幫英國開發或在幫其他的國家開發就是因為他們那一邊真的就是進入很大規模的社區傳播他們非得用這樣子的東西不可那我們就幫忙但是我們自己反而沒有那麼大的社會壓力說你非用不可因為我們目前就是社區傳播狀況就並不嚴重或者說就是沒有什麼社區傳播所以這是我對UBI的看法那另外一個就是說我們在講說AI的時代裡面一個人可以做十個人的工作所以另外九個人就不用工作那這個當然跟對高齡化是非常好的事情因為就是本來高齡化造成社會結構的挑戰就是因為就是一個青年或壯年他要撫養很多個老年人就是人口結構時衡但是現在如果因為有AI的輔助甚至有一些AI他不需要人去操作是可能這位長輩他想要頒個重的東西他的外股格就自動幫他就是搬起來就是會變成是就是Augmented Intelligence就是把一個人的能力再去擴充而不是說好像他是他你是你的這樣一個情況那在這個情況下其實我覺得有很多人就是會變成像是助聽器或者像我戴眼鏡那種感覺他不會覺得說這個是AI這個是我他會覺得說本來就是有一個電子兒還是就是不是電子兒但是就是這種把我已經聽不到的那個高音範圍可能因為我年紀很大了一到我聽得到的中低音範圍那當然我可能沒有辦法就是欣賞就是小提琴的演奏到那麼準確的情況但至少別人跟我講話我就不會聽不見了等等那所以就是說現在有一些這種AI我覺得他只要還是所謂assistive就是輔助式的智能而不是好像我常舉一個例子就是說如果你有個智慧型的洗衣機還是說你把遺物隨便丟進去多少他自己去計算怎麼樣最省水怎麼樣最省洗衣機然後怎麼樣可以很快的烘乾什麼之類的但是絕對不是說他來告訴你說我偵測到你身上這件衣服已經三天沒有換了或怎麼樣你現在就給我脫下來洗對所以就是說還是有一個主次的一個分別就是說他是你的延伸你不是他的延伸對那所以只要這個這個也是哈瑞一直在講的就是他比你自己還像你自己還更瞭解你自己那你就變成他的工具那這個時候這個整個社會就會進入一個就是很不幸的一個情況因為就是很少人能夠從那個裡面這個自拔就是從就是強制的成癮性裡面自拔那但是我們如果沒有這種強制的成癮性那只是要嘛assist就是輔助我們那輔助當然要確保說他以我們最佳利益而行動而且如果不是在的話那這樣子的話我覺得對於高齡社會來講AI是最棒的因為不然的話大概就就是青年或壯年很難支持那麼多的老年的朋友但如果老年的朋友在AI的支持下都能夠維持良好的社會參與那這樣子就算活到90歲100歲等等可能就是最後都還是覺得說自己是就是充滿了這個可以分享的智慧而不是覺得說好像我一定得找一個機械性的工作去做因為那些大概機械人他做完了所以我大致上是覺得就是保持著這個概念大概他就比較不會走偏掉這個在日本也是這個想法他們把它叫社會5.0也是相同的想法就是為什麼社會5.0工業4.0就是社會要比工業要超前一點社會要領先於工業好剛剛還有一個不好意思對你要按桌上的我想請問一下長委員因為我個人覺得你們在這個整個政府單位可能是一個很特別的人很多人大家也覺得很驚訝你可以在裡面身份這麼好做那麼有趣因為我們很多人都覺得說包括我自己有朋友對你做也是很多的措置那當然講到這個雖然現在AI很多進步可是現在這個老人老年老齡社會其實這樣有個人跟多情那可是我20多年前我們在為外企保護旗隊讓他們可以照顧老人跟小孩可是現在只能照顧老人不能照顧小孩然後現在生育率有這麼低然後這麼多年來好像透過不同的管道跟老公都沒有問題可是個人覺得說這個社會問題不管我們怎麼樣社會進步還是需要人而且只養老的我們老人當然需要養可是只是要養小不曉得你們有沒有因為看到你這樣年輕就覺得台灣還是蠻有希望的還OK還OK因為我最近看到你的報導你知道而且有很多年輕我認識你的父親我就覺得很興奮很優秀的年紀是可是怎麼樣就是有更多像你這樣的人是謝謝很高興我想為什麼在政府你剛剛說什麼我到政府裡面是不是在政府之內可以存活生存存活好像是存活存活了這麼久我覺得這個有一個重點就是說我其實並沒有說我覺得是我在政府之內但也不是之外可能是之間我有跟國外記者說我的工作有點像是地球跟太陽中間或地球跟月亮中間兩個天體之間有三個點叫做拉格朗日典拉格朗日典就是說你剛好在這兩個中間要承受兩邊的壓力就是地形引力或者是讓開點在側面類似一個三角形的這個頂點支點的位置那當然有兩個點是一樣的要一二二三這三個點上面其實你不需要費力因為在這兩個尤其這兩個點是穩定的為什麼是因為這兩個天體給予你的壓力剛好平衡住那所以你不需要做什麼也不需要什麼火箭推進就可以一直保持在剛好穩定的那個軌道上之後的天體望遠鏡也是在那個位置那所以因為對我來講我其實只是去確保說公務員尤其是常任文官他們有些人真的非常創新可是因為文官匿名型公務員服務法等等的限制他們的創新外面完全看不到那民間也有很多朋友很創新可是他沒有辦法直接接觸到這些文官那他必須要透過像這個民意代表等等那但是這個時候民意代表他畢竟時間也有限沒有辦法待遇每一個倡議的議題也不可能就是收集所有厲害關係的想法所以民間這些運動者有時候也很挫折那但是其實真的要講解決問題基本上就是常任文官跟民間這些推動者如果雙方能夠見面然後能夠一起把問題解決掉最好還有這個一個投影機可以把總統投影出來這樣子就就完成了就是說這其實嚴格來講不是一件困難的事情只是以前的那種就是比較是需要代表性的那種政治限制大家的想像對對我來講因為我並不是特別要推特定的東西是任何一個新的想法我都很有興趣去瞭解很有興趣去幫忙推動所以我們在好比上說這個總統貝克總統這一次我真的讓我很高興就是入圍的其實幾乎都沒有不是幾乎一個都沒有是就是單一的不會就是每一個都非常會去找結盟的夥伴那所以當大家這個已經就是跨了可能地方跟中央像那個化身什麼是應該是雲林那然後或者是說跨了中央的平常不會你不會怕想在一起的不會像氣象局跟國民健康所就是要預警大家說你如果本來沒有多喝水的習慣你現在一定要有了因為你在地方就是很熱對然後之類就是這個健康氣象預警的平臺那或者是那個就是我們看到的剛剛講到的好質地跟風茶那這些它大概都有一個特色就是說這個題目在以前如果是雙方互相倡議因為誰也不能單方解決所以雙方就會越來越不信任但是這些題目又很容易找到一個我們叫做最小可行方案就是MVP那這個最小可行方案只要雙方加在一起做了一點點成功可行的事就算只花三個月那雙方就會忽然之間覺得說那這個不打不相識就是接下來就應該結盟然後一起做下去那這個時候因為我不承受任何壓力我只是確保有這個空間然後想辦法說明到院長跟總統聽得懂那所以他們都這個非常厲害講一次就聽得懂那所以那所以在這個情況下其實我就比較比較沒有壓力就是回答你的第一部分問題那第二部分當然就是說就是公共托育或者准公共托育或者幼教人才等等這些當然是每個縣市政府都在做都在加碼可是我覺得你講比較是一個結構性的問題就是說我們怎麼樣子去確保說大家願意臺灣變成一個不是單一文化而是多個文化那多個文化的朋友我們怎麼樣透過好比想說希望接下來的立法院應該可以通過的叫做新經濟移民法或者是本來的那個就是就業金卡就是專業人才專法等等的法案那讓就是很認同臺灣但是他的文化不是我們平常熟悉的可能就是幾個漢文化之一的那個文化也可以覺得他是有點冰治如歸就是Also Taiwanese的這個感覺那我覺得這個最近真的有一個轉機就是在那個就是疫情的過程裡面我碰到很多人他就是拿觀光簽證回臺灣或他過年回臺灣或他就是游山玩水來臺灣然後就碰到疫情碰到疫情的時候他就一點都不想回國了一點都不想回國我碰到可能上百個這樣的人然後他不想回國之後他就打聽到我們有就業金卡的這個方式他不需要在臺灣有僱主他只要是某一方面的專家那個部會給出證明他就可以直接轉成可以工作的最高到三年的拘留的簽證而且不像新加坡三年以後他就得走了他過三年重新申請又可以再待下來而且到第五年如果他是有這個對臺灣有貢獻的話那他不用放棄原本的國籍又可以就是加入我們民國那所以我覺得這是滿有意思的一個藍材的一個方法本來設計出來只是覺得說就是可能每年有個100件什麼就不錯了這樣每三天也要有一個人來但是在疫情的期間這瞬間就快要上千件這個真的差很多所以我們現在就是在做一個盤點就是去系統性的把他們之前曾經講過在臺灣好像二等公民待遇的那種拘留證的人沒有辦法做的事比如說可能有些人有聽過如果你拿的是拘留證第二是ABCD而不是像我們是E2這樣子的正號的話你用中文沒有辦法買臺鐵的車票但是你要到臺鐵的英文界面才能夠買得到車票那很少人知道這件事情然後在臺鐵界面就會卡住他就說你不是身份證證號那事實上臺鐵還是國營的我們還可以改但是還有很多民間的他那個邏輯就是身份證第二一定要是數字而且他減和有一個算法那跟拘留證的也不一樣那所以只要忘記拘留證一定不是故意的他不想行忘記拘留證的朋友那這些就是他本來都可以用的服務就忽然都變成不能用所以他一直有被歧視的這樣一種感覺那我們現在就是很系統性的大概今年盤點了各種這樣的事情譬如說明年3月大家拘留證號舊的證號還是可以保留會寫在拘留證上但是就會有一個新的那第二碼就會是數字了可能八九等等這些數字六七八九好像然後去變成是說他又可以容入我們的生活的一部分所以我覺得我還是這一點上我還是滿樂觀的就是因為這次的我們就發現說這些朋友有些來了然後他說明明是澳洲人然後雖然澳洲中華企業也很多他的創業家然後他說可是他覺得台灣才是比較像他的故鄉因為他做的是就是雲端的那個部署的那個能力啊等等那他在台灣隨便拿一個咖啡店他旁邊的人都會聊雲端部署但是在澳洲就不是這樣子可能只有3%到5%的是IT相關的行業所以他就覺得說他來這邊才是好像有點他的族人的感覺那邊覺得很寂寞對那這樣的人是很多的所以我們就發現說這些人來了這邊之後比我們還要愛國不知道為什麼然後都會很願意就是習家待眷然後說服他們的就是生態圈業至少來台灣看看或至少來台灣住一陣子所以我覺得我們承著這一波之前就是特別是勞動部但是勞動部後面當然也有很多立法委員就是會覺得說那會稀釋掉重彈掉等等這個我覺得我們現在反而是覺得我們自己做得很好所以越多人來Also台灣的意思我們一點都沒有損失的那種感覺就是整個自信性提高了所以我覺得下個會期下下個會期應該是可以把信息移民法再push一波那如果那個push成功的話您剛剛講的這個結構性問題應該就可以有解決的方案這樣謝謝好對 直接航空這位我想請教一位新創團隊航空公司的好 請說因為我們在講新創團隊很多的公司的時候他都會要用到就是人家股資然後會有一些股份如果說新創團隊他本身是購買的那這個時候的話就常常會有碰到就是那是從哪裡來找到公司因為像我們7月剛好有跟這麼一個報告對跟我們建立到做那個群眾募資對 群募對那這個是很重要的方式對那另外一個我們常常會碰到的問題這個就是請教在我們電話跟你們大家可以知道的就是我們在許多人對我們這個商業的這個模式的創新有興趣的時候要做投資但投資的時候就會影響到我們想要說結一團全部捐工藝的這個很想法那我們就跟基金會在做討論的時候實際上基金會就比較會是常常是你一個比較我們在講傳統的案子它會比較容易投入但是整個商業模式創新的時候可能會比較超過它原本熟悉的這個範圍模式所以我們在這個中間也還在多數所以我想在跟他們溝通的時候你發現到一個問題他們在想說他們有許多人手上有很多的資金但是問題是他們找不到好的案子那我們感覺到好像自己還算是蠻正面的案子可是我們也不見得容易找不到好資金所以這個中間的橋樑怎麼樣子能夠讓它更實務讓真正的好案子有價值的案子的人他們都會看到老師有資金想要做事支持人家做做一些事情的這些資金方式出資金的人他能夠下輩子容易看到這些謝謝非常好的問題我們在社會創新平台上Si.Taiwan.gov.tw重來處以這個的方式大概就是透過我們叫做使命鎖定使命鎖定就是說你的這個不管是什麼型態有的是有限公司有的是育成協會然後有的是還是公司型態比較多然後還是有一些有旅遊協會然後也有一些合作社還有一所大學那所大學可能沒有排在前面Anyway總之就是它這邊大概會做這些事情就是除了就是在共同契約就是它所提供的服務或者產品被兩家以上的就是公務機關所平定過是對於我們的公務的推行沒有壞處沒有壞處的那之後你跟第三家公務機關在議價的時候你就可以直接用那個共同契約上面之前已經討論過的那個價碼那這個其實是非常重要因為對大部分的採購人員來講你在貢氣上面就表示他不用花時間如果不在貢氣上面他就要花時間他沒有那麼多時間所以就是在貢氣上面的話你很快就可以傳播到很多個不同的政府的部門那這樣子的話當然就是投資者要做due diligence的時候那他會問你說那你有哪些 portfolio你跟誰做過生意等等那你就可以說我跟這個勞動部衛福部什麼之類這個聽起來就很厲害那所以這個是一個那另外一個就是說他會在他的章程裡面去約定像你剛剛講的那個就是就是公益的分配的那個部分那這一部分其實一直都有一個我們叫做一個當路原則那看一下對那這個當路原則還有一些範本好比像說像有一個叫做I.A. 蠻嚴的公司這個可能你也知道對那他是他的做法就是他會用所謂的勞務出資的方式讓有一個協會就是好牧人的這個協會變成他的法人股東那這個在是比較特殊的因為其他國家不一定有法人股東的這個制度那但是I.A. 蠻嚴的話因為他運用法人股東的制度所以就變成說他在這邊賺的錢那邊是按照勞務出資所以也沒有用到大家捐款的這個股份他又運用特別股讓這個股份可以擁有比較多的投票權或甚至否決權他沒有設計成否決權但你也可以設計成否決權那這樣的情況下就是說他的這家公司別人都可以投資不能分到錢而不能參那不能蓋過公司決策那這個法人股東就這個協會他會主控全部的公司決策不管你募多少輪都是一樣對 那所以這個就是一個協會控公司的這樣子一個做法那這樣我們就承認他的實名是鎖定的就是這家公司在以後跟投資人講的時候就會說那你投資我你也會有一些就是賺到錢但是你不能夠靠投資我來試圖稀釋掉這個我本來這個協會賦予我這家公司的這個公益使命那然後那當然他還有這個特別盈餘攻擊還有這些等等的這些設計那所以我是覺得這是一個可以參考的一個狀況就是你可以發現說就是他的這個協會然後有兩席董事然後董事長也是用老五的處置等等那所以透過這樣子的方式任何非公開發行的公司都可以變成說那我的使命交給這個協會來守護或者這個基金會來守護那他們直接當我的這個股東像這樣的做法那這其實並不是我們的創建其實之前在那個大愛感恩的例子他們就是大愛感恩幾個人去發起了公司然後把自己的股份都捐出去然後捐回給慈濟所以就變成一個慈濟完全持補的公司但是這樣子的一個問題是說那他意思就是他沒有想要再募更多輪他就到那一輪為止但他就是就是完全是由基金會來控公司但是如果你還想要增資因為定起來你還想要增資的話那我覺得就是透過像這種就是使命鎖定你增資只能最後換那個收益而不能夠換控制權那這個控制權為什麼不能換是因為你在章層裡面已經顯明了你特別因應攻擊要怎麼用等等那我覺得這是一個目前應該大家都各方都可以被說服的這樣一個設計方法大概是如此這樣那又因為他不會因此有投票權所以他也不能回來把你的章層改掉所以這個時候一開始非營利這邊的人就比較同意說那這個就是你不是灌妖頭麥狗肉嗎你是臺灣也不能真的麥狗肉就是總之就是說你不會說一道做一道的這個情況那累積出這樣子的就是信用之後才能夠再慢慢去談說那是不是你要在既有的大型組織裡面進入他的供應鏈裡面那當然服務型太進入供應鏈是比較容易的你只要去那邊辦個活動啊怎麼樣子就可以了那如果是產品型態的話我們在攝創平台也有提供一些輔導的一些資源這樣OK那還有現場的問題嗎還是我們再來處理幾個slider那個因為我們另外要公平幾個另外一點還要公平一點那個剛才惠美夏總提到那個系統性AI造成系統性失業的問題OK那這也是大家關心好啊有一個程序動議說冷氣可不可以關小一點氣流是很像冰火這系統不錯就是有一個最新問題OK好OK那我們那個當有人問到大學生失業對 這很好問題好確實就是今年的大學生的畢業的就業狀況稍微就是有有下滑一點點但是也沒有下滑非常多那當然教育部勞動部都推出了很多的方案那但是我自己會覺得比較有趣的一個方案是叫什麼處為青年轉型種子那那個方案就是盡可能的讓應屆的畢業生他不要變成是好像因為找工作困難所以就接受一些他不想要去做工作而是說他可以先去好比方說我們有一些合作一些夥伴一些大廠好比方說Google MicrosoftAmazon等等去學習一些就是他平常應該已經還算滿純熟的就是操作電腦的那樣子的一些經驗經營線上社群的經驗等等那他可以再用一些最新的工具讓他們了解到說他經營自己的可能這個看說不是只是單純的把什麼東西電子化因為電子化這個臺灣真的是就是IT強國電子化大概大家都已經知道用什麼工具了而是在東西電子化之後能不能夠省掉一些工作流程他的有流程的優化那以及就是在優化之後當然就多一些時間多一些時間就可以做創新那這個加起來就是所謂的數位轉型所以他們會先有這樣子的一些訓練那有一些訓練之後那當然是國家出錢然後再把他沒合到就是每一個地區特別是二代接班或者是說有製造業慢慢要往服務業轉型等等這些需求的這些可能中小企業然後去沒合他們上去那我記得好像104吧也率先響應當然我們希望更多人力銀行響應就是讓有完成這樣子一套就是類似數位青年轉型中子成功轉型過一次的這樣 portfolio能夠留在他們104的那個 portfolio 上面那當然別的人力銀行如果想要加入也也很歡迎那這樣子的話他們就可以類似就是學長姐再待下一節再待下一節這個方式那同時解決一方面是就是大學畢業生教育狀況的問題那二方面也是解決說就是現有的中小企業在數位轉型上面比較難投入那麼多人力的這個問題所以我覺得就是一直還蠻有趣的一個新的計畫那當然因為你問我我就再附送一個觀點就是我覺得不要念大學就沒有大學畢業的問題對因為這個很多人他覺得畢業應該要能夠就業他學了四年學了一個東西對但是你一開始就就業說不定就業率更高那這個事上是有數字支持的就是說如果你在技術高中念完馬上去就業就業率是比較高的對那為什麼現在很多技術高中念完或者是普通高中但他找到了他的就是想要應用的情境他念完不就去就業那我們後來問了很多因為之前也有過一支計畫是那個什麼青年存摺教育存摺就是希望鼓勵他高三念完之後就投入職場或他要自己創業當志工什麼都很好但總之不要去大學然後他累積了這樣子的社會的歷練可能兩三年之後那他的僱主就是或者是他的加入了這個協會等等幫他存他之後念大學的學費所以他就不用先去借一筆學貸就是說他這樣投入之後他就因為就是從事比較大組織的工作他想要學管理或者是說他從事國際化工作他想要學國貿這個都是他高三的時候沒有他想像的事情但等到他有學習動機他再回大學這個時候他學習醫院也強而且就是他也有多一筆就是學費也不用去再接學貸那所以這個是真的很棒那但是實際上就是願意加入的人真的沒有多少那後來我們這個教育部當然努力推之後有好一點那他們有去問就是那些三樣就是都已經填好了那最後不來的人說他到底是什麼原因是這樣那大家可能有一些想像就是說就是不想吃苦還是什麼之類但都不是事實上就只有大概只有一個主要原因就是家長反對那家長覺得去念大學比較好那你真的去問家長為什麼念大學比較好沒有人講得出來但是家長就是覺得去念大學比較好就是如果是技術高中至少念科技大學就總是比就去就業即使你答應他說他過兩年或過三年一定會去念大學也是一樣那這個是我們很難就是用國家政策改變的一件事情所以後來我們今年就決定有一個伏地抽薪的方法就是把成年改成18歲那這樣子的情況下他就不需要加上同意了那這真的還就是說他就是高三年上完了那國民教育已經完成了他可以去投公投的票甚至可以發起公投的連署那他如果這個就是犯了什麼法的話以刑法來講他已經有完全的行為能力他是要去做勞等等所以他負的社會上的責任以及公共參與事實上跟我們所有人是一樣的但除了除了他要去上班不能自己做決定之外那所以這個就不是很work那但是當然本來的法律裡面有一個漏洞就是如果你就去結婚的話你就算成年了那家長就不需要同意了可是我想家長對於這樣的想法一定不會特別樂意那所以我覺得下手18歲真的是從各種角度看都不錯雖然最近有看到一些說什麼那將會不會太早結婚什麼之類但是就是其實本來16歲都可以結婚那所以其實本來那個才有問題對那所以我會覺得說當然就是說我們會儘可能用政策的手段去希望大家就是在工作上取得成就感那在大學的過程裡面不管是透過大學的社會責任多認識一下你能夠貢獻到社群的事情或者是透過大學U-STAR的創業來就是馬上就有一些失敗也沒關係的創造社會價值的事情但最後我覺得還是如果18歲的人就可以為自己做決定的話那我想他們的選擇會更多那這是算是附送的講法不代表教育部的立場教育部還是要鼓勵搞笑的對有23位朋友們問說有沒有一套好理解的原因可以讓一隻希望普篩的人瞭解目前臺灣不需要普篩的原因那這個歡迎看我們這個陳建仁冤屍的臉書他今天才有一篇貼文專門講這個我覺得他講得還不錯大概簡單的意思就是說如果基本上現在沒有什麼人就是得肺炎那你如果一直篩一直篩一直篩你總會篩出一些人看起來好像有得那當然是因為每個篩檢的方式都不是百分之百完美的對那所以現在得的人越少你如果一直篩一直篩的話就是偽陽性就越多那這個情況下其實社會付出不必要的那種就是恐慌啊等等那這是我覺得很容易解釋的一個講法那另外一個我也常常跟國外朋友分享的講法就是說其實對我們來講就是我們在就是隔離的就是檢疫的這14天不像國外國外的隔離的14天基本上就是他尊重你相信你然後你就不要到處跑就好了但是跑到處跑第一個也不會被發現第二個發現也不會怎麼樣那我們這邊不是我們這邊你在隔離期間你如果到處跑的話你就可以支持下1000個隔離者因為我們每天給的那1000塊那剛好就是隔離出去的話就要發這個100倍到1000倍對不對對 那所以對 沒錯 100萬到100萬對 所以就是說你可以就是一個人就是跑出隔離的話其他那些人都不用付錢了因為接下來就是隔離者都是他在付那在這樣子的情況下對就有非常高額的罷款所以在這樣的情況下基本上不太有人到處亂跑而且到處亂跑也比較容易被發現因為台灣人口密度比較高嘛那所以我的意思就是說在這樣子的情況下我們大概就是靠隔離檢疫可以貫徹的這件事情去做到說那所以不管你普篩出來結果怎麼樣大概就過14天之後如果有症狀那就已經去住院了如果沒有症狀那表示你就是中間可能有得但是到最後自己好了這個也是很多的那但是沒有什麼病毒可以過了14天之後竟然還有傳染力而且還沒有症狀還不敢人發現那所以這樣的情況下大概就比較不需要所謂的普篩大概是這樣的想法有18位朋友們問說要怎麼樣在世界裡面加入人文的素養非常好一個問題我自己覺得說數位世界它我們常常講到數位的時候想到的都是數字可能因為Digital這個字的那個字根是數字然後就會覺得說這個數字好像就是資料啊數據啊什麼好像跟人的距離比較遠嘛對那但是我的想法一直都不是這樣就是對我來講數位就是不止一位嘛所以就是數位證為就是好幾位證為對對可能數百位證為數千位證為所以對我來講數位是plural的意思那這個也不是完全硬因為數位也有這個意思那所以我們的就是數位科技對我來講是讓好比像說我現在明明在一個教室裡但是我可以同時出現在四個教室裡那這個就是四位嘛對不對四位當然也是數位對然後或者是說如果現在就是透過就是除了空間之外時間上面我們也可以好比像說這個有錄起來事實上還真的有錄起來那錄起來之後就是大家可以不需要是在現在啊好比像說現在如果是在就是歐美的朋友如果現在在睡眠沒辦法就是就是跟上這個討論的話他可以醒來然後看錄影看錄影之後如果有想到什麼他還是可以寫信問我啊等等所以說不止他在空間上可以有數位在時間上也可以有數位那這樣子的情況下我覺得他就是讓人跟人之間的距離更近而不是更遠那但是這個需要一個就是想法的翻轉很多人第一次拿到VR眼鏡的時候都是自己跑去玩遊戲那那個遊戲裡面都沒有別人他就是在一個完全架空的世界裡面就是好像就是自己玩得很開心那當然從外面的人的角度看起來就是他就是帶著一個眼罩然後旁邊的人講什麼他都不理了然後開始就是關落音就是開始跟跟別人都看不到的人講話對那事實上還真的滿像的對那但是我自己從一開始拿到VR我一律都是就是我旁邊的人我也看得到就是會變成穿透式的那這個叫做extended reality擴增式的事情那所以我一開始就是這樣的用法好比方說我當時還在巴黎嘛那然後我同時在可能高雄的學生在杭州的學生在全世界各個地方只要連得到我那個空間的學生都可以把自己所在的地方跟自己的樣子三位建模然後就放進來那放進來之後就算好比方說我之前在馬德利在西班牙有帶過一群學生那我自己是用一個機器人在那邊走來走去然後有一個360度的攝影機所以我在這邊帶上VR之後我就好像我人在馬德利一樣那我這樣子過了一個禮拜之後那很有意思因為那一個禮拜我是跟他們有一個事業人叫Popolo Soto那Popolo Soto是好像我們叫什麼建洞人總之就是他是坐輪椅那所以他能去的地方我就能去他不能去的地方我也去不了因為我那個機器人也是用輪子在驅動所以我們就可以一起看那邊無障礙空間到底做得多好多友善然後過了一個禮拜之後我就飛過去所以對我的學生來講我就是細做的身體變成碳做的身體可是還是同一位老師就是我的那個人格是連續的所以有那樣子的經驗之後我就發現說就算是VR這種最極端的感覺上就是會把人跟旁邊兩個隔開的科技只要你設計成Share Reality就是你把你鎖在這個教室透過VR的那個眼睛掃描一次像現在有一個叫做XR Space剛出了一個VR的頭盔它是很輕你待三、四個小時都不會累而且不需要拿控制其用手勢就可以控制那它內建兩個就是Camera所以你可以把你鎖在的地方這樣看過一次之後那你就可以把它帶到那個數位的世界別人就可以進來所以你在戴上的時候你又可以有一個AR的Mode就是說我看到大家還是看得到但是那個空的椅子好比想說就可以冒出在就是希望冷氣沒有那麼冷的其他的看不看好已經調了對就是其他樓層的朋友那就不會再是觀落陰的感受就是比較可能陰陽眼的感受就是在場的也看得到遠距離也看得到那如果大家都是比較習慣那種陰陽眼的感受的話我覺得人文素養那就很容易加進去因為這對大家來講都是一個加法就是說我看到我現在在這個地方那別人也透過我的眼睛看到這個地方之後他可以說這邊應該放朵花或者說這邊應該怎麼樣佈置一下之類像因為疫情的關係很多人沒有辦法就是在就是國外的朋友沒有辦法來臺灣幫忙做一些機械的設計或減修或維修的時候他們就是這樣做的就是他們在就是戴一個Holo Lens這種眼睛然後他們看到了這個機房這個漏水的地方或什麼那國外的這些就是專家就會直接在這個人的眼睛前面指著那樣子一個漏水的點或什麼你要先就這邊再走到這裡再怎麼樣就他可以在這個空間裡面去進行佈置那這個佈置之後就像剛剛那個種樹一樣你看二維的簡炮很難想像說總統浮潛廣場種起樹是什麼狀況但是如果你到總統浮潛廣場然後別人就在你的眼睛那邊就種了幾棵樹那這樣子就感覺到了所以就是只要他越把人帶到同樣的處境那他就越Pro-Social那如果我們不劃力氣去做這個那他就Anti-Social那我覺得這個是加入人文素養的就等於是第一步這樣好那現場有朋友要詢問嗎還是我們就繼續就繼續好那我們還有13分鐘好有19位朋友們問說雖然現在數位的訊息已經非常的方便了但主要是對於現場的氛圍的傳達以及感染力還是非常有限那如果疫情持續的話不論是宗教活動或者商業的行為都被迫暫停聚會有沒有什麼建議能夠讓線上彌補線下臺灣應該還好吧我們不是才開了有上萬人的什麼小巨蛋演唱會之類就是說顯然還好但是當然也有很多朋友說確實可以非常多人聚會但是我們說見面三分情戴了口罩可能剩兩分情大家還是不是很習慣雖然最近好像有研發出透明口罩所以至少就是嘴型又可以看得到我們希望可以趕快上市那也是一種社會重新說真的所以我想這個在臺灣是還不錯但是確實在國外現在真的他們就面臨這樣的一個很大的困難就是現場的氛圍很難完整的傳達而且如果是用傳統的就是用螢幕的視訊的話大家都會有一種就是我看著你的眼睛的時候我就沒有在看鏡頭然後就沒有在看螢幕沒錯 沒有在看鏡頭就是你會覺得我的眼睛是在看可能脖子之類的但是我事實上是在看我的螢幕上你的眼睛但是我如果要自己compensate就是說我要自己往那個攝影機去看的話從我的角度來看我就是在看你的可能頭髮以上的那個部分我就反而沒有辦法確認你的眼神這個應該有視訊過的應該都知道我在講什麼兩個人的時候確實經過可能五分鐘 十分鐘我們就會調整到一個好像可以用眼角魚光看對方眼神這樣子的一個狀況但是當你是三個人以上的時候這個就幾乎是無解就是變成是說你必須把所有的發言者那個拖來拖去你才能夠一直保持眼神這個是非常非常累的一件事情那所以那當然就更不要說感染力了因為我們在很多現場的感染力就是我來確認說我講一句話大家現在有沒有跟上那我的講話的速度要放快或者放慢那又或者是說大家隨時有問題的時候有些提出臨時動議等等的這些方法那但如果這些都沒有的話那完全透過現場的方法確實是沒有辦法有感染力那所以通常我會建議兩個解決方案一個解決方案是說就是透過像VR這種方式就是你先把自己建模建模完之後別人是透過就是完全全照式的VR來跟你對話那這樣子的好處是說大家都可以有一種親近感就是說就算有十萬人同時登入你的這個演講那但是你可以讓軟體吧這十萬人變成在很多五個人五個人五個人的小房間那這五個人就是當然也許是隨機的但你也可以去找一個桌長什麼之類所以在那個角度裡面這五個人就會覺得這五個人在一個房間然後你坐在他們很近的位置然後再跟他們這個演講或者是表演那但是另外五個人也是覺得他們在另外一個看起來也不一樣的房間但是只有你就是在跟他們表演那這樣子一方面就是他的距離感比較近不會有一種好像萬人的那種感覺那二方面是確實也是在VR目前的解析度來講就是你同時跟七八個人同時講的話大概也不太可能的事情但五個人的話就還是即使是大家隨時要舉手問題等等大概都還可以manage的一個人數所以現在是已經有這樣子的VR或者XR的一個技術了這個可以多運用那即使沒有那樣子的技術那好像在微軟也有一個叫做Microsoft Teams那Teams裡面它有一個東西叫做Together Mode那它就是一個很有意思的一個模擬吧那它做的做法就是說那你沒有VR但是我還是要解決那個眼神的問題所以怎麼解決呢它就是這樣子解決就是它把每個人的背景都先去背然後去背之後把每個人的頭就放在一個就是類似好像是一個就是圖書館的椅子上那在這個情況下每一個人就第一個你會知道你左邊是誰右邊是誰因為就好像所有人都在看著一個大鏡子那第二個你的眼神只要看自己就好了因為每個人在鏡子裡一定是找自己看那所以在這樣的情況就是它的整個就是態度就會有一個就是那我如果舉手發言那其他人很容易當你在看那個舉手的人的時候你的螢幕上的倒影也正在看那個舉手的人因為就是入社交的人反社交所以我覺得這是一個蠻棒的一個設計這個設計者就是Jerome Lanier就是我們那個Radical Exchange那本書的中文版寄進市場他有寫一個序他被叫做VR支付所以他就是即使在沒有VR眼鏡的情況下還是可以把VR的東西帶進來這個也可以試試看我覺得是一個蠻好的一個創新那當然除此之外還有很多別的團隊在解這個問題有另外一個叫High Fidelity解這個問題解得蠻好的High Fidelity的解法就是那這個就可以更多人可能這個幾十萬人都沒有問題那High Fidelity的解法是蠻簡單的就是你怎麼樣解決眼神對不起的問題就是完全不用螢幕完全不用攝影機你只用耳機那所以他就是每個人的那個頭頭像然後呢但是你在空間裡面的時候你可以去把大家結合成不同的對型然後你在這個空間裡面每個人都只要戴耳機就好因為他攝影機沒有開沒有開攝影機當然也沒有眼神的問題那然後所以他就可以知道說你旁邊的人越近那你聽到他聲音就比較大那個人正在走動的時候你就可以閉上眼睛就可以聽到他從你前面這樣走過去然後那你要辦一些好像分組啊座談啊等等那你可以自己上載你的地圖然後就說我們去餐廳那邊我們去椰子樹那邊我們去那邊等等那這個好處就是說你的視覺訊號不會被別人的表情所影響那所以這樣子的情況下你可以同時看簡報或者同時看就是其他你想要他看的錄影啊或什麼其他東西因為他只用耳朵那所以他是有耳朵而且也有他在世界裡的位置那這樣的好處就是比起together mode來講他可以一次放更多人因為你就算人很多那你就自己四三待開就好了然後裡面還可以玩瀑克牌啊什麼之類的這個真的蠻好用我在裡面開過不少社會所以如果這個需要感染力的話有的時候就是純聲音然後你要他把眼睛閉起來說不定還更加有感染力那現場看還有沒有問題我們上7分鐘好我是在這邊發問對其實這個台灣其實這個學制跟國安學制差不多現在都是要十六十八年才能完成的教育那我們趙唐委員是這個很早就不在這個教室裡我剛在您的英修裡有提到說你好像覺得課堂裡就跟你自己自覺的其實差了十年所以我們是不是有可能台灣是不是有可能把那個小學初就自言小學初中高中大學碩士這個學長就是給他重新改變可以啊課堂這樣子重新翻轉所以我們可以在高中就把專業的知識已經可以啊所以就多擺那個當然可以現在有百分之十的學生已經可以完全不管我們國家課堂這個就所謂實驗教育三法就是說不管你是用機構的方式或者用團體的方式或用個人的方式只要你能夠說服你的現實政府你有一套學習方法那他不一定要比課堂好他只要跟課堂不一樣然後能夠去讓大家知道說這到底是好事還是實驗也不一定成功還是就是不好的事情那這樣子的情況下只要願意分享出來給那個就是當地的這個自學審議會那之前應該是三年多前吧這個林萬一政委有做過一個協調也通過了自學三法的修正案那以前可能同等學歷還要等兩年才能考啊還是反正就是說每個人他在同一個年紀的時候他所享有的權利他在體制內比較多而體制外比較少的情況那現在是等於都一樣全部都拉起了所以這個情況下我們也看到很多就是他是跨地域的或者是跨年齡的學習或者是跨文化的學習那有很多學校像華德福是比較大的一個我想他也算宗教團體算不算呢應該算吧人事學對那所以就是他有一套理念那他透過實驗教育來倡導這樣子的理念那任何地方因為我們這個10%的COTA是全國共用所以某些地方好像宜蘭有比較多的人想要用這樣子另類的方式去進行學習的話那他就可以在那邊設置很多的分佈很多的據點那所以我會覺得說實驗教育之於我們慣情教育國民教育國民教育是一個類似研究之於開發這樣子的一件事情就是在實驗教育界素養導向教育等等那已經有一些定論了之後那我們在去年的國教上面就把這個變成我們在體制裡面的學校也要有自主學習的時數也要有學校自己的校本課程加深加廣以前都只能在第八節課或者社團來做的現在也可以在政課的時間做然後也沒有說他一定要在學校裡他可以去參加附近的大學的USR計畫等等那個還是算校定的一些選修或必修的課程等等然後把選修制全面的拿到高中那這些都是以前在機構跟團體型的實驗教育有測試過而且大家可以接受的一些做法那我們現在就把它拿到這個國民教育來那現在的實驗教育當然就可以再試更激進的一些東西好比方說有一些正在實驗說他的母語是阿美語然後用了阿美語學習好比方說就是數學什麼自然什麼之後那他的第一外語就是美語所以他的阿美語學美語那然後漢語就再說那所以就是那這個就是課綱所不許課綱事實上你還是得學漢語那所以這個時候像這樣的做法就只能在實驗教育裡面去進行那這個時候我想他們也不會是覺得說好像失誤所以18歲那個學制是限制住他們說不定在他們的就是原住民族的那個民族裡面他對於每個年紀的小孩要學什麼他自己的一套想法那這樣子的話就可以透過實驗教育的方法來達成實驗教育的制度但是大概就是10%的學生可以這樣子學習那我目前課堂還沒有滿所以也很歡迎你的這位朋友加入現在還有問題嗎我會在地山上問一個問題因為除了哈瑞分析他的殘酋經驗他可不請政委可以來來來你的殘酋經驗好啊可以啊對我殘酋經驗我沒有什麼殘酋經驗我殘酋經驗就是好比像說每天都要睡夠之類的喝水的時候盡量喝白開水之類的對我來講我並沒有特別覺得說我要花一段時間像哈瑞那麼長可能兩個月的時間才能夠去抽開一段距離來看我的日常生活對我來講我可能走路上班走路下班像我身上也沒有戴手機其實我上下班的時候基本上也沒有戴手機的習慣那偶爾就是如果真的戴手機戴的也是那種翻蓋的那種Nokia手機就是不能滑動螢幕的手機這個我在跟哈瑞對談裡面有講因為一旦滑動螢幕我就會覺得好像就是我黏上去了變成是他是主題我是好像被動的不停的要去滑動他原因不明那但是像我在操作這個的時候你可以剛剛可以看到我在highlight大家的題目的時候都是隔著一支筆那隔著一支筆我就有一種就是就是什麼非接觸施跟疫情沒有關係就說不會變成好像陷進去了而是說我跟他一直是有一段距離一直是抽出來的那所以我隨時會覺得說那如果我現在看螢幕看太久了或什麼那還是我看螢幕是兩個不同的那如果是滑動螢幕的話常常就會覺得是說那他已經變成我身體的一部分就算我想要把它放下來好像我都會有一種好像放棄這樣幻肢嗎大家這樣這個覺得覺得自己是身體的眼神所以我想我是因為從小就比較習慣這種就是抽離一段距離然後去看自己正在做的事情然後也盡量就是會比較會調整呼吸就是覺得隨時心跳太快那因為我小時候今天心臟病12歲開到好之前我心跳都不能太快心跳跳太快所以就是從唯有記憶開始就有一個就是類似求生的一個本能就是說每一次我太激動或什麼我就會非常自動的開始深呼吸然後非常自動的開始把自己就是抽離一段情緒等等還是感覺到那個情緒但是不會認同那個情緒那所以這些大概也是一些產秀的時候大家會練習的一些事情但我可能因為不練習就會死掉就會要一直練習對那所以我現在大概是不會需要特別花時間去產秀而是說隨時在就是跟大家的相處裡面或者是在自己的工作當中還是在心裡留一些餘裕那有這些餘裕的話自然就可以知道說什麼時候該停什麼時候該就是休息等等然後平常現在就是50分了嘛對不對那所以就應該要休息了好覺得比較有時間感謝大家