 नवश्काड जूस्किलिए मैं आपका स्वागत है, हम आज चब्चा करेगे सन्तोश भार्त्या के साथ, जोके जाने माने पत्रकार है, पहले मैंबर अप पारनेमेंट भी रहे चुके हैं, पर इस वक्त पत्रकारिता लिखन में जादा जोर दे रहें. संटोश जी, आप से सबाल तो पहला ये है, कि हम ने देखा, कि आपका नाम भी इस मयाजाल, जो भी पेगससस नामक तूल कीत कहे, जो भी कहे, उस पे आपका नाम भी शामिल है. तो बता सकते, किस भी आप इस मयाजाल में पहसे, आपको क्या लगता है? किस बजेः से आपको पर निग्रानी रहने की सरकारने, लगता तो सरकार ये है किया? तो बबिर जी आपका बहुत-बहुत दन्वात के अपने मुझे इसके बारे में बाचिट करने किलिए बुलाया, वो इसली कोंकि मुझे लगता है कि मैं सारे कान्द के पहले लोगो में हूँ, जिन है निशाना बनाया लिया. तो मैं बहुले आपको बहतना बता देता हूँ, 2019 की नवमवर में, मुझे नवमवर की शाहत पहले हवते में फों आया गया केनादा से, और उन्हु नहीं खाए कि हमें के लबरोत्री से बोलने है है, हम जानलिस है, आपका फों है कोरा है और लंभे समय से है कोरा है, अपकी सारी बाते लीख हो रही है, अपकी जासुसी हो रही है, मुझे लगा मैं आद्मी को नहीं जानता था, कोई अंगरेज ता, उचैद कनधियन ता, या मेरिकन ता एडुन नो, लेकन उसने जब मुझे कहा, तो मुझे चोगा या, और मैंने सुचा कही, उसी गरुब का तो नहीं ये जो मेरी यासुसुसी करा रहा है, ये जल्दी जल्दी में दिमाग मैं या, इसली मुझे लगा की, इस से कोई बात नहीं करने की, कि ये रिकोड़ करते, क्या पहडा लेगा क्या नहीं लेगा, ये डोन नो, मैंने प्रविदी उलसे कोई बाची प्रिंक्लू, उनकी तींचार भार फिर फोना है, लेकिन मैंने फोन उठाया नहीं। साथ नवमवर 2019 में निवाक ताइमस ने एक श्टोरी की मेरे उपर, और जिस ने ये रिविल किया की मेरी जासुसी हो रही है, और पैगैसिस नाम के सुफ्विया से हो रही है, और वाट्सब के जरी हो रही है, इसका मतलब ये है अप देख के लगता है कि, जिन लोगोने भी जासुसी करही, उसके उपर तो हम बाद में हैंगे, उन लोगोने पहले वाट्सब को अपने कलच में लिया और वाट्सब के जरी ये जासुसी करही, उसके अप शोर मचा, शोर मचा तो आमरिका में, मुकद्मा भी हुए वाट्सब के अपर, और वाट्सब ने उसक्के उस मुकद्में की जवाब में के हमने कुछ सरकारों को आगा है, यहाँ लोगु के वाट्सर फैख हो रहे हैं ये मुझे पताजला पर अमेरिका से मुझे ये फोन आया कि मैं आमेरिका आँँ और इस मुकद में मैं मैं गवा बनु या पार्टी बनु मेरे पस पैसा निका मैं अगी मैं नहीं आसक्ताओं लेकिन जिस तरीके से भी तरीक जिस तरीक हो तुगते है हमनों के दिमाग में अपना कीडा होता है हमने लीए तल़ाशने सुवृ किया कि यह कहाँनी किया है और जुकि नयोग ताइंस में यह कहाँनी होई कोच उन वेव्साइट ने इसको प्रिंथ किया आपने हा अपने हाँ जो इंवेस्टिकेटिएग बैप्साइट हैं और जो बड़िज जानी मानी हैं हमें ये लगा के हमको भी पता करना ची तो मैंने ये पता किया कि ये एज्रायल की कंप्रिन है इज्रायल में बना हुए पैगट्सिस सोफ्व्यर है अपने पता चला तो मुझे समझ में नहीं है कि मैं इसे जासुसी कान का शुरू के लोगों में हिस्सिटार क्यो बना एक तो मेरी हो रही थी उसमझ जो खबराई तुस्री एक बीबिसी के इस्टिंगर थे जो अब बीबिसी से अलग लोकर के 2019 में 36 गर में काम कर रहे थे उनके बारे में पता चला कि मैं अग्टिव हूँ और वो प्रमर जान लिस्ट हैं जिन को इस लिस्ट में डाला गया जिन को तो साल से उतलब 2016 लें से यह सत्रे से में उपर वाच की लिए अब मैं सुच में पड़ गया कि में उपर यह वाच क्यो रख की लागे लेकें चुकी एक बड़ा इस्कंडल ता और मुझे लगा यह वलवाई इस्कंडल है इसली मैं इसके बारे में कोई जाडा बात नहीं की उसके पास बाकी लोग नहीं आते किम यह शरवात हुई ती वाट सब से और अब इसके बाद हीम बेशर्मी के साथ बहुज सारे लोगों को यसनेच में लिया जाज़ुका है कितन है कितन है है हम नहीं जानते लेकें 40 जनलिस्तों के नाम तो आई है और यह वो जनलिस्त हैं जो मुझे लखता है फिर आप पूचें कि तो मैं आप को बताूँगा कि यस में कुछ लोग आसे क्यों है जो भीजे पे के लिए सरकार के लिए काम तर रहे हैं इस समें जो हम सर मीडिया के लोग जानतें यह भी यह भी यह भी मैं आप को बता सकता हों लेकें यह विसने मुझे परेशान जरूर किया पर मुझे यह बताया कि संटोष भारती यह अप मतलग है तुम्हरा जनलिस्तम बहुत सही चला है अगर तुम्हरी जासोसी हो रही है अप आप पत्रकारिटा करता हैं। उसके भारे मैं आप को जब आप पूटेशग हैं भी डाआंगा कि विजे बागा कि मैं सही होँ और मेरी रिए वह अप डाही जासोसी है नहीं तो विसने तुम्हरा बहुत रही है सही बाथ है, तो पत्रकरिता अगर आप यस तरहसे कर रहे है, यसरकाड की निगाह आप फर है, तो आप सही पत्रकरिता कर रहे हैं, कुक BHYB,osh speaking truth to power तो ताकत है, देश में, उस کو आप सही बाथे कहो रहे है, इसी ल्गाह शाएज सरकार की आपप पर पडि, अर इसी लिए शाएद आप उनके लिस्ट में हो, अभी कहना निष्चित रूप से सही नहीं होगा कि सरकार ही इन चीजों का शिलू किया है, लागी NSO साथ बताता है कि हम सरकारी एजंसी कि लावा कोई प्राइवित पाट्ट़ से दिल नहीं काती, अर सरकार की तरव से डो मिनिस्टर्स की जो बयान आयें है, उस दोनो मिनिस्टर्स की पहले आपका पूर बूत पूर्व आईटी मिनिस्टर इस वक वर्तमान आईटी मिनिस्टर दोनो ले, जो कहा है, उजे कहा है कि आन अथराइष्ट हम इस तरशे कोई चीछ कर नहीं करने देते हैं अच्टान में तो बी जी, तोनो लोग जूड बोल टेए, आई में आई आई उपना की साक खलने, बै एक ची आप को वेताता हो ठही, जूड रही बोल रहे हैं आश्वच्थमा फत इती गज़ कहर पूर ले, आश्वच्चतमा मरा आग पर वो हातीता कहर रे हैं, क्रिध के लिए नहीं कईरे है, हम नहीं इसको अथराइस क्या है, ये ख़रे है, आन अथराइस चासुसी हिंदूस्तान में नहीं होग़ा है. अस्था बता लगे अथ यह लिए नहीं है? अपने अपको तो का सिर्फिसली थुकि आपने मेरी जन्निजम को लेकर के एक कमेंट किया कि मैं सहीं जन्झिजम कर रहा है। तो मैं सेल्फ मरकेटिंग निंकर रहा हो लेकने हमारे हिंडूस्तान में लोग भून भोज जल दे जाते हैं। अपने मैं सेल्फिसली जन्झिज्म कर रहा हों रहा हों रही वार में सेहीं मैं जन्झिज्म कर रहा हों और अप टक मेरी किसी बी इस्तोरी का खंटर टिक्षन नहीं हुए खंडं नहीं हुए, number 1 थोग स्था दिन्या मैं हम आप आप आप अगदी इस्टोरी को खण दन नहीं प्रभेज़ ये भी मैं विनम्र्ता से अप को बतागोग मैरे खाते मेंगों गौक्चे मंत्रीं। अरबार इसली कहता हों, अजके पत्रकारों कोई ये पता चले, अगर आगर आखती स्टोरी मिध्डम है, तो आद चीख मिश्टर का रिज़िशन ले सकते हैं. उत्ट्ड़ब देशके चीख मिश्टर शीपत मिष्टर और राईश्ठान के चीख मिश्टर हर देव जोषी ये दोन मेरी श्टोरी के उपर इनको रिसाइन करना पडा, मघ्ट्डिवों की संखिया थोडी जाडा है, अनकी सीटो नहीं करता मेंए सोग डो मुक्त कर मनसीटीख हो क सिएक लिक सकतो रीए रहे, सरकार के साथ हमने कभी, डो्स्टी की नहीं हम हमेशा एन्टी एस्टबुर्ष्में जनलिच कहें, प्रोपिपुल जन्दिखम रहे, प्रोपिपूल जन्दिखम हमने के आज्ये कैसक्ते हैं. इसोटि ये और अबी � learner । को दि दिन पहले, यह मझमन्सिंक प्रदान्मत्री ताः, तो प्रविर जी मैने छोथी � drink । की हेटिंक ती, की मन्मोंसिंक जेल जासक्ते है, प्रदान मुत्री थे मनुशींग है भाब या। मनुशींग जेल जाए सकते है।। आप निचे हम losses न निए। मनुशींग उशका कहुन्दन नहीं कर भाई? जब Narendra Modi प्रदान मुत्री होगए. तब हम नहीं एक स्प्रोवी की बिहोुषं प्रादान मुत्री मैं, यह ये स्विसली कह रहूं के, अगर आप इमान्दार जन्लिस्त हैं, आप आख में आख्डाल। कि बात करते हैं, अगर आप की कमिष्प्र तोई दाग नहीं हैं, तो दब एं अप ये श्तोरी करते हैं, लिकिन आप सरकार से सुभिदाएं लेते हैं. किसे के जासुसी करतें जो आजकल हमारी माप्किजे का पत्रगायता में आम बात है, के बला वर्ग सरकार का बहुपु हो गया है, और वो जन्ता के खलाफ उन सारे पत्रकारों की जासुसी करता है है, यह राए दे राए सरकार को कि इन लों को कैसे कट्तू साएस करें. उन सरकार के भी एक सीमा है, अब सरकार उन चीजों को पर क्यों अमल नहीं कर पाती, अगर अप यस का कारन पूछ हैं तो में बतावगा. पर मैंने यह जनलिजम किया शाएद इसी लिये, इसी मेरे बाग्राउंड के कारान, यह सोंगे मेरा राजनी चीम कोई बहुत दखल नहीं रहा है, मैं पारलेमेंट में अच्टे अच्टेंटली चला गया, और मैं पीषे के तरवाजे सी नहीं गया, मैं चुनाओ लगके गया यह ती नहीं, में लोग सबा का चुनाओ, जिनो में और राजिब गांदी के आख्डरी पारलेमेंट ती, उसका मैं में बर था जो बहुती महत्पुन पारलेमेंट ती, चुनाओ लगके में गया आप, इसलिये मेरी इस जासुसी का एक दीजन भजी यह नजर आता है, दो में आख ताल गंदी बाद करता है, इसलिये उनहीं यह लगा, ये पुछ और भी तो नहीं कही ख़र रहे है. ये और क्या करने वाला है, किने हम को तो कोई परिशनी नहीं पचडा करने वाला है. इसलिये उनहों ने मुझे उन पहले लोगो में रख्खा हो, और मेरे सारे क्यों की जो भी आप पताचला है, पैगल्सी साभका सरा देटा लेटा लेजाता है, अपका कैम्रा अण बहता है, आप गर में रहे हैं, यह बाहर रहे है, उआप के लिए एक जिस को कैते है, एक ख्रेडिबल इस्पाए काम करता है, अवो सारी जानकारिया वीडेशो में जाती है, या ISI किपाज जाती है, या जीन किपाज जाती है, ये भी इक सवाल है, आप जब इस्के वरहें बाद करेंगे तुम्में रहागा, पर में स्रफ अपनी जरनी बताराऔं, जिस जरनी को लेकर के हो सकता है, अगर अप आप देश विरोदी बात नहीं करतेंगी, अगर अप आप आतंको अदी कारवाईयो में नहीं, जिसके लिए बेचा जाता है पैगद स्विरोदी कराने का सोचा हो, और अबही तक उसको करा रहें, वो कि मुरा आप यह मनने है कि या तो बगर सुन् रहा है, पर रुछ सुन् रहा है या असुन् रहा है, या चिन सुन् रहा है कोई नुखूए सुन्ूरा है, इस kon thi aap agar अप अप अप देश विरोदी बात नहीं करतेंगी, अगर आप आतंगवादी कार्वाईयो में नहीं शामेने जिसके लिए बेचा जाता है, पैगर्सिस्या इसकरिके के और भी की जिजें तो फिर आप को दरने की कोई जरोत नहीं, अगर आप भी मान्दार जान लिस्त हैं, अगर आप आप आप हमारी लिए खाम नहीं के लिए प्रदुवागी है कि हमारे है, अप मैं उस सवाल के जवाप देता हूँ, जो आप शाएज मुझे पुछें, पर मैं आभी कहजना चाता हूँ, कि इस लिस्ट में कुछ हैसी भी पत्रकार हैं, जो इस समें हों मिनिस्टरी के लिए या भीजे पी के लिए काम करते देखे जाते हैं, जिनके बारे में आम दारना हैं, तो वो शाएज इसली कर रहे हैं, कि उस समें हो सकता है, उनो अपने कभी कुछ कमजोरी में बात की हो, और जिस को बिलाकर के सरकार लिए लिए लिए मिनिस्टरी के, अपने ये की है, अगर आप आप हमारी लिए काम नहीं करेंगे, तो हम आपको आपके साथ ये ये कर देखेंगे, हो सकता उस दर्से लोग उनका साथ देरे हैं, पर मिरा ये मानना है, बाई लाए लाल, बहुत सारे जानलिस्टी उमान्दार है, और उन उमान्दार पत्रकारों की जासुसी करती, सरकार को कुछ मिलने वाला है नहीं, कोंकि सब बिलकुल खुले और शवाक दिमाक के है, अगर मेरे समय ये शूर होगया होता, जो अभी हुवा है लिस्ट के अउथ होने कि बात, तो शाएद ये मस्ला बहुत आगे नहीं भरता, उस समय लोगोंने सुचा एक संटोच भारती है है है, होने दो क्या फरक पलता है, अगर सिद्धान्त को बहुत याते है, अप अप अगर पलोसी की आग नहीं भुशाएंगे, तो अपका गर भी जलेगा, और अगर अप पहले अथ्या चार के अपर, या पहले एट्रोसिटीस का विरोद नहीं करेंगे, तो आप उसकी दारे में बहुत जल्दी आने वाने, प्रभिज़, ये भी बात है कि आप 2019 में, आपने खुड अगर अगर और शूर मचाय होता, पहले अगर सबच पाते की, क्या चल रहा है, हम लोगों को भी बताते, अगर शायत को भी मैं ट्रा तेकनौलोगी जाडा वाखे फुँ, तो मैं आप को शायत जाडा बताता कि क्या क्या हो सकता है, ये वो रहा है, और उस पक्पेगेससस की सही बात तो है, पेगेससस जाडा लाइत में आए, कि 2020 में, तो ये जो है, उस्वक 2019 में पेगेससस थी लाइत में आए आए थी, पर ये भाज सही है, कि 2 साल में, पेगेससस के बारे में, हमारी जानकारी बहुत बड़ी है, और इस्वक देग बिल्यन डोलन कमपनी ये बन चुकी है, उस्वक गाफी चोटी ती, ये भी सही है, कि हिद्दुस्टान में भी लिस्ट अगर देखे, तो आब जो कह रहे है, पर इस्वे ये भी है, कुछ लोगों को अपने साथ लाडे की, इस्वे फो सकता है, इस्वी अपने दल की बी लोग शामिल है, तो ये बी देख सकते है, ये भी देख सकते है, भी रोदी दल के लोग शामिल है, पर उसके साथ साथ कुछ लोग बाद में पल्टी भी खाए, तो ये बहुत साभे चीजे है, पर मैं आपको दुस्टा सवाल इस्वक करनाचो, मेरे आखरी सवाल है, करना चाहूंगा, पर इसका असर, राजजितिक गुप में देश पे तो पडी रहा है, पट्रकालिता का चेत्र में, कुई अप और हम इस वाक डोडो प पट्रकार है, मैं बहुत बाद में आप भहुत पहले, पर आप इस पट्रकालिता के चेत्र में से होने के नाते, अप इस चो अभी हो रहा है, इसका आप को क्या लक्ता आसर पड़ेगा जाएडलिस्ट आन पट्रकारोप है? प्रविर ची इसका एक तो अगर रिजल्त आप देख है, आमलिचिस करें तो इसका मतलस जे है कि सरकार फोडीसी दरी हुई है या कमजोर होगी है, तो थो यो कमज़्ोर हॉटा है वो ये जब करता या, पुश प्रदान मा तीम के नाम लेता हूं, राजीव गन्डी के सवई ये नहीं हूँ, वी पे सींके समवे नहीं इ हुओ जुग की पोअग्मट गे सरकार नहीं ति, चंषेकर जी के समवे नहीं हूँ, सवाली के अगर आपकी अनमत्टीख से नहीं है, उई अन्जान आद्मी आपकी जासुसी आपकी देश के लोगों की कर रहा है, तुई सवाल तो खला होताने कि भार सरकार कर क्या रहीं है, भार सरकार की सिक्रटी आजन्सीज, IT का इतना पूरे देश को आपने दिष्टाइस क कुछ होर प्लैनी करे सरकार गिरानी कि आपको पता चले, अगर आपको नहीं पता है, और आपके रहें हमारी अनमत्टीख से नहीं हुआ, तो आप से बडी नाकारा और नाला एक सरकार नहीं है कोई, योंके आप आपने लोगों की जासुसी करने देटें और पूरे देश को आपने कनोड प्लेस या माल लोए श्विला की माल उड बना दिया, कि जोभी आये तहलता हुआ आया आपकी लोगों की जासुसी करे, अपना काम निकाले, आतंट्वादी गत्विजियों को अजाम दे, बिस्वोट करे, पुछ भी करे, और चला जा यहां सो यहाँ आप नहीं पकर पाए, इसी चकर में पतान कोट यह जो भी जित्यों की जासुए, वो सब मेरा मानना है कि सरकार की कमजोरी के बजे, सरकार जो इतना पैसा सुवच्छा एजन्सियों को देती है क्यो देती है, कोर हरेक के पास अपना अपना IT सेल है, कुछ तो इनो नहीं सोचा होगान, कि अगर आप की देश में रहकर के कोई काम होता है, आप उसे कैसे रोकेंगे, जो आप नहीं रोक रहे है, आप जबाब दे रहे है कि हमरी जानकारी में है, तोई अजन्ज़िंसी कर रहे है।, इसको कुएम बनानेगा, आप लोगों को बच्चा समझेंट है, नहीं, लोग बच्चे नहीं अप लोगों के हात में मोभाיל, इंटरनेथ है, वो सरी जन्या के खब कहobe, से तो इंट्रेस्त के सारी थीज़से जूले हुएः जों कि यह यह अप देश में यह पूलतिश्ट की जासुसी होँरी है, यह लोग कोंषप्रेसी सरकार गिराने की नहीं कर सकते हैं। तो मजबुप पालेमेट में है कि उसे कोई हताई नहीं सकता 2,024 तब जब तक एक आम विद्रो हनप खड़ा हो जाएं तो जब नहीं एसे विद्रो हो की स्तिती है कुई आपको हता नहीं सकता तो आप यह सब क्यों कर रहें तो क्यों रहा है उपने बर سے अब यह जरई ठा कर रहें। आप देष में यह नहीं तर है कि आर्ठ्बिवस्ता यह नहीं ऑहागे कुलक्स छबचेड में गलुप कर रहा है। यह आसे नहीं नहीं, नहीं बिस्निस में पड़ा करहें। अपने सारी अर्ख्लबस्था रहे, बाखी लोग काम करें, और उतना ही मिने, जितने में वो जी सक्तने है। और पैसा इनके पास जाए, क्या इस तरीक कोई बात हो रहे है, हमें नहीं पता। और लक्ता है कि कुछ आज्सा ही हो रहा है, तब ही इतने बड़े पैमाने पर लोगों की जासुसी हो रही, और जहांतक पत्रकारों को सवाल है, हमारी बिराद्री तो जो समने है, यह से तेल्विзन के लोग, बड़े जानलिस, तो वैसे ही सरेंडर कर चुके है। हमेशा गलत खवर, सही खवर को गलत दंख से दिखाते है, तागे लोगों का विश्वास कहत्म हो जाए, लोग भी अभी यह समझ रहे है, कि खवर कहा है, नुस कहा है, और मोकरी कहा है, तो यह प्रविर जी मुझे बहुत अच्छा लगता है, कि लोग सोशल मिट्या साइट्स पे जो अप्फाभाज साइट्स में, उनको देखते जरूर है, पर उम्ति उपर भरोसा नहीं करते है, अजर सरों है आप बहुुत भरूसा करते है, जेसे मुस किलक है, इस फीच्छे का जो दुसी ब्यव्साइट सें, तो लोग और समझ हिम्द कि साथ अपनी बाद कह रहे है, उनको ऊपर लोग बहुत शाब करते है, वो थो भी यह यह समज में है, यो विव्साइट्स को देखने है, तो विव्साइट्स सही ख़वर देखने है, और वो सुनकर के दस जगे उसका तत्ते निकाल लेकने है, उसली मुझे नहीं लगता कि इस देश में, ये देश प्रवीजी आखिर में आप से को हूँ, सबविता है वारी लिकित सबविता, जस में हमने मानविता, लोग खन्त्र, भाईचारे को हर जगे एक यह एक ठवरिमें कि आए है, हम कही पर वि एक आमानविय या जिस को कतारि दिक्टिक्टेटर षिप रिजीम के समर तक नहीं रहें, तो चार लोगों के पुछ करने से ये नहीं हो जाता है बहले ही आप साथ साल, चोड़ साल, देश की जन्दिगी बहुत बड़ी होती है आप कितने भी दिल रहें, लेकिन आप और लोक्तन्त्र पेईची चलना बड़ेगा और अगर आप लोक्तन्त्र नहीं मानेंगे, तो रहुसा रखे देश की जन्दा खडी होगे ये मैं गिसी राजनी तेगी कितरनी कहरा हूँ, ये मैं एक इमांदार पत्रकार के चोर पे कहरा हूँ यो लोगोंसके बाची करता है, लोगोंके भावनाव को विष्लेषन करता है तिलगुल आप तो सही कहा, इस देश में बर बरता के आदार कोए राच्ट्र कोई चलाना चाहे, तो वो नहीं चल सकता और इस तरह से जासुसी अपनी कमजोडी को जाहिर करता है ये ताकत का चिन नहीं है, और इसी लिए, अगर कोई इस तरह देश चलानेगे क्वाब देखे तो ये हिंदूस्तान के जनता, बहरत बरषे जनता, इसको बहुत दिन तक माननेवाला नहीं हो सकता है, मेरी उमर बहुत अब काफी हो चुकी है, तो कित दिन और ये मैं देखोंगा ये अलग बात है, पर मुझे लखता है आप हम से कम उमर के है अभी पी, तो आप जरुए इस देश में परिवर्तन देखेंगे, और मेरा विश्वास है कि उनी सो चोवी स्तक इस देश में, हम भी परिवर्तन देखेंगे, तब तक तो मेरे ख्याल से मैं भी रहुंगा, तो आच कि लिए इतना ही आप दिसावाद लेंगे, और आप कि साथ हम और भी बाजचीत करेंगे, आपकी किताप की भी बारे में भी एक दिन पैट के बाजचीत करेंगे, देशावाद आच कि लिए इतना ही, आप लोग जो दरषक है, लिसक्लिक में आईगा, देखेगा, और हमारे मेब साथ में भी आईगा.