 Ich darf Sie ganz herzlich begrüßen im Namen der Veranstalter des HIEG, der Kooperative Berlin und von der Radio Wissen. Mein Name ist Amin Himmelrat. Ich bin Moderator bei der Radio Wissen und heute auch Moderator des Abends und ich darf direkt meine Gäste, Talk-Gäste sozusagen zu mir bitten, alle drei, die da sind. Marianna Hilmer, Sebastian Katz und Stefan Loose. Herzlich Willkommen. Ja, wir wollen der Frage nachgehen, wie viel Individualität, wie viel Reisen, wie viel Tourismus steckt eigentlich noch im Unterwegssein, wenn alles, wie du es ja gerade schon beschrieben hast, Martin, wenn alles tatsächlich transparent wird, nachvollziehbar und dann gleichzeitig auch seiner Individualität enthoben. Dieser Frage nachzugehen ist eine spannende Frage, dass der Titel nun heißt World Wide Weg oder World Wide Weg oder World Wide Weg, könnte man ja auch daraus machen. Müssen wir mal schauen, in welche Richtung von Interpretation werden wir uns am Ende bewegen. Ich darf euch kurz vorstellen, wer da ist. Marianna Hilmer ist frei berufliche Reisebloggerin und zwar Profi-Reisebloggerin, also eine, die davon leben kann, unter anderem, dass sie übers Reisen schreibt. Also individuell das macht, was nicht mehr individuell ist, da geben wir vielleicht gleich noch genauer drauf ein. Sebastian Katz sitzt neben ihr zu ihrer Linken aus eurer Sicht, ist aus Hannover jetzt, glaube ich, auch gekommen, ja. Tatsächlich aus Berlin. Aus Berlin, aber du bist gebürtiger aus Hannover gemacht. Und ist einer, der gesagt hat, Mensch, so als Blogger, mich durchzuschlagen, ist mir zu wenig. Ich mache eine ganz große Nummer draus, liegt vielleicht daran, dass er bei WL studiert hat und hat dann ein Unternehmen gegründet, das heißt Holiday Pirates, eine GmbH, zusammen mit einem Kompagnon. Unter anderem das Portal Urlaubspiraten wird von euch betrieben. Also ihr macht im großen Stil das, was du vielleicht im kleinen Stil machst. Schauen wir mal. Und last but not least in dieser Runde Stefan Lose, ein Mensch, der sagt, es lohnt sich auch noch Bücher zu schreiben. Und das ist vielleicht ganz besonders an dieser Stelle. Aber wir schauen mal, ob das tatsächlich so ist. Bücher nämlich als Reiseführer und dann zu schauen, was sich mit diesen Büchern tatsächlich noch transportieren lässt und ob die überhaupt antreten können gegen das, was im Netz viel schneller, viel transparenter und im Zweifelsfall auch kostenfrei zu haben ist. Das Ganze ist, ihr habt das vielleicht wahrgenommen, eine durchaus sommerliche Veranstaltung. Das hat untereinander mit zu tun, dass hier zwei sehr warme Scheinwerfer sind. Hier ist aber auch sehr schön dekoriert, urlaubshaft dekoriert. Es sind Strandliegestühle da, die noch nicht benutzt werden bisher. Wir haben eine Menge Urlaubspostgarten, ein paar fahren ein bisschen wie am Strand. Das laufen Urlaubs-Dias, Gute und Schlechte aus YouTube zusammengeklaut. Also es gibt einiges zu sehen und mit zu diskutieren. Und wenn ihr mit diskutieren wollt, dann seid ihr herzlich eingeladen, dass unter dem Hashtag Dicksal zu tun, der liegt hier unter anderem auf den Stühlen aus. Aber man kann das natürlich auch im Stream machen, der jetzt live läuft. Und das ist ein weiterer Hinweis. Es sind Kameras im Saal, wer nicht möchte, dass er gefilmt wird, weil er vielleicht zu Hause erzählt hat, wäre in Wirklichkeit bei einem Rendezvous und nicht bei einer hochgeistigen Veranstaltung, Diskussionsveranstaltung. Der sollte möglichst dann sich nicht an der Diskussion beteiligen, weil es könnte sonst sein, dass er gefilmt wird. Aus dem wird natürlich mitgeschnitten und mitgestreamt. Ja, beginnen wir mit Mariana. Ich hatte eben schon gesagt, du lebst davon unter anderem, dass du darüber schreibst, was du bei Reisen erlebst oder bestimmte Tipps weitergibst und sowas. Machst du nicht letztlich dein eigenes Geschäftsfeld kaputt mit diesem Modell? Nein, also ich würde sagen, ich schreibe ja in erster Linie eigentlich tatsächlich eher über meine Erfahrung als über meine Tipps. Also die Tipps sind zweitrangig. Es ist nicht die Top 10 to do things in Berlin oder sowas. Also das ist wirklich absolut keine Thematik, sondern es sind Reisegeschichten. Es sind Erfahrungen, die ich gemacht habe. Es ist die Wahrnehmung, was habe ich erwartet von dem Ort, was hat mich tatsächlich angetroffen. Das heißt, es ist halt auch gar nicht so massentauglich, wie eben so Rankinglisten sind. Und daher würde ich behaupten, nein. Ist das nicht eine Illusion, wenn jemand dein Block liest und du schreibst auch Mensch, das war so und so und würdest das ja auch positiv bewerten, wahrscheinlich, wenn es positiv war, also positiv darstellen. Natürlich hat das doch den Folgeeffekt, dass Leute sagen, Mensch, fahre ich auch in. Klingt cool. Ja, das hoffe ich natürlich auch, dass sie das dann tun. Aber ich verdiene dabei nichts, weil sie dahin fahren. Also man kann über meine Plattform überhaupt gar nichts buchen. Und vielleicht habe ich noch nicht so ganz die Massenwirkung erreicht, dass es tatsächlich dann so vier Folgen hätte, dass ich sagen würde, oh, yes, wie der Lonely Planet oder sowas. Auf einmal ist alles voll damit, weil ich es geschrieben habe. Auf Massenwirkung setzt ihr aber, Sebastian. Richtig, genau. Erzähl uns von eurem Geschäftsmodell. Wir sorgen dafür, dass die Leute dann möglichst günstig dorthin kommen und ja, und verdienen halt daran mit, dass die Leute halt günstig dorthin fliegen und günstigen Urlaub verbringen und der trotzdem gut ist. Also es ist quasi eine Gewinn-Win-Situation, richtig. Aber wenn jetzt Marianna zum Beispiel schreibt, da gibt es irgendwo eine coole Insel in der EGS, die habe ich entdeckt und da gibt es noch gar nicht so viel und dann sagst du, lese ich interessant. Buche ich erst mal einen Flieger voll und dann gucken wir. Nee, also wir sind schon spezialisiert so auf den Massentourismus tatsächlich und es muss halt Flüge dorthin gehen und erst wenn es eine hohe Verfügbarkeit gibt, dann gibt es auch gute Preise. Und von daher sind wir nicht so auf Geheimtipps spezialisiert. Aber die sind doch immer ein Verkaufsargument oder nicht? Dass man sagt, Mensch, wir haben noch noch den Extra-Kick, den Extra-Tipp, den es anderswo nicht gibt. Ja, genau. Man kann halt dann vielleicht beschreiben, wie man von dem Ort zu diesem Ort hin gelangt mit Bus oder sonst irgendetwas. Aber jetzt wirklich darauf speziell nur dorthin, das würden wir nicht machen. Nein. Welche Rolle spielt bei euch das Netz? Ist das nur ein reines Buchungsinstrument oder tatsächlich auch ein unglaublich wichtiger Informationsträger? Sowohl als auch. Also bei uns ist ja, wir sind ja nur online. Bei uns gibt es ja, man kann ja bei uns offline nichts buchen. Wir haben kein Reisebüro oder ähnliches. Wir leben vom Netz, wir leben vor allem vom Social Media, die unsere Angebote weiter tragen und genau und ihre Meinung dazu sagen. Und davon leben wir und so können wir halt auch besser werden. Ich hatte eben gesagt, du bist Buchautor. Unter anderem mit deiner Frau gibst du die Travel-Handbücher heraus. Bist Südostasien-Spezialist seit Jahrzehnten im Grunde schon? Seit Anfang der 70er. Kurz nach dem Krieg quasi. Ist das was hier sozusagen passiert und was die beiden ja abbilden? Für dich eine Bedrohung? Ich sehe das überhaupt nicht als Bedrohung. Und ich glaube auch, dass weiterhin also erst mal ist es so, dass ein Printausgabe eines Reiseführers nicht unbedingt nur als Printausgabe existiert, es gibt es als EPUB. Das kannst du auf deinem Einladen in dein iPad. Und genau da kannst du lernen, zum Beispiel sind die Links alle. Kannst du sofort reingehen, Link machen und ich sehe das überhaupt nicht als Konkurrenz. Was ich sehe ist, dass ein Reiseführer natürlich viel mehr strukturiert ist. Das heißt im Gegensatz zu einem Block oder so was. Und dass sich die Reiseführer Autoren bisher war es zumindest immer so. Ich habe mich da etwas zurückgezogen jetzt, dass die Reiseführer Autoren auch sich ganz bewusst sind. Was bringt man eigentlich in so ein Buch rein und was nicht? Das ist so ein bisschen das Thema, was hier gerade rauskam. Und da kann ich mich erinnern, da haben wir schon in den 80er Jahren haben wir Riesendiskussion geführt, ob zum Beispiel dieser Strand, der heute völlig vermarktet ist und zugeklotzt mit irgendwelchen Hotellen, ob wir diesen Strand reinbringen sollen in ein Buch. Und dann haben wir es eine Auflage ausgelassen und haben es nicht gemacht. Na dann war ein anderen Reiseführer drin und dann muss man ihn natürlich auch reinbringen. Aber insgesamt hat ein Reiseführer Autor doch eine ganze Menge Einfluss auch auf die Leute, die mit dem Buch reißen oder mit dem iPad reißen. Und da muss man sich darüber bewusst sein als Autor, dass man da auch eine Verantwortung hat. Gilt das nur für deinen Bereich, für Print oder EPUB? Oder gilt das im Grunde auch für das, was wir im Blog sehen und ich finde, die Blogger, was du auch machst, ich kenne auch andere. Das ist schon ganz gut, was die da machen. Aber das sind ja rein subjektive Erfahrungen, die man nicht jetzt verwerten kann. Die kann man höchstens, wenn man eine Reise planen zum Beispiel, man kann sich schon verwerten als so antören zum Antören. Das hat sie gemacht, aber das ist natürlich unheimlich subjektiv. Und wenn man dann in der Regenzeit irgendwo hinfährt, wo sie da war, wo die Sonne die ganze Zeit war, dann ist die Subjektivität natürlich eine ganz andere. Und das passiert auch immer wieder. Aber das kann auch beim Reiseführer, beim Bedrohn auch passieren. Der Reiseführer steht natürlich genau drin. Da sind riesige Abschnitte mit Klimatabellen und da steht drin, wann Reisezeiten sind. Und da steht, wird er dann auch drin stehen, dass man im November bis Januar eben da nicht hinfahren sollte, weil das mir sehr stürmig ist. Man kann nicht baden gehen und es regnet. Ist ja das passiert mal, Jana? Das Leute sich beschwert haben, du hast geschrieben, das war super. War total kacke, als ich da war, Wetter war schlecht, sah ganz anders aus. Gibt es so Feedback? Nee, es gibt eigentlich nur positives Feedback, was mich erreicht. Also dann häufig sind es eher detailliertere Fragen, die dann an mich herantreten. Also dann heißt es, ja, du warst ja da und da sagst du mir irgendwie eine Unterkunft empfehlen, die ich halt nicht aufgeschrieben habe, weil ich, wie gesagt, diese ganzen Tipps und so was auch für so subjektiv halte, dass ich mich zurückhalte, jetzt ständig eine Unterkunftsempfehlung zu geben. Weil entweder fand ich sie gar nicht so großartig, dass es jetzt tatsächlich allen mitteilen will oder ich sage, gut, ich hatte irgendwie tolle Tage da, weil mir das Essen geschmeckt, aber das Zimmer war jetzt gar nicht so besonders oder sowas. Also, das spielt halt viel rein, war nicht so was mit aufnehmen und war nicht. Und deswegen, nein, da hat sich bisher noch keiner beschwert, deswegen. Also, es war dann häufiger, das war auch das Hostel, was du empfohlen hast. Das ist ja ausgebucht, kennst du noch ein anderes? Sondern ich mir so, schau doch in den Reiseführer, da stehen welche drin. Ich war halt nur in dem ein. Ich empfehle halt auch nur das, was ich subjektiv erlebt habe und nicht, was ich aufgrund von Recherche, auch wenn sie vor Ort stattfindet, theoretisch aufnehmen könnte. Aber das ist ja eine spannende Frage. Da meldet sich jemand, hat was bei dir gelesen und sagt, kannst du mir noch genauer was sagen? Was machst du dann? Ich antworte tatsächlich. Ja, kannst du ja sagen, fahr selber hin und guck nach. Das ist alles so richtig. Ja, ich antworte dann zumindestens, okay tut mir leid, nein, ich kenne nur das Hostel oder vielleicht weiß ich tatsächlich noch mehr, was nicht auf dem Block zu finden ist und dann antworte ich, ja. Du siehst nicht die Gefahr, dass dann irgendwer kommt und das oder dich fragt, die Informationen weiternimmt, auf irgendeinen Bewertungsportal drauf klatscht und sagt, die berühmte Marjana Hilmer hat mir aber empfohlen das. Nee, darauf bin ich noch nicht gekommen, um ehrlich zu sein. Na ja, also die Kette geht ja weiter, der Information. Also du spielst ja schon damit, dass das möglicherweise doch weiter getragen wird. Ja klar, aber ich habe es zumindestens so noch nicht erlebt. Oder ist es noch nicht an mich herangetreten? Zurückkommend quasi, dass ich gesehen habe, oh mein Gott, das ist jetzt quasi auf einem riesigen Portal gelandet. Das war so gar nicht meine Absicht und sind auch gar nicht direkt meine Worte. Wenn du Sebastian dir solche Blocks anguckst, vielleicht auch Bewertungsportale, wie wichtig sind die für euch bei der Entscheidung, was ihr in euer Angebot aufnehmt und was nicht? Die sind schon wichtig, weil das sind ja Meinungsführer und wie du schon einen Gangs gesagt hast, andere Leute holen sich dort ihre Meinung ein und dementsprechend schauen wir dort auch und lesen uns ein und versuchen, das auch weiterzugeben. Beziehungsweise auch stehen wir in Beziehung mit einigen Reisebloggern und die wiederum berichten über uns, wir berichten über die und wie sehen diese Beziehungen aus? Ja, in dem quasi wir Gastbeiträge vom Bloggern bei uns zulassen, wo die dann wieder mehr Leser bekommen und andersrum. Und das merkt ihr sozusagen auch im Buchungsverhalten, wenn dann so Bewertungs, hat er ja drunter zum Teil Bewertungsmöglichkeiten? Wenn die gut sind, pusht das die Buchung oder? Nein, also das ist wirklich nur, dass wir unseren Usern einen Mehrwert bieten wollen, indem wir solche Informationen aber es ist dann nur eine Spielerei, wenn das sozusagen nichts weiter bewirkt. Ja, wir wollen tatsächlich unseren Usern wirklich einfach nur diesen Mehrwert geben und dadurch wird es ja erst ein Portal und nicht nur ein Blog, in dem wir halt diese verschiedenen Sachen drin haben. Würdest du Informationen auf diese Art teilen und auch bewerten? Ich würde das schon auch machen. Ich mache das auch. Ich mache das auch bei Trippetweißer, weil gerade Trippetweißer. Ich schreibe aber nur die Negativen rein. Das ist kein Witz, weil ich finde, manchmal werden eigentlich bestimmte Hotels oder Restaurants einfach so positiv bewertet. Ich weiß auch, wie die Bewertungen manchmal entstehen. Ganz konkret. Ich war jetzt gerade in Irland. Wir haben ein BNB gebucht in Dublin, was sehr schön ist, stand auch in Trippetweißer drin und ich kriege jetzt jede Woche eine Mail. Ich soll endlich bei Trippetweißer dieses BNB bewerten. Und das machen dann wahrscheinlich viele Leute. Es wird natürlich sehr positiv bewertet. Also so toll war es nicht, dass ich jetzt unbedingt positiv bewerten würde. Es war sehr angenehm. Aber wenn man wirklich richtig reinfällt aufgrund einer Bewertung, dann finde ich es ist Zeit, dass man dazu was sagt. Denn es ist auch so, dass diese Bewertungen nicht unbedingt immer objektiv sind, sondern die hängen ja daran auch in welcher Verfassung der jene Geschreiber ist. Wenn er wie vorher beim Klima wieder, wenn es die ganze Zeit regnet, ist er bestimmt nicht so gut drauf, wie wenn der Sonne scheint. Und wenn er eine gute persönliche Beziehung zu einem anderen Wesen hat, dann ist er bestimmt auch besser drauf, als wenn gerade die Beziehung auseinandergegangen ist. Das kommt alles da rein. Und deshalb sind die Bewertungs- gerade Trippetweißer meiner Ansicht nach, was die wirklich brauchen. Die bräuchten Redakteure, die bestimmte Orte oder Regionen betreuen und das mal richtig angucken, was da läuft. Und das ist halt nicht der Fall, sondern es ist halt nur User-Content, was da reinkommt. Und das ist nicht immer objektiv und allzu viel bringt es auch nicht. Wenn man natürlich 600 Bewertungen hat und von den 600, 400 positiv, dann kann man sich vielleicht drauf verlassen. Aber bei anderen Bewertungen, wenn da 10 Bewertungen sind und 18 positiv und die kommen in einen relativ kurzen Zeitraum alle da rein, dann weiß man auch schon, was da gelaufen ist. Aber wenn du sagst, das fehlt im Grunde an Redakteurinnen und Redakteuren, um das im Netz zu begleiten, das, was ihr im Grunde auf Papier oder in Papierform oder Buchform macht. Warum tut sich dieser Markt nicht auf? Ja, weil die Leute Geld verdienen wollen. Die können sich das nicht leisten, diese Leute zu bezahlen. Das ist ganz einfach. Man, die Tripadvisor ist eine, meine ich weiß jetzt gar nicht, ob ich das so hier so erzählen soll, die überträchtet war. Aber Tripadvisor ist auch eine Firma, die will ja viel Geld verdienen und die wollen auch Geld verdienen. Zum Beispiel im Ranking. Und wenn man im Ranking weiter nach oben kommt, dann habe ich selbst konkret in Indien erlebt, wenn man dann eine bestimmte Summe zahlt, dann steigt man auch weiter auf im Ranking. Also man soll sich jetzt nicht unbedingt auf diese Objektivität verlassen. Finde ich gerade bei diesen großen Portalen oder bei Agoda, wenn die Hotels oder Booking kommen und so weiter. Das sind alles Sachen, die nur user generated Content bringen. Und der ist immer subjektiv. Und ich würde mich nicht unbedingt drauf verlassen. Wenn wir einen Reiseführer schreiben, dann gucken wir uns die Hotels an und dann gucken wir uns in Bangkok. Was weiß ich, 80 Hotels sind eine Woche unterwegs. Und dann gucken wir uns auch die Zimmer 80 Hotels mindestens. Also wir haben schon mehr. Wie kriegt man? Man fängt morgen 9 Uhr an und dann hört man abends um 8 Uhr auf. Und rennt den ganzen Tag um. Ja, genau. Was kann man da sehen in einer halben Stunde? Man guckt sich die Hotels an. Man kriegt natürlich auch nach einer Weile auch so einen Blick dafür. Ist das Ding vergammelt oder ist es sauber? Und wie ist das Personal da drin? Das kriegt man dann schon mit und das muss man machen. Sonst kann man die Hotels dann nicht recherchieren. Die Zimmer muss man angucken. Und das machen wir auch. Also das ist dann was ganz anders als wenn jetzt irgendwie so diese User-Channel-Reddit-Content rausfand. Ja, das ist ja meine Nachfrage. Sagst du dann, dass du einen Reiseführer sagst? Nein, ich sag das nie. Das mache ich nicht. Sagst du einfach, ich möchte mir eine Zimmer angucken. Nein, dann wird der Teppich ausgebreitet. Ja, genau, das ist deswegen eine Frage. Nein, das macht man nie. Das ist so wie ein Weintester, du kommst auch genau. Es gibt ja, es ist ja Gang und Gebe, dass es in Hotels gut und schlechte Zimmer gibt. Ja, ja. Und ich kann mir vorstellen, wenn man sagt, ich möchte mit einem Zimmer angucken, dass man dann halt, wenn man die Intention hat zu buren, ein sehr, sehr gutes Zimmer gezeigt bekommt. Ja, natürlich. Ja, und du kannst dann, kommt natürlich auch das Thema. Du kannst dann hier in der Nacht umsonst bleiben und das kommt ja auch immer dazu. Aber das machen wir eigentlich generell nicht. Also nicht bei den Hotels. Wie ist das bei dir, Sebastian? Wie findet ihr raus, welche Anbieter vor Ort gut sind? Machst du auch solcher Reisen? Guckst du 80 Hotels in einer Woche an? Nein, das weiß ich nicht. Dazu habe ich leider, leider keine Zeit und auch kein Personal. Wir greifen zurück auf diese Bewertungsplattform, wie Trudewiser Holiday Check, aber auch Trust Score, was so eine Meter Zusammenfassung von verschiedenen Bewertungsplattformen ist. Wir schauen vor allem auf die aktuellen Rezensionen, weil halt sich auch Sachen vor Ort ändern können. Ein Hotel wird renoviert. Dann ist es halt doch viel, viel besser, als es im Jahr zuvor war. Und ansonsten würden wir zum Beispiel auch auf keinen Hotels zurückgreifen, die nur zehn Bewertungen haben, weil wir da Leute nicht mehr guten Gewissen hinschicken könnten. Das Hotel kann super sein. Aber das Risiko gehen wir einfach gar nicht ein, sondern wir nehmen dann wirklich so 600 oder aufwärts Bewertungen, wo dann wirklich schon eine Aussagekraft dahinter steht. Und ja, natürlich gibt es immer wieder gefakte Bewertungen. Aber die Portale sind da schon bei, das ganz gut zu überprüfen. Holiday Check zum Beispiel kann man sehen, ob es jemand bewertet hat, der wirklich gebucht hat oder ob es einfach nur angemeldet war und was Positives zu sagen hatte. Wobei man natürlich auch sagen muss, dass die Motivation etwas zu schreiben, viel höher ist, wenn man negativer Erfahrung gemacht hat. Habe ich ja gerade gesagt. Ich habe ja ehrlich gesagt am Anfang der Runde gedacht, dass Stefan eigentlich so ein bisschen sozusagen das Aussterben der Geschäftsmodelle ist, nämlich Bücher zu schreiben. Jetzt habe ich ein bisschen das Gefühl, Marianne, du bist das. Nämlich mit dem Individualreisen oder individuell reisen. Das funktioniert ja dann gar nicht mehr. Also wenn sozusagen die Buchungsplattformen schon auf 600 Plus Bewertungen setzen, wenn Stefan sagt, ja, natürlich lohnt sich so ein Reiseführer letztlich auch nur, wenn ein paar Leute den kaufen, also nur aus Spaß macht er den ja auch nicht. Ja, vielleicht, aber die Frage ist, was ist individuell reisen jetzt eigentlich heute ganz genau geworden? Na ja, ich mache es im klassischen Sinne. Das heißt, ich habe ein Reiseziel, ich suche mit den Flug vorher raus, den Buch ich und wenn ich optimal viel Zeit habe, also so zwei Wochen, drei Wochen, vier Wochen oder aufwärts, dann lasse ich das völlig auf mich zukommen. Ich habe die erste Unterkunft mir schon rausgesucht, in der Regel für eine Nacht zumindest gebucht, weil ich finde den Stress vor Ort, dann direkt sich erst in ein Hotel-Saison mit dem Gepäck und so weiter, das gebe ich mir dann nicht. Wenn es mir dann nicht gefällt, suche ich vor Ort weiter oder ich sage, okay, ich bleibe hier doch noch zwei, drei Nächte. Und das würde ich jetzt als individuell bezeichnen, weil es das Gegenteil ist, zu dem, was pauschal ist, wo man komplette Pakete bucht. Aber ob individuell jetzt zwangsläufig heißt, dass man in entlegende Gegenden fährt, wo sonst kein Tourist ist, würde ich jetzt nicht sagen. Klar, das ist natürlich eine andere Form noch mal, aber auch eine herausforderndere. Das ist ja sowieso so ein bisschen so eine Ambivalenz im touristischen Reisen, dass die Leute gerne unterwegs sind, aber nicht als Touristen unterwegs sein wollen. Ja, komisch, man möchte dieses Wort Tourist bloß nicht auf sich irgendwie, wenn man es kreisen würde. Ja, genau, aber Tourist will man nicht sein. Ich weiß nicht genau, worin das liegt, dass dieses Wort so wahnsinnig negativ behaftet ist, weil eigentlich sind wir alle Touristen, egal wo wir hinfahren. Wir können erst, wenn wir ab einer bestimmten Zeit dort leben, uns als Einheimische bezeichnen und selbst dann nicht. Ich meine jetzt, wenn man jetzt in eine Stadt zuzieht, dann ist man zugezogener oder sowas. Da wird man auch nie als Einheimischer angesehen. Das bedarf einer unfassbar langen Zeit. Vielleicht ist es eher die Ausgrenzung der anderen, also dass die, die dort leben, nicht so schnell Leute zulassen wollen, in ihren Kreis aufnehmen wollen, als Einheimische oder sowas. Vielleicht ist es eher so rum, dass man das Gefühl hat, sozusagen ausgegrenzt zu sein. Wie erklärt ihr euch das? Also als Tourist ist man erst mal immer ausgegrenzt. Finde ich. Und da muss man sich gar keine Illusion hingeben. Das ist einfach so, man kommt aus, bei Fernreisen ganz besonders. Europa ist vielleicht anders, aber bei Fernreisen ist es wirklich so, dass man aus einer völlig anderen Kultur kommt und sich mit der fremden Kultur, wo man sich jetzt muss man sich einlassen. Und das dauert. Und da ist man immer fremd, da ist man einfach Tourist. Und ich finde, Tourist ist ja nicht unbedingt negativ. Für viele Leute ist es negativ, weil sie unter Tourismus, Pauschaltourismus verstehen. Und Pauschaltourismus ist ja wieder was ganz anderes. Das heißt, wenn die Reise geplant ist, vom Abholen zu Hause, bis wieder hinbringt zu Hause. Und alles dazwischen durch ist absolut organisiert vom Bus, vom Bahn, Flugzeug, Essen, alles. Das würde ich als Pauschaltourismus bezeichnen. Und das andere ist Individualtourismus. Und ich finde diesen Unterschied eigentlich viel besser, wenn man diesen Unterschied macht. Und der Pauschaltourismus, ich sage jetzt gar nichts dagegen. Es gibt halt Leute, die nur 14 Tage Zeit haben und die haben nicht die Zeit, sich jetzt, wenn sie nach Indien fahren, auf Rajasthan vorzubereiten. Das haben die einfach nicht. Und dann buchen sie sich halt irgendwo in der Reise und lassen sich das zusammenstellen, gehen dann in den Bus und sitzen dann alle um einen großen Tischabend oben. Man sieht sie ja und das gut, die machen das so. Aber es gibt halt auch interessierte Leute oder die neugierigen Leute, die das vielleicht ein bisschen anders machen wollen. Und das sind Individualtouristen. Also ich sehe diese zwei, zwei großen Gruppen von Touristen. Und warum das so ist, kann man auch verstehen. Das sind einfach neugierige Individualtouristen. Und die setzen sich vielleicht... Neugieriger als Pauschaltouristen? Ja, würde ich da insgesamt schon Pauschaltouristen haben. Meiner Ansicht nach so ein klassisches Bild, die wollen die Sehenswürdigkeiten angucken und die wollen allmöglich viele Sehenswürdigkeiten in kurzer Zeit angucken. Das ist so das übliche, was Pauschaltourismus ist. Und deshalb werden sie von Sehenswürdigkeit zu Sehenswürdigkeit mit dem Bus erkundigend natürlich von Sehenswürdigkeit zu Sehenswürdigkeit gekart. Und Individualtouristen, es ist wirklich individuell. Und wenn der am nächsten Tag keine Lust hat und weil er den Ort so toll findet, geht er halt in die Basas in den Ort und läuft da rum und bleibt vielleicht noch ne Woche da, weil ihm der Ort gefällt. Das ist der große Unterschied. Widerspruch, Sebastian? Nee, also ich würde da zustimmen. Es ist halt wirklich dieses, was du gerade gesagt hast, Zeit ist einfach da, was zählt. Heutzutage haben die meisten halt keine Zeit, irgendwie um zwei, drei, vier Monate, irgendwie individuell durch die Welt zu reisen um die Kultur kennenzulernen. Und sich vorzubereiten. Und sich vorzubereiten, die Sprache zu sprechen oder ähnliches. Wenn man nur zwei Wochen oder sogar nur sieben Tage Zeit hat, dann möchte man halt nur einfach seine Erholung. Aber davon lebe ich. Davon lebe ich, ja klar, aber wir empfehlen halt auch diese individuellen Sachen, dass wir halt sagen, hier bucht ihr nur den Flug und dann guck mal selber weiter. Wir geben den noch mit an die Hand, da finden es günstige Hotels, um dir die ersten Nächte zu sichern. Und dann guck mal vor Ort und bucht ihr dort deine Unterkünfte. Also wir machen beides. Welche Mischung zwischen pauschal und individuell verkauft sich denn am besten oder am häufigsten? Welche Mischung? Also die beste Mischung ist einfach ein sehr, sehr günstiger Flug. Gibt es immer mal wieder, dass es unglaublich günstige Flüge, vor allen Dingen nach Asien oder nach Amerika gibt und dass wir dann einfach sagen hier, Schau bei Trivago oder bei Buking.com und bucht ihr deine günstige Unterkunft. Und da kommt auch eine Forschareise vom Preis oft. Verweite mich mit. Eines der Argumente für Menschen irgendwie irgendwo hinzufahren, ist ja häufig, dass sie sagen oder Argument einerseits, andererseits an Mythos, dass sie sagen, ich will was Authentisches erleben. Authentizität gilt ja als Top-Level sozusagen, wenn man das beim Reisen erreicht. Inwieweit ist das überhaupt noch möglich? Gerade wenn wir alles im Netz haben, wenn alles transparent ist, wenn alles nachlesbar 100-fach, 1.000-fach bewertet ist? Also ich glaube wirklich, das ist so ein missbrauchter Begriff mittlerweile, weil ein Urlauber, der 14 Tage nach Tunesien fährt, ich verwende jetzt ganz bewusst den Begriff Urlauber, der hat doch einen völlig anderen Anspruch, der will nichts weiter als an Strand gehen, sich dahin legen, abends was essen und was trinken und dann fährt er wieder nach Hause. Das ist, den Begriff müsste man vielleicht auch noch einführen, Urlauber. Das ist die Leute, die halt 14 Tage im Jahr von 52 Wochen und zwei Wochen dann ihren Urlaub haben. Die anderen 50 Wochen müssen sie arbeiten und in den zwei Wochen sollen sie möglichst ihre Arbeitskraft so schnell reproduzieren, dass wieder volleinsatzfähig. Das ist ja auch noch eine Gruppe, die reinkommt. Die Pauschaltouristen, das sind auch Leute, die auch ihre Ansprüche haben. Hauptsächlich kulturelle Ansprüche, meine ich, dass wir eben die Sehenswürdigkeit abmachen und die Individualos, das sind die Leute, die lassen sich treiben. Mariana. Naja, dieses authentisch, ich finde, Naja, ein Urlauber, der 14 Tage in Tunesien ist, der hat ja auch einen authentischen Urlaub gehabt. Also, es ist so ein bisschen dieser Begriff wurde auf einmal zu etwas, was eigentlich was ganz anderes meint. Also, ich glaube, wir verwenden völlig falschen Begriff für das. Man meint ein Erlebnis, was vielleicht hinter die klassischen Fassaden schaut oder sowas, also etwas, was tiefer einträgt, was das normale Leben zeigt, was man natürlich nicht so schnell greifen kann, wenn man nur 14 Tage da ist und sich dann vielleicht, weiß ich nicht, einmal quer durch Indien bewegt, wobei das gar nicht möglich ist. Aber das ist einfach so ein Begriff, der von der Tourismusbranche wirklich sehr missbräuchlich benutzt wird, um so ein catchy Wort zu haben. Aber was ganz anderes meint. Aber auch jemand, der 14 Tage nach Tunesien fährt, will doch möglicherweise was von Tunesien mitbekommen und das Gefühl haben. Mit zweifelig. Ich glaube, es hängt so ein bisschen davon. Schauen wir mal in die Runde. Wer war denn schon mal in Tunesien 14 Tage? Autet euch. Da hinten gibt es ein paar Wortmeldungen. Larissa, komm mal eben mit dem Mikrofon, genau. Warum Tunesien? Warum 14 Tage? Oh, es war billig. Und 14 Tage, ja, das war eben das Angebot. Aber man kann ja auch, man macht dann die Standard Sachen, irgendwie so eine Wüstentour mit dem Land Rover. Und das ist dann eben natürlich nicht sehr individual. Man kann eben auch mit der Bahn fahren. Also das kann man, wenn man will, durchaus variieren. Und wie viel Tunesien hast du damit gekriegt? Dadurch, dass ich dann so ein paar Touren selbst gemacht habe, schon ein bisschen mehr. Aber richtig so mit zwei, drei Leuten hat man schon gesprochen mit zwei, drei Einheimischen, die dann wirklich auch mal aus der Reserve gekommen sind und die nicht nur wegen Tourismus, wegen Gelder irgendwie im Tourismus tätig waren oder so. Aber ja, klar, da kommt man nicht weit. Urlauber, Individualtourist, Pauschalreinbar. Also ich würde sagen, das ist eine Mütter. Was sagt die Jury? Urlauber und Pauschaltourist, ja. Gibt es ja auch, ich meine, die Leute haben ja auch, es gibt ja, man kann diese Gruppierungen nicht unbedingt so festsetzen. Ja, es gibt auch Überschneidungen. Und ich meine, wenn er 14 Tage hat und so eine Wüstentour macht in Tunesien und irgendwo in den Barsanen rumläuft und sich mit Leuten unterhält, ist das doch gut. Ich meine, ich finde das sehr schön. Weil viele mal liegen ja dann wahrscheinlich nur am Strand und machen eigentlich gar nichts. Und das ist dann der typische Urlauber. Also passt da nicht so ganz in das Urlauberkonzept. Falsche Antwort sozusagen. Ja, okay, jetzt mit mir. Also sagen wir mal 80 Prozent Urlauberweich, also 20 Prozent, die nodal das so sieht. Wie viel Authentisches hast du erlebt? Was würdest du sagen? Also wenn man dann, ich habe keinen Führerschein, da überlegt man halt, fährt man mit der Bahn. Also das ist halt das nicht, was der Tourist macht oder der Urlauber. Und deswegen hat man natürlich dann auch noch Kontakte und dann guckt man sich Sachen an und dann gibt es noch Regenfälle. Man wird von der Individual, also man wird zum Individualismus gezwungen, wenn die Tour nicht so stattfinden kann. Aber dann laufen halt dann 20, 30 Kinder hinter einem Herd, wenn man irgendwie durch so ein Bazar läuft. Aber das ist das, was ich glaube, dem, dem, dem klassischen Urlauber dann so ein, also das erzeugt ein so negatives Gefühl bei dem. War bei dir aber nicht der Fall? Nie, wenn man dann offen ist. Also damals war ich Student und das war natürlich dann klar, da ist man ja, da fährt man dann hin, weil man nicht viel Geld hat. Nicht, weil man Urlauber sein möchte. Also ist ja noch die Motivation das andere. Reißt du das Mikro mal einmal nach hinten weiter? Da hatte sich noch jemand gemeldet aus Tunesien mit Tunesien Erfahrung, muss ich sagen, nicht aus Tunesien. Genau. Nicht aus Tunesien. Also ich war, das war auch zwei Wochen, das war günstig. Und ja, es war eine Rundfahr, einmal rumt um Tunesien. Also wir sind allerdings mit dem Kamel unterwegs gewesen, erwüßte. Nicht mit dem Land Rover? Nee, nee. Das ist jetzt auch nicht besonders individuell, würde ich sagen. Nee, es war wirklich alles vorgeplant. Ich fand es aber auch okay. Also ich war jetzt, das ist jetzt nicht mein erstes arabisches Land gewesen. Und ich habe dann auch an einer Stelle an einem Nachmittag dafür gesorgt, dass wir zum anderen Markt kommen, nicht zu dem An geplanten, sondern zu dem anderen. Weil ich dachte mir schon ein bisschen, also wenn wir von dem anderen gehen, dann werden wir das authentische, das sogenannte authentische Tunesien kennen als jetzt so die vorgefertigte Planung. Aber insgesamt finde ich, ich habe Tunesien gesehen. Also wir waren auch in diesem römischen. Nachmittag waren wir an diesem römischen Platz. Ich weiß ja schon gar nicht mehr, wie das hieß, wo die diese Römerausgrabungen sind und sowas. Und ich fand, ich habe Tunesien gesehen. Es war natürlich halt ziemlich schnell. Es ist nicht so intensiv. Ich hätte gerne statt zwei Wochen, zwei Monate gehabt, ist ja klar. Aber ich fand es okay, echt. Also auch man, wenn man jetzt, dann hatten wir einen Reiseleiter, der hatte seinen Sohn aufgedrückt bekommen, um mit dem mitzunehmen. Den hatten wir immer dabei. Also man kann sich auch mit dem Reiseleiter unterhalten. Das war ein Tunesier, das war okay, wirklich. Also wir wollen auch gar nicht so ein Rechtfertigungsdruck aufbauen. Das ist ganz, ganz wichtig. Man darf auch zwei Wochen nach Tunesien fahren. Also das ist auch nicht wert. Überhaupt nicht, ja. Ich habe ja auch versucht zu erklären, warum Leute, manche Leute eben nur zwei Wochen dahin fahren können. Und Ander haben sechs Monate Zeit, ich zum Beispiel. Aber du machst es ja auch so, dass du dafür bezahlt wirst. Und hier ist ja wahrscheinlich eher der Fall. Aus dem Berufsleben eigentlich schon so ein bisschen zurückgezogen. Seit längerer Zeit. Und das ist so ein langsames Abklingen. Und man kann ja auch so nicht ewig machen. Und gerade bei Reiseführen ist natürlich so. Ich habe ja auch nur ein gewisses Alter. Da wird es auch mal Zeit, dass junge Leute daran kommen. Und das haben wir eigentlich auch gemacht. Dass eine ganze Menge junge Leute da sind, die auch ein bisschen anders Bild reinbringen in die Bücher. Und das ist auch ziemlich erfolgreich. Reisen denn junge Leute anders als ältere Leute? Also als ältere Individualtouristen? Wir wollen ja jetzt nicht. Also junge Leute reisen anders insofern, dass sie die neuen Medien viel mehr nutzen. Das ist ganz eindeutig. Und ich meine, in fast jeden Land heutzutage kann man sich eine SIM-Card kaufen. Und dann steckt man die SIM-Card da rein. Dann kann man online Pakete kosten auch nicht viel. Dann ist man praktisch immer online und dann passiert alles auf dem iPad oder auf dem Mobile Phone. Und das hat sich total geändert, während die älteren Leute das nicht so häufig machen. Das heißt, Mariana ist eigentlich genau die richtige Nachwuchsautorin. Wann schreibst du dein erstes Buch? Nächstes Jahr. Also ich schreibe tatsächlich gerade eins. Ein Reiseführer? Nein, kein Reiseführer. Das ist eine Geschichtenerzählung. Also wie gesagt, die Reiseführerspart ist noch nicht so ganz mein Geschäftsfeld. Weil es einfach, es ist wahnsinnig anstrengend. Also ich hatte total Respekt vor, muss ich ehrlich sagen. Weil ich bin unterwegs und habe da ja teilweise schon Aufträge und Mühe, alles Material zusammenzukriegen. Und wenn ich mir vorstelle, dass ich die ganze Zeit damit beschäftigt, werde diese ganzen Hotels mir anzuschauen. Dann auch immer noch ein Restaurants alles und das immer noch mal voller Konzentration, um alles auseinanderhalten zu können hinterher. Das ist schon wirklich anstrengend, keine Frage. Und das ist dann auch wiederum nicht so ganz die Form, wie ich eigentlich unterwegs sein möchte. Wie möchtest du denn unterwegs sein? Authentisch? Nein, ich möchte ein bisschen noch meine Zeit haben. Also das ist das, was ich auch merke beim Reisen, dadurch, dass ich das beruflich mache. Mir geht natürlich die Freizeit verloren. Das heißt, ich habe viele Sachen, die ich machen muss oder weiß okay. Du musst dich jetzt konzentrieren. Du musst jetzt eigentlich möchte zu Schwimmen gehen, aber du musst irgendwie jetzt hier noch die Fotos vom Markt machen und so weiter. Sonst hast du das Material hinterher nicht. Und das ist natürlich schade, weil es absolut keine Freizeit mehr ist in dem Sinne. Und wenn ich jetzt so was wie ein Reiseführer machen würde, dann wüsste ich, dass ich das völlig geheimerlei Freizeit mehr habe. Und so versuche ich es immer noch ein bisschen zu kombinieren. Wie lange muss man denn an einem Ort unterwegs sein? Oder in einem Land ist dann vielleicht schon zu viel gefragt, aber um diesen Ort kennenzulernen. Wir haben ja eben gehört, zwei Wochen Tunesien. Ja, das vermittelt mir das Gefühl. Ich kenne das Land tatsächlich ein bisschen. Also ich denke, das hängt vom Land ab, von der eigenen Person und von der Größe des Ortes. Also jetzt so ein irgendwie 2000 Seelendorf, da kann man natürlich schon in zwei, drei Tagen vieles, vieles kennenlernen, wenn man einfach die ganze Zeit auf Achse ist oder sehr beobachtend auch ist vom Typ her. Es gibt auch Leute, die sind drei Monate in Kambodscha und haben trotzdem nichts gesehen. Also, ja, ist ja so. Also, das ist wirklich eine sehr individuelle Sache. Und ich denke, das kann man nicht so genau. Stimmt nicht, sagt jemand? Braucht man nochmal ein Mikro gerade? Da widerspricht jemand. Man kann drei Monate nicht in Kambodscha sein. Das war der Widerspruch, ja. Drei Monate in Kambodscha sein, ohne was zu sehen geht nicht. Das müssen wir uns, muss uns erzählen. Ja, das ist das Mikro. Danke. Also ich ziele auch zu dir in Reisefriegs. Viel Reisen. Ich war vor vier Wochen in Iran. Viertausend Kilometer unterwegs und solche Dinge. Und gut, wie Begrifflichkeiten, wie sie heute genannt wurden, Urlauber, Innovatourist, Porschartourist, die würde ich auch so tragen. Aber ich denke, die Grenzen verschwimmen immer mehr. Das ist das Thema. Und wir haben es heute versucht, zu sehr sozusagen voneinander zu trennen. Also ich würde mich als manche Zeit als Porschartourist bezeichnen, der aber auch eine hohe individuelle Komponente hat. Also der, der nochmal ab 18 Uhr nochmal die Stadt geht bis 0 Uhr. Und die Spräche sucht zum Beispiel und also versucht, alles aufzunehmen, aufzusaugen wie ein Staubsauger aus diesem Land. Und deshalb aus vor diesem Hintergrund habe ich da etwas vielleicht überreagiert, als ich da Unverständnis äußerte, was man was gesagt wurde, himmliche auf Kambodscha. Drei Wochen in diesem Land. Ja, was macht man in diesem Land? Also da fragt man sich erst mal, man reist in ein Land mit einer bestimmten Zielvorstellung, kommt dort an. Dann ist natürlich jede Zielvorstellung Unterschiede, aber ich in drei Wochen in diesem Land bin. Da hätte ich entweder ist man von einer Grundausrichtung etwa da so ziehorientiert, dass man sagt, mich interessiert, zum Beispiel die Tropenwaldregion dort oder Fauna, Flora, etc. oder der kulturelle Hintergrund, Angkorba, zum Beispiel. Oder die Menschen, das Volk, die Kultur oder auch ich mach da Badeurlaub oder irgendwo. Also es gibt ja verschiedene Spaten, sozusagen und das davon nichts überbleibt. Das war jetzt für mich die spannende Überraschung, dass man drei Wochen dorthin reist und sagt, ja, ich war in Kambodscha gut, habe aber kaum jemanden getroffen gesehen und so weiter, ja, war Eremied. Ist eine fiese Behauptung meinerseits, das gebe ich zu. Ich habe jetzt so jemanden auch noch nicht getroffen, aber deswegen meinte ich, es ist eine persönliche Einstellung natürlich, die man zum Reisen hat, was man auf Reisen erleben möchte, was einem wichtig ist und das kann wirklich soweit auseinandergehen. Also es kann auch die sparte Urlauber in Kambodscha geben durchaus. Sebastian, wenn wenn ihr mit Kunden von euch in Kontakt kommt, was äußern die denn als Bedürfnis, als Wunsch als Ziel? Warum reisen die zwei Wochen oder zwei Monate irgendwo hin? Bei uns geht es halt wirklich über den Preis. Also das Preis ist das Kampfargument und das sieht möglichst günstig, aber halt Preisleistung muss stimmen. Also darauf wird er bei uns wirklich geachtet. Und ansonsten ist halt bei uns die Erholung in meinem Vordergrund, dass die Menschen sich erholen, weil da kommen wir wieder zum Thema Zeit Urlauber, die möchten sich erholen, die möchten einen schönen Strand haben, die möchten eine schöne Sotella mit guter Verpflegung, aber halt auch wieder diese individuellen Sachen dazu. Also man muss ja nicht unbedingt in All Inclusive Urlaub buchen, man kann ja auch sich in einem Hotel mit Frühstück einfach nur buchen dazu den Mietwagen und dann geht es los. Also man kann ja aus seinem Urlaub wirklich das machen, was man möchte. Also man ist ja wirklich nicht gebunden heutzutage und man kann auch in Gebieten wie Tunesien oder Ägypten aus dem Hotel rausgehen und einfach mal selbst erleben. Wir haben noch eine Wortmeldung oder? Ah ja, genau, ich guck so in die Lampe rein, da sehe ich nicht so richtig. Ich habe eine Frage an Sie, die Sie nun sehr lange mit Empfehlungsgeschäft im Prinzip auch waren. Sie schauen sich wahnsinnig viel an und wählen am Ende pro Stadt eigentlich nur, sagen wir mal, drei Hotels, drei Restaurants oder eben auch den einen Strand aus. Haben Sie rückblickend mal sehr stark bereut, etwas empfohlen zu haben, wo Sie gedacht haben, okay, das war ein wahnsinnig schöner Ort und nach zehn Jahren war das Ding komplett überlaufen. Und zweitens wurden Sie schon mal gebeten, Sachen auf gar kein Fall in einen Reiseführer zu nehmen. Ja, das passiert häufig. Die Frage geht an Stefan Lose. Ja, es gibt Hotels, die wollen nicht, dass sie da reinkommen. Warum nicht? Weil sie, die wollen nicht die Touristen haben, die dann mit Loni Planet betrifft das genauso. Das sind die individuellen Massentouristen, die dann kommen und das wollen die nicht. Das passiert also immer wieder. Aber dieses andere Thema, das hatte ich ja schon ganz am Anfang mal angeschnitten, dass man sich schon verantwortungsvoll verhalten muss und nicht unbedingt immer alles schön findet. Man kommt auf eine Insel und da gibt es eine einzige Unterkunft auf der Insel, habe ich selbst erlebt. Und das ist wirklich so schön. Aber dann überlegt man sich natürlich, wenn ich das jetzt in das Buch reinbringe, was macht denn die einzelne Unterkunft? Die kann ja gar nicht die Leute alle aufnehmen. Und das passiert dann auch wirklich so, dass andere Leute das dann reingenommen haben in das Buch. Und dann die Insel ist jetzt voll der ganze Strand mit irgendwelchen kleinen Hütten und Bungalows. Und nach den kleinen Hütten und Bungalows kommen die großen Hotels und am Ende kommen die internationalen Hotels. Das beste Beispiel dafür ist Kusamui in Thailand. Das ist also derartig überentwickelt, dass jetzt nicht mal genügend Trinkwasser auf der Insel ist. Das Inselproblem ist immer das Trinkwasser und das Abwasser. Und Trinkwasser ist auf Kusamui ein Riesenproblem. Man baut einfach kräftig internationale Hotels hin und mehrstöckig auch und alles, obwohl sie eigentlich nicht die Palmenhöhe der Kokospalmen überschreiten dürfen. Und das ist dann durchaus sehr, sehr negativ. Ich war zum ersten Mal in Kusamui 1971 oder 1973. Und da musste man drei Tage warten, bevor man überhaupt irgendwie mit so einem Koprahändler, also diese Kokosnusshändler, die von der Insel kamen, zum Festland, dass man zurückfahren konnte auf die Insel. Und zurück wusste man gar nicht, wie man kommt. Und da gab es auch überhaupt keine Unterkünfte außer einem einzigen Hotel im größten Ort. Und dann konnte man, es gab schon Motorräder, konnte man mit so einem kleinen Moped dann an die Strände fahren. Das war natürlich ideal, plus das kann man heute nicht mehr machen. Heute geht ein Autobahn-Rings drum. Und es gibt nur Hotels und einen Flugplatz ist auch auf der Insel. Also das ist eigentlich überall in Südors-Asten. Passiert das immer wieder, dass die Leute meinen, im Tourismus sehr viel Geld zu verdienen und dadurch eigentlich ihre Ereignisse oder Co-PP ist noch besser auf Inthailern. Das ist auch so eine Insel, die riesige Wasserprobleme hat und die denken halt ans Geld, bauen ihre Hotels dahin und Thailand ist kein Problem. Wenn man da ein bisschen Geld da und dorthin reicht, dann kann man auch alles hinbauen. Und dann ist die Insel eigentlich kaputt. Und das passiert immer wieder. Aber ich versuche das, oder wir haben das immer versucht, in den Büchern nicht so zu machen. Und wir haben auch Kusamui erst, das hat ne ganze Weile gedauert, bevor wir Kusamui in den Büchern drin hatten. Und wir haben häufig auch die Anfahrt immer sehr kompliziert gemacht, um Leute abzuhalten. Nein, ist kein Witz. Es ist wirklich kein Witz. Wir haben in Borneo zum Beispiel, sind wir in Gebiete gefahren. Die waren fantastisch. Das war wirklich Authentizität damals noch, würde ich sagen. Und da waren auch keine anderen weißen Leute vorher da gewesen. Und die Kinder sind alle weggerannt, weil sie dachten, die Bösengeister kommen. Und wir haben uns dann überlegt, da kann man schon mal was drüber schreiben, dass man die Leute da vielleicht kurz aufwärts schickt. Aber wir haben es sehr kompliziert gemacht. Und wir haben gesagt, wenn ihr überhaupt keinen Ton, mal leicht könnt, wir können das gleich sein lassen. Und aber wir haben dann trotzdem und das gab dann auch Leute, die sich dann an so einen Bootsanleger gesetzt haben und haben gewartet manchmal zwei Tage, bevor irgendein anderes Boot sie mal mitgenommen hat. Wie sie dann zurückkommen, ist eine andere Sache. Mariana, ist das aber nicht was, was von der Verantwortung her schon bei dem beginnt, was du machst? Am Anfang schreibst du irgendwo, sagst, mir gefällt es hier. Ganz individuell meine Bewertung. Ich habe nur eine Unterkunft, ein Hostel irgendwo gesehen. Ein Restaurant, das war echt gut. Dann kommt irgendwann der Reiseführer-Autor und schreibt ein bisschen mehr. Und am Schluss, Karl-Sebastian, für zwei Wochen und wenig Geld, ganz, ganz viele Leute in die Betonburgen. Das wäre wirklich grauenhaft, wenn das so passieren würde. Aber ja, nee, es stimmt. Also klar, dadurch, dass das jetzt alles so vernetzt ist und sich natürlich durch die Recherche und alles auch Blogs, Inspirationsquellen bieten, auch für Reiseautoren in größerem Maßstab. Stimmt, das könnte das passieren. Ich setze drauf, dass dann vielleicht allerdings die Leute, die meinen Blog lesen, dann wiederum doch so ein bisschen das Verantwortungsbewusstsein haben, dass sie jetzt sagen, okay, ja, das ist jetzt kein, ich sage wirklich, es ist kein massentaugliches Ding, was ich mache. Dass sie es deshalb auch nicht in ihren massentauglichen Bewertungen mit aufnehmen. Ich glaube, das ist völlig richtig, was ich sage. Wenn wir so einen Reiseführer schreiben, dann wird er vielleicht, wir haben immer so einen Faktor gehabt von 3,2 Leuten, die das Buch lesen und benutzen. Wenn der Auflage von 10.000 ist, da sind schon mal 30.000 Leute, die das Buch irgendwie über einen Daumen in zwei Jahren lesen und sich damit auseinandersetzen. Das ist ja jetzt erst mal nicht so. Und da muss man wirklich steuern. Ich finde, da muss man einfach steuern. Und das machen auch einige Autoren, die ich kenne, die machen das auch so. Das finde ich aber spannend, das war mir gar nicht klar. Also, weil ich lese natürlich Reiseführer, ich benutze auch sehr gerne und habe dann häufig diese Abschnitte, ja, es ist total kompliziert, da hinzukommen. Ich denke mir so, okay, mache ich jetzt trotzdem und denke mir, das war gar nicht so kompliziert. Warum steht denn das so drin? Erziehe, jetzt weiß ich. Jetzt habe ich eben so ein bisschen getan, als wärst du der verantwortungslose Lump in dieser Runde, Sebastian. Das ist natürlich nicht so, nehm ich an. Aber welche Frage, tatsächlich die Frage, welche Rolle spielt Verantwortung bei der Auswahl der Ziele, die ihr euch aussucht und die ihr dann anbietet? Also, wie eingangs gesagt, wir suchen uns halt die Ziele aus, die schon gut erreichbar sind und würden dann vielleicht noch den zusätzlichen Empfehlung geben, wer noch mal was ganz Spezielles erleben möchte, der kann sich den Lose kaufen und dann einfach noch mal individuell losziehen. Aber ansonsten, also wie gesagt, wir werben die Ziele, die schon wirklich erschlossen sind und wo der Tourist schon angekommen ist. Aber Stefan sagt ja gerade, man muss immer so ein bisschen gucken, dass man auch steuert. Steuern, den Anspruch habt ihr gar nicht an dem Punkt? Nee, auf sowas achten wir es tatsächlich nicht. Wir orientieren uns an den Angeboten und die sind vom Markt vorgegeben und nur die können wir dann halt auch auf dem Block oder auf das Portal mit aufhören. Du musst dich ja jetzt nicht dem Markt unterwerfen. Nee, aber... Also ich meine, ich. Klar, also nicht so trotz sind wir auf der Suche nach den besten Angeboten und wenn das beste Angebot dann was ist, wo gesteuert werden hätte müssen, würden wir es nicht tun, ne? Bitte. Ich glaube, meine Frage passt da jetzt auch gerade ganz gut dazu. Wir haben sehr viel über die Transparenz gesprochen, die Transparenz zum Angebot, die Transparenz an Informationen, was das Reisen auch vielleicht erleichtert. Meine Frage geht so ein bisschen Richtung Preisbildungsmechanismen und wie Transparenz in diese Angebote wirklich, wie automatisiert funktioniert das Reisen heute und wie automatisch wird es eigentlich gesteuert? Und wenn wir jetzt vielleicht auch im Vergleich zum Mechanismus des Internets, also was ist eigentlich heute anders beim Reisen, wenn wir das Internet jetzt haben, wenn wir das Internet benutzen, wenn wir das Internet selbst als individueller Reisender benutzen, um dann von Tag zu Tag das neue Hostel zu buchen, wie automatisiert läuft es ab, wie läuft ein Preisbildungsmechanism ab? Gibt es da irgendwelche Tendenzen gefahren, auf die sie vielleicht auch als Experten dann hinweisen können? Ja, und wie Transparenz ist das dann eigentlich noch? Das ist der Beweller gefragt. Also dadurch, dass es ja genug Preissuchmaschinen gibt, ist meiner Meinung nach sehr transparent. Also man findet immer das gewünschste Angebot natürlich nicht in nicht erschlossenen Gebieten, die nicht ans Internet angebunden sind, wo die Lodsch halt nicht bei Trivago oder bei anderen Metashorchern zu finden sind. Und ansonsten geht es ja auch schon so weit, dass die Hotelliers die Preise selber anpassen können und die nicht vorgegeben werden von den Konzernen oder ähnliches. Also ich sehe das jetzt nicht so kritisch. Vom eurer Seite? Das ist nicht ganz meine Thematik. So weit stecke ich nicht drin im Preisbildungsmechanismus? Na ja, wir eigentlich auch nicht. Also wir... Aber ihr beeinflusst das ja? Wir recherchieren natürlich und lassen uns die Preise geben. Gleichzeitig haben wir also irgendwann mal aufgehört, die tatsächlichen Preise zu nennen in einem Reiseführer. Ein Reiseführer kauft sich vielleicht zwei Jahre oder so was bis zur neuen Auflage, überarbeitete neue Auflage. Und dann machen wir jetzt so ein Sternschensystem, also zwei Sternchen bis drei Sternchen. Jetzt heißt es nicht die Kategorie der Hotels, das sind nicht fünf Sterne-Hotels oder zwei Sterne-Hotels. Und in dem Rahmen bewegt sich das, weil sich Preise auch häufig ändern. Das ist ja völlig richtig. Das kann man ja schon auf jeder Hotelbuchung seite sehen, von einem Tag auf dem anderen. Und aber wir geben schon einen gewissen Rahmen an. Damit die Leute wissen, also hier zahle ich vielleicht bloß 20 oder 50 Euro und da muss ich halt 80 oder 100 bezahlen für ein Doppelzimmer. Und das ist auch im Buch genau definiert. Das steht auch vorne drin, damit die Leute nicht sich dann wundern, da steht es halt genau drin, wie das definiert ist. Und World Wide Wake, World Wide Wake, World Wide Wake. Das ist der Titel des digitalen Salons heute. Wir haben noch eine Wortmeldung des digitalen Salons hier auf der Radio Wissen und wir wollen so ein bisschen schauen, was ich tue durch die Internetnutzung. Und du hast eine Idee oder Anregung? Ja, aber auch wollte ich gerade eingehen. Und zwar haben Sie ja ganz am Anfang auch so was gesagt, wie es gibt Seiten wie Airbnb oder vielleicht auch Couchsurfing, die ja zumindest für zwei der drei Anwesendenreferenten auf jeden Fall eher in Konkurrenz stehen. Als ich meine Urlaubspiraten, wird ja jetzt wahrscheinlich kein Airbnb oder Couchsurfing empfehlen und wahrscheinlich auch ihre Reiseführer nicht herlose. Und ich weiß nicht, wie es bei Ihnen, Marianna, ist. Ich wollte mal fragen, wie diese Trends ihre Geschäfte verändern oder ihre Art zu reisen oder wie Sie das sehen. Und ja, was Sie dazu denken, vor allem auch bei Airbnb, zum Beispiel in Deutschland, rechtlich fragwürdige Situation ist. Bei Couchsurfing auch noch mal was ganz anderes, die Shell Economy, wie die aufs Reisen auswirken. Vielleicht haben Sie dazu ja ein paar Kommentare. Veränder zur Geschäftsmodelle. Fangen wir bei den an der die meisten in der Welt. Auf jeden Fall Airbnb und auch Couchsurfing, also haben wir gar keine Probleme mit. Vor allem Airbnb ist jetzt hier in Berlin halt ein Thema, genau weil halt der Wohnraum knapp ist und die Wohnung hier eingesetzt als Ferienwohnung angeboten werden. In anderen Ländern gibt es teilweise die Thematik auch. In vielen Ländern ist aber ganz legal und da gibt es dann halt auch entweder die Ferienwohnung, das private Zimmer oder auch den Share-Droom. Ich reise selber auch viel mit Airbnb. Hab da gar keine Probleme mit. Couchsurfing habe ich jetzt tatsächlich noch nicht ausprobiert. Da kannst du wahrscheinlich vielleicht mehr zu sagen. Keine Ahnung. Sorry, dass ich das jetzt reinreite. Die lacht sich nur kaputt. Warum auch immer? Für mich persönlich wäre jetzt Couchsurfing halt nichts. Aber ich kann mir vorstellen, dass das viele Leute sehr, sehr gerne machen, um mit den Menschen vor Ort auch mal wirklich in Kontakt zu kommen. Authentisch? Authentisch in Kontakt zu kommen, um nicht als Massentourist zu gelten. Und das ist natürlich auch sehr, sehr kostengünstig oder wie gesagt, umsonst. Also mein Geschäftsmodell tangiert das natürlich in kanzter Weise, weil ich eben keine Buchungsplattform bin bzw. da absolut fern von bin. Und was Airbnb und Couchsurfing angeht, ich nutze, also Airbnb nutze ich auch. Couchsurfing habe ich so als Plattform noch nie genutzt, muss ich sagen. Obwohl es sich in einem Aufenthalt ergeben kann, dass man jemanden kennenlernt und der einen dann mitnimmt zu seiner Familie oder sowas. Das ist das selbe Modell. Klar, das mache ich auch super gerne. Aber die Plattform selbst habe ich nicht benutzt. Insofern, aber ich würde mich jetzt nicht sperren, beides zu empfehlen, wenn ich es empfehlen kann. Wobei sich bei dir ja möglicherweise das Geschäftsmodell dahingehend ändern könnte, dass du sagst, ich nutze die Crowd auch zum Fanden. Also ich sammel mir Geld zusammen, damit mir möglichst viele Menschen eine Reise irgendwo hin bezahlen, damit ich wiederum bloggen kann. Das gibt es natürlich auch im Reiseblogger Bereich, die das so handhaben. Ich habe das ... Nein, es ist mir derzeit, glaube ich, einfach noch zu anstrengend, um ehrlich zu sein. Weil das ist eine große Rechtfertigung, die das natürlich mit sich bringt. Wahnsinnig viel Vorbereitung und eine Offenlegung an allen Dingen. Was mache ich mit dem Geld und so weiter? Weil das finde ich dann einfach nur fair, dass es so gehandhabt wird. Und derzeit ist es nicht nötig, dass ich mir das quasi über so Crowdfunding finanzieren müsste. Stefan, noch die Frage. Geschäftsmodell? Nein, eigentlich nicht für Reiseführer, weil ich finde, dieses Airbnb ist auch so eine Mooder-Erscheinung irgendwie. Und das ist genau wie Couchsurfing auch. Da gibt es ja dieses herrliche Buch jetzt über einen Iran. Und damit hochgradig individuell massentauglich gemacht? Ja, massentauglich gemacht wurden mit diesem Buch. Und meine, der Auto kann jetzt natürlich nicht mehr nach Iran fahren, wenn Iran ist verboten privat zu übernachten, sondern nur in bestimmten Hotels. Und also für uns ist das kein Modell. Wir haben natürlich auch in den Reiseführern, wenn wir eine Familie kennen, die Zimmer verbietet oder irgendwie so. Was machen wir das auch rein? Das nennen wir jetzt natürlich nicht Airbnb, aber das hat es schon immer gegeben. Das ist also nicht was ganz außergewöhnliches Neues. Jetzt das Geschäftsmodell ist natürlich neu, damit man jetzt viel Geld damit verdienen kann. Das ist was Neues. Aber wenn du sagst, das ist eine Mode Couchsurfing und Airbnb, wann ist sie vorbei? Also im Tourismus gibt es viele Moden und Mode Erscheinungen und Authentizität. Airbnb ist da natürlich auch. Und Couchsurfing ist natürlich dann wieder Authentizität. Da laufen sie ja jetzt alle nach. Und ich denke, das wird wieder vorbei sein. Und dann werden sich die Leute ganz normal wieder... Aber eine zeitliche Diabokmose gibt es nicht. Nein. Aber die werden sich ganz normal wieder als Touristen verhalten. Aber sie verhalten sich ja auch normal als Touristen. Selbst wenn sie Airbnb oder Couchsurfing unterwegs sind, kommt man ja nicht drum rum, sich normal als Tourist zu verhalten. Aber man fühlt sich vielleicht ein bisschen weniger. Man wird es nach außen hin in sein ganzes Netzwerk ganz anders verkaufen. Aber nichtsdestotrotz ist man ein normaler Tourist. Da kommt man nicht umhin, ob man jetzt Pauschale oder individuell unterwegs ist. Selbst dann nicht, weil beide stehen vor den Pyramiden. Das kann man dann auch nicht mehr auseinanderhalten zu dem Zeitpunkt. Ja, stimmt, völlig richtig. Eine weitere Wortmeldung im digitalen Salon. Betrifft auch noch so ein bisschen die Geschäftsmodelle und an sich Reiseführer und auch Pauschaleangebote, so wie wir länger kennen. Jetzt finde ich, Mariana, dein Blog eigentlich ganz spannend. Und was da das Geschäftsmodell ist, sind wir viel gesprochen über Authentizität und Individualreisen und Auflagen. Wie ist das bei dir? Ich bin nicht ganz sicher, dass ich richtig verstanden habe, wie das Modell funktioniert und was es vielleicht auf den Einfluss hat auf deinen Bewertungen oder deine Authentizität, die du darstellst. Naja, also der Blog ist privat entstanden. Das muss man, das muss ich vorweg sagen. Das heißt, es war nie ein Geschäftsmodell und ist beliebter geworden, aufgegriffen worden durch die Medien, wodurch ich jetzt unter einem Loch hier sitze und das mittlerweile selbstständig als Freiberuflerin mache. Das Ding ist allerdings nach wie vor, dass der Blog nicht das direkte Geschäftsmodell ist. Also er ist indirekt, er dient quasi als Portfolio, wie für viele Freiberufler eine Internetseite mittlerweile nötig ist, um Aufträge zu kriegen. Das heißt, ich habe dort Geschichten, ich habe dort Fotos, teilweise Videos und bekomme so Aufträge, um das auch für andere Kunden zu erstellen. Also das ist ein indirektes Geschäftsmodell. Daher hat es keine Auswirkungen auf die Bewertung oder Empfehlungen, die ich gebe, weil ich über die Buchungen, die bei mir stattfinden könnten, absolut kein Geld verdiene. Also daher ist das dann ein bisschen unabhängig von. Wie viele Menschen kann die Reisebloggerszene denn in Deutschland ernähren, wenn du das mal so einschätzen würdest? Also weniger jetzt als ein Marktüberblick, sondern so vom Gefühl her ist da irgendwie schon eine Sättigung erreicht, weil ich kann ja mittlerweile Blocks wirklich zu jedem kleinen Provinzenest finden. Irgendjemand findet sich dann immer der Schreibt, aber irgendwann muss der Markt auch mal dicht sein. Ja, das denken wir schon seit einer Weile. Also ich mache das seit 4,5 Jahren und bin unfassbar verwundert, wie viele Leute das immer noch nach und nach und nach kommen. Ich denke, die Sättigung ist da. Und jetzt ist die Frage, wenn man da ist, wie hält man sich? Beziehungsweise, wenn man meint, jetzt nachkommen zu wollen, dass man wirklich ein Geschäftsmodell braucht. Also das ist tatsächlich das, was ich auch sehr vielen sage, die mich fragen, ich möchte auch bloggen. Worauf soll ich denn achten? Dann sage ich, aus welchem Grund möchtest du bloggen? Also möchtest du bloggen, weil du das als Geschäftsmodell aufziehen musst? Möchtest, dann brauchst du ein Businessplan, und das geht es jetzt nicht. Oder möchtest du bloggen, weil du einfach Spaß am Schreiben und publizieren hast, dann mach was du willst und du wirst sehen, wo es landet. Meine Frage schließt sich da direkt an. Und ich würde das unter den Begriffe der Professionalisierung fassen, und das sind ja zwei, erst mal die direkte Frage. Ich bin auf Instagram und das schon eine ganze Weile und merke, wie dort in meiner Community bestimmte Leute, die sehr, sehr gute Fotos machen, plötzlich von den Firmen in den letzten zwei, drei Jahren zunehmend davon angesprochen wurden. Bestes Beispiel Mercedes-Benz, geht hin, sponsornt eine Reise ans Nordcup. Man macht schöne Bilder von Mercedes-Benz Autos am Nordcup. Dafür macht der jeweilige Instagramer Werbung für die Firma und zwar auf einem großen Reichweite für relativ wenig Geld. Also inwieweit lässt sich da die Community nicht ausnutzen von neuen, sozusagen Marktführern und eben da direkt an dich die Frage sind, tatsächlich Reiseanbieter, Firmen auf dich zugekommen und haben gemeint, hey, mach doch mal auf deinem Blog da was. Ja, also, wie korrupt ist die Szene? Natürlich, solche Anfragen kommen ständig, also sicher. Dann ist die Frage immer, es ist eine Abwägungssache, dann wie man das Hand habt und wie man diese Transparenz dann ward. Also ich persönlich sehe kein Problem damit, dass wenn ein Unternehmen auf mich zukommt und sagt, ich möchte mit dir kooperieren, lass uns da was zusammen machen, weil du sprichst die Leute an. Und ich kann es in dem Stil umsetzen, wie ich die Leute normalerweise anspreche und das Ganze dann einfach transparent mache für meine User, sei es egal auf welchem Kanal, also ob das Facebook, Instagram oder der Blog direkt ist, dass ich sage, hey, ich arbeite gerade mit dem Unternehmen zusammen, das ist die Message dahinter. Warum nicht? Wenn man es jetzt natürlich komplett verheimlicht, da muss man sich fragen, ob man sich nicht zwangsläufig selbst, ja, wie sagt man, damit das eigene Geschäftsmodell absägt, weil die User irgendwann dahinter kommen, weil ich meine, wenn immer wieder Mercedes-Benz auftaucht, dann kann sich jeder denken, jo, kann nicht so freiwillig unbezahlt alles passieren und dann fühlt man sich verarscht und springt ab. Also ich denke, dass die Transparenz da einfach wichtig ist, die persönliche, wenn man, dass man die wartet und dann warum nicht? Ich denke auch, dass das kein Problem ist. Also wenn man das wirklich offen kommuniziert, als Reiseblogger, dann verstehen das auch die Menschen, weil man muss ja damit sein Geld verdienen, wenn man davon leben möchte, wenn man sein Hobby zum Beruf macht und von daher vielleicht neid, das könnte ein Thema sein, aber ansonsten denke ich sehe ich da gar kein Problem. Also Sponsoring ist ja schon so ein Thema. Ich hatte es ja kurz mal angeschnitten mit den Hotels, ich meine, es gibt ja auch in der Branche bei uns hier Reiseführerautoren, ne ganze Menge Leute, die machen sich das sehr leicht und die können dann halt von einem kostenlosen Hotel ins nächste gehen. Wir haben das nicht gemacht, weil wir halt auch vielleicht ähnlich wie du auch ein bisschen andere Ansprüche gehabt haben schon früher. Aber die kommunizieren es ja nicht öffentlich. Bitte? Die kommunizieren. Nein, nein, nein, das ist das Wichtige, dass man es öffentlich macht. Also das wird ja nicht öffentlich gemacht, da wird ja auch der Reiseführer selbst darunter leiden, wenn der nette Wurde über diesen Laden schreibt, weil man da kostenlos gewohnt hat. Aber ich denke, man muss da sehr aufpassen und man muss das auch abwägen, was man da macht und auf welche Kompromisse man sich ein. Das ist so wie du das gesagt hast, finde ich das absolut legitim. Ich meine, ich könnte mir auch vorstellen, machen ja andere Reiseblocker, dass man da Werbung draufbringt und so, wenn man jetzt die richtige Werbung draufbringt, ja, also die muss ja auch irgendwie dazu passen. Und ich weiß nicht, ob so ein Benner oben erzählt, dass Benz das Richtige wäre für dein Block, oder? Man sieht Benz Outfit vielleicht. Du hast aber noch eine zweite Frage. Ja, die zweite Frage schließt da eigentlich direkt dran an und das ist die Frage, wenn man sich anschaut, wenn so sind die letzten 10, 20 Jahren, wie sich eigentlich das Reisen entwickelt hat. Er ist mal früher, jetzt mal ganz platt gesagt, ins Reisebüro gegangen und hat seine Reise gebucht. Inwieweit übernehmen wir heute sozusagen als Reisende diese Arbeit, die das Reisebüro für uns gemacht hat, inzwischen selber? Also inwieweit ist diese, nicht nur die, also diese Professionalisierung des Reisens, nicht die Berichterstattung darüber, sondern auch das Reisen selber, professionalisiert sich über das Internet und welche Rolle spielt da die Technologie? Das ist, glaube ich, was für dich, Sebastian. Das ist schon eine große Veränderung zu früher. Wie du schon sagst, ist, die Information wird Internet getragen und sie ist jederzeit abrufbar. Man hat zigtausend Millionen Meinungen zu einer Attraktion und muss sich nicht auf die subjektive Meinung einer anderen Person im Reisebüro verlassen, sondern kann halt auf die Meinung vieler Millionen Menschen zurückgreifen und die dann hoffentlich die gleiche Meinung haben, wie man selbst, wenn man vor Ort war. Nicht das zu trotz, werden natürlich immer noch zwei Drittel der Postalreisen im Reisebüro gebucht und halt nicht im Internet. Das darf man nicht vergessen. Aber das betrifft euch zum Beispiel gar nicht. Was genau? In der Reisebüro Buchung oder gibt es? Nein, habt ihr gar nichts mitzupfen? Wir haben auf der Seite den sogenannten Reisefinder, wo Leute ihre ihre Anfrage hinterlassen können, wenn sie es bei uns nicht gefunden haben und dort können tatsächlich auch offline Reisebüros kostenlos antworten. Also das bieten wir auch an. Was heißt, wenn zu spezielle oder spezifische Fragen kommen, die euch irgendwie nicht dagehen dann? Also wir haben halt wirklich dieses Teil dieses Tool geschaffen, damit Leute wirklich ihre liebe Anfrage dort hinterlassen können, weil wir das von der Masse gar nicht bewältigen können. Wir haben halt 7 Millionen Besucher im Monat und wenn da jeder eine E-Mail schicken würde, das ging nicht. Aber was ist sozusagen das Kriterium, das auf diesen Pfad auszusondern? Also welche Art von Anfragen landen da? Die landet alles. Also jeder kann ja jeder rein stellen, was er möchte, weil wir gar nicht den Anspruch haben, jeden wirklich individuell zu beraten, weil das können wir gar nicht. Wir sprechen wirklich die Masse an mit einem Blog Post in dem Fall oder halt mit unserer normalen Pauschal Reisewuchung und von daher wer da spezielle Wünsche hat, der möchte sich, muss sich beraten lassen und das können wir auch gar nicht. Der Digitale Salon auf der Radio Wissen und für euch die wahrscheinlich letzte Chance in dieser Runde nochmal eine Frage zu stellen. Wenn das der Fall ist oder wenn ihr Twittern wollt, geht das auch über den Hashtag Dicksal. Aber es hat sich im Moment hier noch niemand gemeldet. Schau mal rüber. Das ist unserem Hashtag Verwalter Artur. Das schüttelt auch im Kopf. Okay, alles klar. Dann machen wir hier einfach noch eine Runde weiter. Wir haben gesprochen über die Frage der Verantwortung, sozusagen der Aufgabe von Individualität, indem man natürlich in dem Moment, indem man seine Erfahrungen teilt, im Grunde der Individualität eine Absage erteilt, was passiert mit den Orten, wenn sie dann irgendwann mal so in sind? Also, ne? Wie viel Einfluss habt ihr tatsächlich? Hattet das eben schon mal so angedeutet? Du hast gesagt, Stefan, es gab Orte oder Inseln, auf denen du Anfang der 70er Jahre warst, wo du sagst, heute, Mensch, das hat sich in die Richtung entwickelt, ganz, ganz schlimm. Also, ich würde schon sagen, dass gerade in Südostasien, das kenne ich hier nun mal am besten, dass da viele Orte sind, die von ganz einfachen, man sagte damals Rucksack-Touristen oder sowas, entdeckt wurden sind. Jetzt erstmal ein Anführungszeichen müssen wir jetzt auch nicht weiter drüber reden und dass diese sich dann aufgrund der immer stärkeren Ströme von Rucksack-Touristen dann zu richtig normalen Tourismuszentren entwickelt haben, gerade in Thailand. Thailand ist also in vielen Orten eine absolute Katastrophe, ja, wenn man sich das anguckt und wenn dann sowas noch ungeplant in einem Land passiert, was sehr korrupt ist. Das heißt, der Tourismus kann die Hotels bauen, wie sie wollen und ob da nun Wasser da ist oder ob das Abwasser richtig geklärt wird. Das spielt alle so, ob keine Rolle es geht, also nur ums Geld und da machen wir uns natürlich manchmal schon Vorwürfe, weil wir ja schon dann angefangen haben und haben gesagt, also da könnt ihr hinfahren und so, obwohl das manchmal schwer gemacht haben, die Anreise, aber trotzdem ist da schon auch eine gewisse Schuldigkeit. Andererseits sage ich mir natürlich, die Insel Kusamui wäre natürlich auch ohne den Lose genauso entdeckt worden und dann wäre das genau dasselbe passiert, was jetzt eben die Katastrophe, QPP, noch viel schlimmer. Und ich meine, trotzdem sollten wir immer noch ein bisschen Verantwortung haben, was man da macht und was man, wie man was schreibt und ob man es überhaupt schreibt, aber mehr kann man auch nicht machen. Wenn Geld verdienen im Tourismus, ist viel Geld zu verdienen und viele Leute wollen halt viel Geld verdienen im Tourismus. Marjana, was würdest du nicht schreiben? Oh, was würde ich nicht schreiben. Tatsächlich, wenn ich das Gefühl hätte, dass der Ort es nicht bewältigen könnte, also ja, dann würde ich es nicht schreiben. Es gibt Länder, die ja glaube ich für immer so ein ewiger Geheimtipp bleiben würden oder so was ich sage, jetzt Bangladesch, ich war ein Monat da. Das ist ein Land, egal was ich darüber schreibe, wie viel ich darüber schreibe, es wird keiner hinfahren. Also es ist einfach so. Vorurteile. Ja, natürlich Vorurteile, es ist wahnsinnig schwierig dort vor Ort, das muss man dazusagen, es hat bei Weitem nicht die Infrastruktur wie Indien, sie hat in Indien kann man sehr einfach reisen. WISA ist ziemlich kompliziert, auch noch viel. Mittlerweile gibt es einfache Einreise, Visum, aber es ist neu, tatsächlich. Aber eben, da findet man auch unterschiedliche Quellen tatsächlich noch zu. Das heißt, wir mussten uns auch erst mal bei der Botschaft informieren, wie ist der aktuelle Stand? Und es sind Sachen da, das wird für immer, ich sage tatsächlich, für sehr, sehr lange Zeit weiterhin unentdeckt bleiben. Gibt es viele Länder, die, ich meine, gerade in Aarstein, auch Tajikistan zum Beispiel, ich meine, da fährt keiner hin. Und wenn man, ich finde schon, da ist dann wirklich Authentizität angebracht, aber da muss man natürlich auch an das zeitmäßig kalkulieren in 14 Tagen Tajikistan, weiß ich nicht. Und wenn dann irgendein Auto zusammenbricht, da gibt es kein Ersatzteil, da muss man eine Weile warten, bis da irgendwas kommt und das eine Weile warten kann, und unter Umständen vier Tage oder fünf Tage dauern. Und es gibt auch noch andere Länder, Kürkischen oder so was, die auch nicht touristisch irgendwie entdeckt werden in der nächsten Zeit, weil die Vorstellung von uns als Touristen ist halt die, wir brauchen Strand, wir brauchen Sand, wir brauchen Sonne. Und das ist in Tajikistan natürlich nicht angesagt. Und wir wollen es teilweise nicht unnötig kompliziert haben. Es kann ja einfach sehr, sehr kompliziert werden vor Ort. Und sobald man das schon raushört, gibt es natürlich haufenweise Leute, die sich darauf nicht einlassen wollen. Oh, teilweise vielleicht auch gar nicht können, weil sie sagen, nein, es ist, da stoße ich an meine Grenzen. Dann würde ich ganz zum Schluss des heutigen Salons an euch jeweils eine Doppelfrage stellen, nicht besonders überraschend wahrscheinlich, nämlich da, wo ihr als Nächstes hinreisen werdet. Das eine beruflich, ihr macht Reisen alle auch aus beruflichen Gründen. Was wird euer nächstes berufliches Reiseziel sein? Und das zweite, wo fahrt ihr dann demnächst private hin? Vielleicht nicht beruflich, wo dann auch gar nicht geblockt wird, wenn es sowas überhaupt noch gibt. Sebastian. Also ich reise leider beruflich gar nicht so viel, wie man diese vielleicht vorstellt. Ich reise höchstens vielleicht mal nach Lyon oder nach London, weil wir da außen stellen haben. Also wird es nach Lyon oder London gehen wahrscheinlich. Und ansonsten privat wird es bei mir wahrscheinlich wieder Thailand werden, weil wir da sehr schöne Erfahrungen gemacht haben. Jetzt nicht unbedingt Kosa Mui oder KBB oder sowas. Sonran? Wir wollten nach Kulanta mal wieder, weil wir dort eben nicht diese Massentouristen tatsächlich entdeckt haben. Wir haben uns da sehr, sehr einsam gefühlt, was sehr schön war. Du fließt vor deinen eigenen Kunden. Die können ja auch dort vor Ort sein. Wir haben Kulanta tatsächlich auch schon mal empfohlen. Aber da ist halt auch nicht so einfach hinzukommen. Schon einfacher als in anderen Ländern in Südosasien oder in ärmlichen Gegenden. Aber man muss halt schon Transfers in Kauf nehmen, die ein normaler Pauschaltourist vielleicht nicht machen würde. Er darf auch vor seinen eigenen Kunden fliehen. Das ist ja Urlaub. Da hat er nachgefragt. Aber noch schöner sind die kleinen Inseln vor Kulanta. Kokradan oder KOMUK und sowas. Das ist dann wirklich. Letztmal waren wir halt nur zehn Tage da und da hat man wieder keine Zeit, alles zu machen, was man gerne machen möchte. Ihr merkt schon gleich, wenn hier die Bilder auspacken. So sieht es da aus. Sieht es bei dir aus, Stefan? Also ich plane jetzt wieder mal. Ich reise jedes Jahr jetzt ungefähr fünf, sechs Monate im Stück. Beruflich? Nee, privat. Und den Rest mache ich dann hier zu verschiedenen Organisationen sagen, ich recherchiere auch nicht mehr. Ich hatte auch dargelegt, das sollten jetzt junge Leute machen und nicht mehr so alte wie ich. Und wir fahren jetzt erst nach. Wir fliegen nach Istanbul und fahren dann an der Schwarzmeerküste lang nach Georgien, Arminien und Iran. Und haben dafür Zeit so bis November, Oktober, Ende Oktober. Und dann wollen wir noch nach Bangkok fliegen und über Land durch Burma nach Indien. Da ist die Landgrenze jetzt erst einmal seit dem 2. Weltkrieg offen zwischen Burma und Indien. Man kann jetzt da über Land fahren und das muss ich unbedingt ausprobieren, weil Landgrenzen ist für mich immer noch so eine ganz tolle Angelegenheit, wenn man wirklich von einem Land in das andere fährt und alles unterscheidet sich. Urblötsch, wenn man beim Flieger kommt, ist die Flughäfen sind ja auch überall weltweit fast so ähnlich aus, ist was ganz anderes. Also das Weihnachten sind wir dann wieder da. Beruflich bin ich nächste Woche in Norwegen, Spitzbergen. Und dann privat ist noch nichts fest geplant, aber vielleicht irgendwie im späten Herbst so Zizilien oder so. Schön. Ja. Und wie buchst du das dann? Privat, wie ich das buche. Ich würde mir einen Flug buchen. Ich schaue dann auf den verschiedensten Portalen und vergleich die Preise natürlich. Und dann werde ich mein Hotel suchen, schon zumindest für einen Ort für ein paar Tage. Ob es ein Hotel ist, Pension, Unterkunft, das kommt dann alles drauf an und dann mal schauen, wie lange wir uns da freinehmen würden, um zu gucken, was noch machbar wäre. Herzlichen Dank. Herzlichen Dank an Marianna Hilmer, Sebastian Katz und Stefan Lose für diese Runde. Kann ich dir noch gute Tipps geben? Ja, sehr schön. Ich war noch nicht da. Mitwagen. World Wide Weg. Der digitale Salon war das auf der Radio Wissen und den nächsten digitalen Salon. Den gibt es hier am Ort. Aufzeichnungen, Stream, Live am 26.8., das ist der letzte Mittwoch im August. Dann geht es um die Titel Everyone is a Scientist und zwar die Frage von Bürgerforschung oder Civil Science. Also der Schwarm als Werkzeug des Fortschritts und der Forscherinnen und Forscher. Auch ein spannendes Thema. Das macht dann wieder die Katja, glaube ich. Kollegin ist dann wieder zurück. Genau, aus dem Urlaub. Und ansonsten diese Sendung von heute, den digitalen Salon von heute, gibt es auf der Radio Wissen zu hören am 3. Sonntag im Monat, nächster Monat natürlich. Das ist dann der 16.8. um 18 Uhr. Also, wenn jetzt heute irgendwelche Informationen durchgerutscht sein sollten, wie noch mal die Inseln hießen, die hier von den Experten empfohlen wurden, kann man dann nachhören am 16.8. ab 18 Uhr auf der Radio Wissen. Mein Name ist Armin Himmelrad. Vielen Dank, dass ihr da wart. Vielen Dank fürs zuhören, mitdiskutieren. Und ja, jetzt gibt es noch Brezen, Rotwein und so weiter und sofort. Und Informationsmaterial in raun Mengen und die Insider-Tipps bei den Dreien natürlich auch. Vielen Dank und bis zum nächsten Mal.